"De democraten hebben hun laatste kans gehad ..."

[Steenuil]

Weldra breken de glorierijke tijden voor Vlaanderen weer aan! De democraten hebben hun laatste kans gehad. Stemt voor het Vlaams Blok!

Dit is een uitspraak van Eichmann. Mijn vraag aan deze persoon: hoe zie jij Vlaanderen dan evolueren? Geen democratie, geen verkiezingen, geen vrije pers, ... Ik ben benieuwd!

[Steenuil]

Voor alle duidelijkheid: het staat hier: http://forum.politics.be/viewtopic.php?t=7018&postdays=0&postorder=asc&start= op bladzijde 2.

[Pelgrim]

Eichmann staat niet representatief voor de hele Vlaamse beweging.
Wat zo'n uit Geel ontsnapte gek hier komt rondbazuinen voor fascistoïde praat heeft in het geheel niks te maken met de huidige ideeën van de flaminganten, en ik denk dat zelfs het Blok zelf niet zo extremistisch is, op misschien een paar uitzonderingen na.

[canis lupis]

Weldra breken de glorierijke tijden voor Vlaanderen weer aan! De democraten hebben hun laatste kans gehad. Stemt voor het Vlaams Blok!

Dit is een uitspraak van Eichmann. Mijn vraag aan deze persoon: hoe zie jij Vlaanderen dan evolueren? Geen democratie, geen verkiezingen, geen vrije pers, ... Ik ben benieuwd! Wie heeft jou deze onzin wijsgemaakt?? :lol: :lol: enkel in een linkse dictatuur zoals china, cuba,
noord korea, birma, wordt geen oppositie geduld, wake up !!er is ook een censuur van de pers, buitenlandse toeristen mogen GEEN kranten het land binnenbrengen, op straffe van gevangenis

[Supe®Staaf]

enkel in een linkse dictatuur zoals china, cuba,
noord korea, birma, wordt geen oppositie geduld, wake up !!er is ook een censuur van de pers, buitenlandse toeristen mogen GEEN kranten het land binnenbrengen, op straffe van gevangenis
Het Vlaamsblok is anders ook het oppositieprincipe niet zo erg genegen. Hun afkeer voor weerwerk vanuit vakbondshoek b.v. spreekt boekdelen:

Geen klassenstrijd en dus ook geen syndicalisme:
“Met het veroordelen van de klassenstrijd als onwerkelijk wordt meteen ook het syndikalisme als bijzondere vorm van klassenstrijd veroordeelt.”

“Het optreden van de vakbonden wordt vaak gekenmerkt door een vasthouden aan verworven rechten ondanks een veranderde economische situatie” (Willy Smout)

“In vele bedrijven zijn de vakbonden er in geslaagd de beleidslijnen van de onderneming te bepalen. En zoals overal en altijd als onbevoegden zich met complexe zaken komen bemoeien, liep het ook daar mis.” (Willy Smout)

Afschaffen van de vakbond, vervangen door een ondernemingsraad
“Pas als iedereen zich een deel van het bedrijf voelt, is de globale inzet maximaal. Het heeft dan ook geen zin de onderneming te splitsen in een verzuilde werknemersvertegenwoordiging. Het monopolie van de vakbonden dient dan ook te worden doorbroken in ruil voor een algemene werknemersvertegenwoordiging. Deze echte ondernemingsraad heeft (…) de plicht te streven naar het welzijn van het ganse bedrijf op lange termijn.” (Willy Smout)

Stakingsverbod
“Stakingsverbod in economische sleutelsectoren en het openbaar vervoer” en “Stakingen leiden alleen tot een verdere verergering van de algemen toestand. Stakingen leiden op korte en lange termijn tot een verdere ontwrichting en ondermijning van de economische en ook uiteraard van de sociale toestand. (…) Vandaag zegt het Vlaams Blok: staken is een misdaad.”

Karel Dillen diende op 23 september 1983 een wetsvoorstel in om de vakorganisaties rechtspersoonlijkheid toe te kennen .



