Auteur =?UTF-8?B?YXRow6llIChsZSBEciBBbnRvbnkgRmxvdyDDqWR1cXXDqSDDoA==?==?UTF-8?B?IE94Zm9yZCwgcGx1c2lldXJzIGxpdnJlcyBlbiBmYXZldXIgZGUgbCdhdGjDqWk=?==?UTF-8?B?c21lKSBjcm9pdCBkw6lzb3JtYWlzIGF1IGRlc3NlaW4gaW50ZWxsaWdlbnQ=?= [Archief]

=?UTF-8?B?UsOpamVhbiBMYWZsYW1tZQ==?=

5 november 2006, 16:45

RÃ©jean Laflamme a Ã©crit :
> RÃ©jean Laflamme a Ã©crit :
>
>> Auteur athÃ©e (le Dr Antony FlOw
>
>
> Flew...

Plein d'autres vidÃ©os (tjs en anglais) sur le sujet :

http://www.leestrobel.com/videos/Creator/strobelT1201.htm

http://www.leestrobel.com/Creator.htm

>
> Ã©duquÃ© Ã�* Oxford, plusieurs livres en
>
>> faveur de l'athÃ©isme) croit dÃ©sormais au dessein intelligent
>>
>> http://www.leestrobel.com/newsletters/2006NOVEMBER/LS_TopAtheistBelieves_01Nov06.htm
>>
>>
>> Video : http://www.leestrobel.com/videos/Creator/strobelT2036.htm
>>
>> (en anglais, la presse franÃ§aise Ã©tant comme Marianne le rÃ©vÃ©lait un
>> monolithe Ã�* gauche, seuls ENVIRON 6% de journalistes osaient se dire
>> de droite...)

Gisele

5 november 2006, 16:55

Réjean Laflamme <[email protected]> (qc.politique ; Sun, 05 Nov
2006 09:30:34 -0500):

>Auteur athée (le Dr Antony Flow éduqué �* Oxford, plusieurs livres en
>faveur de l'athéisme) croit désormais au dessein intelligent
>
>http://www.leestrobel.com/newsletters/2006NOVEMBER/LS_TopAtheistBelieves_01Nov06.htm
>
>Video : http://www.leestrobel.com/videos/Creator/strobelT2036.htm
>
>(en anglais, la presse française étant comme Marianne le révélait un
>monolithe �* gauche, seuls ENVIRON 6% de journalistes osaient se dire de
>droite...)

L'école, c'est pour enseigner des croyances ou des connaissances?
-
°\
/\ (timbrée)

lenel luc

5 november 2006, 17:55

"Gisele" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]
> Réjean Laflamme <[email protected]> (qc.politique ; Sun, 05 Nov

>>Auteur athée (le Dr Antony Flow éduqué �* Oxford, plusieurs livres en
>>faveur de l'athéisme) croit désormais au dessein intelligent
>>Video : http://www.leestrobel.com/videos/Creator/strobelT2036.htm

> L'école, c'est pour enseigner des croyances ou des connaissances?

Quel est l'équivalent Laflammien d'une madrassa ?

Bartleby

5 november 2006, 18:25

On Sun, 05 Nov 2006 09:30:34 -0500, Réjean Laflamme
<[email protected]> wrote:

>Auteur athée (le Dr Antony Flow éduqué �* Oxford, plusieurs livres en
>faveur de l'athéisme) croit désormais au dessein intelligent
>

On tolère maintenant des athées �* Oxford ?
Shelley s'en était fait virer pour avoir écrit "the necessity of
atheism"

Victal

5 november 2006, 18:25

Gisele wrote:
> Réjean Laflamme <[email protected]> (qc.politique ; Sun, 05 Nov
> 2006 09:30:34 -0500):
>
>> Auteur athée (le Dr Antony Flow éduqué �* Oxford, plusieurs livres en
>> faveur de l'athéisme) croit désormais au dessein intelligent
>>
>> http://www.leestrobel.com/newsletters/2006NOVEMBER/LS_TopAtheistBelieves_01Nov06.htm
>>
>> Video : http://www.leestrobel.com/videos/Creator/strobelT2036.htm
>>
>> (en anglais, la presse française étant comme Marianne le révélait un
>> monolithe �* gauche, seuls ENVIRON 6% de journalistes osaient se dire
>> de droite...)
>
> L'école, c'est pour enseigner des croyances ou des connaissances?

Un chercheur doit croire avant de connaitre sinon il ne chercherait rien

--
« Il n'existe pas de nuit assez profonde pour arrêter un rayon de
lumière et pourtant le vide ne s'éclaire pas; la lumière ne prend
corps que dans l'oil qui la reçoit »

Extrait de sous-Bois d'A.G.

Victal

5 november 2006, 18:25

Réjean Laflamme wrote:
> Auteur athée (le Dr Antony Flow éduqué �* Oxford, plusieurs livres en
> faveur de l'athéisme) croit désormais au dessein intelligent

merci pour le texte je sauvegarde

--
« Il n'existe pas de nuit assez profonde pour arrêter un rayon de
lumière et pourtant le vide ne s'éclaire pas; la lumière ne prend
corps que dans l'oil qui la reçoit »

Extrait de sous-Bois d'A.G.

Le Patriote

5 november 2006, 18:55

la stupidité peut se développer très tard chez certaine personne. Ce qui
n'est pas ton cas, sois rassuré !

Thibaud

5 november 2006, 19:15

À encadrer:

Victal a écrit:

>
> Un chercheur doit croire
> avant de connaitre
> sinon il ne chercherait rien
>
>

chret06

5 november 2006, 19:45

> Un chercheur doit croire avant de connaitre sinon il ne chercherait rien
Bizarre (et idiot) je connais plein de (bons) chercheurs qui ne croient pas
et qui cherche.
Je serai presque tente d'ecrire: pour avoir l'objectivite d'un bon
chercheur, il vaut beaucoup mieux ne pas croire...

--
Chret06
www.bible.chez.tiscali.fr

LANTIVERSALO

5 november 2006, 21:05

Ça ne prouve qu'une seule chose: Un individu peut changer d'idée dans un
sens comme dans l'autre. Beaucoup de croyants sont devenus athés aussi.
On peut aussi facilement croire au dessein intelligent mais sans croire
nécessairement �* un dieu créateur et rien ne nous empêche de croire �* un
dieu quelquonque sans être obligé de devenir membre d'une secte ausi grosse
soit-elle. Cependant mon cher Réjean si ça peut te conforter dans tes
croyances grand bien te fasse.

"Réjean Laflamme" <[email protected]> a écrit dans le message de
news:[email protected]!nnrp1.uu net.ca...
> Auteur athée (le Dr Antony Flow éduqué �* Oxford, plusieurs livres en
> faveur de l'athéisme) croit désormais au dessein intelligent
>
>
http://www.leestrobel.com/newsletters/2006NOVEMBER/LS_TopAtheistBelieves_01Nov06.htm
>
> Video : http://www.leestrobel.com/videos/Creator/strobelT2036.htm
>
> (en anglais, la presse française étant comme Marianne le révélait un
> monolithe �* gauche, seuls ENVIRON 6% de journalistes osaient se dire de
> droite...)

Fustigator

5 november 2006, 22:35

Vitae forma vocatur "lenel luc" <[email protected]>, die Sun,
5 Nov 2006 17:53:56 +0100, in littera
<[email protected]> in foro
soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>
>"Gisele" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
>[email protected]
>> Réjean Laflamme <[email protected]> (qc.politique ; Sun, 05 Nov
>
>>>Auteur athée (le Dr Antony Flow éduqué �* Oxford, plusieurs livres en
>>>faveur de l'athéisme) croit désormais au dessein intelligent
>>>Video : http://www.leestrobel.com/videos/Creator/strobelT2036.htm
>
>> L'école, c'est pour enseigner des croyances ou des connaissances?
>
>Quel est l'équivalent Laflammien d'une madrassa ?
>
Quel est l'équivalent lenellien d'une cellule du Parti?
--
Fusti

Fustigator

5 november 2006, 22:35

Vitae forma vocatur Bartleby <[email protected]>, die Sun, 05 Nov 2006
18:18:59 +0100, in littera
<[email protected]> in foro
soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>On Sun, 05 Nov 2006 09:30:34 -0500, Réjean Laflamme
><[email protected]> wrote:
>
>>Auteur athée (le Dr Antony Flow éduqué �* Oxford, plusieurs livres en
>>faveur de l'athéisme) croit désormais au dessein intelligent
>>
>
>On tolère maintenant des athées �* Oxford ?
>Shelley s'en était fait virer pour avoir écrit "the necessity of
>atheism"

Ça date déj�* un peu, non?
--
Fusti

=?ISO-8859-1?Q?R=E9jean_Laflamme?=

5 november 2006, 22:55

Fustigator a écrit :
> Vitae forma vocatur "lenel luc" <[email protected]>, die Sun,
> 5 Nov 2006 17:53:56 +0100, in littera
> <[email protected]> in foro
> soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>
>
>>"Gisele" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
>>[email protected]
>>
>>>Réjean Laflamme <[email protected]> (qc.politique ; Sun, 05 Nov
>>
>>>>Auteur athée (le Dr Antony Flew éduqué �* Oxford, plusieurs livres en
>>>>faveur de l'athéisme) croit désormais au dessein intelligent
>>>>Video : http://www.leestrobel.com/videos/Creator/strobelT2036.htm
>>
>>>L'école, c'est pour enseigner des croyances ou des connaissances?

En matière cosmologique (voir programme de 4e déj�* niveau français) on
décrit, dans nos écoles, les *théories* qui ont convaincu Flew que
l'option athée est la moins probable. Flew mentionne la complexité du
vivant comme autre argument. Il n'est pas chrétien, mais déiste ou
théiste. Il trouve désormais cela l'option la plus raisonnable.

>>
>>Quel est l'équivalent Laflammien d'une madrassa ?

Puissant "raisonnement", écoutez Flew ou surtout Craig qui a démoli Flew
dans un "remake" du débat de 1948 (avec Russell) en 1998 sur l'existence
de Dieu.

http://www.leestrobel.com/Creator.htm

Craig est nettement plus malin que tous les petits athées ici, dont
l'assurance hargneuse est �* l'aune de leur ignorance et de leur logique
lacunaire.

>>
>
> Quel est l'équivalent lenellien d'une cellule du Parti?

En effet, il n'était pas au moins supposé croire en Dieu ce Lenel ? Il
me semble qu'il réagit viscéralement ici sans avoir écouté des gens
comme Flew et Craig. Pas très scientifique tout ça, assez sectaire.

fda

5 november 2006, 23:05

Réjean Laflamme wrote:

> En matière cosmologique (voir programme de 4e déj�* niveau français) on
> décrit, dans nos écoles, les *théories* qui ont convaincu Flew que
> l'option athée est la moins probable. Flew mentionne la complexité du
> vivant comme autre argument. Il n'est pas chrétien, mais déiste ou
> théiste. Il trouve désormais cela l'option la plus raisonnable.

Elisabeth Teissier considère que l'astrologie est l'option la plus
favorable.

Joël Sternheimer considère que la stimulation de la production de
protéines par les séquences sonores est l'option la plus favorables

Il y a autant d'option la plus favorable que de personnes. Chacun voit
midi �* sa porte.

La génétique classique nous a donné les OGM et les médicaments qu'ils
produisent. Les spéculations confortables sur un deux ex machina,
personne ou programme, qui réglerait tout n'en ont donné *aucun* .

Jugeons simplement les arbres �* leurs fruits.

=?ISO-8859-1?Q?R=E9jean_Laflamme?=

5 november 2006, 23:05

fda a écrit :
> Réjean Laflamme wrote:
>
>> En matière cosmologique (voir programme de 4e déj�* niveau français) on
>> décrit, dans nos écoles, les *théories* qui ont convaincu Flew que
>> l'option athée est la moins probable. Flew mentionne la complexité du
>> vivant comme autre argument. Il n'est pas chrétien, mais déiste ou
>> théiste. Il trouve désormais cela l'option la plus raisonnable.
>
>
>
> Elisabeth Teissier considère que l'astrologie est l'option la plus
> favorable.

Faut franchement que vous écoutiez William Craig s'est d'un tout autre
niveau!

Anne

6 november 2006, 01:35

Réjean Laflamme wrote:

> l'assurance hargneuse est �* l'aune de leur ignorance et de leur
> logique lacunaire.

V'l�* qu'il parle de lui �* la troisième personne...

6 november 2006, 03:25

Réjean Laflamme a écrit :

> Auteur athée (le Dr Antony Flow éduqué �* Oxford, plusieurs livresen
> faveur de l'athéisme) croit désormais au dessein intelligent
>
> http://www.leestrobel.com/newsletters/2006NOVEMBER/LS_TopAtheistBelieves_01Nov06.htm

Son âge,la peur de la mort qui pour lui approche: il a flanché.C`est
un faible.

