Verschil tussen PVDA en SP??

[bartje]

Wat is eigenlijk het concrete verschil tussen die 2 Nederlandse partijen?
Zijn het geen 2 linkse socialistische partijen... Ik snap het eigenlijk niet goed. Misschien weet Dimitri daar iets meer over?

Ik zag ook op TT van Ned. Vanmorgen dat D66 nagenoeg volledig uit het Parlement zou verdwijnen en dat een partij voor de dieren zelfs groter zou worden en ook een partij voor Nieuw Nederland, wat deze ook mag betekenen.

PVDA en CDA zouden samen een meederheid bereiken, maar zouden ze die ook gebruiken??

[evilbu]

Wat is eigenlijk het concrete verschil tussen die 2 Nederlandse partijen?
Zijn het geen 2 linkse socialistische partijen... Ik snap het eigenlijk niet goed. Misschien weet Dimitri daar iets meer over?

Ik zag ook op TT van Ned. Vanmorgen dat D66 nagenoeg volledig uit het Parlement zou verdwijnen en dat een partij voor de dieren zelfs groter zou worden en ook een partij voor Nieuw Nederland, wat deze ook mag betekenen.

PVDA en CDA zouden samen een meederheid bereiken, maar zouden ze die ook gebruiken??

Zou ik eigenlijk ook wel eens willen weten.
Bij ons in de kamer hebben de Vlaamse en Franstalige socialisten samen 48 van de 150 zetels, terwijl de PVDA er geen heeft. De PVDA is veel linkser dan onze SP.A , zeg maar communisten

In de Tweede Kamer in Nederland heeft de SP 9 van de 150 zetels, de PVDA heeft er 42. De PVDA lijkt dus vreemd genoeg rechtser en populairder te zijn dan de SP, die in Nederland blijkbaar communistische roots heeft. De omgekeerde wereld dus blijkbaar.8O

[solidarnosc]

http://www.pvda.nl/

Lid van de 2de "internationale" en zusterpartij van de SP.a. Establishmentpartij. Gebruiken overigens nooit het woord "socialisme" maar de term "sociaal-democratie" net zoals de sociaal-democraten op de meeste plaatsen in Europa op Frankrijk en België na.

http://www.sp.nl/

Ontstaan in de jaren 60 als één van de vele maoistische organisaties en is door lokaal activisme en oppositie tegen het beleid stilaan gegroeid. Het maoisme hebben ze langzaam van zich af gegooid (behalve dan misschien de cultus rond de voorzitter) en hebben ze zich omgevormd tot een linkse sociaal-democratische partij. Anti-establishment (al doen ze hun best om een linkse coalitie binnen te halen.)

[bartje]

Ik denk dat je de Nederlandse PVDA moeilijk kan vergelijken met de PVDA uit België net als je de SP van beide landen moeilijk kan vergelijken...

[Starkan]

Ik denk dat je de Nederlandse PVDA moeilijk kan vergelijken met de PVDA uit België net als je de SP van beide landen moeilijk kan vergelijken...

SPa (B) ligt meer in de lijn van PVDA (NL)
PVDA (B) dan weer meer in de lijn van SP (NL)

[liberalist_NL]

Wat is eigenlijk het concrete verschil tussen die 2 Nederlandse partijen?
Zijn het geen 2 linkse socialistische partijen... Ik snap het eigenlijk niet goed. Misschien weet Dimitri daar iets meer over?

Ik zag ook op TT van Ned. Vanmorgen dat D66 nagenoeg volledig uit het Parlement zou verdwijnen en dat een partij voor de dieren zelfs groter zou worden en ook een partij voor Nieuw Nederland, wat deze ook mag betekenen.

PVDA en CDA zouden samen een meederheid bereiken, maar zouden ze die ook gebruiken??

1) PvdA=Voor Europa, SP=Tegen
PvdA=Voor Fiscalisering AOW, SP=Tegen
Maar dat zijn maar twee thema's waarin die partijen verschillen. De partij van de arbeid is een ras-sociaal democratische partij. De Socialistische Partij zijn daarentegen een stuk maoïstischer. Het wezenlijke verschil zit denk ik meer in de sfeer van de partijen en hun beeld van Nederland. Zo denkt de Partij van de Arbeid dat mensen best iets meer mogen verdienen, maar dat er grenzen aan zitten en dat mensen die het minder hebben met goede middelen geholpen worden. De SP echter, plukt de rijken liever kaal door ze maximaal 72% te willen laten betalen en bedrijvigheid te ontmoedigen. Dan heb je toch liever PvdA.

2) D66 zal trouwens niet verdwijnen uit het parlement. De mensen achter D66 staan hard achter de partij, de nieuwe leider trekt nieuwe mensen aan, en bovendien heeft de Turkse gemeenschap al haar steun aan D66 toegezegd. Dus verdwijnen, laat maar.
Partij van de Dieren denk ik maximaal 1 zetel, aangezien het een one-issue partij is.

3) Het is niet te hopen. Je kunt beter links of rechts hebben maar niet een kabinet dat alleen maar op de schatkist past. Als links een meerderheid haalt zal daar ongetwijfeld een poging naar gedaan worden, als het rechts wordt, idem dito. Hoewel ik betwijfel of de VVD met de oerconservatieve linkse ChristenUnie wil samenwerken.

