De moslims in cijfers

[Darwin]

Hier komen (dan toch maar) een aantal teksten die ik elders al eens heb verzameld. Ze dienen om de discussies over de evolutie van de moslimbevolking in Europa en elders wat uit het ijle te helpen.



van de site http://www.isim.nl

FORUM Belgium
Herman de Ley

Muslims in Belgium Enemies from within or Fellow-Citizens?

In the core countries of the European Union, Muslims, today, are counted in the millions and Islam is engaged in a process of institutionalization in the midst of secularized societies. Whereas Christianity is receding to the countryside, Western Islam is manifesting itself as an urban phenomenon: Muslim populations are concentrated in towns and the symbolic attributes of Islamic faith and culture are becoming more and more conspicuous in this urban environment. In these closing years of the twentieth century, Europe is more than ever before becoming a space were Islamic, Christian, Jewish and secular traditions come together 'to fight, support, and fertilize each other'.1

If we would accept Huntington's well-known thesis of the coming 'clash of civilizations',2 this state of affairs would imply that the 'front' between Islam and the West once again (i.e. since 1492) is no longer 'safely' located between the continents, or between the eastern and western parts of the European continent, but that it is actually running through our very towns and societies. Are we heading then for a kind of 'civil war' in Western society itself? And the Muslims in our societies: i.e. the Turks, the Moroccans and the others, naturalized or not, immigrants and converts, are they to be imagined as 'the enemies from within'? Will they, as a consequence, eventually have to be driven out again �* just like the Moriscos in Spain were, at the beginning of the 17th century?3

There is no denying that there are signs that would superficially seem to confirm such a reading: for instance, the riots and confrontations between 'Muslim' youngsters and the police which on a more or less regular basis break out in our towns.

Already, a new racism is legitimizing this growing polarization between the so-called indigenous population and the so-called immigrants, not only in Belgium but in other European countries as well. This new racism, which is actually accompanying the construction of European unity, can be identified as an 'anti-Muslimism'. While it is being constructed along the selfsame lines as the anti-Semitism in the thirties,4 this European racism is mainly based on the ethnicization of cultural, i.e. religious, differences between 'Europeans' and 'Muslims'. Starting from the myth of an originally 'white' and '(lay-) Christian' Europe, it operates by identifying 'Turk/Moroccan' and 'Muslim' and, generally, by identifying 'immigrant' and 'Muslim'. As Fred Halliday formulated it, this anti-Muslimism 'involves not so much hostility to Islam as a religion (...) but hostility to Muslims, to communities of peoples whose sole or main religion is Islam and whose Islamic character, real or invented, forms one of the objects of prejudice'.5 Feeding on these anti-Muslim feelings and fuelling them at the same time, right-wing extremist parties are exploiting the situation, in Belgium as well as in other countries of the E.U., in order to win popular votes.6

However, there is no fatality in this evolution. All in all, the process of Muslim integration into our secularized society has been going on peacefully for many decades. It is urgent though that an end be put to all discrimination and also that Muslims, especially youngsters, get the chance to contribute as Muslim citizens to the social development of their country.

The number of Muslims in Belgium �* i.e. of people having an immigrant Muslim background and/or considering themselves Muslim (converts included) �* is rapidly growing. Of course, figures are necessarily inaccurate, for (a) the criterion of nationality is becoming less and less relevant since a growing number of people originating from Muslim countries acquire Belgian nationality; (b) the definition of Muslim identity has inevitably many nuances, going from strictly-practising believers to laymen and agnostics. In the early nineties, the total number of people in Belgium with a Muslim cultural background was estimated at 285,000 �* more than 2.5 per cent of the total population. At this moment, the number is going beyond 350,000. Concurrent with this demographic growth, there has been a proliferation of mosques and prayer halls: on the eve of the new century, Belgium counts some 240 places of Islamic worship.

Whatever the precise figures may be, it is undeniable that 'Belgian Islam' has become a cultural and social fact. Quantitatively, it represents the second largest religious denomination of the country; or to put it otherwise, Islam is the largest minority religion in Belgium, far outnumbering Protestantism, Judaism, Humanism, etc.

The settlement of a large Muslim population in Belgium is an irreversible phenomenon. The major question therefore that has to be faced by a society that considers itself to be democratic and pluralist, is the one concerning the place and space that one is willing to concede to these cultural and ethnic minorities. Will we actually allow them to maintain �* be it inevitably in interaction with their secular environment �* their collective cultural and religious identity? Or will we, out of irrational fear for the future survival of the secular state (if not of 'the West' itself), impose upon Muslims a kind of privatization or secularization of Islam �* something that, for the great majority of them at least, would be tantamount to demanding that they abandon their religion?

There is no denying that, from the perspective of basic human rights, the Belgian state made a good start when as early as 1974 it passed a law granting Islamic worship the same status as that accorded to religions historically established in the country: Catholicism, Protestantism and Judaism. The immediate and most spectacular effect of this recognition was the introduction (since 1975-76) of the teaching of Islam in public schools, on the same basis as the other religions. At present, there are about 700 Muslim teachers giving Islamic instruction in both primary and secondary schools, their salaries being paid by the State.

The law of 1974 also allowed for financial provisions to be made for the costs of the infrastructure (e.g. places of worship) and the 'personnel' of the religious group (e.g. the salaries and pensions of the Imams). The importance of this kind of religious 'engagement' by the Belgian state �* which is officially a secular state, based on the principle of separation between Church and State �* is measured when one considers that in this way the Catholic Church is annually receiving a total provision of no less than about 10 billion Belgian Francs. This sum is paid by the Belgian taxpayer �* which is also by non-Catholics, meaning Muslims as well. As for Islamic worship, this kind of advantageous treatment has still not been put into effect. So, for a quarter of a century or more, Muslims financially contribute to a system they themselves are excluded from. The reason for this unfortunate state of affairs is officially the same one as that for the existing deficiencies in the status of the Islamic teachers: viz. that it requires the identification of a national Muslim authority, an issue that until now has remained unsolved.

This financial discrimination was accompanied, all these years, by violations against the basic rights of religious freedom, which in principle are guaranteed by the Belgian Constitution (e.g. the right to be buried according to your philosophical or religious faith). Generally, Muslims in Belgium as yet do not have the possibility of burying their loved ones in the cemetery of their own place of residence. The same goes for religious rights at school, in prison, and in hospital: for example, the right to eat food that is prepared according to your religious prescriptions; the right to safeguard yourself against (threats of) violations of your physical integrity �* e.g. by wearing a head-scarf and modest dress; and the right to celebrate your religious feasts, etc. These infringements must be taken together with: the usually negative coverage of Islam in the press and the other media; regular conflicts in schools (e.g. concerning the head-scarf); the systematic stigmatizing of Islamic values and symbols as being obstacles for a smooth integration of Muslim immigrants; and, of course, the many forms of 'daily racism' being perpetrated by officials, for example by members of the police force, etc.

It goes without saying that this situation puts heavy pressure on the peaceful coexistence between the communities, and as a consequence on the democratic future of Belgian society as well. Luckily, there are political signs pointing in a more hopeful direction, i.e. of a society willing to really assume it's cultural and ethnic pluralism. The Belgian government, for one, has recently accepted a proposal for the election of a representative council of the Belgian Muslim communities. Once put into place, this council offers the perspective that the institutional situation of Belgian Islam one day will be finally regularized. Still more recently, a new law has been accepted on burial places, which could provide for Muslim sections in local cemeteries.

Of course, equality of treatment at the institutional level, if ever realized, does not suffice. Islam and Muslim culture should as well be enabled to develop their intellectual and social potential within a secularized society. Besides taking the necessary social measures, an efficient anti-racist policy requires the introduction of a whole set of measures in the cultural and educational domain as well. For example, in our secondary schools Arabic and Turkish should be introduced as optional languages for all pupils; the history and culture of the Mediterranean countries of origin and the history of immigrations in Belgium and Europe should receive a place in our schools' curricula; a comparative history of religions should be offered, etc. At the university level, an all-round curriculum of modern Islamic studies should be introduced: for the sake of Muslims but also for that of society at large, the study of Islam should be freed from the historicist and colonial shackles of traditional Orientalism.

The final goal should be the 'interculturalization' of our society. Muslims themselves, it should be said, whatever their ethnic affiliations, are playing more of an active role in this process of cultural and social interaction. Running their own social and cultural organizations and working together with non-Muslims as well,7 they are demonstrating the correctness of the view that, far from being a threat, the West once again has much to gain from the new Muslim presence. *


Prof. dr Herman De Ley is the director of the Centre for Islam In Europe, University of Gent.


Notes

1. Gerholm, T,.& Y.G. Lithman (eds) , The New Islamic Presence in Western Europe (London 1988), in their Introduction, p. 3.

2. See S.P. Huntington (1993), The Clash of Civilisations? For an interesting critique of Huntington by an Arabic philosopher, see Mohamed Abed El Jabri, 'Choc des civilisations ou conflit d'intérêts?', in: M. Dureûas (ed.), Xoc de civilitzacions. Barcelona, 1997, pp. 324-31.

3. For this 'expulsion model', as a typical European 'logic of racism', see A. Rea, 'Le racisme européen ou la fabrication du "sous-blanc"', in: Rea (ed.), Immigration et Racisme en Europe. Brussels, 1998, p. 182.