Welke goede raad gaf De Winter aan zijn partijleden ook alweer mee?
Lees dit heerlijke citaat, waarin hij zijn achterban kritische lectuur probeert te ontzeggen (eufimisme voor censuur):

"Ik zeg U: geloof niet wat de kranten over het Vlaams Blok schrijven... Geloof die vuilspuiterij niet, maar alleen wat wij in onze eigen tijdschriften schrijven!"

Als dat het Vlaanderen is dat het Vlaamsblok en ook de N-VA voor ons in petto hebben, dan bedank ik feestelijk.
Geef mijn portie maar aan Fikkie (=hond).

[Tegendradigaard]

Dedju ik heb in 1978 gezegd dat men de vakbonden moest afschaffen. Ik hoop dat dit citaat niet tegen mij gebruikt gaat worden.

Neen mijn naam is niet willy Smout

Voor het overige is mijn Tegen Draads standpunt om alle verenigingen ,ook VZW's een rechtspersoonlijkheid te laten hebben. Alles en iedereen moet ter verantwoording van een rechtbank kunnen geroepen worden. Zowel mijn eigen partij als alle andere verenigingen in dit land. Ook, en zeker zelfs, de vogelpikbond. Dat pijltje in mijn gat speelt nog altijd op als ik ga zitten.

[Herr Flick]

Keer allemaal eens terug uit de jaren 30 en 40 naar nu, !

Molesteren wij vakbondsmensen, slaan wij gehandicapten in elkaar, deporteren we homo's, kloppen wij op vreemden hun gezicht omdat ze vreemd zijn, steken we sinagoghen of moskees in brand, ?

Ik dacht het niet, ...

Terwijl er wel alle dagen madamekes overvallen worden, vrouwen verkracht, meisjes al dan niet dichtgenaaid uitgehuwelijkt worden, synaghogen aangevallen worden, ... Joden op straat aangevallen worden omdat ze jood zijn. Tijdens demonstraties gehandicapte autochtone passanten worden aangevallen, autochtonen worden uitgescholden voor christen hond, vuile belg, en of blanke, ... er af en toe straatrellen uitbreken, waarbij een halve straat wordt afgebroken, de doelwitten zorgvuldig uitgekozen, (autochtone doelen alleen) enz... enz...


We zouden zelf nog reden hebben om te reageren, maar zelfs dat doen we niet, wie zijn er hier eigenlijk de nazi's in het verhaal, ?

Goeie vraag niet, ? Nu verwacht ik een goed en eerlijk antwoord. Antwoorden in de zin van ongelukkige jeugd, en geen kansen, vliegen zowiezo de prullemand in, want zijn van absoluut geen tel . Ik heb het hier namelijk over enkele rasicistische aanslagen, waartegen door onze staat niet wordt opgetreden.

[Supe®Staaf]

Keer allemaal eens terug uit de jaren 30 en 40 naar nu, !

Molesteren wij vakbondsmensen,
Niet meer in daad (hoewel)
Zeker nog in geschrifte......

deporteren we homo's,
Stigmatiseren en ontzeggen van gelijke rechten, dat wel......

kloppen wij op vreemden hun gezicht omdat ze vreemd zijn, steken we sinagoghen of moskees in brand, ?
Kriebelt het? :wink:
.................................................. ..............................................
.................................................. ..............................................
.................................................. ..............................................

[Steenuil]

Wie heeft jou deze onzin wijsgemaakt?? :lol: :lol: enkel in een linkse dictatuur zoals china, cuba,
noord korea, birma, wordt geen oppositie geduld, wake up !!er is ook een censuur van de pers, buitenlandse toeristen mogen GEEN kranten het land binnenbrengen, op straffe van gevangenis


Heb ik het hier over links of rechts? Neen dus. Ik vraag me gewoon af hoe Eichmans niet democratisch Vlaanderen er uit zal zien. En ja, die voorbeelden zijn misschien niet relevant.

Dat Eichmann misschien niet representatief is voor de partij waar hij voor stemt, wil ik best geloven. De vraag had ik dus best niet op het forum gesteld maar rechtstreeks aan de betrokkene.

[ossaert]

Als dat het Vlaanderen is dat het Vlaamsblok en ook de N-VA voor ons in petto hebben, dan bedank ik feestelijk.
Geef mijn portie maar aan Fikkie (=hond).