[D'ARTOIS]

We moeten maar afwachten wat er uiteindelijk uit de bus komt. Ik denk niet dat er echte verrassingen komen.Politici komen nooit na wat ze beloven en daar zal ook nooit en de te nimmer verandering in komen.
Het was daarom wel interessant geweest wat Fortuyn van zijn beloftes had waargemaakt.
Het politieke abbattoir is iets harder in Den Haag dan in het Koninkrijk Belgie,
in Belgie eet iedereen uit dezelfde pot, die van de EU.

[liberalist_NL]

We moeten maar afwachten wat er uiteindelijk uit de bus komt. Ik denk niet dat er echte verrassingen komen.Politici komen nooit na wat ze beloven en daar zal ook nooit en de te nimmer verandering in komen.
Het was daarom wel interessant geweest wat Fortuyn van zijn beloftes had waargemaakt.
Het politieke abbattoir is iets harder in Den Haag dan in het Koninkrijk Belgie,
in Belgie eet iedereen uit dezelfde pot, die van de EU.

Daar twijfel ik toch aan. Ik denk dat er deze verkiezingen een duidelijke keus op tafel ligt voor de kiezer. Links of rechts. De kans op een centrum kabinet lijkt me klein, aangezien het CDA liever niet de laatste jaren hervorming ''weggooit'' en de Partij van de Arbeid ook moeite heeft met het CDA. Waarschijnlijk zal de ChristenUnie een grote rol spelen. Het maakt dan niet uit welke partij het grootste wordt. Twee mogelijkheden die ik het grootste acht:
PvdA+SP+GroenLinks+ChristenUnie
CDA+VVD+ChristenUnie

Wie weet komt D66 nog goed uit de bus en gaat meeregeren, maar een tijdje op de oppositiebanken kan de partij goed doen.

[D'ARTOIS]

Ik hoop het van niet - D'66 is op haar gehele levensweg een en al rampspoed geweest - niemand zal dat ontkennen (alhoewel ik het geen onsympathieke partij vind) Ik denk eerder dat er een coalitie gaat komen tussen PVDA en VVD.
Wellicht hebben ze dit allang gepland - persoonlijk gok ik op dit scenario.

Maar het zal niets veranderen, integendeel!

Zowel de politiek van de PvdA, als die van VVD en CDA zijn erop gericht om de belangen te dienen van alle partijen die de grote geldstromen beheersen : Overheid, Banken en Multinationals.

De strooptochten van deze drie instituten richten zich als eerste op de belangrijkste maatschappelijk behoeften : energie, mobiliteit, communicatie en voeding/dranken/genotmiddelen.

Als je dat scenario bekijkt dan zie je dat er maar zeer weinig spelers in het veld zijn.

Als toegevoegde afromer van het geld dat nog onder de burgers is kun je de gemeentelijke overheden inlassen.
Die beginnen ook de burger lasten op te leggen die de spuigaten uitlopen.

Nee, echt veranderen zal er niets!

[liberalist_NL]

Ik hoop het van niet - D'66 is op haar gehele levensweg een en al rampspoed geweest - niemand zal dat ontkennen (alhoewel ik het geen onsympathieke partij vind) Ik denk eerder dat er een coalitie gaat komen tussen PVDA en VVD.
Wellicht hebben ze dit allang gepland - persoonlijk gok ik op dit scenario.

Maar het zal niets veranderen, integendeel!

Zowel de politiek van de PvdA, als die van VVD en CDA zijn erop gericht om de belangen te dienen van alle partijen die de grote geldstromen beheersen : Overheid, Banken en Multinationals.

De strooptochten van deze drie instituten richten zich als eerste op de belangrijkste maatschappelijk behoeften : energie, mobiliteit, communicatie en voeding/dranken/genotmiddelen.

Als je dat scenario bekijkt dan zie je dat er maar zeer weinig spelers in het veld zijn.

Als toegevoegde afromer van het geld dat nog onder de burgers is kun je de gemeentelijke overheden inlassen.
Die beginnen ook de burger lasten op te leggen die de spuigaten uitlopen.

Nee, echt veranderen zal er niets!

1) http://www.d66.nl/9359000/1/j9vvhc6cwgbojx9/vhdee63816sv Dat valt wel mee denk ik. Overigens, kent u het kabinet van Agt II? De PvdA stapte eruit maar D66 wist op stabiele manier toch door te gaan met het CDA, zelfs terwijl die partijen niet gek veel gemeen hebben.

2) Laten we hopen van niet! Een kabinet dat net als Paars I en II alleen op de schatkist past moeten we niet hebben! Geef mij maar een goed links of een goed rechts kabinet, als het maar niet zo'n excuuskabinet is.

[Dimitri]

Wat is eigenlijk het concrete verschil tussen die 2 Nederlandse partijen?
Zijn het geen 2 linkse socialistische partijen... Ik snap het eigenlijk niet goed. Misschien weet Dimitri daar iets meer over?
De Nederlandse PvdA is bijna een op een te vergelijken met SP.A in Vlaanderen. De grote sociaaldemocratische partij dus.