Marc Chapleau

6 november 2006, 08:15

Gisele wrote:
> Réjean Laflamme <[email protected]> (qc.politique ; Sun, 05 Nov
> 2006 09:30:34 -0500):
>
>> Auteur athée (le Dr Antony Flow éduqué �* Oxford, plusieurs livres en
>> faveur de l'athéisme) croit désormais au dessein intelligent
>>
>> http://www.leestrobel.com/newsletters/2006NOVEMBER/LS_TopAtheistBelieves_01Nov06.htm
>>
>> Video : http://www.leestrobel.com/videos/Creator/strobelT2036.htm
>>
>> (en anglais, la presse française étant comme Marianne le révélait un
>> monolithe �* gauche, seuls ENVIRON 6% de journalistes osaient se dire
>> de droite...)
>
> L'école, c'est pour enseigner des croyances ou des connaissances?

L'existence d'une croyance est une forme de connaissance que l'on peut
acquérir, sans nécessairement y adhérer.

Marc Chapleau

6 november 2006, 08:25

LANTIVERSALO wrote:
> Ça ne prouve qu'une seule chose: Un individu peut changer d'idée dans
> un sens comme dans l'autre. Beaucoup de croyants sont devenus athés
> aussi.
> On peut aussi facilement croire au dessein intelligent mais sans
> croire nécessairement �* un dieu créateur et rien ne nous empêche de
> croire �* un dieu quelquonque sans être obligé de devenir membre d'une
> secte ausi grosse soit-elle. Cependant mon cher Réjean si ça peut te
> conforter dans tes croyances grand bien te fasse.

Exactement!

Gisele

6 november 2006, 09:15

Réjean Laflamme <[email protected]> (qc.politique ; Sun, 05 Nov
2006 09:30:34 -0500):

>Auteur athée (le Dr Antony Flow éduqué �* Oxford, plusieurs livres en
>faveur de l'athéisme) croit désormais au dessein intelligent

C'est un critère?

Être athée c'est croire que Dieu n'existe pas. Donc c'est croire
aussi. Passer d'une foi �* une autre ça ne démontre pas une grande
force morale.

Surtout, faire reposer un enseignement scientifique sur un récit
mythique lu au premier degré c'est faire fi de toute intelligence.

Qu'est ce que ce dessein qui fait que Dieu aurait créé toute vie a
d'intelligent?

Donc, il aurait créé les étoiles et les planètes. Une fois cela fait,
il aurait trouvé ça bien beau mais incomplet. Alors il aurait eu
l'idée d'en choisir une, d'y mettre de l'eau et de l'air et des
bactéries mais c'était toujours incomplet. Alors il aurait créé des
groupes de bactéries capables de se transformer en végétaux puis en
petits animaux mais c'était toujours incomplet.... D'essais en
déceptions, il aurait finalement créé les dinosaures. Alors l�* il
aurait pris son pied pendant quelques centaines de milliers d'années
en regardant ses dinosaures en rut s'ébattre au coucher de soleil.

Puis, fatigué de les entendre gueuler et de sentir leurs gigantesques
tas de merde, il aurait décidé de les effacer pour les remplacer par
des bêtes �* poils �* peine plus intelligentes.

Un jour qu'il était d'humeur �* rire ou trop bourré, il aurait créé le
mammouth? Et trouvant que ce balourd l'était trop, il l'aurait effacé
�* son tour pour créer l'éléphant, la girafe et le rhino et ainsi de
suite, jusqu'au singe puis jusqu'�* l'homme, répétant les mêmes
bourdes, d'abord poilu comme un singe, en plusieurs versions jusqu'�*
MH et Fustigator sans oublier les versions-baleines?

C'est du n'importe quoi ton histoire. A la limite, c'est une histoire
raciste et narcissique qui fait de l'homme blanc une version plus
évoluée que son ancêtre noir, historiquement incapable d'avoir inventé
la symphonie pastorale, les cathédrales, la tour Eiffel et le Hummer,
destiné �* s'anéantir lui-même en disant la messe.

Raël ne fait pas mieux mais pas pire non plus.
-
°\
/\ (timbrée)

Gisele

6 november 2006, 09:15

Réjean Laflamme <[email protected]> (soc.culture.belgium ; Sun, 05
Nov 2006 16:46:04 -0500):

>Craig est nettement plus malin que tous les petits athées ici, dont
>l'assurance hargneuse est �* l'aune de leur ignorance et de leur logique
>lacunaire.

Depuis quand l'ignorance est-elle le contraire de croyance?
-
°\
/\ (timbrée)

Samson

6 november 2006, 19:05

"Victal"
>
> Un chercheur doit croire avant de connaitre sinon il ne chercherait rien

excellente celle la, je la garde avec un copyright "Victal" ;o)

Samson

6 november 2006, 19:05

"chret06"
> Bizarre (et idiot) je connais plein de (bons) chercheurs qui ne croient
> pas et qui cherche.

ils cherchent quoi?
le néant?

Samson

6 november 2006, 19:05

"Le Patriote"
> la stupidité peut se développer très tard chez certaine personne. Ce qui
> n'est pas ton cas, sois rassuré !

l'humilité plutot...

Samson

6 november 2006, 19:15

"K6"

Son âge,la peur de la mort qui pour lui approche: il a flanché.C`est
un faible.
--------------

lol
les athées, vous etes pathétique!

cello

6 november 2006, 19:45

Samson a écrit : le 06.11.2006
Dans le message ID : <[email protected]>

> "Victal"
>>
>> Un chercheur doit croire avant de connaitre sinon il ne chercherait rien
>
> excellente celle la, je la garde avec un copyright "Victal" ;o)

jusse préférer "supposer" "imaginer" "pressentir" çusse tété
certainement plussss certain et surtout une opportunité de moins pour
ces débiles de croix-hihans :')

6 november 2006, 23:25

Samson a écrit :

> "K6"
>
> Son âge,la peur de la mort qui pour lui approche: il a flanché.C`est
> un faible.
> --------------
>
> lol
> les athées, vous etes pathétique!

Être un athée n`est bien sûr pas donné �* tout le monde.C`est un
sacerdoce pour les fortes
têtes.Les faibles et les crédules eux se rabattent sur la religion
comme sur une dose de
morphine.

Fustigator

6 november 2006, 23:35

Vitae forma vocatur "K6" <[email protected]>, die 5 Nov 2006 18:23:08
-0800, in littera
<[email protected] com> in foro
soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>
>Réjean Laflamme a écrit :
>
>> Auteur athée (le Dr Antony Flow éduqué �* Oxford, plusieurs livres en
>> faveur de l'athéisme) croit désormais au dessein intelligent
>>
>> http://www.leestrobel.com/newsletters/2006NOVEMBER/LS_TopAtheistBelieves_01Nov06.htm
>
>
>Son âge,la peur de la mort qui pour lui approche: il a flanché.C`est
>un faible.

Il y a de fortes chances que d'autres le suivent, quand ils
vieillissent. Peut-être toi aussi...

Chassez le naturel, il revient au galop.
--
Fusti

Anne

6 november 2006, 23:55

Fustigator wrote:
> Vitae forma vocatur "K6" <[email protected]>, die 5 Nov 2006 18:23:08

>>Son âge,la peur de la mort qui pour lui approche: il a flanché.C`est
>>un faible.

> Il y a de fortes chances que d'autres le suivent, quand ils
> vieillissent. Peut-être toi aussi...

> Chassez le naturel, il revient au galop.

Plein de gens sont morts sans finir par croire.

(Note : question politesse, publier sur quatre forums et sur trois
hiérarchies sans suivi, c'est vraiment grossier)

=?ISO-8859-1?Q?R=E9jean_Laflamme?=

6 november 2006, 23:55

Fustigator a écrit :
> Vitae forma vocatur "K6" <[email protected]>, die 5 Nov 2006 18:23:08
> -0800, in littera
> <[email protected] com> in foro
> soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>
>
>>Réjean Laflamme a écrit :
>>
>>
>>>Auteur athée (le Dr Antony Flow éduqué �* Oxford, plusieurs livres en
>>>faveur de l'athéisme) croit désormais au dessein intelligent
>>>
>>>http://www.leestrobel.com/newsletters/2006NOVEMBER/LS_TopAtheistBelieves_01Nov06.htm
>>
>>
>>Son âge,la peur de la mort qui pour lui approche: il a flanché.C`est
>>un faible.
>
>
> Il y a de fortes chances que d'autres le suivent, quand ils
> vieillissent. Peut-être toi aussi...

Notez qu'il y a de nombreux athées qui deviennent déistes ou théistes
(Strobel lui-même). Mais comme c'est toujours un peu plus tard que
lorsqu'ils étaient athées, on dira docn toujours que c'est �* cause d'une
peur subite avec la mort approchant.

7 november 2006, 00:15

Fustigator a écrit :

> Il y a de fortes chances que d'autres le suivent, quand ils
> vieillissent. Peut-être toi aussi...

J`ai déj�* passé ce test,quoique d`une autre façon.En 1992 et suite
�* quelques malaises,j`ai été pris pour passer des examens médicaux
et �* attendre deux mois et demie durant leur résultat qui pouvait
fort bien consister en une condamnation �* mort sans appel.L`alerte
s`est finalement avérée fausse quand les résultats m`en ont été
annoncés.Reste que pendant deux mois et demie,j`ai eu le loisir
d`envisager ma fin �* relativement court terme.Je l`ai fait sans
recourir �* la
morphine qui porte le nom de religion.

[email protected]

7 november 2006, 02:45

Réjean Laflamme wrote:
> Auteur athée (le Dr Antony Flow éduqué �* Oxford, plusieurs livresen
> faveur de l'athéisme) croit désormais au dessein intelligent

A supposer que l'univers soit la résultante d'un dessein
intelligent... Quelle serais l'origine du designer ?

7 november 2006, 07:35

Facile, les croyants ont une réponse toute simpliste pour mettre court �* la
discussion...il a toujours été l�*. Façon simple de rationaliser le tout et
comme on ne peut rien prouver ça devient pour les croyants une vérité
absolue. Je pense qu'on appelle ça la foi.

<[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected] com...

Réjean Laflamme wrote:
> Auteur athée (le Dr Antony Flow éduqué �* Oxford, plusieurs livres en
> faveur de l'athéisme) croit désormais au dessein intelligent

A supposer que l'univers soit la résultante d'un dessein
intelligent... Quelle serais l'origine du designer ?

Looping

7 november 2006, 10:25

<[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected] com...

Réjean Laflamme wrote:
> Auteur athée (le Dr Antony Flow éduqué �* Oxford, plusieurs livres en
> faveur de l'athéisme) croit désormais au dessein intelligent

A supposer que l'univers soit la résultante d'un dessein
intelligent... Quelle serais l'origine du designer ?

bonne question :-))

--
Looping

Faelan

7 november 2006, 15:05

"Marc Chapleau" <[email protected]> a écrit dans le message de
news:[email protected] .
> Gisele wrote:
> > Réjean Laflamme <[email protected]> (qc.politique ; Sun, 05 Nov
> > 2006 09:30:34 -0500):
> >
> >> Auteur athée (le Dr Antony Flow éduqué �* Oxford, plusieurs livres en
> >> faveur de l'athéisme) croit désormais au dessein intelligent
> >>
> >>
http://www.leestrobel.com/newsletters/2006NOVEMBER/LS_TopAtheistBelieves_01Nov06.htm
> >>
> >> Video : http://www.leestrobel.com/videos/Creator/strobelT2036.htm
> >>
> >> (en anglais, la presse française étant comme Marianne le révélait un
> >> monolithe �* gauche, seuls ENVIRON 6% de journalistes osaient se dire
> >> de droite...)
> >
> > L'école, c'est pour enseigner des croyances ou des connaissances?
>
> L'existence d'une croyance est une forme de connaissance que l'on peut
> acquérir, sans nécessairement y adhérer.

Une croyance, par définition, n'est jamais une connaissance.
Par contre, on peut connaître l'existence de la croyance et savoir en quoi
elle consiste.

--
F.

Samson

7 november 2006, 15:05

"K6"

Être un athée n`est bien sûr pas donné �* tout le monde.C`est un
sacerdoce pour les fortes
têtes.Les faibles et les crédules eux se rabattent sur la religion
comme sur une dose de
morphine.

--------

et qu'elle humilité!

D. A. Tsenuf

7 november 2006, 15:25

"Samson" <[email protected]> wrote in message
news:[email protected]
>
> "K6"
>
> Être un athée n`est bien sûr pas donné �* tout le monde.C`est un
> sacerdoce pour les fortes
> têtes.Les faibles et les crédules eux se rabattent sur la religion
> comme sur une dose de
> morphine.
>

Etre un athee n'est AUCUNEMENT different d'etre un theiste
C'est simplement le sujet de "croyance" qui est different.

Anne

7 november 2006, 16:05

RP a écrit:
> Facile, les croyants ont une réponse toute simpliste pour mettre court �* la
> discussion...il a toujours été l�*.

C'est juste une autre version de l'infini.