Ik mag misschien niet jouw politieke doorzicht hebben, of niet op de hoogte zijn van enkele grote geheimen, maar kan u mij uitleggen waar die N-VA in jouw tekstje plots vandaan komt. Zonder enig argument, zonder enige aanleiding wordt die partij er bij de haren bijgesleurd, enkel het 'en ook' geeft enige band aan... Een zielig staaltje discussiëren, als je 't mij vraagt.

[Steenuil]

Terwijl er wel alle dagen madamekes overvallen worden, vrouwen verkracht, meisjes al dan niet dichtgenaaid uitgehuwelijkt worden, synaghogen aangevallen worden, ... Joden op straat aangevallen worden omdat ze jood zijn. Tijdens demonstraties gehandicapte autochtone passanten worden aangevallen, autochtonen worden uitgescholden voor christen hond, vuile belg, en of blanke, ... er af en toe straatrellen uitbreken, waarbij een halve straat wordt afgebroken, de doelwitten zorgvuldig uitgekozen, (autochtone doelen alleen) enz... enz...


Er worden dus alle dagen synagogen aangevallen. Dan kan ik ook zonder probleem stellen dat er alle dagen kerken en moskeeën aangevallen worden.

In het tweede deel verwijst u naar de rellen vorig jaar in Borgerhout nav de dood op een leraar. Ik denk dat iedereen het daar over eens is dat het hier over enkele aanstokers ging (lees AEL en PVDA) die een hoop gefrustreerde jongeren mee trok die niet eens wisten wie die vermoorde jongman was. Ben ik het daarom eens met wat er toen gebeurde? Nee. Maar de manier waarop je het hier stelt klopt niet met de werkelijkheid (er zijn toen trouwens ook drie winkels van allochtonen kapotgeslagen hoor). [/b]

[Herr Flick]

Keer allemaal eens terug uit de jaren 30 en 40 naar nu, !

Molesteren wij vakbondsmensen,
Niet meer in daad (hoewel)
Zeker nog in geschrifte......

deporteren we homo's,
Stigmatiseren en ontzeggen van gelijke rechten, dat wel......

kloppen wij op vreemden hun gezicht omdat ze vreemd zijn, steken we sinagoghen of moskees in brand, ?
Kriebelt het? :wink:
.................................................. ..............................................
.................................................. ..............................................
.................................................. ..............................................

En superdinges, een antwoord op de essentie graag, of ligt dat te gevoelig, eens in eigen boezem kijken, ...

ik heb tot hiertoe nog niet op een vreemdeling geklopt omdat hij vreemd is nee, ik mag dat zeggen, wel al 4 keer bijna omdat ze crimineel gedrag vertoonden, ... 1 X diefstal, 1 x Steaming, 1 X bedreiging, en 1 x omdat er mij ne zatterik op klaarlichten dag wou aanvallen, en die had heel veel sjans dat hij mij miste toen hij mij een trap wou verkopen, ... zomaar, ja, ik heb nog nooit geweld uitgelokt maar zal het wel zonder verpinken beantwoorden.

[Herr Flick]

Terwijl er wel alle dagen madamekes overvallen worden, vrouwen verkracht, meisjes al dan niet dichtgenaaid uitgehuwelijkt worden, synaghogen aangevallen worden, ... Joden op straat aangevallen worden omdat ze jood zijn. Tijdens demonstraties gehandicapte autochtone passanten worden aangevallen, autochtonen worden uitgescholden voor christen hond, vuile belg, en of blanke, ... er af en toe straatrellen uitbreken, waarbij een halve straat wordt afgebroken, de doelwitten zorgvuldig uitgekozen, (autochtone doelen alleen) enz... enz...


Er worden dus alle dagen synagogen aangevallen. Dan kan ik ook zonder probleem stellen dat er alle dagen kerken en moskeeën aangevallen worden.

In het tweede deel verwijst u naar de rellen vorig jaar in Borgerhout nav de dood op een leraar. Ik denk dat iedereen het daar over eens is dat het hier over enkele aanstokers ging (lees AEL en PVDA) die een hoop gefrustreerde jongeren mee trok die niet eens wisten wie die vermoorde jongman was. Ben ik het daarom eens met wat er toen gebeurde? Nee. Maar de manier waarop je het hier stelt klopt niet met de werkelijkheid (er zijn toen trouwens ook drie winkels van allochtonen kapotgeslagen hoor). [/b]

misschien was die alle dagen wat onduidelijk maar ze doelde op die madamekes die overvallen worden, ...