De SP is eigenlijk met geen enkele buitenlandse partij te vergelijken. Ze hebben net als de Linkspartei in Duitsland communistische wortels, maar hebben zich naar mijn mening verder ontwikkeld. De SP was halverwege de jaren negentig nog eenzelfde linkse protestpartij als de Linkspartei en zoals CAP in Vlaanderen waarschijnlijk ook wordt (slogan was toen 'Stem tegen, stem SP'), maar inmiddels biedt de SP ook alternatieven aan voor het beleid, laat het net als de grote partijen haar programma doorrekenen door het CPB en heeft het haar scherpe kantjes wat afgerond. Het is in feite een sociaaldemocratische partij geworden, maar wel met een principieel links programma. De partij is heel activistisch gebleven, er worden veel demonstraties, handtekeningenacties en campagnes op lokaal niveau gevoerd. Volksvertegenwoordigers worden ook geacht hier steeds aan mee te doen ('geen fractie zonder actie').

Ik zag ook op TT van Ned. Vanmorgen dat D66 nagenoeg volledig uit het Parlement zou verdwijnen en dat een partij voor de dieren zelfs groter zou worden en ook een partij voor Nieuw Nederland, wat deze ook mag betekenen.
D66 wordt afgestraft voor 12 jaar in de regering zitten zonder veel bereikt te hebben. Maar ze gaan nog wel 2 of 3 zetels halen denk ik. Of ze daarna nog blijven bestaan is de vraag.

De Partij voor de Dieren zou inderdaad weleens de verrassing van de verkiezingen kunnen worden. De partij heeft 15 (!) bekende Nederlanders als lijstduwer, oftewel de eerste helft van de lijst bestaat uit echte kandidaten en de tweede helft uit lijstduwers. Ze wekken veel sympathie omdat de kabinetten-Balkenende de dieronvriendelijkste sinds decennia zijn. Veel Nederlanders vinden ook dat er veel te weinig aandacht voor dierenrechten is. Bij de Europese verkiezingen in 2004 haalde de partij al 3% van de stemmen. Het absolute aantal stemmen toen (opkomst was maar 39%) zou nu goed zijn voor 2 Kamerzetels. En die gaan er ook komen denk ik, als het er niet meer zijn...

Andere nieuwe partijen zijn de partij van Geert Wilders, "Groep Wilders / Partij voor de Vrijheid" genaamd, en EénNL, de partij van Marco Pastors (ex-wethouder voor Leefbaar Rotterdam) en LPF-Kamerlid Joost Eerdmans. Het is moeilijk voorspellen hoeveel zetels deze partijen zullen halen, dat schommelt nogal in de peilingen.

PVDA en CDA zouden samen een meederheid bereiken, maar zouden ze die ook gebruiken??
Ik denk dat er niet veel anders op zit. Het rechtse blok (CDA-VVD) gaat geen meerderheid halen en het linkse blok (PvdA-SP-GL) ook niet, althans zo ziet het er nu naar uit volgens de peilingen. Partijen als ChristenUnie blijven waarschijnlijk te klein om daar iets aan te veranderen. Dus wordt het een coalitie CDA-PvdA of PvdA-CDA, dat is de enige mogelijkheid.

[Dimitri]

Daar twijfel ik toch aan. Ik denk dat er deze verkiezingen een duidelijke keus op tafel ligt voor de kiezer. Links of rechts. De kans op een centrum kabinet lijkt me klein, aangezien het CDA liever niet de laatste jaren hervorming ''weggooit'' en de Partij van de Arbeid ook moeite heeft met het CDA. Waarschijnlijk zal de ChristenUnie een grote rol spelen. Het maakt dan niet uit welke partij het grootste wordt. Twee mogelijkheden die ik het grootste acht:
PvdA+SP+GroenLinks+ChristenUnie
CDA+VVD+ChristenUnie

Wie weet komt D66 nog goed uit de bus en gaat meeregeren, maar een tijdje op de oppositiebanken kan de partij goed doen.
D66 meeregeren? :lol: D66 kan niet meer (te weinig zetels) en alle andere partijen hebben D66 uitgekotst: links omdat ze een rechts kabinet aan een meerderheid geholpen hebben, rechts omdat ze daar te elfder ure uitgestapt zijn. Vergeet het maar.

De CU lijkt volgens de peilingen ook geen bepalende rol te gaan spelen. De partij verliest toch weer zetels aan het CDA. Het grote probleem voor de ChristenUnie is, dat veel gereformeerde kiezers het belangrijk vinden dat er een gereformeerde minister-president blijft. Uit de onderzoeken van Maurice de Hond blijkt dat potentiële CU-stemmers de persoon van de premier even belangrijk vinden als de mogelijke coalitie, terwijl bijvoorbeeld SP-stemmers de coalitie veel belangrijker vinden. Zoals het er nu naar uitziet, zullen CDA en VVD ook mèt de CU geen meerderheid halen en Rouvoet heeft al aangegeven geen linkse coalitie aan een meerderheid te willen helpen (PvdA-SP-GL-CU zou nu ook geen meerderheid halen trouwens), omdat hij natuurlijk bang is dat het christelijke profiel dan te weinig zichtbaar wordt.