--
Anne

7 november 2006, 18:25

Samson a écrit :

> "K6"
>
> Être un athée n`est bien sûr pas donné �* tout le monde.C`est un
> sacerdoce pour les fortes
> têtes.Les faibles et les crédules eux se rabattent sur la religion
> comme sur une dose de
> morphine.
>
> --------
>
> et qu'elle humilité!

Il y a en effet humilité �* reconnaitre une limite d`expansion �*
l`athéisme et ainsi �* ne point
tomber dans le prosélytisme ou l`accueuil aux déserteurs propre aux
crédules de la religion.La religion peut bien avoir le nombre incarné
dans de viles populations proto-fascistes venues vagabonder jusque dans
le monde moderne où elles n`ont rien �* faire, et en proie �*
l`anxiété,�* la crainte et �* la panique.Tant qu`elle ne met pas la
main sur la qualité,c�* peut aller.

Fustigator

7 november 2006, 23:45

Vitae forma vocatur Anne <[email protected]>, die Mon, 06 Nov
2006 17:48:00 -0500, in littera
<[email protected]> in foro
soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Fustigator wrote:
>> Vitae forma vocatur "K6" <[email protected]>, die 5 Nov 2006 18:23:08
>
>>>Son âge,la peur de la mort qui pour lui approche: il a flanché.C`est
>>>un faible.
>
>> Il y a de fortes chances que d'autres le suivent, quand ils
>> vieillissent. Peut-être toi aussi...
>
>> Chassez le naturel, il revient au galop.
>
>Plein de gens sont morts sans finir par croire.

Tout le monde croit, mais pas nécessairement en en Dieu;
>(Note : question politesse, publier sur quatre forums et sur trois
>hiérarchies sans suivi, c'est vraiment grossier)

pas si sûr.
Mais tu ne me verras quasi jamais commencer un fil sur plusieurs
forums.
--
Fusti

Fustigator

7 november 2006, 23:45

Vitae forma vocatur Réjean Laflamme <[email protected]>, die Mon,
06 Nov 2006 17:52:38 -0500, in littera
<[email protected]!nnrp1.uunet.ca> in foro
soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Fustigator a écrit :
>> Vitae forma vocatur "K6" <[email protected]>, die 5 Nov 2006 18:23:08
>> -0800, in littera
>> <[email protected] com> in foro
>> soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>
>>
>>>Réjean Laflamme a écrit :
>>>
>>>
>>>>Auteur athée (le Dr Antony Flow éduqué �* Oxford, plusieurs livres en
>>>>faveur de l'athéisme) croit désormais au dessein intelligent
>>>>
>>>>http://www.leestrobel.com/newsletters/2006NOVEMBER/LS_TopAtheistBelieves_01Nov06.htm
>>>
>>>
>>>Son âge,la peur de la mort qui pour lui approche: il a flanché.C`est
>>>un faible.
>>
>>
>> Il y a de fortes chances que d'autres le suivent, quand ils
>> vieillissent. Peut-être toi aussi...
>
>
>Notez qu'il y a de nombreux athées qui deviennent déistes ou théistes
>(Strobel lui-même). Mais comme c'est toujours un peu plus tard que
>lorsqu'ils étaient athées, on dira docn toujours que c'est �* cause d'une
>peur subite avec la mort approchant.
>

Cela me semble humain.
--
Fusti

Fustigator

7 november 2006, 23:45

Vitae forma vocatur "D. A. Tsenuf" <[email protected]>, die Tue, 7 Nov
2006 08:08:57 -0600, in littera <[email protected]> in
foro soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>
>"Samson" <[email protected]> wrote in message
>news:[email protected]
>>
>> "K6"
>>
>> Être un athée n`est bien sûr pas donné �* tout le monde.C`est un
>> sacerdoce pour les fortes
>> têtes.Les faibles et les crédules eux se rabattent sur la religion
>> comme sur une dose de
>> morphine.
>>
>
>Etre un athee n'est AUCUNEMENT different d'etre un theiste
> C'est simplement le sujet de "croyance" qui est different.
>
je ne puis qu'abonder dans ce sens.
--
Fusti

Anne

8 november 2006, 00:15

Fustigator wrote:

> Tout le monde croit, mais pas nécessairement en en Dieu;

Il faudra un jour que les croyants acceptent que certains ne croient en
*rien*.

=?iso-8859-1?Q?Kein_to=E9!?=

8 november 2006, 03:15

Faelan wrote:
>>> L'école, c'est pour enseigner des croyances ou des connaissances?
>>
>> L'existence d'une croyance est une forme de connaissance que l'on
>> peut acquérir, sans nécessairement y adhérer.
>
> Une croyance, par définition, n'est jamais une connaissance.

exact.

> Par contre, on peut connaître l'existence de la croyance et savoir en
> quoi elle consiste.

Voil�* ce dont il était question lorsque j'ai parlé "d'acquérir la
connaissance de cette croyance".

Thibaud

8 november 2006, 03:55

Anne a écrit:
> Fustigator wrote:
>
>> Tout le monde croit, mais pas nécessairement en en Dieu;
>
>
> Il faudra un jour que les croyants acceptent que certains ne croient en
> *rien*.
>

Ça les dépasse.

--
Thibaud

Victal

8 november 2006, 13:05

chret06 wrote:
>> Un chercheur doit croire avant de connaitre sinon il ne chercherait
>> rien
> Bizarre (et idiot) je connais plein de (bons) chercheurs qui ne
> croient pas et qui cherche.

Chez nous ils se nomment des psychotiques

> Je serai presque tente d'ecrire: pour avoir l'objectivite d'un bon
> chercheur, il vaut beaucoup mieux ne pas croire...

absurde

Et comment un chercheur qui ne croit pasqu'une chose serait-il motiver de la
chercher

et s'il ne croit pas qu'elle existe Pourquoi la chercherait elle

et dans quelle direction chercherait il s'il ne croit pas que quelques part
existe ce qu'il cherche

Bref chez vous les chercheurs regardent dans leurs microscopes ou scrutent
le résultat de leurs analyses tout en ne sachant pas pourquoi ils le font,
ce qu'il y cherchent et ce qu'ils espèrent y trouver!

absurde encore une fois

Je le dit et le le répète

««««« UN CHERCHEUR DOIT CROIRE AVANT DE CONNAITRE SINON IL NE CHERCHERAIT
RIEN »»»»»

« Rien ne peut être compris s'il n'est préalablement imaginé »

Extrait de Sous-Bois d'A.G.

--
« Il n'existe pas de nuit assez profonde pour arrêter un rayon de
lumière et pourtant le vide ne s'éclaire pas; la lumière ne prend
corps que dans l'oil qui la reçoit »

Extrait de sous-Bois d'A.G.

Victal

8 november 2006, 13:05

Samson wrote:
> "Victal"
>>
>> Un chercheur doit croire avant de connaitre sinon il ne chercherait
>> rien
>
> excellente celle la, je la garde avec un copyright "Victal" ;o)

pas de problème

ajouter: Extrait de Sous-Bois d'Allen Guilbert

--
« Il n'existe pas de nuit assez profonde pour arrêter un rayon de
lumière et pourtant le vide ne s'éclaire pas; la lumière ne prend
corps que dans l'oil qui la reçoit »

Extrait de sous-Bois d'A.G.

Victal

8 november 2006, 13:05

cello wrote:
> Samson a écrit : le 06.11.2006
> Dans le message ID : <[email protected]>
>
>
>> "Victal"
>>>
>>> Un chercheur doit croire avant de connaitre sinon il ne chercherait
>>> rien
>>
>> excellente celle la, je la garde avec un copyright "Victal" ;o)
>
> jusse préférer "supposer" "imaginer" "pressentir" çusse tété
> certainement plussss certain et surtout une opportunité de moins pour
> ces débiles de croix-hihans :')

le chercheur croit a ce qu'il cherche oui ou non????????

--
« Il n’existe pas de nuit assez profonde pour arreter un rayon de
lumiere et pourtant le vide ne s’éclaire pas; la lumiere ne prend
corps que dans l’oil qui la reçoit »

Extrait de sous-Bois d’A.G.

Roaringriri

8 november 2006, 13:45

Victal Anipulako kuti a écrit :
> cello wrote:
>
>>Samson a écrit : le 06.11.2006
>>Dans le message ID : <[email protected]>
>>
>>
>>>"Victal"
>>>
>>>>Un chercheur doit croire avant de connaitre sinon il ne chercherait
>>>>rien
>>>
>>>excellente celle la, je la garde avec un copyright "Victal" ;o)
>>
>>jusse préférer "supposer" "imaginer" "pressentir" çusse tété
>>certainement plussss certain et surtout une opportunité de moins pour
>>ces débiles de croix-hihans :')
>
>
> le chercheur croit a ce qu'il cherche oui ou non????????
>

Pauvre Victal.

Solanar

8 november 2006, 13:45

Maître Victal nous raconte
> chret06 wrote:
>>> Un chercheur doit croire avant de connaitre sinon il ne chercherait
>>> rien
>> Bizarre (et idiot) je connais plein de (bons) chercheurs qui ne
>> croient pas et qui cherche.
>
>
> Chez nous ils se nomment des psychotiques
>
>
>
>
>> Je serai presque tente d'ecrire: pour avoir l'objectivite d'un bon
>> chercheur, il vaut beaucoup mieux ne pas croire...
>
> absurde
>
>
> Et comment un chercheur qui ne croit pasqu'une chose serait-il
> motiver de la chercher
>
> et s'il ne croit pas qu'elle existe Pourquoi la chercherait elle
>
> et dans quelle direction chercherait il s'il ne croit pas que
> quelques part existe ce qu'il cherche
>
>
> Bref chez vous les chercheurs regardent dans leurs microscopes ou
> scrutent le résultat de leurs analyses tout en ne sachant pas
> pourquoi ils le font, ce qu'il y cherchent et ce qu'ils espèrent y
> trouver!
> absurde encore une fois
>
> Je le dit et le le répète
>
> ««««« UN CHERCHEUR DOIT CROIRE AVANT DE CONNAITRE SINON IL NE
> CHERCHERAIT RIEN »»»»»

C'est bien un avis de religieux integriste ca...

>
>
>
>
> « Rien ne peut être compris s'il n'est préalablement imaginé »
>
> Extrait de Sous-Bois d'A.G.

Ton sous bois est ùal entretenu: il raconte tant de conneries qu'on se
demande pourquoi tu le cite
Ou plutôt non, on dirait que c'est de toi tellement c'est debile et enfantin

--
Solanar
"Etre libre, c'est n'avoir rien �* perdre"

cello

8 november 2006, 14:45

Victal a écrit : le 08.11.2006
Dans le message ID : <[email protected]>

> cello wrote:
>> Samson a écrit : le 06.11.2006
>> Dans le message ID : <[email protected]>
>>
>>
>>> "Victal"
>>>>
>>>> Un chercheur doit croire avant de connaitre sinon il ne chercherait
>>>> rien
>>>
>>> excellente celle la, je la garde avec un copyright "Victal" ;o)
>>
>> jusse préférer "supposer" "imaginer" "pressentir" çusse tété
>> certainement plussss certain et surtout une opportunité de moins pour
>> ces débiles de croix-hihans :')
>
> le chercheur croit a ce qu'il cherche oui ou non????????

d'abord il cherche puis quand il a trouvé il sait

cello

8 november 2006, 14:45

cello

8 november 2006, 14:55

Victal a écrit : le 08.11.2006
Dans le message ID : <[email protected]hosting.com>

> cello wrote:
>> Samson a écrit : le 06.11.2006
>> Dans le message ID : <[email protected]>
>>
>>
>>> "Victal"
>>>>
>>>> Un chercheur doit croire avant de connaitre sinon il ne chercherait
>>>> rien
>>>
>>> excellente celle la, je la garde avec un copyright "Victal" ;o)
>>
>> jusse préférer "supposer" "imaginer" "pressentir" çusse tété
>> certainement plussss certain et surtout une opportunité de moins pour
>> ces débiles de croix-hihans :')
>
> le chercheur croit a ce qu'il cherche oui ou non????????

Quand il a trouvé, le chercheur estime, soupèse, compare, suppose,
s'interroge etc...
Le croix-hihan lui, continue de croire

cello

8 november 2006, 14:55

cello

8 november 2006, 14:55

Victal a écrit : le 08.11.2006
Dans le message ID : <[email protected]>

> chret06 wrote:
>>> Un chercheur doit croire avant de connaitre sinon il ne chercherait
>>> rien
>> Bizarre (et idiot) je connais plein de (bons) chercheurs qui ne
>> croient pas et qui cherche.
>
>
> Chez nous ils se nomment des psychotiques
Évidemment votre seule recherche, chez vous dans la kalotte donk,;-):
C'est convertir l'incrédule. une véritable psychose. Prenez vos pilules
vite :-))

Looping

8 november 2006, 15:15

"Solanar" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]
>
>
>
> Ton sous bois est ùal entretenu: il raconte tant de conneries qu'on se
> demande pourquoi tu le cite
> Ou plutôt non, on dirait que c'est de toi tellement c'est debile et
> enfantin
>

C'est de lui !