4. See Marc Swyngedouw, 'La construction du "péril immigré" en Flandre 1930-1980', in: Rea (ed.) 1998, pp. 107-30.

5. Fred Halliday (1996), Islam and the Myth of Confrontation. Religion and Politics in the Middle East. London, p. 161.

6. The strength of racist feelings in many countries of the E.U. was openly revealed by the opinion poll that was organized by the European Commission, at the closing of the 'European Year against Racism', see 'Racism and Xenophobia', Eurobarometer Opinion Poll, NR. 47.1, presented in Luxembourg, 18-19 December 1997. For an analysis of the figures, see the contribution of Andrea Rea, Le racisme européen ou la fabrication du 'sous-blanc' (1998).

7. E.g. in the 'Forum voor Gelijkberechtiging en Interaktie' ('Forum for Equal Rights and Interaction'), and in the newly created 'Centre for Islam in Europe' (University of Gent).

8. So Brian Beedham, 'Not again, for heaven's sake. A Survey of Islam', The Economist Surveys, August 6th 1994, pp. 16-18.

[Darwin]

Uit deze eerste cijfers kunnen we al grofweg afleiden dat de moslimbevolking in België momenteel elke 10 jaar met een kwart toeneemt.

Begin jaren '90 nog 285.000, eind jaren '90 meer dan 350.000.

Als we deze trend doortrekken over de komende 150 jaar geeft dat het volgende :


2000 : 350.000

2010 : 437.000

2020 : 547.000

2030 : 684.000

2040 : 855.000

2050 : 1.068.000

2060 : 1.335.000

2070 : 1.700.000

2080 : 2.086.000

2090 : 2.608.000

2100 : 3.260.000

2110 : 4.075.000

2120 : 5.093.000

2130 : 6.366.000

2140 : 7.958.000

2150 : 9.948.000


Over 150 jaar zullen er bij een aangroei als vandaag 10.000.000 moslims leven in België, of evenveel als er nu inwoners zijn van België.

Deze cijfers spreken voor zichzelf en verwoorden in exacte taal wat de man en vrouw in de straat intuïtief rondom zich ervaart.

[Duym]

Inpakken en weg wezen, of verder ten strijde trekken?

[Darwin]

Als er iemand is die de meest exacte en meest betrouwbare gegevens bezit over de evolutie van de moslimbevolking in De Vlaamse steden, in België en daarbuiten, dan is dat volgens mij die Prof. dr Herman De Ley, directeur van het "Centre for Islam In Europe" van de Universiteit van Gent.


Herman De Ley kan je contacteren via : [email protected] , het CIE vind je op : http://www.flwi.rug.ac.be/cie

[Darwin]

Inpakken en weg wezen, of verder ten strijde trekken?
Geef jij de strijd zo snel op Duym? :? :P

[S.]

De demografische cijfers zomaar tot 2150 doortrekken zonder de minste kritische reflectie, is zondermeer idioot. Demografie is iets ingewikkelder dan dat. De bevolkingsaangroei is immers afhankelijk van een zéér groot aantal factoren. Heeft er iemand 150 jaar geleden voorspeld dat de bevolinkg in België zou stoppen met groeien rond de 10 miljoen? Neen, want niemand kon dat toen weten! U zou eens naar 'The meaning of life' van Monty Python moeten kijken. Daarin zit een tof stukje over het Katholicisme. Een vader zit in een huis vol kinderen en zingt over hoe 'every sperm sacred' is. En kijk, zelfs in het Katholieke Vlaanderen waar ook die zelfde heiligheid der spermacellen geldt, is de bevolkingsaangroei gestopt. En zoiets moet ook kunnen met de Moslims in Vlaanderen. Maar aangezien U in deze blijkbaar gespecialiseerd bent, kan U uiteraard het beste uitleg geven over de sociale, economische en culturele veranderingen die nodig zijn om de aangroei te stoppen.

Voor mijn part zal dat te maken hebben met integratie door middel van de taal en werk.

[Darwin]

De demografische cijfers zomaar tot 2150 doortrekken zonder de minste kritische reflectie, is zondermeer idioot. Demografie is iets ingewikkelder dan dat. De bevolkingsaangroei is immers afhankelijk van een zéér groot aantal factoren. Heeft er iemand 150 jaar geleden voorspeld dat de bevolinkg in België zou stoppen met groeien rond de 10 miljoen? Neen, want niemand kon dat toen weten! U zou eens naar 'The meaning of life' van Monty Python moeten kijken. Daarin zit een tof stukje over het Katholicisme. Een vader zit in een huis vol kinderen en zingt over hoe 'every sperm sacred' is. En kijk, zelfs in het Katholieke Vlaanderen waar ook die zelfde heiligheid der spermacellen geldt, is de bevolkingsaangroei gestopt. En zoiets moet ook kunnen met de Moslims in Vlaanderen. Maar aangezien U in deze blijkbaar gespecialiseerd bent, kan U uiteraard het beste uitleg geven over de sociale, economische en culturele veranderingen die nodig zijn om de aangroei te stoppen.

Voor mijn part zal dat te maken hebben met integratie door middel van de taal en werk.
De Belgische bevolking is niet gestopt met groeien rond de 10 miljoen, S.

Er leven nu 10.300.000 mensen in België. Zonder de moslim-immigratie zouden dat er nu 9.900.000 geweest zijn. Komt daar nog eens de dynamiek van de moslimbevolking bij die steeds meer naar apartheid neigt en die eerder het demografisch patroon van de moslimwereld dan dat van Europa aanneemt.

Die demografische vertraging kan dus snel omslagen naar een versnelling. Hoofdzakelijk te schrijven op het conto van, inderdaad, de moslim-migranten.

[Supe®Staaf]

Hoe kan iemand nu in alle ernst een groeicurve voorspellen of doortrekken.
Eerdere groei is geen bepalende factor voor toekomstige groei.
Mocht mijn wedde op dezelfde manier evolueren, dan kan ik voor ik op pensioen ga met Bill Gates zijn bankrekening smalend lachen!
Wordt de demagoog in Darwin wakker?

[Darwin]

Kijk ook eens naar de meest populaire voornamen voor pasgeborenen in Brussel :

http://statbel.fgov.be/figures/d22a_nl.asp?r=4


8O

[Darwin]

En hier vind je de stand van de bevolking van België, van de laatste jaren :

http://statbel.fgov.be/figures/d22_nl.asp


1997 : 10.192.264

1998 : 10.213.752

1999 : 10.239.085

2000 : 10.263.414

2001 : 10.309.725

2002 : ?


Mijn cijfer van 10.300.000 was dus fout, het zal op dit moment, halfweg oktober 2002, dus eerder 10.375.000 zijn.

:roll:

[Duym]

Hoe kan iemand nu in alle ernst een groeicurve voorspellen of doortrekken.
Eerdere groei is geen bepalende factor voor toekomstige groei.
Mocht mijn wedde op dezelfde manier evolueren, dan kan ik voor ik op pensioen ga met Bill Gates zijn bankrekening smalend lachen!
Wordt de demagoog in Darwin wakker?


Nu ontgoochelt jouw intellect me Superstaaf.

Als je dan ook de groeicurve doortrekt van wat alles meer zal kosten, dan zal je op je pensioengerechtigde leeftijd niet hard meer moeten lachen. :lol:

[S.]

Kijk ook eens naar de meest populaire voornamen voor pasgeborenen in Brussel :

http://statbel.fgov.be/figures/d22a_nl.asp?r=4


8O

De demagoog in U wordt inderdaad wakker: Uw eerste post was nog enigszins wetenschappelijk te noemen, maar de rest...
Ik ben eens een kijkje gaan nemen op die site. En inderdaad: Mohammed staat op één. Maar dan komt de adder onder het gras: in hun cultuur komt die naam nu eenmaal vaak voor! Ik heb niet de moeite genomen om cijfers op te zoeken, maar 'Mohammed' komt nu eenmaal enorm vaak voor als naam voor een moslim. De profeet Mohammed, Mohammed Ali en Mohammed Atta; voil�* dat zijn er al drie ik hier kan opnoemen. Bij ons kwam zoiets vroeger ook voor hoor. Gaat U eens naar een rusthuis en kijk eens hoe vaak de naam 'Maria' of 'Marie' voorkomt!

Neen Darwin, laten we het ernstig houden. En laat ons bij het onderwerp blijven! U heeft daarjuist absoluut nagelaten te reageren op 2 argumenten in mijn post.

1) Het is belachelijk de cijfers zomaar door te trekken
2) Het is mogelijk de cijfers te stabiliseren (door bijvoorbeeld een goed integratiebeleid)

[Supe®Staaf]

Als je dan ook de groeicurve doortrekt van wat alles meer zal kosten, dan zal je op je pensioengerechtigde leeftijd niet hard meer moeten lachen. :lol:
Klopt.
Je ziet dus dat er andere factoren zijn die een groeicurve bepalen en moeten in aanmerking genomen worden om ze te duiden, dan eerdere groei.
Als de bloemkoolproductie jaarlijks met 5% stijgt, dan is dat geen garantie dat er volgend jaar ook zoveel meer bloemkolen gaan te koop aangeboden worden.
Het weer kan tegenvallen. De boer kan ermee stoppen.......

Als de rivier gemiddeld één meter diep is verdrinkt de statisticus erin.
(Oud Mohamedaans spreekwoord)

[Darwin]

Hoe kan iemand nu in alle ernst een groeicurve voorspellen of doortrekken.
Eerdere groei is geen bepalende factor voor toekomstige groei.
Mocht mijn wedde op dezelfde manier evolueren, dan kan ik voor ik op pensioen ga met Bill Gates zijn bankrekening smalend lachen!
Wordt de demagoog in Darwin wakker?
De mensen van de UNO maken ook zulke berekeningen Superstaaf, het zijn dan ook slechts berekeningen, geen voorspellingen.