[Dimitri]

Ik denk eerder dat er een coalitie gaat komen tussen PVDA en VVD.
Wellicht hebben ze dit allang gepland - persoonlijk gok ik op dit scenario.
PvdA en VVD halen samen ook bij lange na geen meerderheid. En er is geen enkele partij die hen aan die meerderheid gaat helpen. Gelukkig geen Paars 3 dus, hoewel Bos dat ongetwijfeld wel een reële optie had gevonden, zeker nu de VVD met Rutte een wat opener koers vaart.

[Dimitri]

Peilingen van dit weekend (peiling van NIPO volgt morgen):

Verkiezingen 2003 - peiling Interview - peiling Maurice de Hond - naam partij

44 - 45 - 44 - CDA
42 - 43 - 40 - PvdA
28 - 25 - 23 - VVD
9 - 17 - 20 - SP
8 - 0 - 0 - Fortuyn (LPF)
8 - 7 - 6 - GroenLinks
6 - 2 - 1 - D66
3 - 4 - 5 - ChristenUnie
2 - 2 - 2 - SGP
0 - 2 - 2 - Partij voor de Dieren
X - 2 - 5 - Groep Wilders / Partij voor de Vrijheid
X - 1 - 2 - EénNL

[solidarnosc]

Opvallend om te zien dat SP en VVD relatief dicht bij elkaar staan. En dan te bedenken dat de Vlaamse sociaal-democraten als en slechts als ze al ééns over de SP moeten hebben ze er over spreken als ware het een marginaal fenomeen. Ook opvallend vind ik dat het politiek landschap daar veel gevarieerder is dan in ons land (naast het feit dat de Nederlandse media) ook meer aandacht heeft voor kleinere partijen en nieuwe beweging. In ons land komt zelfs Groen niet aan de bak. Enfin het zijn maar pijlingen en die domineren vind ik persoonlijk tegenwoordig steeds meer het debat en dat vind ik niet echt gezond.

[solidarnosc]

PvdA en VVD halen samen ook bij lange na geen meerderheid. En er is geen enkele partij die hen aan die meerderheid gaat helpen. Gelukkig geen Paars 3 dus, hoewel Bos dat ongetwijfeld wel een reële optie had gevonden, zeker nu de VVD met Rutte een wat opener koers vaart.

Bos vindt alles een optie behalve een linkse regering lijkt het hoewel de SP toch een aardige inspanning heeft gedaan om de ruimte daarvoor te creëren.

[Dimitri]

Opvallend om te zien dat SP en VVD relatief dicht bij elkaar staan.
In het aantal zetels bedoel je toch? ;-)
En dan te bedenken dat de Vlaamse sociaal-democraten als en slechts als ze al ééns over de SP moeten hebben ze er over spreken als ware het een marginaal fenomeen.
Laatst zei Vande Lanotte nog in Morgen Beter, toen het ging over CAP: "CAP is anti-establishment, die zijn alleen maar overal tegen. Net als de SP in Nederland. Hun slogan is 'Stem nee'. Dat gaat niet." Zo ging het ongeveer, en Rik Torfs viel hem nog even bij met de bewering dat de SP een populistische partij zou zijn... Terwijl als je 100 Nederlanders vraagt welke partij het meest principieel is, PvdA of SP, dan zullen ze bijna allemaal SP zeggen.

Blijkbaar is men in Vlaanderen zo gericht op het verenigen van alles en iedereen in één grote linkse containerpartij, dat de SP wel een bedreiging móet zijn voor de linkse vrienden van de PvdA in NL.

Enfin het zijn maar pijlingen en die domineren vind ik persoonlijk tegenwoordig steeds meer het debat en dat vind ik niet echt gezond.
Dat ben ik met je eens. Je krijgt dat mensen steeds meer tactisch stemmen, waardoor peilingen min of meer een self-fulfilling prophecy worden.

[Dimitri]

Bos vindt alles een optie behalve een linkse regering lijkt het hoewel de SP toch een aardige inspanning heeft gedaan om de ruimte daarvoor te creëren.
Bos durft die keuze niet te maken, bang om de centrumkiezers weg te jagen. Maar als de mogelijkheid zich werkelijk zou voordoen, denk ik dat de PvdA wel eerder voor SP en GL dan voor het CDA zou kiezen.

[solidarnosc]

1. Qua zetels.

2. Ik vind het ook onozel omdat de Stem Nee campagnes toch al van jaaaaren geleden zijn en de SP ondertussen zoals u zelf al heeft aangehaald veel meer haar eigen voorstellen naar voor schuift en zelfs haar eigen alternatieve begrotingen laat checken door het (naam ontsnapt me.) Ik vermoed dat de begroting van paars veel meer moeite zou ondervinden om door (naam ontsnapt me) te geraken dan die van de SP. ;) Het toont alleen hoe slecht de zogenaamde "intellectuelen" in Vlaanderen Nederland echt kennen laat staan volgen. Het is ook hilarisch om een SP populistisch te noemen in vergelijking met de SP.a. Die laatsten zijn objectief veel en veel populistischer. Voor zover ik kan volgen geeft de SP ook regelmatig rapporten uit en studies en meer van wat de SP.a niet kan zeggen. Als de onderbouwde oppositie van de SP.a vergelijkt met de ideetjes van de SP.a die ze met de regelmaat van de klok op ons afsturen dan is het onozel om de SP populistisch te noemen.