--
Looping

Roaringriton

8 november 2006, 19:25

Looping a écrit :
> "Solanar" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
> [email protected]
>
>>
>>
>>Ton sous bois est ùal entretenu: il raconte tant de conneries qu'on se
>>demande pourquoi tu le cite
>>Ou plutôt non, on dirait que c'est de toi tellement c'est debile et
>>enfantin
>>
>
>
> C'est de lui !
>
>
Ca répend une telle odeur de sous bois �* l'ombre que c'est forcément lui.

Victal

8 november 2006, 22:25

cello wrote:

>> le chercheur croit a ce qu'il cherche oui ou non????????
>
> d'abord il cherche puis quand il a trouvé il sait

tu ne répond pas a la question

Je la pose autrement

pourquoi cherche t'il?

--
« Il n’existe pas de nuit assez profonde pour arreter un rayon de
lumiere et pourtant le vide ne s’éclaire pas; la lumiere ne prend
corps que dans l’oil qui la reçoit »

Extrait de sous-Bois d’A.G.

cello

8 november 2006, 22:25

Victal a écrit : le 08.11.2006
Dans le message ID : <[email protected]>

> cello wrote:
>
>>> le chercheur croit a ce qu'il cherche oui ou non????????
>>
>> d'abord il cherche puis quand il a trouvé il sait
>
> tu ne répond pas a la question
>
> Je la pose autrement
>
>
> pourquoi cherche t'il?
il y a un pot, je ne tourne jamais autour. bonne balade :oÞ

Victal

8 november 2006, 22:25

cello wrote:
> Victal a écrit : le 08.11.2006
> Dans le message ID : <[email protected]>
>
>
>> chret06 wrote:
>>>> Un chercheur doit croire avant de connaitre sinon il ne chercherait
>>>> rien
>>> Bizarre (et idiot) je connais plein de (bons) chercheurs qui ne
>>> croient pas et qui cherche.
>>
>>
>> Chez nous ils se nomment des psychotiques
> Évidemment votre seule recherche, chez vous dans la kalotte donk,;-):
> C'est convertir l'incrédule. une véritable psychose. Prenez vos
> pilules vite :-))

quelqu'un qui cherche quelques chose sans motivation préalable est un
psychotique

Le fait de croire que quelquepart se trouve « LA » réponse est la seule
motivation de tout chercheur .

Celui qui cherche sans croire a ce qu'il cherche est comme le marcheur qui
avance sans savoir ou il va.
Au bout du compte il tourne en rond a l'intérieur d'un horizon qui lui
échappe a jamais.

--
« Il n’existe pas de nuit assez profonde pour arreter un rayon de
lumiere et pourtant le vide ne s’éclaire pas; la lumiere ne prend
corps que dans l’oil qui la reçoit »

Extrait de sous-Bois d’A.G.

Victal

8 november 2006, 22:25

Solanar wrote:
> Maître Victal nous raconte
>> chret06 wrote:
>>>> Un chercheur doit croire avant de connaitre sinon il ne chercherait
>>>> rien
>>> Bizarre (et idiot) je connais plein de (bons) chercheurs qui ne
>>> croient pas et qui cherche.
>>
>>
>> Chez nous ils se nomment des psychotiques
>>
>>
>>
>>
>>> Je serai presque tente d'ecrire: pour avoir l'objectivite d'un bon
>>> chercheur, il vaut beaucoup mieux ne pas croire...
>>
>> absurde
>>
>>
>> Et comment un chercheur qui ne croit pasqu'une chose serait-il
>> motiver de la chercher
>>
>> et s'il ne croit pas qu'elle existe Pourquoi la chercherait elle
>>
>> et dans quelle direction chercherait il s'il ne croit pas que
>> quelques part existe ce qu'il cherche
>>
>>
>> Bref chez vous les chercheurs regardent dans leurs microscopes ou
>> scrutent le résultat de leurs analyses tout en ne sachant pas
>> pourquoi ils le font, ce qu'il y cherchent et ce qu'ils espèrent y
>> trouver!
>> absurde encore une fois
>>
>> Je le dit et le le répète
>>
>> ««««« UN CHERCHEUR DOIT CROIRE AVANT DE CONNAITRE SINON IL NE
>> CHERCHERAIT RIEN »»»»»
>
>
> C'est bien un avis de religieux integriste ca...
>
>
>
>>
>>
>>
>>
>> « Rien ne peut être compris s'il n'est préalablement imaginé »
>>
>> Extrait de Sous-Bois d'A.G.
>
>
> Ton sous bois est ùal entretenu: il raconte tant de conneries qu'on se
> demande pourquoi tu le cite

tu as tout le loisir de me citez une des connarie en question qu'on en
discute

--
« Il n’existe pas de nuit assez profonde pour arrêter un rayon de
lumière et pourtant le vide ne s’éclaire pas; la lumière ne prend
corps que dans l’œil qui la reçoit »

Extrait de sous-Bois d’A.G.

Anne

8 november 2006, 22:35

Victal a écrit:
> cello wrote:

>>>le chercheur croit a ce qu'il cherche oui ou non????????

Non, le chercheur ne *croit* pas �* ce qu'il cherche.

Un chercheur qui croirait serait un mauvais chercheur, manquant
d'objectivité et de recul. Il n'aurait aucune chance d'arriver �* une
réponse impartiale.

>>d'abord il cherche puis quand il a trouvé il sait

> tu ne répond pas a la question

> Je la pose autrement

> pourquoi cherche t'il?

Parce que c'est son métier.

--
Anne

Anne

8 november 2006, 22:35

Victal a écrit:

> quelqu'un qui cherche quelques chose sans motivation préalable est un
> psychotique

C'est un scientifique. Sa motivation, c'est son métier.
Il est chercheur parce qu'il aime trouver, rien de plus.

Un chercheur qui cherche la cause d'une maladie ne peut pas se permettre
de croire que c'est une cause plutôt qu'une autre. Il doit se baser sur
des faits tangibles. S'il n'en a pas, il doit commencer par une option,
puis passer �* une autre sans état d'âme.

> Le fait de croire que quelquepart se trouve « LA » réponse est la seule
> motivation de tout chercheur .

Ah, ben oui.
Le fait de croire qu'il y a une réponse �* une question permet de la poser.

Mais ce n'est pas de cette croyance-l�* que vous parliez.

> Celui qui cherche sans croire a ce qu'il cherche est comme le marcheur qui
> avance sans savoir ou il va.

Ça arrive �* plein de gens. Et plein de ces gens arrivent quelque part.

> Au bout du compte il tourne en rond a l'intérieur d'un horizon qui lui
> échappe a jamais.

Ça, pour être une phrase vide, c'est une phrase vide. Ça vient de votre
sous-bois ?

--
Anne

Victal

8 november 2006, 22:55

cello wrote:
> Victal a écrit : le 08.11.2006
> Dans le message ID : <[email protected]>
>
>
>> cello wrote:
>>
>>>> le chercheur croit a ce qu'il cherche oui ou non????????
>>>
>>> d'abord il cherche puis quand il a trouvé il sait
>>
>> tu ne répond pas a la question
>>
>> Je la pose autrement
>>
>>
>> pourquoi cherche t'il?
> il y a un pot, je ne tourne jamais autour. bonne balade :oÞ

tu ne répond pas �* question

--
« Il n'existe pas de nuit assez profonde pour arrêter un rayon de
lumière et pourtant le vide ne s'éclaire pas; la lumière ne prend
corps que dans l'oil qui la reçoit »

Extrait de sous-Bois d'A.G.

Gisele

8 november 2006, 23:15

"Victal" <[email protected]> (soc.culture.belgium ; Wed, 8 Nov
2006 16:15:02 -0500):

>cello wrote:
>
>>> le chercheur croit a ce qu'il cherche oui ou non????????
>>
>> d'abord il cherche puis quand il a trouvé il sait
>
>tu ne répond pas a la question
>
>Je la pose autrement
>
>
>pourquoi cherche t'il?

Parce qu'il ignore et qu'il veut savoir. Dans le cas où son hypothèse
est confirmée, il sait. Dans le cas contraire, il sait aussi.
-
°\
/\ (timbrée)

Gisele

8 november 2006, 23:15

"Victal" <[email protected]> (soc.culture.belgium ; Wed, 8 Nov
2006 06:59:32 -0500):

>Samson wrote:
>> "Victal"
>>>
>>> Un chercheur doit croire avant de connaitre sinon il ne chercherait
>>> rien
>>
>> excellente celle la, je la garde avec un copyright "Victal" ;o)
>
>pas de problème
>
>
>ajouter: Extrait de Sous-Bois d'Allen Guilbert

Il me semblait qu'il y avait une odeur aussi...
-
°\
/\ (timbrée)

Gisele

8 november 2006, 23:15

"Victal" <[email protected]> (soc.culture.belgium ; Wed, 8 Nov
2006 06:58:40 -0500):

>chret06 wrote:
>>> Un chercheur doit croire avant de connaitre sinon il ne chercherait
>>> rien
>> Bizarre (et idiot) je connais plein de (bons) chercheurs qui ne
>> croient pas et qui cherche.
>
>
>Chez nous ils se nomment des psychotiques
>

Où ça, «chez vous»? Entre ta cabane et ton sous-bois?

>
>
>
>> Je serai presque tente d'ecrire: pour avoir l'objectivite d'un bon
>> chercheur, il vaut beaucoup mieux ne pas croire...
>
>absurde
>
>
>Et comment un chercheur qui ne croit pasqu'une chose serait-il motiver de la
>chercher
>
>et s'il ne croit pas qu'elle existe Pourquoi la chercherait elle
>
>et dans quelle direction chercherait il s'il ne croit pas que quelques part
>existe ce qu'il cherche
>
>
>Bref chez vous les chercheurs regardent dans leurs microscopes ou scrutent
>le résultat de leurs analyses tout en ne sachant pas pourquoi ils le font,
>ce qu'il y cherchent et ce qu'ils espèrent y trouver!
>
>absurde encore une fois
>
>Je le dit et le le répète
>
> ««««« UN CHERCHEUR DOIT CROIRE AVANT DE CONNAITRE SINON IL NE CHERCHERAIT
>RIEN »»»»»
>

Tu sais, les chercheurs ne cherchent pas tous des champignons dans le
sous-bois.

-
°\
/\ (timbrée)

Fustigator

8 november 2006, 23:35

Vitae forma vocatur Anne <[email protected]>, die Tue, 07 Nov
2006 18:11:07 -0500, in littera
<[email protected]> in foro
soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Fustigator wrote:
>
>> Tout le monde croit, mais pas nécessairement en en Dieu;
>
>Il faudra un jour que les croyants acceptent que certains ne croient en
>*rien*.

Croire en rien est également une croyance.
--
Fusti

Fustigator

8 november 2006, 23:35

Vitae forma vocatur Thibaud <[email protected]>, die Tue, 07
Nov 2006 21:47:59 -0500, in littera <[email protected]> in
foro soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Anne a écrit:
>> Fustigator wrote:
>>
>>> Tout le monde croit, mais pas nécessairement en en Dieu;
>>
>>
>> Il faudra un jour que les croyants acceptent que certains ne croient en
>> *rien*.
>>
>
>Ça les dépasse.

je ne te savais pas bêcheur.

Tu m'étonnes l�* en prenant ce petit air supérieur.
--
Fusti

D. A. Tsenuf

9 november 2006, 00:05

"Fustigator" <[email protected]> wrote in message
news:[email protected]
> Vitae forma vocatur Réjean Laflamme <[email protected]>, die Mon,
> 06 Nov 2006 17:52:38 -0500, in littera
> <[email protected]!nnrp1.uunet.ca> in foro
> soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>
>>Fustigator a écrit :
>>> Vitae forma vocatur "K6" <[email protected]>, die 5 Nov 2006 18:23:08
>>> -0800, in littera
>>> <[email protected] com> in foro
>>> soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>>
>>>
>>>>Réjean Laflamme a écrit :
>>>>
>>>>
>>>>>Auteur athée (le Dr Antony Flow éduqué �* Oxford, plusieurs livres en
>>>>>faveur de l'athéisme) croit désormais au dessein intelligent
>>>>>
>>>>>http://www.leestrobel.com/newsletters/2006NOVEMBER/LS_TopAtheistBelieves_01Nov06.htm
>>>>
>>>>
>>>>Son âge,la peur de la mort qui pour lui approche: il a flanché.C`est
>>>>un faible.
>>>
>>>
>>> Il y a de fortes chances que d'autres le suivent, quand ils
>>> vieillissent. Peut-être toi aussi...
>>
>>
>>Notez qu'il y a de nombreux athées qui deviennent déistes ou théistes
>>(Strobel lui-même). Mais comme c'est toujours un peu plus tard que
>>lorsqu'ils étaient athées, on dira docn toujours que c'est �* cause d'une
>>peur subite avec la mort approchant.
>>
>
> Cela me semble humain.
> --
> Fusti
>
>

Fusti,
As-tu lus Gerald Schroeder ?
Specifiquement "The Hidden Face Of God" et "the Science of God" ?