Of het verder over enkele onruststokers ging of niet intereseert mij geen bal, het enige wat mij intereseert is de vraag waarom zij dat wel doen, en wij niet, .

De dood van mombaerts was bijvoorbeeld een prachtig voorbeeld van aanleiding geweest om een migrantenwijk tot de grond toe af te branden, en zeker als je hoort wat voor straf er achteraf werd uitgesproken.

Ik zeg niet dat we dat hadden moeten doen, maar als de afkomst dader slachtoffer omgekeerd was geweest had je wat meegemaakt denk ik...

Dus nogmaals , wie zijn hier die vuile gore nazie zwijnen in deze maatschappij, ...

[Herr Flick]

Terwijl er wel alle dagen madamekes overvallen worden, vrouwen verkracht, meisjes al dan niet dichtgenaaid uitgehuwelijkt worden, synaghogen aangevallen worden, ... Joden op straat aangevallen worden omdat ze jood zijn. Tijdens demonstraties gehandicapte autochtone passanten worden aangevallen, autochtonen worden uitgescholden voor christen hond, vuile belg, en of blanke, ... er af en toe straatrellen uitbreken, waarbij een halve straat wordt afgebroken, de doelwitten zorgvuldig uitgekozen, (autochtone doelen alleen) enz... enz...


Er worden dus alle dagen synagogen aangevallen. Dan kan ik ook zonder probleem stellen dat er alle dagen kerken en moskeeën aangevallen worden.

In het tweede deel verwijst u naar de rellen vorig jaar in Borgerhout nav de dood op een leraar. Ik denk dat iedereen het daar over eens is dat het hier over enkele aanstokers ging (lees AEL en PVDA) die een hoop gefrustreerde jongeren mee trok die niet eens wisten wie die vermoorde jongman was. Ben ik het daarom eens met wat er toen gebeurde? Nee. Maar de manier waarop je het hier stelt klopt niet met de werkelijkheid (er zijn toen trouwens ook drie winkels van allochtonen kapotgeslagen hoor). [/b]


Die 3 allochtonen winkels zal dan wel per maleur gebeurd zijn, of omdat een aantal jongeren nog een eiken te pellen hadden met de uitbaters in kwestie. Het blijft puur rasistich geweld, van 1 bepaalde bevolkingsgroep, waartegen niet eens wordt opgetreden.

[Steenuil]

Dus nogmaals , wie zijn hier die vuile gore nazie zwijnen in deze maatschappij, ...

Er zijn hier op het forum mensen die daar mee dwepen. :cry:

Dat er bij alle lagen van de bevolking extreme rechtse mensen actief zijn is een feit. Er zijn ook overal extreem linkse mensen. En zoals steeds is extreem zijn niet goed. Je afreageren op een andere huidskleur of iemand aanvallen vanwege zijn of haar uiterlijk of ideeën is iets wat niet door de beugel kan.

Maar nu stellen dat alle mensen met een kleurtje naziezwijnen zijn ...

Als je trouwens zo'n problemen hebt (terecht) met fysiek en verbaal geweld, wat vind je dan van het voetbalvandalisme? Spijtig genoeg zie ik daar heel wat Blokaanhangers bij.

[PAJOT]

In http://forum.politics.be/viewtopic.php?t=6453 en http://forum.politics.be/viewtopic.php?t=6846 staat mijn standpunt uitgeschreven.

[Woutertje]

Ik vind het spijtig dat bijna elke laatst geplaatste topic op dit forum tegenwoordig altijd over het "Vlaams Blok" en aanverwanten gaat. Zo interessant zijn deze lui verre van gelieve dan ook te stoppen met alsmaar publiciteit te maken voor zulke verwerpelijke partij.