[solidarnosc]

Bos durft die keuze niet te maken, bang om de centrumkiezers weg te jagen. Maar als de mogelijkheid zich werkelijk zou voordoen, denk ik dat de PvdA wel eerder voor SP en GL dan voor het CDA zou kiezen.

Ik denk dat ie door zijn besluitloosheid veel meer kiezers wegjaagt dan door te zeggen dat ie voor een linkse meerderheid gaat. Want nu is zijn grootste tegenstander tegelijk ook zijn meest voor de hand liggende coalitiepartner en een kabinet CDA-PVDA is zo lijkt me niet het meest aanlokkelijke perspectief voor Nederland. Voorlopig lijkt hij er ook nog niet in te slagen om kiezers van de SP te overtuigen om op de PVDA te stemmen. En de SP gaan aanvallen op een moment dat beiden in de oppositie zitten en er een rechtse regering is komt ook niet zo netjes over.

[D'ARTOIS]

Ik voel wel iets voor Dimitri's stelling - zou het ook zo kunnen zijn dat VVD, SP en PvdA zich aaneensluiten?

Ik persoonlijk zou een dergelijke combinatie wel interessant vinden - alleen hebben we dan te maken met 3 super-ego's en hoe lost men dat op?

[liberalist_NL]

Ik voel wel iets voor Dimitri's stelling - zou het ook zo kunnen zijn dat VVD, SP en PvdA zich aaneensluiten?

Ik persoonlijk zou een dergelijke combinatie wel interessant vinden - alleen hebben we dan te maken met 3 super-ego's en hoe lost men dat op?

SP en VVD? Iran geeft nog eerder zijn kernwapenprogramma op dan dat de VVD met de SP zou samenwerken. Die partijen zijn tegenpolen en hebben veruit n�*ets gemeen.

[D'ARTOIS]

En dat gelooft gij? De SP zal ALLES doen om in de regering te komen! Zelfs een coalitie aanvaarden met de VVD!

Er is niets onbetrouwbaarder dan een politicus!

[Bovenbuur]

Als Bos voor een linkse meerderheid gaat jaagt hij en kiezers van rechts weg, en mensen die anders op een andere linkse partij stemmen, niet slim dus. Hij heeft wel in het politieke jongeren programma lijst nul laten vallen dat hij zo'n links mogelijke coalitie wil. Het CDA doet hetzelfde. De vorige keer wilden ze met de VVD verder, nu snoepen ze kiezers af van de VVD, en daarbij jagen ze geen mensen weg die hopen dat het CDA nog een sociaal gezicht heeft. Maar het CDA zal wel over rechts willen regeren, desnoods met de christenunie, Wilders en nog een paar splinterpartijtjes om de coalitie rond te krijgen. Ik zie Bos er eerlijk gezegd eerder voor aan concessies te doen aan de rechtse CDA dan andersom.

[D'ARTOIS]

Een coalitie wordt pas samengesteld Nadat er gestemd is. Niemand loopt dan nog enig risico en dan kun je wel roepen van "Kiezersbedrog" maar dat is nog nauwelijks interessant wan de kiezer wordt bij voortduring belogen en bedrogen.

De kiezer kan niet straffen - pas weer na vier jaar en dan liggen de zaken weer anders.

Alleen D66 die zich voortdurend als een onbetrouwbare partner heeft laten zien wordt nu uiteindelijk naar het verleden verwezen.
Maar zelfs al krijgen ze een zetel, bestaat nog steeds de kans dat ze terugkomen.

[Dimitri]

2. Ik vind het ook onozel omdat de Stem Nee campagnes toch al van jaaaaren geleden zijn en de SP ondertussen zoals u zelf al heeft aangehaald veel meer haar eigen voorstellen naar voor schuift en zelfs haar eigen alternatieve begrotingen laat checken door het (naam ontsnapt me.) Ik vermoed dat de begroting van paars veel meer moeite zou ondervinden om door (naam ontsnapt me) te geraken dan die van de SP. ;) Het toont alleen hoe slecht de zogenaamde "intellectuelen" in Vlaanderen Nederland echt kennen laat staan volgen. Het is ook hilarisch om een SP populistisch te noemen in vergelijking met de SP.a. Die laatsten zijn objectief veel en veel populistischer. Voor zover ik kan volgen geeft de SP ook regelmatig rapporten uit en studies en meer van wat de SP.a niet kan zeggen. Als de onderbouwde oppositie van de SP.a vergelijkt met de ideetjes van de SP.a die ze met de regelmaat van de klok op ons afsturen dan is het onozel om de SP populistisch te noemen.
Het Centraal Planbureau (CPB) is die instelling. En volgens de doorrekening van de partijprogramma's stijgt de koopkracht van een gemiddeld gezin bij uitvoering van het SP-programma jaarlijks met 1,5%, het op-een-na-hoogste percentage van alle partijen. De hoogste groei (2,0%) werd berekend bij... GroenLinks. SP en GL steken ook het meeste geld in de sociale zekerheid en in onderwijs, terwijl de lastenverlichting voor gezinnen in het SP-programma even hoog is als bij de VVD. De SP wil vooral sterk bezuinigen op defensie en de aanleg van wegen, in plaats van dat laatste moet fors geïnvesteerd worden in openbaar vervoer. Daarnaast moet het geld komen van een lastenverzwaring voor de rijken, die nog niet eens zo zwaar uitvalt.