Je penses que tu trouveras ca tres interessant.

Solanar

9 november 2006, 01:15

Maître Victal nous raconte
> Solanar wrote:
>> Maître Victal nous raconte
>>> chret06 wrote:
>>>>> Un chercheur doit croire avant de connaitre sinon il ne
>>>>> chercherait rien
>>>> Bizarre (et idiot) je connais plein de (bons) chercheurs qui ne
>>>> croient pas et qui cherche.
>>>
>>>
>>> Chez nous ils se nomment des psychotiques
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>> Je serai presque tente d'ecrire: pour avoir l'objectivite d'un bon
>>>> chercheur, il vaut beaucoup mieux ne pas croire...
>>>
>>> absurde
>>>
>>>
>>> Et comment un chercheur qui ne croit pasqu'une chose serait-il
>>> motiver de la chercher
>>>
>>> et s'il ne croit pas qu'elle existe Pourquoi la chercherait elle
>>>
>>> et dans quelle direction chercherait il s'il ne croit pas que
>>> quelques part existe ce qu'il cherche
>>>
>>>
>>> Bref chez vous les chercheurs regardent dans leurs microscopes ou
>>> scrutent le résultat de leurs analyses tout en ne sachant pas
>>> pourquoi ils le font, ce qu'il y cherchent et ce qu'ils espèrent y
>>> trouver!
>>> absurde encore une fois
>>>
>>> Je le dit et le le répète
>>>
>>> ««««« UN CHERCHEUR DOIT CROIRE AVANT DE CONNAITRE SINON IL NE
>>> CHERCHERAIT RIEN »»»»»
>>
>>
>> C'est bien un avis de religieux integriste ca...
>>
>>
>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> « Rien ne peut être compris s'il n'est préalablement imaginé »
>>>
>>> Extrait de Sous-Bois d'A.G.
>>
>>
>> Ton sous bois est ùal entretenu: il raconte tant de conneries qu'on
>> se demande pourquoi tu le cite
>
>
>
> tu as tout le loisir de me citez une des connerie en question qu'on en
> discute

Ta signature par exemple en ce moment par exemple c'est pretentieux si tu
lis vite et c'est con si tu essaies de comprendre

Relis moi ca tout haut
« Il n’existe pas de nuit assez profonde pour arrêter un rayon de
lumière et pourtant le vide ne s’éclaire pas; la lumière ne prend
corps que dans l’œil qui la reçoit »

j'ai fais le test en aveugle (!) avec des amis et je suis devenu celebre

Ici y'en a qui disent que c'est de toi, je te sais plutôt frustre mais je ne
pense pas que tu puisses pousser la prétention jusqu'a te citer toi meme
Dis moi, c'est vrai ou pas?

--
Solanar
"Etre libre, c'est n'avoir rien �* perdre"

Thibaud

9 november 2006, 01:25

Fustigator a écrit:
> Vitae forma vocatur Thibaud <[email protected]>, die Tue, 07
> Nov 2006 21:47:59 -0500, in littera <[email protected]> in
> foro soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>
>
>>Anne a écrit:
>>
>>>Fustigator wrote:
>>>
>>>
>>>>Tout le monde croit, mais pas nécessairement en en Dieu;
>>>
>>>
>>>Il faudra un jour que les croyants acceptent que certains ne croient en
>>>*rien*.
>>>
>>
>>Ça les dépasse.
>
>
> je ne te savais pas bêcheur.
>
> Tu m'étonnes l�* en prenant ce petit air supérieur.

J'ai fini par comprendre certaines limitations de certains de mes
contemporains.

--
Thibaud

Thibaud

9 november 2006, 01:25

Fustigator a écrit:
> Vitae forma vocatur Anne <[email protected]>, die Tue, 07 Nov
> 2006 18:11:07 -0500, in littera
> <[email protected]> in foro
> soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>
>
>>Fustigator wrote:
>>
>>
>>>Tout le monde croit, mais pas nécessairement en en Dieu;
>>
>>Il faudra un jour que les croyants acceptent que certains ne croient en
>>*rien*.
>
>
> Croire en rien est également une croyance.

Et la calvitie est une couleur de cheveux. On sait.

--
Thibaud

Anne

9 november 2006, 02:15

Fustigator wrote:
> Vitae forma vocatur Thibaud <[email protected]>, die Tue, 07
>>Anne a écrit:
>>>Fustigator wrote:

>>>>Tout le monde croit, mais pas nécessairement en en Dieu;

>>>Il faudra un jour que les croyants acceptent que certains ne croient en
>>>*rien*.

>>Ça les dépasse.

> je ne te savais pas bêcheur.

> Tu m'étonnes l�* en prenant ce petit air supérieur.

Rien pour répondre �* « Il faudra un jour que les croyants acceptent que
certains ne croient en *rien*. »

Anne

9 november 2006, 02:25

Fustigator wrote:
> Vitae forma vocatur Anne <[email protected]>, die Tue, 07 Nov

>>Il faudra un jour que les croyants acceptent que certains ne croient en
>>*rien*.

> Croire en rien est également une croyance.

Ben oui.
Croire que les lutins n'existent pas est une croyance.
Croire que le Lapin Bleu n'existe pas est une croyance.
Croire que la terre tourne autour du soleil est une croyance.
Croire que vous existez réellement est une croyance...

Faelan

9 november 2006, 08:25

"Fustigator" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]

>>> Tout le monde croit, mais pas nécessairement en en Dieu;
>>
>>Il faudra un jour que les croyants acceptent que certains ne croient en
>>*rien*.
>
> Croire en rien est également une croyance.

Ce n'est une croyance que pour ceux qui croient et pensent, sans preuve, que
les autres se trompent.

--

F.

Victal

9 november 2006, 12:05

Gisele wrote:
> "Victal" <[email protected]> (soc.culture.belgium ; Wed, 8 Nov
> 2006 06:58:40 -0500):
>
>> chret06 wrote:
>>>> Un chercheur doit croire avant de connaitre sinon il ne chercherait
>>>> rien
>>> Bizarre (et idiot) je connais plein de (bons) chercheurs qui ne
>>> croient pas et qui cherche.
>>
>>
>> Chez nous ils se nomment des psychotiques
>>
>
> Où ça, «chez vous»? Entre ta cabane et ton sous-bois?
>
>>
>>
>>
>>> Je serai presque tente d'ecrire: pour avoir l'objectivite d'un bon
>>> chercheur, il vaut beaucoup mieux ne pas croire...
>>
>> absurde
>>
>>
>> Et comment un chercheur qui ne croit pasqu'une chose serait-il
>> motiver de la chercher
>>
>> et s'il ne croit pas qu'elle existe Pourquoi la chercherait elle
>>
>> et dans quelle direction chercherait il s'il ne croit pas que
>> quelques part existe ce qu'il cherche
>>
>>
>> Bref chez vous les chercheurs regardent dans leurs microscopes ou
>> scrutent le résultat de leurs analyses tout en ne sachant pas
>> pourquoi ils le font, ce qu'il y cherchent et ce qu'ils espèrent y
>> trouver!
>>
>> absurde encore une fois
>>
>> Je le dit et le le répète
>>
>> ««««« UN CHERCHEUR DOIT CROIRE AVANT DE CONNAITRE SINON IL NE
>> CHERCHERAIT RIEN »»»»»
>>
>
>
> Tu sais, les chercheurs ne cherchent pas tous des champignons dans le
> sous-bois.

voici trois individus

Au premier

Vous demandez au premier ce qu'il cherche, il vous répond « je ne sais pas »
Vous lui demandez où trouvera t'il la réponse, il vous répond « j'en ai
aucune idée »
Vous lui demandez aussi pourquoi cherche t'il? Il ajoute qu'il l'ignore

Au deuxième vous demandez la même chose

Il vous répond « je crois qu'il est possible en combinant différents atomes
de produire un nouveau matériau capable de maintenir sa supraconduction �* la
température ambiante. Pour y arriver j'ai opter pour la voie des céramiques
qui donnent déj�* des résultats probants �* +120 degrées

Au troisième vous posez toujours les mêmes questions

Il vous répond : « je cherche une facon de produire de la chaleur par le
moyen d'une fusion controlée. j''opte pour le procédé developpé par
Fleisman et Pond qui a donné des résultats ambigues mais tout de même
prometteur. je crois qu'en remplacant la plaque de platinium par un alliage
de de deux métalloides ( ou de n'importe quoi d'autre, ici c'est juste pour
fin d'exemple) il me sera possible par le biais de l'électrolyse de
fusionner l'hygrogène sur cette plaque de facon comtrolè et de produire
suffisamment de chaleur pour rendre le procédé auto suffidant et capable de
générer plus d'énergie qu'il n'en consomme

Maintenant répondez-moi

De ces trois personnes, laquelle aurait besoin d'être soignée?

--
« Il n'existe pas de nuit assez profonde pour arrêter un rayon de
lumière et pourtant le vide ne s'éclaire pas; la lumière ne prend
corps que dans l'oil qui la reçoit »

Extrait de sous-Bois d'A.G.

Victal

9 november 2006, 12:05

Gisele wrote:
> "Victal" <[email protected]> (soc.culture.belgium ; Wed, 8 Nov
> 2006 06:59:32 -0500):
>
>> Samson wrote:
>>> "Victal"
>>>>
>>>> Un chercheur doit croire avant de connaitre sinon il ne chercherait
>>>> rien
>>>
>>> excellente celle la, je la garde avec un copyright "Victal" ;o)
>>
>> pas de problème
>>
>>
>> ajouter: Extrait de Sous-Bois d'Allen Guilbert
>
> Il me semblait qu'il y avait une odeur aussi...
> -
> °\
> /\ (timbrée)

Vous saviez que vous faites une folle de vous �* chaque post que vous
présentez

--
« Il n'existe pas de nuit assez profonde pour arrêter un rayon de
lumière et pourtant le vide ne s'éclaire pas; la lumière ne prend
corps que dans l'oil qui la reçoit »

Extrait de sous-Bois d'A.G.

Victal

9 november 2006, 12:05

fda wrote:
> Réjean Laflamme wrote:
>
>> En matière cosmologique (voir programme de 4e déj�* niveau français)
>> on décrit, dans nos écoles, les *théories* qui ont convaincu Flew
>> que l'option athée est la moins probable. Flew mentionne la
>> complexité du vivant comme autre argument. Il n'est pas chrétien,
>> mais déiste ou théiste. Il trouve désormais cela l'option la plus
>> raisonnable.
>
>
> Elisabeth Teissier considère que l'astrologie est l'option la plus
> favorable.

oui mais comparons ses arguments �* ceux de l'autre afin de voir les quelles
sont les plus crédibles?

>
> Joël Sternheimer considère que la stimulation de la production de
> protéines par les séquences sonores est l'option la plus favorables

La question n'est pas de savoir un point de vue est défendable mais bien
s'il est crédible.

Bref quels sont les argument présentés par chacun d'eux pour étayer le leur?

Ce n'est qu'après analyse que nous pouvons nous faire une idée sur un point
de vue et dire s'il est farfelu ou non

>
>
> Il y a autant d'option la plus favorable que de personnes. Chacun voit
> midi �* sa porte.
>
> La génétique classique nous a donné les OGM et les médicaments qu'ils
> produisent. Les spéculations confortables sur un deux ex machina,
> personne ou programme, qui réglerait tout n'en ont donné *aucun* .
>
> Jugeons simplement les arbres �* leurs fruits.

c'est bien ça

--
« Il n'existe pas de nuit assez profonde pour arrêter un rayon de
lumière et pourtant le vide ne s'éclaire pas; la lumière ne prend
corps que dans l'oil qui la reçoit »

Extrait de sous-Bois d'A.G.

Samson

9 november 2006, 19:55

"RP" <
> Facile, les croyants ont une réponse toute simpliste pour mettre court �*
> la discussion...il a toujours été l�*. Façon simple de rationaliser le tout
> et comme on ne peut rien prouver ça devient pour les croyants une vérité
> absolue. Je pense qu'on appelle ça la foi.

Dieu a placé l'univers devant nous.... l'infinité versus l'éternité..
doit-on prouver l'infinité de l'univers?
quoi que certain comme ce monsieur X, ce maitre de la culture et du savoir,
en doute
doit-on prouver que l'univers existe depuis toujours?

enfin tel doit etre le cas si Dieu n'existe pas...
l'univers ne peut se créer a partir du néant..

si demain matin je vous dit que les pyramides d'égypes ne sont pas l'oeuvre
de l'homme mais qu'elle sont apparu comme ca... par le plus pur des
hazard...
un big bang... alors vous allez me dire que je suis fou

c'est pourtant cette théorie que vous pronez versus le monde dans lequel
nous vivons..

ensuite ont se demandera qui est le plus fou des deux..
celui qui croit que le monde a été crée tout commes ces fameuses
pyramides... ou que nous sommes le fruit du hazard, le résultat d'un big
bang non divin et que nous évoluons...

il est quand meme assez bizarre de constater que l'homme a évolué plus
durant ces 5000 derniers années que durant les 10 de milliard d'autres qui
l'on précédé et historiquement l'homme est incapable d'aller plus loin que
ces 5000 dernieres années.... praitiquement aucune trace sinon quelques
ossements déformés, et des supposition l'origine de tel ou tel évenement

Samson

9 november 2006, 19:55

"Looping"
>
> A supposer que l'univers soit la résultante d'un dessein
> intelligent... Quelle serais l'origine du designer ?
>
>
>
> bonne question :-))

le Dieu d'Israel se nomme l'Éternel...
selon la théorie de Darwin, nous évoluons...

sachant que sa prend une poule pour pondre un oeuf et que sa prend un oeuf
pour concevoir une poule...
répondez a cette question

qui est le premier, le poule ou l'oeuf?