[ancapa]

Stakingsverbod
“Stakingsverbod in economische sleutelsectoren en het openbaar vervoer” en “Stakingen leiden alleen tot een verdere verergering van de algemen toestand. Stakingen leiden op korte en lange termijn tot een verdere ontwrichting en ondermijning van de economische en ook uiteraard van de sociale toestand. (…) Vandaag zegt het Vlaams Blok: staken is een misdaad.”

Karel Dillen diende op 23 september 1983 een wetsvoorstel in om de vakorganisaties rechtspersoonlijkheid toe te kennen .

Inderdaad oude koeien uit de gracht halen en dan heb ik het niet over Kerel Dillen ! :o
Staken schaadt de economie klopt maar "de arbeiders proberen ergens hun gelijk te halen..." en "stakers zijn luierikken..." zijn ook straffe uitspraken :?

[Supe®Staaf]

Als dat het Vlaanderen is dat het Vlaamsblok en ook de N-VA voor ons in petto hebben, dan bedank ik feestelijk.
Geef mijn portie maar aan Fikkie (=hond).

Ik mag misschien niet jouw politieke doorzicht hebben, of niet op de hoogte zijn van enkele grote geheimen, maar kan u mij uitleggen waar die N-VA in jouw tekstje plots vandaan komt. Zonder enig argument, zonder enige aanleiding wordt die partij er bij de haren bijgesleurd, enkel het 'en ook' geeft enige band aan...
Beide partijen wensen een onafhankelijk Vlaanderen, iets wat me al niet zint, om redenen die buiten deze discussie over democratie vallen. Dus de band tussen beide partijen, is al niet zo ver gezocht.
Een ander aspect, waarom ik de N-VA erbijsleur, is haar autoritaire, particratische visie op bestuur. Dit kwam reeds in vele discussies naar voor. De partijtop en leden (behalve een paar bekeerlingen op dit forum), zweren bij een zuiver vertegenwoordigende democratie, en verwerpen de directe democratie als aanvulling.
Dit kan je nalezen op volgende 'standpuntentopic':

Standpunten van de partijen over de referenda (http://forum.politics.be/viewtopic.php?p=135679&highlight=nva+referendum#135679)
N-VA over Directe democratie:
Niet de rechtstreekse verkiezing van de burgemeester of referenda, maar de versterking van de rol van de gemeenteraad en het parlement zorgen voor een betere democratie. Politici worden juist verkozen om verantwoordelijkheid te nemen en mogen de hete hangijzers dus niet opnieuw doorschuiven naar de burger. In een echte democratie krijgt men ook geen publieke functie of politieke macht door erfopvolging, dus streeft de N-VA naar een republikeinse staatsvorm.
Geen echt groot geheim, voor wie de materie een beetje opvolgt.......

Als we dan goed kijken, merken we zelfs bij het Vlaamsblok een 'democratischer' reflex: zij belijden, met de mond althans, het referendum. Op de vraag of het hier om BROV gaat (bindend referendum op volksinitiatief- het enige waardevolle m.i.) antwoordt Jan Van Den Berghe, forum-blokker van dienst (mét rede begaafd overigens), 'dat hij het nog eens moet vragen'..............

Wanneer dus hun nieuwe Vlaanderen, op bestuurlijk vlak enkel een doorslagje wordt van het huidige Belgische particratische, autoritaire, zuiver vertegenwoordigende systeem, met hier en daar wat subsidiariteit als hondebrok, dan bedank ik daar feestelijk voor.
Daar is geen waanzinnig groot politiek doorzicht voor nodig, of toch?


Een zielig staaltje discussiëren, als je 't mij vraagt.
Nu je beter weet hoe N-VA elitair, autoritair en particratisch wenst te regeren, lijkt het al een stuk minder zielig, nietwaar? :wink:

[Steenuil]

Ik vind het spijtig dat bijna elke laatst geplaatste topic op dit forum tegenwoordig altijd over het "Vlaams Blok" en aanverwanten gaat. Zo interessant zijn deze lui verre van gelieve dan ook te stoppen met alsmaar publiciteit te maken voor zulke verwerpelijke partij.

Ik geef je 100% gelijk. En hoewel Eichmann mij nu niet echt een prototype van de VL. Blokkers lijkt, gaat deze topic daar onrechtstreeks inderdaad ook over.

Ik heb intussen ook wat andere verhelderende commentaren gelezen van Eichmann en besef nu dat ik daar niet meer op moet reageren.