Al met al leidt het SP-programma tot een behoud van het begrotingsoverschot, tot economische groei, een daling van de werkloosheid en een forse stijging van de koopkracht bij de lagere en de middeninkomens.

Het grappige is, dat juist de begrotingen van CDA, PvdA en VVD alledrie werden afgekeurd door het CPB vanwege onrealistische bezuinigingsvoorstellen op vage posten als 'bureaucratie'. Alle partijen werd daarnaast gemaand meer rekening te houden met de kosten van de vergrijzing, maar hierin scoorde de SP het minst slecht.

[Dimitri]

Ik denk dat ie door zijn besluitloosheid veel meer kiezers wegjaagt dan door te zeggen dat ie voor een linkse meerderheid gaat. Want nu is zijn grootste tegenstander tegelijk ook zijn meest voor de hand liggende coalitiepartner en een kabinet CDA-PVDA is zo lijkt me niet het meest aanlokkelijke perspectief voor Nederland. Voorlopig lijkt hij er ook nog niet in te slagen om kiezers van de SP te overtuigen om op de PVDA te stemmen. En de SP gaan aanvallen op een moment dat beiden in de oppositie zitten en er een rechtse regering is komt ook niet zo netjes over.
Ik heb er nog geen vertrouwen in dat in de laatste weken misschien toch weer veel potentiële SP-stemmers overlopen naar de PvdA. Dat gebeurde in 2003 ook. Toen waren de verkiezingen op 21 januari en stond de SP in december op hetzelfde niveau in de peilingen als nu. Na een extreem korte campagne, die eigenlijk pas op 2 januari begon, verdween bijna alle winst van de SP naar de PvdA en bleef het zeteltal gelijk (negen).

De kans dat dat nu weer zo extreem gebeurt is misschien kleiner, maar toch zou de PvdA in de laatste twee weken nog heel wat mensen kunnen meesleuren in de tweestrijd Bos-Balkenende. Afgelopen vrijdag was er op RTL4 een debat tussen uitsluitend die twee, waar veel mensen naar gekeken hebben en die best weleens invloed zou kunnen hebben op de politieke voorkeur. Ik wacht dus nog even de peilingen van komend weekend af, als de SP daarin nog steeds even goed scoort zou het ook echt kunnen gaan lukken met die enorme winst. Nog een week later weten we vrijwel zeker hoe de verhoudingen zullen liggen.

Een alternatief voor een linkse coalitie, die waarschijnlijk geen meerderheid haalt, is misschien een coalitie PvdA-CDA-SP. Jan Marijnissen sluit dat niet uit, maar het lijkt me alleen realistisch met Bos als minister-president en met een CDA waar de linkse vleugel domineert en de ministers levert.

[Dimitri]

zou het ook zo kunnen zijn dat VVD, SP en PvdA zich aaneensluiten?
Vrijwel uitgesloten. Hoewel Rutte van de VVD wel sympathie heeft voor het principiële verhaal van de SP, staan SP en VVD ideologisch veel te ver uit elkaar. En de SP is het enkel en alleen om een verandering van het beleid te doen, niet om koste wat kost mee te regeren.

Een coalitie PvdA-CDA-SP, misschien met de ChristenUnie er ook nog bij, is dan veel realistischer.

[Weezer]

Het zou pas echt interessant worden als CDA en PVDA gelijk in zetels eindigen zometeen. Dat worden dan zeer interessante coalitiebesprekingen want die gunnen elkaar natuurlijk nooit de premierszetel. Wat dan? Een coalitie CDA/PVDA met een derde partij die de premier levert? (Rouvoet bijvoorbeeld;-) )

[solidarnosc]

Vrijwel uitgesloten. Hoewel Rutte van de VVD wel sympathie heeft voor het principiële verhaal van de SP, staan SP en VVD ideologisch veel te ver uit elkaar. En de SP is het enkel en alleen om een verandering van het beleid te doen, niet om koste wat kost mee te regeren.

Een coalitie PvdA-CDA-SP, misschien met de ChristenUnie er ook nog bij, is dan veel realistischer.

Op gemeentelijk vlak zijn er toch al een aantal besturen waar de VVD en SP samen zitten dacht ik?

[Dimitri]

Het zou pas echt interessant worden als CDA en PVDA gelijk in zetels eindigen zometeen. Dat worden dan zeer interessante coalitiebesprekingen want die gunnen elkaar natuurlijk nooit de premierszetel. Wat dan? Een coalitie CDA/PVDA met een derde partij die de premier levert? (Rouvoet bijvoorbeeld;-) )
Of Jan Marijnissen? :-D

Ik zou eerlijk gezegd nog liever Rouvoet als minister-president zien dan Balkenende of Bos.

[Weezer]

Of Jan Marijnissen? :-D

Ik zou eerlijk gezegd nog liever Rouvoet als minister-president zien dan Balkenende of Bos.

Ik ook. En het was zomaar een hersenspinseltje van me en het zal wellicht wel niet zo'n vaart lopen. Maar Rouvoet lijkt me veruit de geschikste kandidaat van alle kleine partijen, wordt door voor- en tegenstanders geroemd om zijn bekwaamheid en lijkt me voor beide partijen acceptabeler dan Marijnissen. Dan kan Bos in de kamer blijven en Balkenende.... tja, eeh... Rector magnificus aan de VU of zoiets? :-D

[Dimitri]

Op gemeentelijk vlak zijn er toch al een aantal besturen waar de VVD en SP samen zitten dacht ik?
Klopt, in de vorige bestuursperiode (2002-2006) in de Noord-Brabantse gemeente Boxmeer en in de huidige periode in de gemeenten Haarlem en Heerlen en in de Rotterdamse deelgemeente Prins Alexander. In Heerlen is de SP overigens de grootste coalitiepartij met drie wethouders.

Maar ik denk dat je het lokale niveau niet kunt vergelijken met het nationale. Daar spelen vooral lokale thema's en er spelen andere verhoudingen mee (in Heerlen ging het bijv. om het buitensluiten van het CDA, dat vroeger altijd oppermachtig was). Op nationaal niveau is het denk ik haast onmogelijk om samen te werken, omdat daar de ideologische koers van het beleid erg belangrijk is. Dan staan VVD en SP zo'n beetje het verste van elkaar af. De SP heeft bovendien jarenlang oppositie gevoerd tegen Paars, het zou absurd zijn om dan paars zelf aan een meerderheid te gaan helpen.

[Dimitri]

Ik ook. En het was zomaar een hersenspinseltje van me en het zal wellicht wel niet zo'n vaart lopen. Maar Rouvoet lijkt me veruit de geschikste kandidaat van alle kleine partijen, wordt door voor- en tegenstanders geroemd om zijn bekwaamheid en lijkt me voor beide partijen acceptabeler dan Marijnissen. Dan kan Bos in de kamer blijven en Balkenende.... tja, eeh... Rector magnificus aan de VU of zoiets? :-D
Een coalitie van CDA, PvdA, SP en CU lijkt me wel wat, met Rouvoet als minister-president. Eens kijken wie de andere ministersposten zouden kunnen opvullen.

Voor de SP:
- Jan Marijnissen: Sociale Zaken en Werkgelegenheid, vice-premier
- Agnes Kant: Volksgezondheid, Welzijn en Sport
- Remi Poppe (als hij wil): Volkshuisvesting, Ruimtelijke Ordening en Milieubeheer
- en nog een aantal staatssecretarissen

Voor de ChristenUnie:
- André Rouvoet: Algemene Zaken, minister-president
- Tineke Huizinga-Heringa: Ontwikkelingssamenwerking?

En dan PvdA en CDA allebei vijf ministers.

Zoiets?

[Weezer]

Ik dacht aan bijvoorbeeld zoiets:

CU

Andre Rouvoet: Minister-President.
Eimert van Middelkoop: Minister van Defensie(of VROM)
Tineke Huizinga: Staatssecretaris Buitenlandse Zaken(of vreemdelingenbeleid).
Gert Schutte: Staatssecretaris Binnenlandse zaken.Andere partijen ken ik niet zo heel goed van binnenuit, maar bij het CDA zie ik bijv. Mirjam Sterk als minister van sociale zaken wel zitten of Doekle Terpstra bij onderwijs. Of van de PVDA Diederik Samson als minister/staatssecretaris van milieu

[solidarnosc]

Een coalitie van CDA, PvdA, SP en CU lijkt me wel wat, met Rouvoet als minister-president. Eens kijken wie de andere ministersposten zouden kunnen opvullen.

Voor de SP:
- Jan Marijnissen: Sociale Zaken en Werkgelegenheid, vice-premier
- Agnes Kant: Volksgezondheid, Welzijn en Sport
- Remi Poppe (als hij wil): Volkshuisvesting, Ruimtelijke Ordening en Milieubeheer
- en nog een aantal staatssecretarissen

Voor de ChristenUnie:
- André Rouvoet: Algemene Zaken, minister-president
- Tineke Huizinga-Heringa: Ontwikkelingssamenwerking?

En dan PvdA en CDA allebei vijf ministers.

Zoiets?

Ik weet niet.

1. Kan Marijnissen het aan om ergens niet de plak te zwaaien?
2. Kan de SP het aan als Marijnissen ergens niet de plak zwaait?

[Dimitri]

Ik dacht aan bijvoorbeeld zoiets:

CU

Andre Rouvoet: Minister-President.
Eimert van Middelkoop: Minister van Defensie(of VROM)
Tineke Huizinga: Staatssecretaris Buitenlandse Zaken(of vreemdelingenbeleid).
Gert Schutte: Staatssecretaris Binnenlandse zaken.Andere partijen ken ik niet zo heel goed van binnenuit, maar bij het CDA zie ik bijv. Mirjam Sterk als minister van sociale zaken wel zitten of Doekle Terpstra bij onderwijs. Of van de PVDA Diederik Samson als minister/staatssecretaris van milieu
Vier ministers?! :-o Wel een beetje realistisch blijven hè, de ChristenUnie heeft maar een zeteltje of vijf, zes. De verhoudingen in de ministerraad moeten wel rekening houden met de zetelverdeling. Meer dan twee ministers, waarvan eentje zonder portefeuille (Ontwikkelingssamenwerking of de nieuwe minister voor Gezins- en Jeugdzaken bijv.), zit er niet in voor de ChristenUnie.