Victal

9 november 2006, 21:25

Solanar wrote:
> Maître Victal nous raconte
>> Solanar wrote:
>>> Maître Victal nous raconte
>>>> chret06 wrote:
>>>>>> Un chercheur doit croire avant de connaitre sinon il ne
>>>>>> chercherait rien
>>>>> Bizarre (et idiot) je connais plein de (bons) chercheurs qui ne
>>>>> croient pas et qui cherche.
>>>>
>>>>
>>>> Chez nous ils se nomment des psychotiques
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>> Je serai presque tente d'ecrire: pour avoir l'objectivite d'un bon
>>>>> chercheur, il vaut beaucoup mieux ne pas croire...
>>>>
>>>> absurde
>>>>
>>>>
>>>> Et comment un chercheur qui ne croit pasqu'une chose serait-il
>>>> motiver de la chercher
>>>>
>>>> et s'il ne croit pas qu'elle existe Pourquoi la chercherait elle
>>>>
>>>> et dans quelle direction chercherait il s'il ne croit pas que
>>>> quelques part existe ce qu'il cherche
>>>>
>>>>
>>>> Bref chez vous les chercheurs regardent dans leurs microscopes ou
>>>> scrutent le résultat de leurs analyses tout en ne sachant pas
>>>> pourquoi ils le font, ce qu'il y cherchent et ce qu'ils espèrent y
>>>> trouver!
>>>> absurde encore une fois
>>>>
>>>> Je le dit et le le répète
>>>>
>>>> ««««« UN CHERCHEUR DOIT CROIRE AVANT DE CONNAITRE SINON IL NE
>>>> CHERCHERAIT RIEN »»»»»
>>>
>>>
>>> C'est bien un avis de religieux integriste ca...
>>>
>>>
>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> « Rien ne peut être compris s'il n'est préalablement imaginé »
>>>>
>>>> Extrait de Sous-Bois d'A.G.
>>>
>>>
>>> Ton sous bois est ùal entretenu: il raconte tant de conneries qu'on
>>> se demande pourquoi tu le cite
>>
>>
>>
>> tu as tout le loisir de me citez une des connerie en question qu'on
>> en discute
>
> Ta signature par exemple en ce moment par exemple c'est pretentieux
> si tu lis vite et c'est con si tu essaies de comprendre
>
> Relis moi ca tout haut
> « Il n’existe pas de nuit assez profonde pour arrêter un rayon de
> lumière et pourtant le vide ne s’éclaire pas; la lumière ne prend
> corps que dans l’œil qui la reçoit »

ca c'est plus que le bon sens c,est une .vidence

Les évidences sont des conneries chez toi?

>
> j'ai fais le test en aveugle (!) avec des amis et je suis devenu
> celebre
> Ici y'en a qui disent que c'est de toi, je te sais plutôt frustre
> mais je ne pense pas que tu puisses pousser la prétention jusqu'a te
> citer toi meme Dis moi, c'est vrai ou pas?

ton charabia j'en ai rien �* foute

Démontre moi que cette citation est une connerie c'est �* dire qu'elle ne se
rapporte pas �* une vérité et que l'image employé pour soutenir cette vérité
n'est pas cohérente avec elle

--
« Il n’existe pas de nuit assez profonde pour arrêter un rayon de
lumière et pourtant le vide ne s’éclaire pas; la lumière ne prend
corps que dans l’œil qui la reçoit »

Extrait de sous-Bois d’A.G.

Solanar

9 november 2006, 21:55

Maître Victal nous raconte

>
> ton charabia j'en ai rien �* foute
>
> Démontre moi que cette citation est une connerie c'est �* dire qu'elle
> ne se rapporte pas �* une vérité et que l'image employé pour soutenir
> cette vérité n'est pas cohérente avec elle

--
« Il n’existe pas de nuit assez profonde pour arrêter un rayon de
lumière et pourtant le vide ne s’éclaire pas; la lumière ne prend
corps que dans l’œil qui la reçoit

C'est vraiment trop beau
Cette phrase est un exemple de connerie, c'est un axiome de base
Pour expliquer ce qu'est la connerie, il suffit de citer ta phrase.

On ne peut pas demontrer un axiome, on le tient pour acquis au depart

--
Solanar
"Etre libre, c'est n'avoir rien �* perdre"

Victal

9 november 2006, 22:25

Solanar wrote:
> Maître Victal nous raconte
>
>>
>> ton charabia j'en ai rien �* foute
>>
>> Démontre moi que cette citation est une connerie c'est �* dire qu'elle
>> ne se rapporte pas �* une vérité et que l'image employé pour soutenir
>> cette vérité n'est pas cohérente avec elle
>
>
> --
> « Il n’existe pas de nuit assez profonde pour arrêter un rayon de
> lumière et pourtant le vide ne s’éclaire pas; la lumière ne prend
> corps que dans l’œil qui la reçoit
>
> C'est vraiment trop beau
> Cette phrase est un exemple de connerie, c'est un axiome de base
> Pour expliquer ce qu'est la connerie, il suffit de citer ta phrase.
>
> On ne peut pas demontrer un axiome, on le tient pour acquis au depart

je ne te demande pas de démontrer un axiome ptite tête je te demende de me
dire en quoi cette citation est une connerie

--
« Il n’existe pas de nuit assez profonde pour arrêter un rayon de
lumière et pourtant le vide ne s’éclaire pas; la lumière ne prend
corps que dans l’œil qui la reçoit »

Extrait de sous-Bois d’A.G.

Looping

10 november 2006, 02:25

"Samson" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]
>
> "Looping"
>>
>> A supposer que l'univers soit la résultante d'un dessein
>> intelligent... Quelle serais l'origine du designer ?
>>
>>
>>
>> bonne question :-))
>
> le Dieu d'Israel se nomme l'Éternel...
> selon la théorie de Darwin, nous évoluons...
>
> sachant que sa prend une poule pour pondre un oeuf et que sa prend un oeuf
> pour concevoir une poule...
> répondez a cette question
>
> qui est le premier, le poule ou l'oeuf?

C'est une question �* laquelle un enfant de fin d'études primaires sait
répondre et il faut vraiment être limité ou très blagueur pour encore oser
la poser au 21ème siècle. Vous désirez vraiment la réponse ?

La première poule ou le premier oeuf qui allait donner une poule, provenait
simplement d'un incident de reproduction d'un autre animal. Ca se nomme
l'évolution des espèces.

--
Looping

Gisele

10 november 2006, 11:15

"Victal" <[email protected]> (qc.politique ; Thu, 9 Nov 2006
05:57:50 -0500):

>De ces trois personnes, laquelle aurait besoin d'être soignée?

L'animateur du quizz
-
°\
/\ (timbrée)

Marc Chapleau

10 november 2006, 13:15

Victal wrote:
> cello wrote:
>> Samson a écrit : le 06.11.2006
>> Dans le message ID : <[email protected]>
>>
>>
>>> "Victal"
>>>>
>>>> Un chercheur doit croire avant de connaitre sinon il ne chercherait
>>>> rien
>>>
>>> excellente celle la, je la garde avec un copyright "Victal" ;o)
>>
>> jusse préférer "supposer" "imaginer" "pressentir" çusse tété
>> certainement plussss certain et surtout une opportunité de moins pour ces
>> débiles de croix-hihans :')
>
> le chercheur croit a ce qu'il cherche oui ou non????????

Non. Le chercheur a une hypothèse qu'il ne prend pas pour une vérité. Il
avance avec l'idée temporaire que son hypothèse pourrait être vraie. Il
pourra aussi avoir une certaine conviction que son hypothèse est juste sans
pour autant jamais avoir de certitude. Puis, vient le moment où le chercheur
devra confronter son hypothèse aux faits.

Si l'expérimentation valide son hypothèse, le chercheur s'en trouvera
logiquement inclin �* renforcer son hypothèse. Et si l'expérience est
concluante, elle aura démontré la justese de l'hypothèse. mais il se peut
que l'expérience prouve que l'hypothèse était fausse. En pareil cas, le
chercheur sait qu'il doit trouver une autre hypothèse.

C'est ce qui diférencie le chercheur (une personne honnête et rigoureuse) et
le croyant dogmatique ( la déséquilibré irrationel et malhonnête
intellectuellement) qui préfère croire �* son hypothèse, peu importe ce que
disent les faits.

Marc Chapleau

10 november 2006, 13:15

Victal wrote:
> cello wrote:
>
>>> le chercheur croit a ce qu'il cherche oui ou non????????
>>
>> d'abord il cherche puis quand il a trouvé il sait
>
> tu ne répond pas a la question
>
> Je la pose autrement
>
>
> pourquoi cherche t'il?

Parce qu'il cherche la vérité. Et il sait que trouver la vérité nécessite
une démarche intellectuelle et scientifique rigoureuse. Il dait que la foi
subjective ne mène pas �* la vérité mais au confort la paresse intellectuelle
du prêt �* penser dogmatique.

10 november 2006, 13:35

Victal a écrit :

> Et comment un chercheur qui ne croit pasqu'une chose serait-il motiver dela
> chercher

Le chercheur scientifique ne cherche pas réellement quelque chose dans
le sens général du
terme,comme dans une quête métaphysique inspirée par la religion.Il
cherche quelque chose de spécifique,qui en chimie,qui en
biologie,etc.Il essaie de savoir comment tel ou tel élément de
l`univers fonctionne ou se meut.Il ne prétend pas au départ
savoir.Tout au plus,il émet des hypothèses qui représentent ce qu`il
pense savoir,avec l`option de modifier sa connaissance
si l`univers physique et/ou biologique le contredisait.Option qui
n`existe pas dans le contexte du vertige et de l`arrogance
religieuse.Un individu qui n`est pas un scientifique comme mon humble
personne,et qui ne dispose pas d`instruments de mesure
sophistiqués,est incapable de déceler des limites �* l`univers dans
l`espace comme dans le temps.Sur cette base,je déduis pour le moment
que l`univers n`a pas de limite ni de commencement,et que la question
de sa création ne se pose donc pas.Il n`y a as de créateur,parce
qu`il n`y a pas de preuve de commencement et de création.

Samson

10 november 2006, 16:25

"Looping"

> La première poule ou le premier oeuf qui allait donner une poule,
> provenait simplement d'un incident de reproduction d'un autre animal. Ca
> se nomme l'évolution des espèces.

et nos scientifiques évolutioniste, ils ont fait comment pour en arriver a
cette solution?

Toutankamon

10 november 2006, 18:25

"Samson" <[email protected]> wrote in
news:[email protected]:

> et nos scientifiques évolutioniste, ils ont fait comment pour en
> arriver a cette solution?
>
Ils ont étudié pendant des années la réalité.
Tiens on vient de montrer qu'une espèce peut évoluer par "erreur" et
retrouver des caractères disparus :

http://www.techno-science.net/?onglet=news&news=3378

Ce qui confirme :
- l'évolution des dauphins �* partir d'ancètres terrestres. Ce qui est
évident quand on sait que "pendant son développement embryonnaire, le
foetus des dauphins voit des membres arrière se former, des petites jambes,
qui se rétractent ensuite et ne sont plus visibles �* la naissance."
- que l'évolution peut "cacher" certains caractères qui peuvent ensuite
ressurgir �* la suite d'une mutation.

Parce que ce que n'ont pas compris les créationnistes, c'est que
l'évolution n'est pas linéaire. Elle est plutôt anarchique, ce qui coupe
l'herbe sous les pieds de ceux qui naïvement croient �* un dessein
intelligent...

On a aussi une autre cause de l'évolution des espèces :

http://www.techno-science.net/?onglet=news&news=3287

La "fusion" de plusieurs êtres vivants.

La nature est cruelle pour les pauvres créationniste, elle fait tout contre
leur doctrine...

Looping

10 november 2006, 18:35

"Samson" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]
>
> "Looping"
>
>> La première poule ou le premier oeuf qui allait donner une poule,
>> provenait simplement d'un incident de reproduction d'un autre animal. Ca
>> se nomme l'évolution des espèces.
>
> et nos scientifiques évolutioniste, ils ont fait comment pour en arriver a
> cette solution?

La réponse me parait évidente : par l'étude des espèces et de leurs génomes.
vous trouverez sans peine une multitude de documents sur internet qui vous
expliqueront tout cela.