Maar je kan wel trends analyseren, zoals de evolutie van de grootte van het gemiddeld beëindigd Marokkaans of Turks gezin in België.

Eind jaren tachtig was dit -volgens de gegevens waarover Agalev toen beschikte :
- 4 kinderen voor een Turks gezin en
- 7 kinderen voor een Marokkaans gezin
in België.



Ik geloof dat voor alle gezinnen in België tezamen het gemiddelde momenteel 1,6 kinderen per beëindigd gezin is.

[S.]

De UNO? Denkt U niet dat die met meer factoren rekening houden?
Komaan, wees toch gewoon eerlijk en geef toe dat het dom is te denken dat je gegevens van nu kunt gebruiken om iets in 2150 te voorspellen.

[Darwin]

Kijk ook eens naar de meest populaire voornamen voor pasgeborenen in Brussel :

http://statbel.fgov.be/figures/d22a_nl.asp?r=4


8O

De demagoog in U wordt inderdaad wakker: Uw eerste post was nog enigszins wetenschappelijk te noemen, maar de rest...
Ik ben eens een kijkje gaan nemen op die site. En inderdaad: Mohammed staat op één. Maar dan komt de adder onder het gras: in hun cultuur komt die naam nu eenmaal vaak voor! Ik heb niet de moeite genomen om cijfers op te zoeken, maar 'Mohammed' komt nu eenmaal enorm vaak voor als naam voor een moslim. De profeet Mohammed, Mohammed Ali en Mohammed Atta; voil�* dat zijn er al drie ik hier kan opnoemen. Bij ons kwam zoiets vroeger ook voor hoor. Gaat U eens naar een rusthuis en kijk eens hoe vaak de naam 'Maria' of 'Marie' voorkomt!

Neen Darwin, laten we het ernstig houden. En laat ons bij het onderwerp blijven! U heeft daarjuist absoluut nagelaten te reageren op 2 argumenten in mijn post.

1) Het is belachelijk de cijfers zomaar door te trekken
2) Het is mogelijk de cijfers te stabiliseren (door bijvoorbeeld een goed integratiebeleid)
Hoezo demagoog ?

Ik wil gewoon laten zien waar je gegevens over bevolkingssamenstelling kan vinden. Tel alle Arabische voornamen met hun aantal op en tel alle niet-Arabische voornamen met hun aantal op en bekijk dan de verhouding tussen beide. Dan kun je zien hoe de bevolking er binnen een twintigtal jaren in Brussel uitziet. (Ik ga die oefening trouwens maken)

Dus schiet aub niet op de boodschapper, ook al is de boodschap die hij brengt onverwacht. De boodschap heb ikzelf niet gemaakt hé S. 8O

:(

[Darwin]

De UNO? Denkt U niet dat die met meer factoren rekening houden?
Komaan, wees toch gewoon eerlijk en geef toe dat het dom is te denken dat je gegevens van nu kunt gebruiken om iets in 2150 te voorspellen.
Nog eens, dat was geen voorspelling, maar een berekening in de vorm "stel dat als ... dan ...".

Wat de nabije toekomst betreft, kan je echter wél verwachten dat de huidige trends niet op één twee drie zullen omslagen.

Stuur anders eens een mailtje naar Herman De Ley om te vragen wat zijn mening is over de evolutie van de moslimbevolking in België in de komende twintig jaren. Die zal daar veel beter over kunnen oordelen dan ik denk ik.

[Supe®Staaf]

Nog eens, dat was geen voorspelling, maar een berekening in de vorm "stel dat als ... dan ...".


Dus flauwekul.
Stel dat ik nu wielkes aan mijn tenen begin te krijgen, dan kan ik binnen drie maand mijn auto verkopen.

Zoiets?

[Darwin]

2) Het is mogelijk de cijfers te stabiliseren (door bijvoorbeeld een goed integratiebeleid)
Wie dat kan realiseren krijgt op slag de Nobelprijs voor de Vrede. :!:

:wink:

[Duym]

Mohammed, de meest gegeven naam onder de moslims, en daarom zou men aan de hand van die naamtelling niets kunen bewijzen?

Ik kan verkeerd zijn, wie ben ik, maar:

De naam Mohammed kwam in het verleden evenveel als nu voor onder de moslims. Een klein rekensommetje met vroegere gegevens leert ons dat er een explosieve toename moet zijn van moslims, tenzij ook 'niet' moslims de naam van mohammed aan hun kinderen geven, of dat de naam Mohammed in onbruik geraakt (ik mag toch veronderstellen dat daarin geen lap veranderd is, niet?).

Dat de naam Mohammed de meest gebezigde is onder de moslims, doet helemaal niets ter zake. Zelfs al noemen alle mannelijke moslims Mohammed (dan is het nog eenvoudiger om vast te stellen hoeveel islamieten er zijn).

[S.]

Wat de nabije toekomst betreft, kan je echter wél verwachten dat de huidige trends niet op één twee drie zullen omslagen.

U bezit blijkbaar echte politieke capaciteiten: Stefaan De Clercq heeft in de Zevende Dag zijn ongelijk op een veel minder subtiele manier toegegeven. :wink:

Maar over Uw oefening: die is gedoemd te falen. Er staat slechts een overzicht van de topnamen. Namen als An, Annelies, Annemieke en alle andere dingen met 'An' in, komen er al gewoon niet in voor. En zoals gezegd: moslims gebruiken traditioneel vaak dezelfde namen. Wat U ook gaat uitrekenen: er zal steeds een te grote populatie moslims uitkomen.

[Darwin]

Nog eens, dat was geen voorspelling, maar een berekening in de vorm "stel dat als ... dan ...".


Dus flauwekul.
Stel dat ik nu wielkes aan mijn tenen begin te krijgen, dan kan ik binnen drie maand mijn auto verkopen.

Zoiets?
Hopelijk voer jij hier geen pleidooi voor het verbieden van projecties naar de toekomst toe, Superstaaf? :(

Het is een zeer ernstig probleem waar we iets moeten aan doen. Maar eerst moeten we die cijfers waarvan we zeker van zijn analyseren en daar dan conclusies uit trekken.

En dan mag je gerust bij wijze van oefening eens extrapoleren.

Of mag dat ook al niet meer tegenwoordig? :(

[S.]

Mohammed, de meest gegeven naam onder de moslims, en daarom zou men aan de hand van die naamtelling niets kunen bewijzen?

Ik kan verkeerd zijn, wie ben ik, maar:

De naam Mohammed kwam in het verleden evenveel als nu voor onder de moslims. Een klein rekensommetje met vroegere gegevens leert ons dat er een explosieve toename moet zijn van moslims, tenzij ook 'niet' moslims de naam van mohammed aan hun kinderen geven, of dat de naam Mohammed in onbruik geraakt (ik mag toch veronderstellen dat daarin geen lap veranderd is, niet?).

Dat de naam Mohammed de meest gebezigde is onder de moslims, doet helemaal niets ter zake. Zelfs al noemen alle mannelijke moslims Mohammed (dan is het nog eenvoudiger om vast te stellen hoeveel islamieten er zijn).

Dit is enorm vaag! Welke rekensommen? Welke cijfers?

[Darwin]

Wat de nabije toekomst betreft, kan je echter wél verwachten dat de huidige trends niet op één twee drie zullen omslagen.

U bezit blijkbaar echte politieke capaciteiten: Stefaan De Clercq heeft in de Zevende Dag zijn ongelijk op een veel minder subtiele manier toegegeven. :wink:

Maar over Uw oefening: die is gedoemd te falen. Er staat slechts een overzicht van de topnamen. Namen als An, Annelies, Annemieke en alle andere dingen met 'An' in, komen er al gewoon niet in voor. En zoals gezegd: moslims gebruiken traditioneel vaak dezelfde namen. Wat U ook gaat uitrekenen: er zal steeds een te grote populatie moslims uitkomen.

Ik ben nog eens terug gaan kijken naar http://statbel.fgov.be/figures/d22a_nl.asp?r=4 en bovenaan staat inderdaad "top 100"

Men had inderdaad beter ALLE namen van ALLE pasgeborenen in die lijst opgenomen.

Maar dat zal misschien nog niet mogen?

[Darwin]

En hier vind je de stand van de bevolking van België, van de laatste jaren :

http://statbel.fgov.be/figures/d22_nl.asp


1997 : 10.192.264

1998 : 10.213.752

1999 : 10.239.085

2000 : 10.263.414

2001 : 10.309.725

2002 : ?


Mijn cijfer van 10.300.000 was dus fout, het zal op dit moment, halfweg oktober 2002, dus eerder 10.375.000 zijn.

:roll:

Toch nog eventjes de puntjes op de i zetten, want op de site http://statbel.fgov.be lezen we :

We zijn met 10.309.725 !
Op 1 januari 2002 bedroeg het officiële inwonertal van ons land 10.309.725, waarvan 5.042.288 mannen en 5.267.437 vrouwen. Op één jaar tijd heeft België er 46.311 inwoners bij gekregen. Zowel migratie, regularisaties als natuurlijke aangroei (geboorteoverschot) hebben tot deze bevolkingsaangroei bijgedragen. Hij is bijna dubbel zo groot als tijdens het voorgaande jaar, toen het inwonertal met 24.329 steeg. Het Brussels Hoofdstedelijk Gewest kende verhoudingsgewijs de sterkste toename. Op 1 januari 2001 telden de 19 Brusselse gemeenten 964.405 inwoners, een jaar later 978.384. Dat is een stijging met 13.979 (of 1,45%). Ook in Vlaanderen nam de bevolking toe, namelijk met 20.229 (of 0,34%). In Wallonië lag het bevolkingscijfer begin dit jaar 12.103 eenheden (0,36%) hoger dan begin 2001. De bevolkingsdichtheid is in evenredigheid gestegen: in België van 336,2 naar 337,7 inwoners per km²; in het Brussels Hoofdstedelijk Gewest van 5.953,1 naar 6.039,4 inwoners per km²; in Vlaanderen van 440,2 naar 441,7 inwoners per km² en in Wallonië van 198,7 naar 199,4 inwoners per km².