[Xenon]

Wanneer dus hun nieuwe Vlaanderen, op bestuurlijk vlak enkel een doorslagje wordt van het huidige Belgische particratische, autoritaire, zuiver vertegenwoordigende systeem, met hier en daar wat subsidiariteit als hondebrok, dan bedank ik daar feestelijk voor.
Daar is geen waanzinnig groot politiek doorzicht voor nodig, of toch

De sterke particratie in dit land is een gevolg van de Belgische constructie (paritaire samenstellingen van allerhande, bijzondere meerderheden etc.)

Ik begrijp je fixatie op de N-VA helemaal niet. Deze partij wilt immers net als jij ook een sterkere democratie maar kiezen daarvoor een andere weg*.
Richt je pijlen toch op de partijen de de ware schuld dragen van het democratisch deficit in dit land: VLD, CD&V, SPA en hun Waalse tegenhangers.

(*) Ik denk persoonlijk niet dat de parlementaire democratie nog valt te redden.

[Supe®Staaf]

Ik begrijp je fixatie op de N-VA helemaal niet.
DAt lijkt alleen maar zo. :wink:
Ik verdraag echter hoe langer hoe minder dat partijen zoals SP-a, Vlaamsblok, Agalev, CD&V en ook N-VA, zich het jasje met democratisch etiketje willen aanmeten, terwijl overduidelijk blijkt, wanneer je dieper op hun standpunten ingaat, ze enkel het woord democraat gebruiken, terwijl ze zich langs de andere kant uitspreken voor de achterhaalde zuivere vertegenwoordigende vorm van bestuur, zonder enige mogelijke correctie van onderaf.
Deze begrippenstrijd en dito zwendel is zo weggepikt uit de Nieuw-Rechtse ideologie, die zich ervan bedient om de geesten murw te slaan door via herhaling andere begripsinhouden toe te kennen aan de woorden om aldus het vocabulariumte beheersen en zelf in te vullen.

Deze partij wilt immers net als jij ook een sterkere democratie maar kiezen daarvoor een andere weg*.
Toon me die andere weg dan maar eens, en we zullen hem toetsen aan wat de basisdemocratie voor ons zou kunnen in petto hebben.

Richt je pijlen toch op de partijen de de ware schuld dragen van het democratisch deficit in dit land: VLD, CD&V, SPA en hun Waalse tegenhangers.
De VLD som je eigenlijk een beetje onterecht op in je lijstje anti-democraten.
Zeker in woord, bij monde van Verhofstadt (toen nog oppositie) en ook Herman De Croo, is er bij de de VLD wel degelijk intentie en zucht naar meer democratie aanwezig dan bij de anderen die je daar terecht als schuldigen aanhaalt.

(*) Ik denk persoonlijk niet dat de parlementaire democratie nog valt te redden.
Toch wel.
Mits aanvulling d.m.v. directe democratie: bindende referenda op volksinitiatief, en correctieve referenda.

[Xenon]

Quote:
Deze partij wilt immers net als jij ook een sterkere democratie maar kiezen daarvoor een andere weg*.

Toon me die andere weg dan maar eens, en we zullen hem toetsen aan wat de basisdemocratie voor ons zou kunnen in petto hebben.
De N-VA had, dacht ik, enkele initiatieven om de macht van parlement te versterken ten koste van die van de regering. Het blijven echter druppels op een hete plaat.


Quote:
Richt je pijlen toch op de partijen de de ware schuld dragen van het democratisch deficit in dit land: VLD, CD&V, SPA en hun Waalse tegenhangers.

De VLD som je eigenlijk een beetje onterecht op in je lijstje anti-democraten.
Zeker in woord, bij monde van Verhofstadt (toen nog oppositie) en ook Herman De Croo, is er bij de de VLD wel degelijk intentie en zucht naar meer democratie aanwezig dan bij de anderen die je daar terecht als schuldigen aanhaalt.
De VLD onterecht opgesomd?! Van zodra ze aan de macht waren hebben ze het tegenovergestelde gedaan van wat ze in de oppositie opperden. Dat is zowaar nog een ergere vorm van anti-democratie!