--
Looping

Victal

10 november 2006, 18:55

Marc Chapleau wrote:
> Victal wrote:
>> cello wrote:
>>
>>>> le chercheur croit a ce qu'il cherche oui ou non????????
>>>
>>> d'abord il cherche puis quand il a trouvé il sait
>>
>> tu ne répond pas a la question
>>
>> Je la pose autrement
>>
>>
>> pourquoi cherche t'il?
>
> Parce qu'il cherche la vérité.

et pourquoi la cherche t'elle

parce qu'il croit pouvoir la trouver ou parce qu'il est assurer qu'elle
n'existe pas?

--
« Il n'existe pas de nuit assez profonde pour arrêter un rayon de
lumière et pourtant le vide ne s'éclaire pas; la lumière ne prend
corps que dans l'oil qui la reçoit »

Extrait de sous-Bois d'A.G.

Victal

10 november 2006, 18:55

Gisele wrote:
> "Victal" <[email protected]> (qc.politique ; Thu, 9 Nov 2006
> 05:57:50 -0500):
>
>> De ces trois personnes, laquelle aurait besoin d'être soignée?
>
> L'animateur du quizz
> -

vous avez fait vos classes en écoutant Galaxy avec Real Giguère comme
animateur

--
« Il n'existe pas de nuit assez profonde pour arrêter un rayon de
lumière et pourtant le vide ne s'éclaire pas; la lumière ne prend
corps que dans l'oil qui la reçoit »

Extrait de sous-Bois d'A.G.

Anne

10 november 2006, 18:55

Victal a écrit:
> Marc Chapleau wrote:
>>Victal wrote:

>>>>>le chercheur croit a ce qu'il cherche oui ou non????????

>>>pourquoi cherche t'il?

>>Parce qu'il cherche la vérité.

> et pourquoi la cherche t'elle

Qui ça, /elle/ ?

> parce qu'il croit pouvoir la trouver ou parce qu'il est assurer qu'elle
> n'existe pas?

Parce qu'il cherche.

Le chercheur ne cherche pas comme un enfant qui *sait* qu'il y a des
oeufs de Pâques cachés dans le jardin.

Il cherche s'il y a *quelque chose* dans le jardin. Et s'il n'y a rien,
il n'en fait pas une maladie.

--
Anne

Samson

10 november 2006, 22:05

"Looping"

> La réponse me parait évidente : par l'étude des espèces et de leurs
> génomes.
> vous trouverez sans peine une multitude de documents sur internet qui vous
> expliqueront tout cela.

mais sur quoi peuvent-ils se baser pour dire, cetais ainsi il y a des
million, voir des milliard d'années
ils n'y étaient pas!

et tout ca avec une théorie de 200 ans d'age....

Fustigator

10 november 2006, 23:55

Vitae forma vocatur Thibaud <[email protected]>, die Wed, 08
Nov 2006 19:18:12 -0500, in littera <[email protected]> in
foro soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Fustigator a écrit:
>> Vitae forma vocatur Thibaud <[email protected]>, die Tue, 07
>> Nov 2006 21:47:59 -0500, in littera <[email protected]> in
>> foro soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>
>>
>>>Anne a écrit:
>>>
>>>>Fustigator wrote:
>>>>
>>>>
>>>>>Tout le monde croit, mais pas nécessairement en en Dieu;
>>>>
>>>>
>>>>Il faudra un jour que les croyants acceptent que certains ne croient en
>>>>*rien*.
>>>>
>>>
>>>Ça les dépasse.
>>
>>
>> je ne te savais pas bêcheur.
>>
>> Tu m'étonnes l�* en prenant ce petit air supérieur.
>
>J'ai fini par comprendre certaines limitations de certains de mes
>contemporains.

Tu aggraves ton "cas" ici, me semble-t-il.
--
Fusti

Fustigator

10 november 2006, 23:55

Vitae forma vocatur Anne <[email protected]>, die Wed, 08 Nov
2006 20:13:39 -0500, in littera
<[email protected]> in foro
soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Fustigator wrote:
>> Vitae forma vocatur Thibaud <[email protected]>, die Tue, 07
>>>Anne a écrit:
>>>>Fustigator wrote:
>
>>>>>Tout le monde croit, mais pas nécessairement en en Dieu;
>
>>>>Il faudra un jour que les croyants acceptent que certains ne croient en
>>>>*rien*.
>
>>>Ça les dépasse.
>
>> je ne te savais pas bêcheur.
>
>> Tu m'étonnes l�* en prenant ce petit air supérieur.
>
>Rien pour répondre �* « Il faudra un jour que les croyants acceptent que
>certains ne croient en *rien*. »

Croire en rien est également croire.
--
Fusti

Fustigator

10 november 2006, 23:55

Vitae forma vocatur Thibaud <[email protected]>, die Wed, 08
Nov 2006 19:19:40 -0500, in littera <[email protected]> in
foro soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Fustigator a écrit:
>> Vitae forma vocatur Anne <[email protected]>, die Tue, 07 Nov
>> 2006 18:11:07 -0500, in littera
>> <[email protected]> in foro
>> soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>
>>
>>>Fustigator wrote:
>>>
>>>
>>>>Tout le monde croit, mais pas nécessairement en en Dieu;
>>>
>>>Il faudra un jour que les croyants acceptent que certains ne croient en
>>>*rien*.
>>
>>
>> Croire en rien est également une croyance.
>
>Et la calvitie est une couleur de cheveux. On sait.

Ah, le beau sophisme.
--
Fusti

Fustigator

10 november 2006, 23:55

Vitae forma vocatur Anne <[email protected]>, die Wed, 08 Nov
2006 20:19:04 -0500, in littera
<[email protected]> in foro
soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Fustigator wrote:
>> Vitae forma vocatur Anne <[email protected]>, die Tue, 07 Nov
>
>>>Il faudra un jour que les croyants acceptent que certains ne croient en
>>>*rien*.
>
>> Croire en rien est également une croyance.
>
>Ben oui.
>Croire que les lutins n'existent pas est une croyance.

Bien sûr. On croit qu'il existe ou qu'il n'existe pas.

>Croire que le Lapin Bleu n'existe pas est une croyance.

Bien sûr. Idem

>Croire que la terre tourne autour du soleil est une croyance.

Non, car on peut le démontrer.

>Croire que vous existez réellement est une croyance...

Idem.

Faudra un peu affiner tes raisonnemlents logiques, toi!
--
Fusti

Fustigator

10 november 2006, 23:55

Vitae forma vocatur "Faelan" <[email protected]>, die Thu, 9 Nov 2006
08:17:50 +0100, in littera <[email protected]> in
foro soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>"Fustigator" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
>[email protected]
>
>>>> Tout le monde croit, mais pas nécessairement en en Dieu;
>>>
>>>Il faudra un jour que les croyants acceptent que certains ne croient en
>>>*rien*.
>>
>> Croire en rien est également une croyance.
>
>Ce n'est une croyance que pour ceux qui croient et pensent, sans preuve, que
>les autres se trompent.

La croyance ne peut concerner que les choses spirituelles , et
nullement les choses matérielles qui elles sont en effet démontrables.

Faudrait expliquer cela �* Anne.

Le spirituel, de par sa nature immatérielle échappe pour cela �*
quelque preuve que ce soit.
--
Fusti

Fustigator

10 november 2006, 23:55

Vitae forma vocatur "D. A. Tsenuf" <[email protected]>, die Wed, 8 Nov
2006 16:49:25 -0600, in littera <[email protected]>
in foro soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>
>"Fustigator" <[email protected]> wrote in message
>news:[email protected]
>> Vitae forma vocatur Réjean Laflamme <[email protected]>, die Mon,
>> 06 Nov 2006 17:52:38 -0500, in littera
>> <[email protected]!nnrp1.uunet.ca> in foro
>> soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>
>>>Fustigator a écrit :
>>>> Vitae forma vocatur "K6" <[email protected]>, die 5 Nov 2006 18:23:08
>>>> -0800, in littera
>>>> <[email protected] com> in foro
>>>> soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>>>
>>>>
>>>>>Réjean Laflamme a écrit :
>>>>>
>>>>>
>>>>>>Auteur athée (le Dr Antony Flow éduqué �* Oxford, plusieurs livres en
>>>>>>faveur de l'athéisme) croit désormais au dessein intelligent
>>>>>>
>>>>>>http://www.leestrobel.com/newsletters/2006NOVEMBER/LS_TopAtheistBelieves_01Nov06.htm
>>>>>
>>>>>
>>>>>Son âge,la peur de la mort qui pour lui approche: il a flanché.C`est
>>>>>un faible.
>>>>
>>>>
>>>> Il y a de fortes chances que d'autres le suivent, quand ils
>>>> vieillissent. Peut-être toi aussi...
>>>
>>>
>>>Notez qu'il y a de nombreux athées qui deviennent déistes ou théistes
>>>(Strobel lui-même). Mais comme c'est toujours un peu plus tard que
>>>lorsqu'ils étaient athées, on dira docn toujours que c'est �* cause d'une
>>>peur subite avec la mort approchant.
>>>
>>
>> Cela me semble humain.
>> --
>> Fusti
>>
>>
>
>Fusti,
>As-tu lus Gerald Schroeder ?
> Specifiquement "The Hidden Face Of God" et "the Science of God" ?

Non.

>Je penses que tu trouveras ca tres interessant.
>

Merci pour le filon!
--
Fusti

Fustigator

10 november 2006, 23:55

Vitae forma vocatur "Samson" <[email protected]>, die Thu, 09 Nov
2006 18:49:37 GMT, in littera <[email protected]> in foro
soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>
>"Looping"
>>
>> A supposer que l'univers soit la résultante d'un dessein
>> intelligent... Quelle serais l'origine du designer ?
>>
>>
>>
>> bonne question :-))
>
>le Dieu d'Israel se nomme l'Éternel...
>selon la théorie de Darwin, nous évoluons...
>
>sachant que sa prend une poule pour pondre un oeuf et que sa prend un oeuf
>pour concevoir une poule...
>répondez a cette question
>
>qui est le premier, le poule ou l'oeuf?

Poser une telle question ne peut qu'être interprété uniquement comme
un mépris pour l'évolution.

--
Fusti

Thibaud

11 november 2006, 00:25

Fustigator a écrit:
> Vitae forma vocatur Anne <[email protected]>, die Wed, 08 Nov
> 2006 20:13:39 -0500, in littera
> <[email protected]> in foro
> soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>
>
>>Fustigator wrote:
>>
>>>Vitae forma vocatur Thibaud <[email protected]>, die Tue, 07
>>>
>>>>Anne a écrit:
>>>>
>>>>>Fustigator wrote:
>>>>
>>>>>>Tout le monde croit, mais pas nécessairement en en Dieu;
>>>>>
>>>>>Il faudra un jour que les croyants acceptent que certains ne croient en
>>>>>*rien*.
>>>>
>>>>Ça les dépasse.
>>>
>>>je ne te savais pas bêcheur.
>>
>>>Tu m'étonnes l�* en prenant ce petit air supérieur.
>>
>>Rien pour répondre �* « Il faudra un jour que les croyants acceptent que
>>certains ne croient en *rien*. »
>
>
> Croire en rien est également croire.

Peux-tu comprendre que l'on puisse fonctionner autrement que sur le mode de
la croyance?

--
Thibaud

Anne

11 november 2006, 00:25

Fustigator wrote:
> Vitae forma vocatur Anne <[email protected]>, die Wed, 08 Nov

>>Rien pour répondre �* « Il faudra un jour que les croyants acceptent que
>>certains ne croient en *rien*. »

> Croire en rien est également croire.

Non. Vous jouez sur la sémantique.
Je ne *crois* pas. Tout simplement. Je m'en contre-fous.

Ne pas croire, c'est aussi /croire/ ?
S'en contre-foutre, c'est aussi /croire/ ?

Anne

11 november 2006, 00:45

Fustigator wrote:
> Vitae forma vocatur Anne <[email protected]>, die Wed, 08 Nov

>>>>Il faudra un jour que les croyants acceptent que certains ne croient en
>>>>*rien*.

>>>Croire en rien est également une croyance.

>>Ben oui.
>>Croire que les lutins n'existent pas est une croyance.

> Bien sûr. On croit qu'il existe ou qu'il n'existe pas.

Vous oubliez une possibilité : on s'en tape.

>>Croire que la terre tourne autour du soleil est une croyance.

> Non, car on peut le démontrer.

>>Croire que vous existez réellement est une croyance...

> Idem.

Démontrer quoi ? Que vous existez ?
Évidemment que non ! C'est indémontrable face �* quelqu'un qui ne le
*croirait* pas.

Anne

11 november 2006, 00:45

Fustigator wrote:
> Vitae forma vocatur "Samson" <[email protected]>, die Thu, 09 Nov

>>qui est le premier, le poule ou l'oeuf?

> Poser une telle question ne peut qu'être interprété uniquement comme
> un mépris pour l'évolution.

Mais non. Juste pour de l'ignorance ou des oeillères volontaires.