Migratie, regularisaties en geboorteoverschot doen bevolkingscijfers stijgen
Net als alle andere EU-landen kende België ook in 2001 weer een positief migratiesaldo. Maar de bevolkingscijfers stegen verder ook aanzienlijk door de wet op de regularisaties. Deze wet dateert van 22 december 1999 en heeft betrekking op de situatie van mensen zonder papieren. Deze mensen ontbraken voordien in de officiële cijfers. Na hun regularisatie duiken ze voor het eerst op in de officiële statistieken: als de beslissing positief is, worden ze in het Vreemdelingenregister ingeschreven; als de beslissing negatief uitvalt, krijgen ze het bevel het land te verlaten. De impact op de bevolkingscijfers is niet gering: zo werden er in de stad Brussel alleen al in 2000 33, in 2001 1.178 en in 2002 1.156 personen geregulariseerd. In gans België ging het in 2000 om 1.870 en in 2001 om 20.610 mensen. Tenslotte was er in 2001 opnieuw een natuurlijk geboorteoverschot: er werden 114.172 geboorten geregistreerd, tegen 103.447 overlijdens. De bevolking steeg een fractie sterker in België (+0,45%) dan in de ganse Europese Unie (+0,41%). In de Europese Unie is de aangroei van de bevolking voor ongeveer drie vierde toe te schrijven aan netto migratie (het verschil tussen het aantal immigranten en het aantal emigranten).



De cijfers in de tabel geven dus de toestand weer bij het begin van het aangegeven jaar en niet bij het einde ervan.

Vorig jaar nam de Belgische bevolking toe met 46.311 zielen of een groei van +0,45%. Op het moment (oktober 2002) zijn we dus waarschijnlijk niet met +/- 10.375.000, maar eerder met +/- 10.335.000 inwoners in België.

In ieder geval komen er alle 5 jaar zo'n 120.000 mensen bij in België. Dat komt overeen met een stad als Brugge. Alle vijf jaar wordt er dus een volledig Brugge op de 30.528 vierkante kilometertjes die ons apelandje groot is bijkomend neergekwakt.

[Moi]

Integratie is sowieso onvolledig zonder assimilatie.
Bijgevolg is het onmogelijk voor moslims om hun geloof in België te behouden. Dit staat de assimilatie duidelijk in de weg.
De integratie moet niet van twee kanten komen, maar enkel van de kant die komt!

[Knuppel]

Guyke zal je graag horen...

[Kotsmos]

Integratie is sowieso onvolledig zonder assimilatie.
Bijgevolg is het onmogelijk voor moslims om hun geloof in België te behouden. Dit staat de assimilatie duidelijk in de weg.
De integratie moet niet van twee kanten komen, maar enkel van de kant die komt!

zei Moi, u ook bekend van uitspraken als "Wij zijn dan ook Romeinen". Het verband lijkt misschien moeilijk te maken, maar iets zegt me dat ge uzelf tegenspreekt.

[Darwin]

De demografische cijfers zomaar tot 2150 doortrekken zonder de minste kritische reflectie, is zondermeer idioot. Demografie is iets ingewikkelder dan dat. De bevolkingsaangroei is immers afhankelijk van een zéér groot aantal factoren. Heeft er iemand 150 jaar geleden voorspeld dat de bevolking in België zou stoppen met groeien rond de 10 miljoen? Neen, want niemand kon dat toen weten! U zou eens naar 'The meaning of life' van Monty Python moeten kijken. Daarin zit een tof stukje over het Katholicisme. Een vader zit in een huis vol kinderen en zingt over hoe 'every sperm sacred' is. En kijk, zelfs in het Katholieke Vlaanderen waar ook die zelfde heiligheid der spermacellen geldt, is de bevolkingsaangroei gestopt. En zoiets moet ook kunnen met de Moslims in Vlaanderen. Maar aangezien U in deze blijkbaar gespecialiseerd bent, kan U uiteraard het beste uitleg geven over de sociale, economische en culturele veranderingen die nodig zijn om de aangroei te stoppen.

Voor mijn part zal dat te maken hebben met integratie door middel van de taal en werk.

Om aan te tonen dat je best eerst de echte cijfers eens onder ogen neemt en bestudeert, geef ik hieronder de gegevens die ik totnogtoe heb kunnen vinden over de evolutie van de Belgische bevolking gedurende de laatste 30 jaar. (gegevens NIS)


1971 : 9.650.944
1972 :
1973 :
1974 :
1975 :
1976 :
1977 :
1978 :
1979 :
1980 :
1981 : 9.848.647 (01/03/1981)
1982 :
1983 :
1984 :
1985 :
1986 :
1987 :
1988 :
1989 : 9.947.782
1990 :
1991 : 9.978.681 (01/03/1991)
1992 :
1993 :
1994 : 10.130.574
1995 :
1996 : 10.170.226
1997 : 10.192.264
1998 : 10.213.752
1999 : 10.239.085
2000 : 10.263.414
2001 : 10.309.725
2002 : ?


[2001] - [1971] = 10.309.725 - 9.650.944 = 658.781 .................... 8O


Een netto aangroei met bijna 660.000 eenheden op een totaal van +/- 10.000.000 in een periode van 30 jaar is iets helemaal anders dan "stoppen met groeien" hé S?!

8O

[S.]

Nu ben je toch aan het muggenziften hoor. U zou er misschien de cijfers van de bevolkingsaangroei van het begin van de 20e eeuw moeten naastleggen...

[Moi]

Integratie is sowieso onvolledig zonder assimilatie.
Bijgevolg is het onmogelijk voor moslims om hun geloof in België te behouden. Dit staat de assimilatie duidelijk in de weg.
De integratie moet niet van twee kanten komen, maar enkel van de kant die komt!

zei Moi, u ook bekend van uitspraken als "Wij zijn dan ook Romeinen". Het verband lijkt misschien moeilijk te maken, maar iets zegt me dat ge uzelf tegenspreekt.

De Romeinen zijn naar hier gekomen om de bestaande bevolking te assimileren in HUN rijk. Dat is ze ook gelukt. Wij zijn dan ook Romeinen.
De moslims komen naar hier om ons te assimileren in hun rijk. Dat dienen we te voorkomen

[Pelgrim]

Dat van die romeinen hadden we ook moeten voorkomen. Laat ons terug gaan naar onze keltische roots:)

[Kotsmos]

Integratie is sowieso onvolledig zonder assimilatie.
Bijgevolg is het onmogelijk voor moslims om hun geloof in België te behouden. Dit staat de assimilatie duidelijk in de weg.
De integratie moet niet van twee kanten komen, maar enkel van de kant die komt!

zei Moi, u ook bekend van uitspraken als "Wij zijn dan ook Romeinen". Het verband lijkt misschien moeilijk te maken, maar iets zegt me dat ge uzelf tegenspreekt.

De Romeinen zijn naar hier gekomen om de bestaande bevolking te assimileren in HUN rijk. Dat is ze ook gelukt. Wij zijn dan ook Romeinen.
De moslims komen naar hier om ons te assimileren in hun rijk. Dat dienen we te voorkomen

Zo'n beetje nooit geschiedenis gestudeerd precies he schat :wink:

rechtstreeks en integraal uit de cursus Geschiedenis Van de Middeleeuwen van prof. Lambert (RUG):

Het wegennet stond ook voor een
cultureel netwerk waarbinnen zich geleidelijk een soort van eenheidscultuur ontwikkelde. Dit proces voltrok zich slechts heel traag en zonder dat er van een opdringen van de Romeinse cultuur sprake was. In de eerste plaats stonden bepaalde gebieden al onder Romeinse invloed voor het veroverd werd. De bezetting van nieuwe gebieden liet bovendien het behoud van bepaalde aspecten van de eigen cultuur toe voor de veroverde bevolkingsgroep. De Romeinen stonden trouwens zelf ook onder invloed van andere culturen.

en stop nu asjeblief met die zever van " DE moslims willen ons allemaal onderwerpen aan hun wetten en leefregels". Die stelling is werkelijk nergens op gebaseerd.[/quote]

[Duym]

Bestrijdt diegenen onder de mensen van het Boek*, die in Allah noch in de laatste Dag geloven, noch voor onwettig houden wat Allah en Zijn boodschapper voor onwettig hebben verklaard, noch de ware godsdienst belijden totdat zij de belasting met eigen hand betalen, terwijl zij onderdanig zijn. Koran (9.29)

*mensen van het Boek = Joden en Christenen

Zonder commentaar :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops:

[Kotsmos]

Een citaat plaatsen zonder commentaar kan iedereen. De link leggen tussen het citaat en de dagelijkse realiteit is valt u blijkbaar te zwaar? Ik wacht in elk geval nog in spanning op het eerste moslim-konvooi dat onze straat binnen rijdt, op haar missie om de hele Belgische bevolking te doden.