[Dimitri]

Ik weet niet.

1. Kan Marijnissen het aan om ergens niet de plak te zwaaien?
2. Kan de SP het aan als Marijnissen ergens niet de plak zwaait?
Denk het wel. Jan kan natuurlijk ook fractievoorzitter blijven, maar ik denk dat het tegen de volgende verkiezingen toch tijd wordt voor vernieuwing. Het zou dan een elegante oplossing zijn als Jan minister wordt en Harry van Bommel het fractievoorzitterschap overneemt.

Voor de SP zou het ideaal zijn als door de groei en evt. meeregeren meer mensen een kans krijgen om zich te profileren, zodat duidelijk wordt dat de partij niet alleen om Jan Marijnissen draait.

[Weezer]

Vier ministers?! :-o Wel een beetje realistisch blijven hè, de ChristenUnie heeft maar een zeteltje of vijf, zes. De verhoudingen in de ministerraad moeten wel rekening houden met de zetelverdeling. Meer dan twee ministers, waarvan eentje zonder portefeuille (Ontwikkelingssamenwerking of de nieuwe minister voor Gezins- en Jeugdzaken bijv.), zit er niet in voor de ChristenUnie.

Nee, twee ministers en twee staatssecretarissen, dat was(dacht ik) ook ongeveer wat D66 in Balkenende II had en dan nog ingevuld naar de competenties van de mensen die ik binnen de partij ken. Maar dat is idd nog aan de hoge kant, dat geef ik toe.

[Dimitri]

Nee, twee ministers en twee staatssecretarissen, dat was(dacht ik) ook ongeveer wat D66 in Balkenende II had en dan nog ingevuld naar de competenties van de mensen die ik binnen de partij ken. Maar dat is idd nog aan de hoge kant, dat geef ik toe.
Sorry, ik keek niet goed, het waren inderdaad niet vier ministers maar twee ministers en twee staatssecretarissen. Maar goed, de posten zijn dan nog wel erg hoog gegrepen, zeker als Rouvoet al minister-president wordt (de 'hoofdprijs'). Overigens hebben de ministeries van BZK en BuZa nu geen staatssecretaris. BuZa had alleen een staatssecretaris van Europese Zaken, maar ik denk niet dat de ChristenUnie die ambieert. ;-)

[Weezer]

Sorry, ik keek niet goed, het waren inderdaad niet vier ministers maar twee ministers en twee staatssecretarissen. Maar goed, de posten zijn dan nog wel erg hoog gegrepen, zeker als Rouvoet al minister-president wordt (de 'hoofdprijs'). Overigens hebben de ministeries van BZK en BuZa nu geen staatssecretaris. BuZa had alleen een staatssecretaris van Europese Zaken, maar ik denk niet dat de ChristenUnie die ambieert. ;-)

:oops: :oops: heb je gelijk in ja...

Maarre wacht, dan schaffen we bestuurlijke vernieuwing af als ministerie en brengen dat onder bij BiZa enne...

Laat maar, hier klets ik me toch niet meer uit. ;-)

[Bovenbuur]

Het zou pas echt interessant worden als CDA en PVDA gelijk in zetels eindigen zometeen. Dat worden dan zeer interessante coalitiebesprekingen want die gunnen elkaar natuurlijk nooit de premierszetel. Wat dan? Een coalitie CDA/PVDA met een derde partij die de premier levert? (Rouvoet bijvoorbeeld;-) )
Er heeft altijd wel iemand meer stemmen. Maar het is op zich een interessant idee. d66 zal wel niet meer gevraagd worden, rouvoet en de vvd worden misschien als te dicht bij het CDA ervaren, maar sp of groenlinks is weer te links...

[solidarnosc]

Denk het wel. Jan kan natuurlijk ook fractievoorzitter blijven, maar ik denk dat het tegen de volgende verkiezingen toch tijd wordt voor vernieuwing. Het zou dan een elegante oplossing zijn als Jan minister wordt en Harry van Bommel het fractievoorzitterschap overneemt.

Voor de SP zou het ideaal zijn als door de groei en evt. meeregeren meer mensen een kans krijgen om zich te profileren, zodat duidelijk wordt dat de partij niet alleen om Jan Marijnissen draait.

Dat hadden ze de afgelopen jaren toch ook wat kunnen doen. Als ik de website van de SP bezoek kom ik 4 maal het gezicht van Jan tegen en dat alleen nog maar op de voorpagina.

[Dimitri]

Dat hadden ze de afgelopen jaren toch ook wat kunnen doen. Als ik de website van de SP bezoek kom ik 4 maal het gezicht van Jan tegen en dat alleen nog maar op de voorpagina.
Er zijn verkiezingen, hè. Maar ik zou zelf ook wel graag zien dat andere mensen binnen de SP wat meer ruimte zouden krijgen. Ik denk dat het met een hopelijk sterk vergrote fractie straks niet meer houdbaar is dat één persoon de partij grotendeels draagt.