Marc Chapleau

11 november 2006, 03:55

Victal wrote:
> Marc Chapleau wrote:
>> Victal wrote:
>>> cello wrote:
>>>
>>>>> le chercheur croit a ce qu'il cherche oui ou non????????
>>>>
>>>> d'abord il cherche puis quand il a trouvé il sait
>>>
>>> tu ne répond pas a la question
>>>
>>> Je la pose autrement
>>>
>>>
>>> pourquoi cherche t'il?
>>
>> Parce qu'il cherche la vérité.
>
> et pourquoi la cherche t'elle

(la cherche t-il, tu veux dire)

Il la cherche parce que la recherche de la vérité en toute chose détermine
le sens que l'on donne aux choses et aux événements. Comment se fait-il
qu'une telle évidence t'échappe?

La recherche de vérité détermine l'image que l'on a de soi et des autres.
Bref, les découvertes que l'on fait au cours de notre quête de la vérité en
toute chose nous donnent une meilleure compréhension des choses et de soi.

>
> parce qu'il croit pouvoir la trouver

Pas forcément non. Personne n'est certain de trouver la vérité. mais la
rechercher est fondamental au développement de soi.

> ou parce qu'il est assurer(é) qu'elle n'existe pas?

Si on est assuré que quelque chose n'existe pas, on ne perd pas son temps �*
le rechercher. À moins d'être mentalement touché.

Faelan

11 november 2006, 09:05

"Fustigator" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]

>>Ce n'est une croyance que pour ceux qui croient et pensent, sans preuve,
>>que
>>les autres se trompent.
>
> La croyance ne peut concerner que les choses spirituelles , et
> nullement les choses matérielles qui elles sont en effet démontrables.
>
> Faudrait expliquer cela �* Anne.
>
> Le spirituel, de par sa nature immatérielle échappe pour cela �*
> quelque preuve que ce soit.

Ce fait le bonheur de ceux qui vivent de la crédulité des autres, religions
comme sectes :)

--

F.

Looping

11 november 2006, 10:25

"Samson" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]
>
> "Looping"
>
>> La réponse me parait évidente : par l'étude des espèces et de leurs
>> génomes.
>> vous trouverez sans peine une multitude de documents sur internet qui
>> vous expliqueront tout cela.
>
> mais sur quoi peuvent-ils se baser pour dire, cetais ainsi il y a des
> million, voir des milliard d'années
> ils n'y étaient pas!
>

C'est juste et les documents dont je vous parlais ci-dessus répondront �*
cette question.

--
Looping

Victal

11 november 2006, 13:55

Marc Chapleau wrote:
> Victal wrote:
>> Marc Chapleau wrote:
>>> Victal wrote:
>>>> cello wrote:
>>>>
>>>>>> le chercheur croit a ce qu'il cherche oui ou non????????
>>>>>
>>>>> d'abord il cherche puis quand il a trouvé il sait
>>>>
>>>> tu ne répond pas a la question
>>>>
>>>> Je la pose autrement
>>>>
>>>>
>>>> pourquoi cherche t'il?
>>>
>>> Parce qu'il cherche la vérité.
>>
>> et pourquoi la cherche t'elle
>
> (la cherche t-il, tu veux dire)
>
> Il la cherche parce que la recherche de la vérité en toute chose
> détermine le sens que l'on donne aux choses et aux événements.
> Comment se fait-il qu'une telle évidence t'échappe?

ici il est question de la motivation du chercheur

s'il ne croit pas que la vérité existe la cherchera t'il

--
« Il n'existe pas de nuit assez profonde pour arrêter un rayon de
lumière et pourtant le vide ne s'éclaire pas; la lumière ne prend
corps que dans l'oil qui la reçoit »

Extrait de sous-Bois d'A.G.

Victal

11 november 2006, 20:05

K6 wrote:
> Victal a écrit :
>
>> Et comment un chercheur qui ne croit pasqu'une chose serait-il
>> motiver de la chercher
>
> Le chercheur scientifique ne cherche pas réellement quelque chose dans
> le sens général du
> terme,comme dans une quête métaphysique inspirée par la religion.Il
> cherche quelque chose de spécifique,qui en chimie,qui en
> biologie,etc

la question soulevé ici est la suivante

Croit-il dans ce qu'il cherche

--
« Il n'existe pas de nuit assez profonde pour arrêter un rayon de
lumière et pourtant le vide ne s'éclaire pas; la lumière ne prend
corps que dans l'oil qui la reçoit »

Extrait de sous-Bois d'A.G.

Anne

11 november 2006, 20:25

Victal wrote:

> la question soulevé ici est la suivante

> Croit-il dans ce qu'il cherche

Non. S'il *croyait*, il serait mauvais chercheur.
Il se dit « peut-être qu'il y a quelque chose par l�* ». Et s'il n'y a
rien, il cherchera sur une autre piste.

Essayez de réfléchir, de temps en temps.

Tous les chercheurs qui *croient* qu'il y a quelque chose sont aveuglés
par cette croyance et ratent leur coup parce qu'ils négligent ce qui ne
fait pas partie de leur idée.

Gisele

12 november 2006, 06:25

"Victal" <[email protected]> (qc.politique ; Sat, 11 Nov 2006
07:52:03 -0500):

>ici il est question de la motivation du chercheur
>
>s'il ne croit pas que la vérité existe la cherchera t'il

Absolument! La recherche scientifique doit procéder avec MÉTHODE.

Font partie de la MÉTHODE l'observation, la mesure et
l'enregistrements de faits. Il ne suffit pas de lâcher une pomme pour
conclure qu'elle tombe. Il faut voir si toutes les pommes tombent,
petites comme grosses et si tous les autres objets tombent en fonction
de leur poids, de leur taille, de leur matière, de leurs vitesses et
accélérations horizontale et verticale initiales, de la hauteur
relative �* laquelle on les lâche, avec ou sans vent, lisses ou
rugueux, etc, chacune de ces variables prises une �* une et en
conjonction avec d'autres.

À la fin, on a des STATISTIQUES sur la chute des corps.

Le chercheur par exemple qui veut démontrer que, les gens nommés
Victal va plutôt chercher �* démontrer que ce sont les chrétiens qui
sont cons en réalité et que, les Victaux étant tous chrétiens, leur
connerie n'est pas due �* leur nom mais �* leurs visions religieuses,

Si le taux d'erreur des tests statistiques qu'il fera pour les sujets
Victal est supérieur ou égal �* 5%, il aura appris que ton prénom n'y
est pour rien. Par contre, s'il est inférieur �* 5%, il n'aura rien
appris.

Et nous non plus.

-
°\
/\ (timbrée)

Gisele

12 november 2006, 06:35

"Victal" <[email protected]> (soc.culture.belgium ; Sat, 11 Nov
2006 07:52:03 -0500):

>Marc Chapleau wrote:
>> Victal wrote:
>>> Marc Chapleau wrote:
>>>> Victal wrote:
>>>>> cello wrote:
>>>>>
>>>>>>> le chercheur croit a ce qu'il cherche oui ou non????????
>>>>>>
>>>>>> d'abord il cherche puis quand il a trouvé il sait
>>>>>
>>>>> tu ne répond pas a la question
>>>>>
>>>>> Je la pose autrement
>>>>>
>>>>>
>>>>> pourquoi cherche t'il?
>>>>
>>>> Parce qu'il cherche la vérité.
>>>
>>> et pourquoi la cherche t'elle
>>
>> (la cherche t-il, tu veux dire)
>>
>> Il la cherche parce que la recherche de la vérité en toute chose
>> détermine le sens que l'on donne aux choses et aux événements.
>> Comment se fait-il qu'une telle évidence t'échappe?
>
>ici il est question de la motivation du chercheur
>
>s'il ne croit pas que la vérité existe la cherchera t'il

S'il croit qu'il connaît la vérité, la cherchera-t-il?
-
°\
/\ (timbrée)

Fustigator

12 november 2006, 17:35

Vitae forma vocatur Thibaud <[email protected]>, die Fri, 10
Nov 2006 18:19:49 -0500, in littera <[email protected]> in
foro soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Fustigator a écrit:
>> Vitae forma vocatur Anne <[email protected]>, die Wed, 08 Nov
>> 2006 20:13:39 -0500, in littera
>> <[email protected]> in foro
>> soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>
>>
>>>Fustigator wrote:
>>>
>>>>Vitae forma vocatur Thibaud <[email protected]>, die Tue, 07
>>>>
>>>>>Anne a écrit:
>>>>>
>>>>>>Fustigator wrote:
>>>>>
>>>>>>>Tout le monde croit, mais pas nécessairement en en Dieu;
>>>>>>
>>>>>>Il faudra un jour que les croyants acceptent que certains ne croient en
>>>>>>*rien*.
>>>>>
>>>>>Ça les dépasse.
>>>>
>>>>je ne te savais pas bêcheur.
>>>
>>>>Tu m'étonnes l�* en prenant ce petit air supérieur.
>>>
>>>Rien pour répondre �* « Il faudra un jour que les croyants acceptent que
>>>certains ne croient en *rien*. »
>>
>>
>> Croire en rien est également croire.
>
>Peux-tu comprendre que l'on puisse fonctionner autrement que sur le mode de
>la croyance?

je ne crois pas la chose possible, car on ne peut jamais tout prouver,
même des choses matérielles. Et se rattraper en disant qu'on trouvera
nécessairement l'explication un jour est du wish-ful thinking.

Faut donc croire.

Alors faut pas dire pour le spirituel.

Mais nier jusqu'�* l'existence même du spirituel, c'est un monisme, car
l'expérience vous démontre qu'il existe.
--
Fusti

Fustigator

12 november 2006, 17:35

Vitae forma vocatur Anne <[email protected]>, die Fri, 10 Nov
2006 18:22:18 -0500, in littera
<[email protected]> in foro
soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Fustigator wrote:
>> Vitae forma vocatur Anne <[email protected]>, die Wed, 08 Nov
>
>>>Rien pour répondre �* « Il faudra un jour que les croyants acceptent que
>>>certains ne croient en *rien*. »
>
>> Croire en rien est également croire.
>
>Non. Vous jouez sur la sémantique.

Je ne le crois pas.

>Je ne *crois* pas. Tout simplement. Je m'en contre-fous.

Ça dépend en <quoi>.
>
>Ne pas croire, c'est aussi /croire/ ?
>S'en contre-foutre, c'est aussi /croire/ ?
>
Tout le monde croit en une foule de chose.
Que l'on ne croit pas en la Révélation chrétienne, c'est bien sûr le
cas pour les athées et tenants d'autres religions non-chrétiennes.

Maois tout le monde croit en une foule de choses, car on ne peut pas
tout démontrer et prouver de par soi-même.

Et dire qu'on s'en fout ne change rien au fait qu'on croit en une
série de choses non-prouvées.
--
Fusti

Fustigator

12 november 2006, 17:35

Vitae forma vocatur Anne <[email protected]>, die Fri, 10 Nov
2006 18:41:22 -0500, in littera
<[email protected]> in foro
soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Fustigator wrote:
>> Vitae forma vocatur Anne <[email protected]>, die Wed, 08 Nov
>
>>>>>Il faudra un jour que les croyants acceptent que certains ne croient en
>>>>>*rien*.
>
>>>>Croire en rien est également une croyance.
>
>>>Ben oui.
>>>Croire que les lutins n'existent pas est une croyance.
>
>> Bien sûr. On croit qu'il existe ou qu'il n'existe pas.
>
>Vous oubliez une possibilité : on s'en tape.

Cela n'a rien �* voir avec la croyance ou son absence.
On s'en tape d'ailleurs d'un tas de choses qu'on sait qu'elles
existent, mais qui sont en dehors de nos centres d'intérêts.

>
>>>Croire que la terre tourne autour du soleil est une croyance.
>
>> Non, car on peut le démontrer.
>
>>>Croire que vous existez réellement est une croyance...
>
>> Idem.
>
>Démontrer quoi ? Que vous existez ?
>Évidemment que non ! C'est indémontrable face �* quelqu'un qui ne le
>*croirait* pas.
>
Votrer raisonnement est faux, parce que vous ne percevez pas le fait
que la réalité des choses puisse exister autrement que par votre
propre perception.
--
Fusti

Fustigator

12 november 2006, 17:35

Vitae forma vocatur "Faelan" <[email protected]>, die Sat, 11 Nov 2006
08:59:49 +0100, in littera <[email protected]> in
foro soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>"Fustigator" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
>[email protected]
>
>>>Ce n'est une croyance que pour ceux qui croient et pensent, sans preuve,
>>>que
>>>les autres se trompent.
>>
>> La croyance ne peut concerner que les choses spirituelles , et
>> nullement les choses matérielles qui elles sont en effet démontrables.
>>
>> Faudrait expliquer cela �* Anne.
>>
>> Le spirituel, de par sa nature immatérielle échappe pour cela �*
>> quelque preuve que ce soit.
>
>Ce fait le bonheur de ceux qui vivent de la crédulité des autres, religions
>comme sectes :)

"puisque vous le dites" © Diberville
--
Fusti