[Duym]

Hier is dan mijn commentaar:


Beschamend :oops: :oops: :oops:

[Pelgrim]

De islam erkend aan de andere kant nochtans ook de waardigheid en respectabiliteit van NIET-ISLAMITISCHE 'volkeren van een Heilig Boek', waar o.a. ook de joden, de christenen, en andere culturen gebaseerd op de verkondigingen van een of andere profeet toe behoren. Dat was eeb-n stelling die door de islamitische bezetters in Europa in de middeleeuwen gevolgd werd. Fundamentalisten van nu buiten beschouwing gelaten denk ik dat er niet zoveel veranderd is.

[Duym]

De islam erkend aan de andere kant nochtans ook de waardigheid en respectabiliteit van NIET-ISLAMITISCHE 'volkeren van een Heilig Boek', waar o.a. ook de joden, de christenen, en andere culturen gebaseerd op de verkondigingen van een of andere profeet toe behoren. Dat was eeb-n stelling die door de islamitische bezetters in Europa in de middeleeuwen gevolgd werd. Fundamentalisten van nu buiten beschouwing gelaten denk ik dat er niet zoveel veranderd is.


:lol: :lol: :lol: Dat doet mij denken aan dien halve nazi die mij eens ging vertellen hoeveel respect den Dolf voor de Vlamingen had tijdens de bezetting. Je zou je haast afvragen of het toch misschien niet beter was geweest dat dat monster de oorlog gewonnen had. :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

[Darwin]

Enkele posts geleden schreef ik :
"Uit deze eerste cijfers kunnen we al grofweg afleiden dat de moslimbevolking in België momenteel elke 10 jaar met een kwart toeneemt. Begin jaren '90 nog 285.000, eind jaren '90 meer dan 350.000. "

Iets aangepast en minder ver naar de toekomst geeft dat :

Als we deze trend doortrekken over de komende 60 jaar geeft dat het volgende :


2000 : 350.000
2010 : 437.000
2020 : 547.000
2030 : 684.000
2040 : 855.000
2050 : 1.068.000
2060 : 1.335.000




Dit lezen we op de site http://www.statbel.fgov.be/products/population_nl.asp :

De nieuwe bevolkingsvooruitzichten

Tot enkele jaren geleden ging men er nog van uit dat de Belgische bevolking tot 2020 zou toenemen tot 10,33 miljoen, om daarna terug te zakken naar 10 miljoen in 2050. Die prognoses werden nu bijgesteld, op basis van recentere informatie over sterfte, vruchtbaarheid en migratiebewegingen. Thans gaat men er van uit dat het bevolkingsaantal van ons land gedurende een langere periode zal blijven toenemen, namelijk tot 2040. In 2010 zullen we met 10,53 miljoen zijn, in 2020 met 10,72 miljoen, in 2030 met 10,89 miljoen en in 2040 met bijna 10,96 miljoen. Dit heeft als gevolg dat de bevolkingsdichtheid in ons land zal stijgen van 336 inwoners per vierkante kilometer nu tot 360 inwoners per vierkante kilometer in 2040. Pas na 2043 zou het bevolkingscijfer terug iets beginnen zakken.
Deze nieuwe bevolkingsvooruitzichten zijn het resultaat van een nauwe samenwerking tussen het Nationaal Instituut voor de Statistiek (auteur en exploitant van het vooruitzichtenmodel), het Federaal Planbureau (de belangrijkste gebruiker van de projecties) en de wetenschappelijke gemeenschap van demografen uit diverse universitaire en openbare instellingen."



Of als we dit in tabelvorm zetten :

2000 : 10.263.414
2010 : 10.530.000
2020 : 10.720.000
2030 : 10.890.000
2040 : 10.960.000

Tussen nu en 2040 zouden er volgens het planbureau en het NIS in België nog eens 700.000 mensen bijkomen (ongeveer zoveel als de ganse provincie Limburg), en dit terwijl de gezinnen van de autochtone bevolking minder dan 2 kinderen (nodig om te voorzien in de vervanging van de vorige generatie) tellen...


Als we de overeenkomende getallen voor de moslimmigranten van elkaar aftrekken bekomen we het volgende :

2040 : 855.000 - 2000 : 350.000 = 505.000

Dat is nog 200.000 minder dan de netto-groei van de totale Belgische bevolking, zoals door bovenstaande instanties geprojecteerd.

Ik denk dat ik met mijn extrapolatie dus niet overdreven heb.




(sorry, ik kon het even niet laten om te "muggeziften") :roll:

[Darwin]

Als we deze trend doortrekken over de komende 60 jaar geeft dat het volgende :

2000 : 350.000
2010 : 437.000
2020 : 547.000
2030 : 684.000
2040 : 855.000
2050 : 1.068.000
2060 : 1.335.000


Bovenstaande tabel zal mogelijks moeten aangepast worden. De getallen zijn immers gebaseerd op de getallen van Herman De Ley van het CIE van de RUG in Gent waren het er meer dan 350.000 rond 2000, volgens Abdullah Bastin en Redouane Abrouch zijn het er momenteel echter 420.000.

Het zou dus eerder zijn :


2002 : 420.000
2004 : 437.000
2014 : 547.000
2024 : 684.000
2034 : 855.000
2044 : 1.068.000
2054 : 1.335.000

[Darwin]

IK ben bezig de etnische samenstelling van de Brusselse bevolking uit te vlooien. Maar één ding kan ik nu al melden :

In 2000 stond Oussama op nr. 48 van de meest populaire namen voor pasgeboren jongetjes in het Brussels Hoofdstedelijk gewest, goed voor 27 verse moslimspruiten.

In 2001 werd deze naam plots populairder, want hij steeg van de 48ste naar de 21ste plaats, goed voor 41 pasgeboren potentiële westenhatertjes.

:roll:

[Duym]

Doorgaan Darwin, opdat niemand kan zeggen 'wij hebben het nooit geweten'. :wink:

[Moi]

Integratie is sowieso onvolledig zonder assimilatie.
Bijgevolg is het onmogelijk voor moslims om hun geloof in België te behouden. Dit staat de assimilatie duidelijk in de weg.
De integratie moet niet van twee kanten komen, maar enkel van de kant die komt!

zei Moi, u ook bekend van uitspraken als "Wij zijn dan ook Romeinen". Het verband lijkt misschien moeilijk te maken, maar iets zegt me dat ge uzelf tegenspreekt.

De Romeinen zijn naar hier gekomen om de bestaande bevolking te assimileren in HUN rijk. Dat is ze ook gelukt. Wij zijn dan ook Romeinen.
De moslims komen naar hier om ons te assimileren in hun rijk. Dat dienen we te voorkomen

Zo'n beetje nooit geschiedenis gestudeerd precies he schat :wink:

rechtstreeks en integraal uit de cursus Geschiedenis Van de Middeleeuwen van prof. Lambert (RUG):

Het wegennet stond ook voor een
cultureel netwerk waarbinnen zich geleidelijk een soort van eenheidscultuur ontwikkelde. Dit proces voltrok zich slechts heel traag en zonder dat er van een opdringen van de Romeinse cultuur sprake was. In de eerste plaats stonden bepaalde gebieden al onder Romeinse invloed voor het veroverd werd. De bezetting van nieuwe gebieden liet bovendien het behoud van bepaalde aspecten van de eigen cultuur toe voor de veroverde bevolkingsgroep. De Romeinen stonden trouwens zelf ook onder invloed van andere culturen.

en stop nu asjeblief met die zever van " DE moslims willen ons allemaal onderwerpen aan hun wetten en leefregels". Die stelling is werkelijk nergens op gebaseerd.[/quote]

Die stelling is gebaseerd op de Koran.
Wij dienen daarenboven ook niet terug te keren naar onze Keltische roots omdat wij Romeinen zijn en de Romeinse cultuur BETER is dan de Keltische. Daarenboven vind ik dat onze cultuur beter is als de islamitische. Ik wil wel eens weten wie dat ontkent.

[S.]

Dé Islamitische cultuur? Haha, zet eens een moslim van de VS tesamen met een Turk en een Indonesiër. Ik vraag mij af of ze er achter zullen komen wat dé Islamitische cultuur is... Als ze elkaar al verstaan...

[Moi]

Dé Islamitische cultuur? Haha, zet eens een moslim van de VS tesamen met een Turk en een Indonesiër. Ik vraag mij af of ze er achter zullen komen wat dé Islamitische cultuur is... Als ze elkaar al verstaan...

Ze zullen alle drie duidelijk verschillen van de Westerse cultuur en DAT is wat hun gemeenschappelijke cultuur - die ik hier niet wil - is.

[Kotsmos]

Een beetje zoals een Eskimo en een Aboriginal ook een gemeenschappelijke cultuur hebben?

[S.]

Maar allé, stop toch met zeveren! Dat U een vage kennis heeft van de Turkse cultuur, dat wil ik nog wel aanvaarden (alhoewel de Turkse cultuur op een grrot aantal punten overeenkomt met de Westerse). Maar dat U iets kent van de Amerikaanse moslims of de Indonesiërs, daar geloof ik niks van! Maar goed, we zullen de test doen: U geeft een aantal duidelijke voorbeelden waar de cultuur van de Amerikaanse moslims niet overeenkomt met de westerse.