Quote:
(*) Ik denk persoonlijk niet dat de parlementaire democratie nog valt te redden.

Toch wel.
Mits aanvulling d.m.v. directe democratie: bindende referenda op volksinitiatief, en correctieve referenda.

Ik hoop het. Er zal inderdaad wel iets drastisch moeten gebeuren om de huidige negatieve spiraal te doorbreken.

(Er staat deze week in de Knack een zeer interessant interview met Prof. Dewachter betreffende deze problematiek )

[Knuppel]

Zeker in woord, bij monde van Verhofstadt (toen nog oppositie) en ook Herman De Croo, is er bij de de VLD wel degelijk intentie en zucht naar meer democratie aanwezig dan bij de anderen die je daar terecht als schuldigen aanhaalt.




Indien de daad niet bij het woord gevoegd wordt, terwijl de VLD daar nu toch de kans voor heeft, dan is de VLD geen haar beter! Iemand die zijn belofte voor democratie enkel gebruikt om aan de macht te geraken, en ze dan inslikt alsof die belofte nooit gedaan werd, is zelfs nog een grotere klootzak dan iemand die géén belofte tot invoering van referenda doet omdat hij er een andere mening over heeft. Een mening kan nog altijd veranderen. Een belofte voor meer democratie mag niet veranderen en plaats maken voor een kieswet die zelfs minder democratie betekent. :evil:

[Supe®Staaf]

De N-VA had, dacht ik, enkele initiatieven om de macht van parlement te versterken ten koste van die van de regering. Het blijven echter druppels op een hete plaat.
Allemaal goed en wel, maar de macht teruggeven aan de souvereine burger, dat is een strekking waar de N-VA(top) samen met de SP-a van gruwelt.
Elitair particratisch de plak zwaaien en de burgers bevoogden, dat is hun betrachting.

De VLD onterecht opgesomd?! Van zodra ze aan de macht waren hebben ze het tegenovergestelde gedaan van wat ze in de oppositie opperden. Dat is zowaar nog een ergere vorm van anti-democratie!
Ik besef maar al te goed dat er in de praktijk niet veel van terecht komt, maar wanneer een partij bij voorbaat 'tegen' is, dan is de kans nog veel kleiner of zelfs onbestaande.
Het is trouwens een typisch verschijnsel dat DD enkel verdedigd wordt door oppositiepartijen. In Duitsland switchten zowel socialisten als christendemocraten van standpunt naargelang ze bestuurlijk fluweel onder de reet hadden of harde oppositiebanken bezet hielden......

Vivant is een van de weinige partijen die de idee van directe democratie verdedigt.
Meestal ben ik kartels niet gelegen, (en ik bewonder zowel N-VA als Groen! in deze materie) maar Vivant zie ik graag aansluiting zoeken bij de VLD. Bij VLD zijn velen de idee niet ongenegen, en wie weet wat een ideologische infiltratie allemaal niet kan teweegbrengen..........

[Xenon]

Vivant is een van de weinige partijen die de idee van directe democratie verdedigt.
Meestal ben ik kartels niet gelegen, (en ik bewonder zowel N-VA als Groen! in deze materie) maar Vivant zie ik graag aansluiting zoeken bij de VLD. Bij VLD zijn velen de idee niet ongenegen, en wie weet wat een ideologische infiltratie allemaal niet kan teweegbrengen..........


Je zal wel begrijpen dat velen dit uiterst naief vinden. Wie macht heeft, zal alles doen om zijn macht te behouden of uit te breiden. De VLD heeft dit al pijnlijk bewezen en bewijst het opnieuw door op de vivant-stemmen te azen.

[Supe®Staaf]

Je zal wel begrijpen dat velen dit uiterst naief vinden. Wie macht heeft, zal alles doen om zijn macht te behouden of uit te breiden. De VLD heeft dit al pijnlijk bewezen en bewijst het opnieuw door op de vivant-stemmen te azen.
Best mogelijk, maar het is de laatste strohalm waar een politiek teleurgesteld en gedégouteerd mens zich kan aan vastklampen, wanneer hij desondanks gewonnen is voor echte democratie waarin de burgers in eerste en laatste instantie beslissen........