[Darwin]

In the Name of God, the Most Compassionate, the Most Merciful

American Muslims for Jerusalem

Urgent Action: Oppose Recognizing Jerusalem as Israel's Capital

October 1, 2002

Yesterday, President Bush signed a bill that in effect recognizes Jerusalem as Israel's capital. The Foreign Relations Authorization Act of 2003, which gives the Administration more than $4 billion to run the State Department, passed Congress with highly controversial provisions that reverse long-standing US policy on the question of Jerusalem. The Act calls on the President to immediately begin moving the US Embassy from Tel Aviv to Jerusalem as called for in the Jerusalem Embassy Act of 1995. Since 1995 this legislation has included a presidential waiver allowing the president to delay the move. The waiver was not included this time, and three additional harmful clauses were added:

1) Funds authorized may not be expended for the operation of a US consulate in Jerusalem unless it is under the supervision of the US Ambassador to Israel.
2) Funds may not be available for the publication of any official government document which lists countries and their capital cities unless the publication identifies Jerusalem as the capital of Israel.
3) For purposes of the registration of birth, certification of nationality, or issuance of a passport of a United States citizen born in the city of Jerusalem, the Secretary shall, upon the request of the citizen or the citizen's legal guardian, record the place of birth as Israel.

"U.S. policy regarding Jerusalem has not changed," President Bush said in a statement after signing the Act. The President made clear that his administration would not follow the Jerusalem provisions of the legislation, known as "Section 214," because it views them as advisory and not mandatory. The resolution, Bush said, "would, if construed as mandatory rather than advisory, impermissibly interfere with the president's constitutional authority to formulate the position of the United States, speak for the nation in international affairs, and determine the terms on which recognition is given to foreign states."

Had President Bush chosen not to sign this bill, the State Department would face a shutdown of US diplomatic activity at one of the most sensitive times in our recent history. This is one more example of the extent to which Israel-firsters in the US Congress are willing to go to serve the interests of the state of Israel before the interests of the United States.

Immediate Action Requested:

This week will mark Isra wa al-Miraj, when the Prophet Muhammad (PBUH) took his night journey from Mecca to Jerusalem. American Muslims for Jerusalem asks that you act now on your commitment to the holy city by taking the two actions that follow:

1) Call or write the White House and encourage President Bush to maintain his commitment to current US policy that recognizes Jerusalem as an occupied city.

President George W. Bush
The White House
1600 Pennsylvania Avenue, NW
Washington, DC 20500
Tel: (202) 456-1111
Fax: (202) 456-2461
Email: [email protected]

2) If your member of Congress sits on the House International Relations Committee (HIRC), call or write and ask for their position on the Jerusalem provisions. Thank them if they were against the provisions. Express your disappointment that the Foreign Relations Authorization Act of 2003 included provisions on Jerusalem that do not serve American interests and are unconstitutional. [Contact information for HIRC members follows the talking points.]

Talking Points:

1) For the President: Thank the President for maintaining his commitment to long-standing US policy that recognizes Jerusalem as an occupied city and for opposing congressional actions aimed at legislating recognition of Israel's sovereignty over the occupied city.

For Members of Congress: Identify yourself as a constituent. Register your outrage that provisions were included in the Foreign Relations Authorization Act of 2003 that aim to reverse US policy on Jerusalem and ignore UN resolutions calling on Israel to withdraw from Jerusalem by legitimizing Israeli military occupation over the holy city. Make sure to ask what the Member's position on this issue is. Thank those who opposed including these provisions.

2) Members of Congress should be focused on constructive steps that can help bolster American peacemaking efforts toward a comprehensive resolution of the Palestinian/Israeli conflict.

3) The Jerusalem provisions undermine those efforts and send a dangerous message, not only to the Palestinians, but to our allies in Europe and the Arab world, that the United States is not prepared to exercise balance and leadership in finding resolution to the Palestinian/Israeli conflict.

[Darwin]

En dan nu terug naar de cijfers.

Volgens de cijfers gebaseerd op de gegevens van de laatste 12 jaren neemt de moslimbevolking in België jaarlijks toe met ongeveer 3,35% (voor 2002 in absolute cijfers : ongeveer +13.500) de niet-moslimbevolking neemt jaarlijks toe met ongeveer 0,20% (voor 2002 in absolute cijfers : ongeveer +12.000).


Als de groei hetzelfde blijft betekent dat echter bvb voor 2010 toename van de moslimbevolking in dat jaar met ongeveer 18.000 en voor 2020 met ongeveer 25.000.

Tussen 2000 en 2010 zou de moslimbevolking aangroeien met zo'n 142.000 zielen, gedurende de volgende 10 jaar, van 2010 tot 2020 zouden het er 200.000 zijn. In 2030 zouden er nog eens meer dan 275.000 zijn bijgekomen en zouden de moslims in België al met meer dan 1.000.000 zijn.

:roll:





Het totale migratiesaldo voor België bedraagt volgens het Planbureau voor 2002 ongeveer +16.400, was +18.445 in 2000).

[S.]

Alhoewel dit een beetje gemaakt mag lijken, ligt dit diplomatiek zéér gevoelig. Ik denk dat het in 1967 was dat Israël het oostelijk deel van Jeruzalem innam. Kort daarop verklaarde Israël dat Jeruzalem de enige en ondeelbare hoofdstad van Israël was. Uiteraard ging niet iedereen daarmee akkoord. Oost-Jeruzalem was immers voornamelijk Palestijns. Zowat alle landen lieten hun ambassades dan ook gewoon in Tel Aviv. Ook vandaag de dag zit bijvoorbeeld de Belgische ambassade nog steeds daar. Slechts een paar landen hebben hun ambassade naar Jeruzalem verplaatst. Zoiets heeft natuurlijk een grote politieke betekenis, daar het de de facto erkenning is van een één Jeruzalem onder Israëlisch bestuur.

[Stefanie]

Integratie is sowieso onvolledig zonder assimilatie.
Bijgevolg is het onmogelijk voor moslims om hun geloof in België te behouden. Dit staat de assimilatie duidelijk in de weg.
De integratie moet niet van twee kanten komen, maar enkel van de kant die komt!

zei Moi, u ook bekend van uitspraken als "Wij zijn dan ook Romeinen". Het verband lijkt misschien moeilijk te maken, maar iets zegt me dat ge uzelf tegenspreekt.

De Romeinen zijn naar hier gekomen om de bestaande bevolking te assimileren in HUN rijk. Dat is ze ook gelukt. Wij zijn dan ook Romeinen.
De moslims komen naar hier om ons te assimileren in hun rijk. Dat dienen we te voorkomen

Ha! Indien het die Romeinen niet gelukt was, dan lag die taalgrens hier niet in België. Dan waren al die problemen tussen Vlamingen en Walen er niet geweest en was heel België Nederlandstalig geweest. Dit antwoord van jou bewijst dat Vlaamsnationalisme meer is dan hebzucht en een geldkwestie.

[Stefanie]

Moi, de Romeinen hebben geschreven bronnen nagelaten en de Kelten niet. Die schreven bijna niks op. We weten het dus niet. Het weinige dat we weten, werd opgeschreven door een Griek en een Romein. Verder is er nauwelijks iets van bekend. Die teksten zijn natuurlijk een Grieks-Romeinse kijk op de Kelten. Zo zal een Europeaan bijvoorbeeld, als hij over de Islam schrijft, schrijven over die hoofddoek, de sharia, het sexisme, het gebrek aan vrijheid enz... Maar dat is één aspect van de Islam. Zal hij ook schrijven dat vrouwen hier beoordeeld worden op hun uiterlijk? Dat dikke vrouwen hier worden uitgescholden? Zelfs vrouwen die niet zo heel dik zijn, krijgen al commentaar te horen. Zal die Europeaan schrijven dat vrouwen hier lustobjecten zijn en ginder niet? Zal die Europeaan schrijven dat moslims zich nog waardig trachten te gedragen en hier de vervlakking en de platvoersheid toeneemt? De éne zal schrijven: moslims zijn sexisten die hun vrouwen discrimineren en dwingen een hoofddoek te dragen. De westerse beschaving is superieur. Anderen zullen dan schrijven: In het westen zijn vrouwen lustobjecten. Ze moeten gaan werken en kunnen dus niet goed voor hun kinderen zorgen. Ze hebben geen waardigheid, normen en waarden meer. Klinkt zoiets als een superieure beschaving? Met andere woorden: die teksten over de kelten zijn subjectief, geschreven door Grieken en Romeinen die het niet goed begrepen. Zo werden de Afrikanen en de Indianen in het regenwoud vroeger als primitief en wild bestempeld. Pas sinds korte tijd beseffen we dat zij zich zeer goed aangepast hadden aan hun omgeving, dat ze meer respect hebben voor de natuur dan wij. Zij vervuilen de lucht en het water zo niet. Bij ons moet alles wijken voor de hebzucht en de economische groei. Het water en de lucht zijn daardoor vervuild en de natuurlijke grondstoffen raken op. Is dat dan beschaafder dan die negers en Indianen in het woud? Die mensen zijn tevreden met een eenvoudig leven in harmonie met de natuur. Hier maken de mensen de natuur kapot uit hebzucht en kortzichtigheid.

[Pelgrim]

Wat betreft dat laatste heb ik ooit eens een prachtige speech gelezen van een Indiaans opperhoofd over het 'beschaafde' systeem van landeigendom. Ik zal het eens opzoeken.

[Godfried]

De moslims kweken maar, en ondertussen slachten wij elk jaar 15.000 van onze eigen ongeboren kinderen af, is zelfmoord de belangrijkste doodsoorzaak bij 20ers en 30ers (zij die voor het nageslacht zouden moeten zorgen), moedigen we druggebruik, contraceptie en tegennatuurlijke samenlevingsvormen aan, enz.

Arm, arm Vlaanderen. Aan dit tempo duurt het wellicht geen 150 jaar voor we uitgestorven zijn. Men moet naast de groei van de moslimbevolking immers ook onze eigen ontvolking in rekening brengen.

Maar ja, da's een maatschappelijk taboe, nietwaar? Als ge maar voor de homo's en de euthanasie zijt, kan de rest van de wereld ontploffen.

[Darwin]

Van de site www.library.uu.nl/wesp/populstat/Asia/turkeyg.htm leren we het volgende over Turkije :



TURKEY
[Türkiye] :
general data of the country


Nation and population

capital: Ankara
surface: 779450 sq.km / 300948 sq.mi // climate: coastal regions: Mediterranean; interior: continental
independence since: 1923 // type of government: republic
administrative division: wilayet [=province] (76)
total population according to the latest estimate: (2000) 65,666,677
population density: 84 per sq.km /-growth: 2,5% // doubling time: 36 years
birth rate: 25 per 1000 // death rate: 6 per 1000 // fertility rate: 3 children per female
maternal mortality: 210 per 100,000 / infant mortality (1-4 yrs): 46 per 1000
life expectancy: 71 yr (m: 69; f: 74) // age groups: 0-14 yrs: 35% ; 15-59: 58% ; 60+: 7%
urbanisation: 61% / -growth: 4,5% / of which greatest city: 24%
percentage of population with access to safe water: 75% // people per physician: 970
ethnic groups: Turkish 92%, Kurdish 6,2%, Arabic 1,4%, other 0,4%
languages: Turkish, Kurdish
religious affiliation: Sunni Muslim ca 80%, Alevi (nonorthodox Shi'i sect) 20%, Christian ca 0,2%
school enrolment: primary education 6-11 yrs: 84% / - secondary education: 46%
school enrolment: tertiary education 20-24 yrs: 11% // adult literacy 82% (m: 92; f: 72)



In Turkije verdubbelt de bevolking alle 36 jaar bij een jaarlijkse groei van 2,5%.

Ter vergelijking : in België groeit de moslimbevolking jaarlijks met 3,35%. Dat betekent een verdubbelingstijd van ongeveer 22 jaar.

[Darwin]

Voor Marokko vinden we op dezelfde site volgende gegevens :



MOROCCO
general data of the country

--------------------------------------------------------------------------------

General useful information

Note: some data are of constant value, while other are due to changes, fluctuations etc.

Nation and population

capital: Rabat
surface: 458730 sq.km / 177117 sq.mi // climate: several zones, from subtropical to desert
independence since: 1956 // type of government: kingdom
administrative division: region (7) into province (40) + préfecture (22)
total population according to the latest estimate: (1998) 27,775,000
population density: 60,5 per sq.km /-growth: 2,6% // doubling time: .. years
birth rate: 28 per 1000 // death rate: 6 per 1000 // fertility rate: 4 children per female
maternal mortality: 300 per 100,000 / infant mortality (1-4 yrs): 46 per 1000
life expectancy: 69 yr (m: 67; f: 71) // age groups: 0-14 yrs: 40% ; 15-59: 54% ; 60+: 6%
urbanisation: 52% / -growth: 5% / of which greatest city: 26%
percentage of population with access to safe water: 52% // people per physician: 2900
ethnic groups: Arab 70%, Berber 30%, other less than 1%
languages: Arabic, Berber
religious affiliation: Muslim (mostly Sunni) 99%, Christian 1%
school enrolment: primary education 6-11 yrs: 61% / - secondary education: 36%
school enrolment: tertiary education 20-24 yrs: 10% // adult literacy 50%



Omdat de verdubbelingstijd hier niet stond ingevuld, heb ik het dan maar even nagerekend : het is 27 jaar.


Bij Turkije met zijn 2,5% groei per jaar is het volgens diezelfde berekening ook niet 36 jaar maar moet het 28 jaar zijn.


Vertrouw die getallen niet blindelings is hier de les! 8O

[Darwin]

Volgens overlastmanager Jan Goorden in een interview gisteren op TV zouden er in Antwerpen meer dan 50.000 Marokkanen leven.

Ongetwijfeld bedoelt hij hiermee het getal waar de meeste mensen het over hebben als ze spreken over "de Marokkanen", nl iedereen van Marokkaanse komaf, of hij of zij nu reeds wel of nog niet in het bezit is van een Belgisch paspoort.

De Antwerpse bevolking bedraagt momenteel ongeveer 450.000 mensen.

Als het getal van Goorden klopt betekent dat momenteel 11,11% van de Antwerpse bevolking bestaat uit Marokkanen.

Het aantal Turken in Antwerpen ligt momenteel ergens tegen de 20.000.

Op dit moment zijn de 70.000 islamieten dus goed voor 16% van de Antwerpse bevolking. Als we rekenen op een verdubbeling per generatie geeft dat tegen 2050 als de niet-moslimbevolking niet gevlucht is en op 380.000 blijft : 380.000 + 4x70.000 = 660.000, waarvan 280.000 of 42,5% moslims.

Eén generatie later is het Vlaams Blok voltooid verleden tijd.

:?

[PO]

De UNO? Denkt U niet dat die met meer factoren rekening houden?
Komaan, wees toch gewoon eerlijk en geef toe dat het dom is te denken dat je gegevens van nu kunt gebruiken om iets in 2150 te voorspellen.

Dom is dat niet, alleen is het tegenovergestelde dat het zo'n vaart niet zal al even onbevredigend.
Feit is dat er een islamuitbreiding wereldwijd aan de gang is, die onze westerse (christelijke) beschaving in verdrukking kan brengen.
Het paard van Troye als het ware. Wij verzorgen ze, geven ze eten, waarderen hun eigen cultuur, pleiten voor een multiculturele samenleving, zodat onze kinderen of kleinkinderen later - tot hun ondankbaarheid - kunnen vaststellen dat ze verplicht worden te knielen met het hoofd richting Mekka.
De simpele vraag is gewoon, hoe willen wij dat de toekomst van onze volgende generaties eruit ziet.
:roll: :wink:

[circe]

Hallo mensen ik ben nieuw hier en heb stukken uit deze thread gelezen.

In verband met die bevolkingsprognoses: weet iemand of er rekening gehouden is met de "importbruiden" en "importbruidegommen"?

Want als 75% nog steeds hun echtgenoot uit het thuisland gaat halen, krijg je natuurlijk ook een 3/4 vermeerdering van elke bestaande generatie!

[Duym]

Hallo mensen ik ben nieuw hier en heb stukken uit deze thread gelezen.

In verband met die bevolkingsprognoses: weet iemand of er rekening gehouden is met de "importbruiden" en "importbruidegommen"?

Want als 75% nog steeds hun echtgenoot uit het thuisland gaat halen, krijg je natuurlijk ook een 3/4 vermeerdering van elke bestaande generatie!

Inderdaad, het wordt alsmaar meer "importbruinen" i.p.v. "importbruiden" :wink:

[PO]

Hallo mensen ik ben nieuw hier en heb stukken uit deze thread gelezen.

In verband met die bevolkingsprognoses: weet iemand of er rekening gehouden is met de "importbruiden" en "importbruidegommen"?

Want als 75% nog steeds hun echtgenoot uit het thuisland gaat halen, krijg je natuurlijk ook een 3/4 vermeerdering van elke bestaande generatie!

Probleem met cijfers i.v.m. 'gezinshereniging' is dat deze mensen binnen de kortste keren ook de Belgische nationaliteit verwerven. De overheid misbruik alle cijfers in functie van het zogenaamd algemeen belang.
Zolang de overheid géén beperkingen (voorwaarden) oplegt aan 'gezinshereniging' vergroot het alleen maar.
De meeste kinderen van allochtonen moeten hun partner in land van herkomst ondergaan. Dit is een georganiseerde constructie van inschrijvingsbureau's voor huwelijksconsultatie tot gezinshereniging.
Ook onze eigen PRIC (Provinciale Integratiedienst) werkt hier keihard mee samen door het verlenen van advies en oplossingen om kandidaten de mogelijkheid te geven allerlei mazen van het wettelijke net door te glippen. Ja, ja, wij betalen en organiseren het zelf.
:smilecol:

[Darwin]

Hallo mensen ik ben nieuw hier en heb stukken uit deze thread gelezen.

In verband met die bevolkingsprognoses: weet iemand of er rekening gehouden is met de "importbruiden" en "importbruidegommen"?

Want als 75% nog steeds hun echtgenoot uit het thuisland gaat halen, krijg je natuurlijk ook een 3/4 vermeerdering van elke bestaande generatie!

Het beste is misschien om naar de cijfers van de moslims zelf en van moslimkenners te kijken. En die groei van 3,35% per jaar van de moslims in België omvat natuurlijk ook de islamieten die vanuit de thuislanden naar hier komen, al dan niet als huwelijkspartner, al dan niet legaal. Volgens de moslims zelf zouden er op dit moment 420.000 van hun 'geloofsgenoten' op Belgische bodem vertoeven.

Dat de 'eigen kweek' ook niet moet onderschat worden leert ons de onderstaande bevolkingsgrafiek van het Brussels Gewest (de getallen onderaan geven het aantal individuen weer, die langs de zijkant de leeftijden; 10 jaar geleden werden er in Brussel zo'n 8.000 kinderen geboren, nu 11.000, waarvan er ongeveer 4.400 moslims zijn).

http://web.wanadoo.be/leefbaar/images/brussel650.PNG

De basis van deze pyramide is bijna identiek met de basis van de bevolkingspyramide van een derdewereldland.

Zie ook "de pyramidenbouwers".

[Darwin]

omhoog gezet voor kotsmos

[cml]

Mister Darwin,

En eens de muzzelmannen de deur uit zijn, welke groep ga je dan aanpakken? Het sluipend vergif die katholieke kerk heet?

:lol: :lol: :lol:

[Darwin]

Mister Darwin,

En eens de muzzelmannen de deur uit zijn, welke groep ga je dan aanpakken? Het sluipend vergif die katholieke kerk heet?

:lol: :lol: :lol:

Je loopt vooruit op één van mijn volgende topics, cml.

Maar toch bedankt om deze topic op te snorren en nog eens omhoog te vijzelen voor de nieuwkomers.

:wink:

[Darwin]

Omhooggezet voor al de nieuwe linkse mormels.

[Jan van den Berghe]

En kijk, zelfs in het Katholieke Vlaanderen waar ook die zelfde heiligheid der spermacellen geldt, is de bevolkingsaangroei gestopt.

Vlaanderen is dan ook niet meer katholiek, hoogstens nog in naam maar niet langer in de harten.

[Jan van den Berghe]

Hoe kan iemand nu in alle ernst een groeicurve voorspellen of doortrekken.
Eerdere groei is geen bepalende factor voor toekomstige groei.

Er zijn nochtans wetenschappers die zich daar mee bezig houden. In de jaren zeventig was er bijvoorbeeld de Club van Rome die zich boog over de groeimogelijkheden van de wereldbevolking in relatie tot de aanwezig energie- en voedselbronnen.

[Jan van den Berghe]

2) Het is mogelijk de cijfers te stabiliseren (door bijvoorbeeld een goed integratiebeleid)

Dan moet men eerst aan dat integratiebeleid werken, daar het op dit ogenblik duidelijk wordt dat het volledig gefaald heeft.

[Jan van den Berghe]

... (alhoewel de Turkse cultuur op een grrot aantal punten overeenkomt met de Westerse).

Wat bedoelt u daarmee?

[Jan van den Berghe]

De islam erkend aan de andere kant nochtans ook de waardigheid en respectabiliteit van NIET-ISLAMITISCHE 'volkeren van een Heilig Boek', waar o.a. ook de joden, de christenen, en andere culturen gebaseerd op de verkondigingen van een of andere profeet toe behoren. Dat was eeb-n stelling die door de islamitische bezetters in Europa in de middeleeuwen gevolgd werd. Fundamentalisten van nu buiten beschouwing gelaten denk ik dat er niet zoveel veranderd is.

Slechts joden en christenen behoren tot de "volkeren van het boek". In Iran heeft men een tijdje ook de belijders van het zoroastrisme hierbij gevoegd, maar dat was maar tijdelijk en eerder uit strategische overwegen. In de koran staat immers dat die titel alleen past voor joden en christenen.

Deze groepen komen volgens de islamitische leer in aanmerking voor een zekere godsdienstvrijheid. Nu ja, van "vrijheid" is echter geen sprake. Joden en christenen leven onder een speciaal stelsel, het zogenaamde "dhimmi"-statuut dat een geheel van rechten en plichten omvat. Een van de plichten is het betalen van een speciale "godsdienstbelasting", die in de Ottomaanse tijden een belangrijke inkomstenbron voor de moslimgezagsdragers vormde. Dat was dan ook de hoofdreden waarom men de christenen een beperkt omlijnde "vrijheid" gunde waarbinnen die hun godsdienst konden beleven.

Wie hierover meer wil weten, raad ik het boek van Bat Ye'or aan:

http://mypage.bluewin.ch/ameland/Dhimmi.html
http://churchisraelforum.com/the_dhimmi_jews_and_christians_under_islam.htm

[thePiano]

Uit deze eerste cijfers kunnen we al grofweg afleiden dat de moslimbevolking in België momenteel elke 10 jaar met een kwart toeneemt.

Begin jaren '90 nog 285.000, eind jaren '90 meer dan 350.000.

Als we deze trend doortrekken over de komende 150 jaar geeft dat het volgende :


2000 : 350.000

2010 : 437.000

Over 150 jaar zullen er bij een aangroei als vandaag 10.000.000 moslims leven in België, of evenveel als er nu inwoners zijn van België.

Deze cijfers spreken voor zichzelf en verwoorden in exacte taal wat de man en vrouw in de straat intuïtief rondom zich ervaart.

Onzin natuurlijk. Te weten dat we in 2001 het laagste geboortecijfer kenden sinds 1920 namelijk 58.000 borelingen over het hele land -migrantenboelekes inbegrepen- ga je je statistieken nog een paar keer moeten herzien want nu klopt er geen barst van.

Ps: tegen 2150 heb jij daar toch ook geen last meer van, waar maak je je dan druk om? :P

[vlaanderen72]

Ps: tegen 2150 heb jij daar toch ook geen last meer van, waar maak je je dan druk om? :P

Mijn nakomelingen wel oetlul!
Jij hebt je gelukkig niet voort geplant maar de normale burger wel!

[Pelgrim]

Van beschaafd discussieren heeft Vl72 niet gehoord?

[Darwin]

Ps: tegen 2150 heb jij daar toch ook geen last meer van, waar maak je je dan druk om? :P

Mijn nakomelingen wel oetlul!
Jij hebt je gelukkig niet voort geplant maar de normale burger wel!

Allez Vlaanderen72, doe eens wat moeite en probeer het ook eens in een andere stijl.

Van mij moet het niet hoor, maar ge kunt het altijd eens proberen hé.

[ferro]

Ten eerste proficiat Darwin eindelijk een topic met cijfers en argumenten,
een groot verschil met de door linkse plee-figuren gestarte topics die bol staan van leugens en verdraaiingen.

Wat nu die cijfers betreft dat is natuurlijk allemaal vrij dramatisch..
Als de huidige trend zich doorzet is het gedaan met Vlaanderen en met Europa.
De toekomst ziet er GROEN uit ,niet Agalev-groen maar wel groen de kleur van de islam!
En zeggen dat er nog simpelaars zijn die tegen een terugkeerbeleid zijn.

EUROPE AWAKE !!!

[Darwin]

Ten eerste proficiat Darwin eindelijk een topic met cijfers en argumenten,
een groot verschil met de door linkse plee-figuren gestarte topics die bol staan van leugens en verdraaiingen.

Wat nu die cijfers betreft dat is natuurlijk allemaal vrij dramatisch..
Als de huidige trend zich doorzet is het gedaan met Vlaanderen en met Europa.
De toekomst ziet er GROEN uit ,niet Agalev-groen maar wel groen de kleur van de islam!
En zeggen dat er nog simpelaars zijn die tegen een terugkeerbeleid zijn.

EUROPE AWAKE !!!

Bedankt voor je aanmoediging ferro, want soms krijg ik hier op het forum de indruk dat iedereen vindt dat het nu maar eens eindelijk gedaan moet zijn met onze westerse samenleving.

Het is toch wel schrijnend dat amateurs zoals wij nu sociologisch onderzoek moeten verrichten met cijfers die we in onze vrije tijd her en der bijeensprokkelen.

En dat terwijl die betweterige beroepssociologen betaald worden om 'studies' uit te voeren die enkel maar dienen om de autochtone bevolking te pesten.

Veel beter ware het als men deze mensen eens aan het werk zette om een grondige demografische studie uit te voeren. Een studie die in de tijd zou teruggaan tot begin jaren zestig en dan jaar na jaar de samenstelling van de bevolking volgens nationaliteit, etnie, etc. zou weergeven.

Bij deze studie zou dan een tweede deel moeten bestaan uit projecties naar de toekomst toe, voortgaande op demografische en sociologische gegevens van de verschillende etnische groepen hier en elders in Europa en de rest van de wereld.

Eens dat de resultaten van dergelijke studie op tafel zouden liggen, zou er veel reden om speculeren en ruziën wegvallen. In plaats van met slogans en one-liners zouden we dan met betrouwbare analyses en scenario's de neutrale conclusies van deze studie voor ogen kunnen zien en zouden we doeltreffend kunnen gaan zoeken naar oplossingen.

Nu is heel deze materie bijna echter volledig gemonopoliseerd door het politieke wereldje dat als de dood is dat de mensen deze cijfers onder ogen zouden krijgen en er hun eigen conclusies zouden uit trekken.

[Paulus de Boskabouter]

Ik ga deze topic eens uitprinten samen met alle statistieken en cijfers die ik kan vinden (niet alleen de geboorten in Brussel, Darwin !! :x - op nationaal vlak stond Mohammed pas op 24, maar wijselijk verzwegen natuurlijk) en meenemen op verlof, dan heb ik de tijd om je geschrijf te ontluizen.
Zijn je conclusies juist, dan zal ik zo grootmoedig zijn het toe te geven.

[S.]

Ach, de statistieken van Mohammed bewijzen niks. Volgens mij komt die naam bij moslims evenveel voor als het duo 'Marie' en 'Maria' bij ons in de jaren stillekes.

Ik heb vandaag nog cijfers gelezen over het aantal moslims in België. Dat zouden er 350.000 zijn, waarvan een vierde in Vlaanderen (87.500 of anderhalf procent van de Vlaamse bevolking). Tiens, maar 87500, waarvan dan nog een deel niet-Belg, straks heeft Jahjah met zijn 8000 voorkeurstemmen het nog zo slecht niet gedaan. Maar ja, dan is er wel geen sprake van een mosliminvasie...

Eén ding is zeker: de moslims gaan nog veel de kast in mogen duiken om in Vlaanderen de meerderheid te halen. Ongetwijfeld bestaan er talloze sekssites van de Saoudische overheid die aanzetten tot ... Ik voel hier een complot aankomen!

[Paulus de Boskabouter]

:P misschien toch beter dat ik van m'n verlof geniet ipv mij hier mee bezig te houden

[Darwin]

:P misschien toch beter dat ik van m'n verlof geniet ipv mij hier mee bezig te houden

En Paulus, de cijfers al uitgevlooid?