[Xenon]

Je zal wel begrijpen dat velen dit uiterst naief vinden. Wie macht heeft, zal alles doen om zijn macht te behouden of uit te breiden. De VLD heeft dit al pijnlijk bewezen en bewijst het opnieuw door op de vivant-stemmen te azen.
Best mogelijk, maar het is de laatste strohalm waar een politiek teleurgesteld en gedégouteerd mens zich kan aan vastklampen, wanneer hij desondanks gewonnen is voor echte democratie waarin de burgers in eerste en laatste instantie beslissen........

Ik val bijna van mijn stoel! De anders zo kritische Superstaaf die het opneemt voor een machtspartij in het kwadraat (ja, nog erger dan de CVP ooit is geweest). Of ben je gewoon een masochist die graag nog maar eens teleurgesteld en gedegouteerd wil worden?

[Supe®Staaf]

Ik val bijna van mijn stoel! De anders zo kritische Superstaaf die het opneemt voor een machtspartij in het kwadraat
Misschien ontwaakt eventjes de pragmatische Superstaaf® :?:

De ondemocratische drempelwetten hebben een nieuwe toestand geschapen. De ontwikkeling van een eventueel Vivant-VLD-kartel weerhoudt me misschien om in een vlaag van zinsverbijstering N-VA te stemmen puur uit balsturigheid tegen de perfide wetten, dewelke anomalieën en onrechtvaardigheden in zetelverdeling met zich meebrengen.

(ja, nog erger dan de CVP ooit is geweest).
Dat valt nog te bezien.
Laat ons een machtspartij niet afrekenen op één legislatuur, waarin ze bovendien een ferm groen blok aan het been had.
CVP blijft nog steeds de meest hypocriete aller partijen. Die binden nu katten die ze zelf verwekt hebben de bel aan, alsof het monsters zijn, gecreëerd door de paarse regering.
Trouwens alleen al ideologisch (dus niet eens naar hun realisaties gekeken) staat een partij me nooit aan, wanneer ze gebaseerd is op één of andere (fundamentalistische) religie.
Als de fundamenten al drijfzand zijn, dan is hetgeen erop gebouwd wordt bij voorbaat waardeloos.
Bij de VLD merk je minstens in woord geen al te grote reserves tegenover directe democratie d.m.v. referenda.........
Of ben je gewoon een masochist die graag nog maar eens teleurgesteld en gedegouteerd wil worden?
De teleurstelling is reeds ingecalculeerd.
Ik blijf toch lekker alleen mijn utopietjes verdedigen, tegen elke stroom in, zonder dat één partij me voorgoed voor haar karretje kan spannen om het volledige programma te trekken. :wink:

[Xenon]

Ik blijf toch lekker alleen mijn utopietjes verdedigen, tegen elke stroom in, zonder dat één partij me voorgoed voor haar karretje kan spannen om het volledige programma te trekken.



Houden zo! :wink:

[Pelgrim]

Ik blijf toch lekker alleen mijn utopietjes verdedigen, tegen elke stroom in, zonder dat één partij me voorgoed voor haar karretje kan spannen om het volledige programma te trekken.

Ik weet exact hoe ge u voelt, superstaaf:

De utopie als staatsvorm is misschien onbereikbaar maar moet wel altijd het streefdoel blijven. (plato)
:wink:

[Supe®Staaf]

Ik blijf toch lekker alleen mijn utopietjes verdedigen, tegen elke stroom in, zonder dat één partij me voorgoed voor haar karretje kan spannen om het volledige programma te trekken.

Ik weet exact hoe ge u voelt, superstaaf:
Ik voel me daar niet eens zo slecht bij.
Het geeft onafhankelijkheid.
In onze particratie is het immers steeds de volledige hap slikken, of nog erger: met lede ogen moeten aanzien hoe verkozen partijen hun eigen beloftes verneuken.
Vandaar mijn blijvend pleidooi voor BROV: het geeft de burgers de mogelijkheid om over de hot-items een ware meerderheid te laten beslissen........

De utopie als staatsvorm is misschien onbereikbaar maar moet wel altijd het streefdoel blijven. (plato) :wink:
Als die het gezegd heeft, dan kunnen we nog een tijdje doorgaan. :wink: