Sandinisten zijn terug [Archief]

TomB

8 november 2006, 16:41

Ik sta er een beetje verbaasd over dat de communisten van het forum nog geen vreugdedansje gemaakt hebben. Het kleine broertje van Castro heeft de verkiezingen gewonnen in Nicaragua met een landslide victory.

Hij mag dan al de internationale ingeruild hebben voor John Lennon, en het marxisme voor een aanpak die hij zelf 'pragmatisch' noemt, toch blijft het een merkwaardig feit dat een communist rechtsreeks verkozen wordt.

Kaffer

8 november 2006, 17:00

Wat sta je hier te doen nu iedereen over de Amerikaanse verkiezingen bezig is ?

Dr. Strangelove

8 november 2006, 17:04

Ik sta er een beetje verbaasd over dat de communisten van het forum nog geen vreugdedansje gemaakt hebben. Het kleine broertje van Castro heeft de verkiezingen gewonnen in Nicaragua met een landslide victory.

Hij mag dan al de internationale ingeruild hebben voor John Lennon, en het marxisme voor een aanpak die hij zelf 'pragmatisch' noemt, toch blijft het een merkwaardig feit dat een communist rechtsreeks verkozen wordt.
Niet zo merkwaardig. Ortega was al eens eerder rechtstreeks verkozen, eind jaren '80. De liberale presidenten die na hem volgden bleken ofwel corrupt (Alleman) of incompetent. Ten slotte is de liberale partij in twee gescheurd.

Het sandinisme heeft zich trouwens steeds onderscheiden van het communisme doordat ze altijd democratische verkiezingen hebben georganiseerd, zelfs temidden van de Contra-terreur. Ortega kreeg ook de steun van de katholieke kerk, een niet onbelangrijke factor in Centraal Amerika.

Jonas Elossov

8 november 2006, 17:43

Ik had alleszins liever de Movimiento de Renovación Sandinista (MRS) zien winnen in plaats van de Frente Sandinista de Liberacion Nacional (de eeuwige FSLN) van Ortega. Ik vertrouw Ortega niet erg; zeker niet sinds hij het op een akkoordje heeft gegooid met conservatieve katholieken en zijn vice een ex-contra is.

Ortega wordt door de echte Sandinisten als een verrader van Sandino's idealen gezien. Niettemin is het mooi om te zien dat iemand die goede banden heeft met Morales, Chavez en Cuba verkiezingen wint en een extra gewicht kan zijn in de verlinksing van Zuid-Amerika. Maar eerst zien hoe ver Ortega wil gaan.

Het is trouwens ook hoopgevend dat de echte radicaler linkse MSR 7% haalt, dezelfde score als de P-Sol verleden maand in Brazilië.
Voor een liberaal moet het toch leuk zijn om te zien dat het "oude socialistische gedachtengoed" van genationaliseerde economie en klassenstrijd, komende achter de soft-verlinksende Chavez-kliek toch weer leven in geblazen werd.

"The end of History" van Fukuyama is over, geachte liberalen, de val van de muur is eindelijk voor een aanzienlijk deel verwerkt!

Pelgrim

8 november 2006, 18:29

i say hallelujah! :D

GaRnaaLBeeR

15 november 2006, 16:00

Ik had alleszins liever de Movimiento de Renovación Sandinista (MRS) zien winnen in plaats van de Frente Sandinista de Liberacion Nacional (de eeuwige FSLN) van Ortega. Ik vertrouw Ortega niet erg; zeker niet sinds hij het op een akkoordje heeft gegooid met conservatieve katholieken en zijn vice een ex-contra is.

Ortega wordt door de echte Sandinisten als een verrader van Sandino's idealen gezien. Niettemin is het mooi om te zien dat iemand die goede banden heeft met Morales, Chavez en Cuba verkiezingen wint en een extra gewicht kan zijn in de verlinksing van Zuid-Amerika. Maar eerst zien hoe ver Ortega wil gaan.

Het is trouwens ook hoopgevend dat de echte radicaler linkse MSR 7% haalt, dezelfde score als de P-Sol verleden maand in Brazilië.
Voor een liberaal moet het toch leuk zijn om te zien dat het "oude socialistische gedachtengoed" van genationaliseerde economie en klassenstrijd, komende achter de soft-verlinksende Chavez-kliek toch weer leven in geblazen werd.

"The end of History" van Fukuyama is over, geachte liberalen, de val van de muur is eindelijk voor een aanzienlijk deel verwerkt!
Ortega heeft ondertussen ook gezegt dat hij de revolutionaire tradities achterwegen laat voor een meer gematigde aanpak, en dat het nu zijn prioritijd is om buitelandse investeringen te lokken. het volk heeft hem gekozen voor zijn verleden en de hervormingen die er aan gelinkt waren. Als een liberaal zegt dat je met belastingen en het eisen van rechten, bedrijven weg jaagt dan geef ik hem gelijk. Ortega zal dus moeten kiezen tussen een inslag naar rechts te maken of terug te grijpen naar de tradities van het verleden, alleen door nationaliseringen kan het land de hervormingen waar het volk op gestemd heeft doorvoeren zonder dat hun economie leeg loopt. Zolang het volk bereid is om druk te zetten opde nieuwe regering sta ik vrij positief tegenover de verkiezingen.

StevenNr1

15 november 2006, 16:23

Waar blijven de doodseskaders?

Jonas Elossov

15 november 2006, 16:33

Waar blijven de doodseskaders?
Die zitten in de regering...

De Vice van Ortega is een ex-contra!

Tot zover het sandinistisch gehalte van Ortega dus...

longhorn

15 november 2006, 17:49

Een overwinning met 40% is niet echt klinkend.

Kpax

16 november 2006, 00:22

...alleen door nationaliseringen kan het land de hervormingen waar het volk op gestemd heeft doorvoeren zonder dat hun economie leeg loopt.

Nationaliseren doet de economie juist leeglopen. Het is (telkens weer) een van uitstekend middel gebleken om op korte termijn de nationale economie om zeep te helpen.

MARE

16 november 2006, 11:00

Blijkbaar begint Chavez te slagen in zijn opzet. Hij laat in elk geval duidelijk zijn ivloed gelden. Hoewel zijn plannetjes niet volledig lukken, legt hij toch een degelijke basis. Komt er een soort van neo-socialistisch blok in Zuid-Amerika? Het lijkt er wel op dat dit het geval is. Chavez, Castro en Ortega zitten nu op dezelfde lijn. Lula da Silva en Evo Morales sluiten hier goed bij aan. Raffael Correa ligt aan de leiding. Maar ook in de andere Zuid- en Latijns-Amerikaanse landen begint een zelfde wind te waaien. En de bevolking steunt dit ten volle. Lijkt me dat dit blok zich politiek eerder tot landen als China zal richten.

KrisKras

16 november 2006, 11:04

Waar blijven de doodseskaders?

De CIA heeft nog niet betaald.

StevenNr1

16 november 2006, 12:14

Ze zijn elders te druk bezig waarschijnlijk :)

Jonas Elossov

16 november 2006, 14:54

Nationaliseren doet de economie juist leeglopen. Het is (telkens weer) een van uitstekend middel gebleken om op korte termijn de nationale economie om zeep te helpen.

Het probleem met de regimes die voor de derde weg kozen, zoals de sandinisten is dat ze de economie slechts deels nationaliseerden en daarbij vooral de zwakke sectoren nationaliseerden die economisch niet rendabel waren, in plaats van de sleutel-sectoren in de maatschappij zoals marxisten stellen.

Als de staat enkel niet rendabele sectoren nationaliseert krijg je inderdaad het probleem dat het systeem failliet gaat.

Jonas Elossov

16 november 2006, 14:59

Ze zijn elders te druk bezig waarschijnlijk :)
Hier bijvoorbeeld:
http://www.plenglish.com/Article.asp?ID={5859BD0F-AB90-4B52-B8C0-E621FF0318C9}&language=EN (http://www.plenglish.com/Article.asp?ID=%7B5859BD0F-AB90-4B52-B8C0-E621FF0318C9%7D&language=EN)

StevenNr1

16 november 2006, 15:30

Of de Filippijnen, Colombia, mogelijks Irak, ...

GaRnaaLBeeR

16 november 2006, 18:18

ongelukje, niemand heeft iets gezien OK

Kpax

16 november 2006, 22:24

Het probleem met de regimes die voor de derde weg kozen, zoals de sandinisten is dat ze de economie slechts deels nationaliseerden en daarbij vooral de zwakke sectoren nationaliseerden die economisch niet rendabel waren, in plaats van de sleutel-sectoren in de maatschappij zoals marxisten stellen.

Als de staat enkel niet rendabele sectoren nationaliseert krijg je inderdaad het probleem dat het systeem failliet gaat.

Als je rendabele sectoren nationaliseert dan worden die ook snel onrendabel. Met als gevolg dat het systeem nog sneller failliet gaat.

Chipie

16 november 2006, 22:38

Uiteindelijk worden de sandinisten sardinisten... :oops:

Esperanza

18 november 2006, 06:56

Ik vertrouw Ortega niet erg; zeker niet sinds hij het op een akkoordje heeft gegooid met conservatieve katholieken en zijn vice een ex-contra is.Het is inderdaad maar de vraag hoeveel er is over gebleven van zijn idealen. De man in ondertussen zelf zwaar katholiek geworden (op zich niet zo'n groot bezwaar, maar toch...). De eerste toegeving is ondertussen al gemaakt. Hij heeft de zijde gekozen van de reactionaire katholieke rechterzijde om abortus volledig te verbieden.

Zoals altijd vreet de Revolutie steeds haar eigen kinderen op.

Chipie

18 november 2006, 09:07

Het is inderdaad maar de vraag hoeveel er is over gebleven van zijn idealen. De man in ondertussen zelf zwaar katholiek geworden (op zich niet zo'n groot bezwaar, maar toch...). De eerste toegeving is ondertussen al gemaakt. Hij heeft de zijde gekozen van de reactionaire katholieke rechterzijde om abortus volledig te verbieden.

Zoals altijd vreet de Revolutie steeds haar eigen kinderen op.En niet alleen haar eigen kinderen... :oops: :twisted:80Was die gewezen linkse idealist nu moslim geworden, dan was er natuurlijk geen enkel bezwaar).... :-P

guerin

18 november 2006, 09:31

idd,het kapitalisme doet dit niet want die heeft nooit honger naar meer,heeft ook geen utbreidingsdwang en zend haar kinderen niet naar oorlogen.

Chipie

18 november 2006, 12:22

idd,het kapitalisme doet dit niet want die heeft nooit honger naar meer,heeft ook geen utbreidingsdwang en zend haar kinderen niet naar oorlogen.Slecht geslapen, Guerin?.... ;-)

eno2

20 november 2006, 10:41

Ik sta er een beetje verbaasd over dat de communisten van het forum nog geen vreugdedansje gemaakt hebben. Het kleine broertje van Castro heeft de verkiezingen gewonnen in Nicaragua met een landslide victory.

Hij mag dan al de internationale ingeruild hebben voor John Lennon, en het marxisme voor een aanpak die hij zelf 'pragmatisch' noemt, toch blijft het een merkwaardig feit dat een communist rechtsreeks verkozen wordt.

Gelukkig is hij ook katholiek.
Je zal er wel geen bezwaar tegen hebben dat een katholiek rechtstreeks verkozen wordt?

Pelgrim

20 november 2006, 10:57

Wat voor katholiek? Het volkskerktype of ultrarechtse type?

eno2

20 november 2006, 11:23

Wat voor katholiek? Het volkskerktype of ultrarechtse type?
Het type dat de steun van de locale Kardinaal geniet en het overeenkomstig electoraat.

Pelgrim

20 november 2006, 12:35

en die lokale kardinaal en overeenkomstig electoraat, is dat het volkskerktype of ultrarechtse type?

eno2

20 november 2006, 12:38

en die lokale kardinaal en overeenkomstig electoraat, is dat het volkskerktype of ultrarechtse type?
Twee vliegen in één klap?

Esperanza

20 november 2006, 14:42

en die lokale kardinaal en overeenkomstig electoraat, is dat het volkskerktype of ultrarechtse type?Gezien het feit dat het Vaticaan de Bevrijdingstheologie vakkundig de grond heeft ingeboord, de laatste optie dan maar?

eno2

20 november 2006, 16:19

Gezien het feit dat het Vaticaan de Bevrijdingstheologie vakkundig de grond heeft ingeboord, de laatste optie dan maar?

Hasta la victoria siempre, querido comandante...

eno2

20 november 2006, 16:31

Een overwinning met 40% is niet echt klinkend.

OP vijf kandidaten is 38% niet slecht.
Het is in elk geval (wel-)klinkender dan 50% voor elke kandidaat, als er maar twee zijn, zoals Bush., die notabene iets MINDER haalde dan Gore.

http://www.laprensa.com.ni/archivo/img/elecciones_2006/casilla_resultados_preliminares.gif (http://www.laprensa.com.ni/archivo/2006/noviembre/20/elecciones/portada/)Sexto y último informe preliminar (14/11/2006 7:00 pm)http://www.laprensa.com.ni/archivo/img/elecciones_2006/trsp.gifhttp://www.laprensa.com.ni/archivo/img/elecciones_2006/trsp.gifhttp://www.laprensa.com.ni/archivo/img/elecciones_2006/trsp.gifPLChttp://www.laprensa.com.ni/archivo/img/elecciones_2006/trsp.gifhttp://www.laprensa.com.ni/archivo/img/elecciones_2006/casilla_resultados_candidatos_jrizo.gif (http://www.laprensa.com.ni/archivo/2006/noviembre/20/elecciones/portada/)http://www.laprensa.com.ni/archivo/img/elecciones_2006/trsp.gifJosé Rizohttp://www.laprensa.com.ni/archivo/img/elecciones_2006/trsp.gif http://www.laprensa.com.ni/archivo/img/elecciones_2006/casilla_resultados_gradiente_votos_grafico1.gifhtt p://www.laprensa.com.ni/archivo/img/elecciones_2006/trsp.gifhttp://www.laprensa.com.ni/archivo/img/elecciones_2006/casilla_resultados_gradiente_votos_grafico2.gif27. 11%http://www.laprensa.com.ni/archivo/img/elecciones_2006/trsp.giffslnhttp://www.laprensa.com.ni/archivo/img/elecciones_2006/trsp.gifhttp://www.laprensa.com.ni/archivo/img/elecciones_2006/casilla_resultados_candidatos_dortega.gif (http://www.laprensa.com.ni/archivo/2006/noviembre/20/elecciones/portada/)http://www.laprensa.com.ni/archivo/img/elecciones_2006/trsp.gifDaniel Ortega http://www.laprensa.com.ni/archivo/img/elecciones_2006/trsp.gif http://www.laprensa.com.ni/archivo/img/elecciones_2006/casilla_resultados_gradiente_votos_grafico1.gifhtt p://www.laprensa.com.ni/archivo/img/elecciones_2006/trsp.gifhttp://www.laprensa.com.ni/archivo/img/elecciones_2006/casilla_resultados_gradiente_votos_grafico2.gif37. 99%http://www.laprensa.com.ni/archivo/img/elecciones_2006/trsp.gifaln-pchttp://www.laprensa.com.ni/archivo/img/elecciones_2006/trsp.gifhttp://www.laprensa.com.ni/archivo/img/elecciones_2006/casilla_resultados_candidatos_emontealegre.gif (http://www.laprensa.com.ni/archivo/2006/noviembre/20/elecciones/portada/)http://www.laprensa.com.ni/archivo/img/elecciones_2006/trsp.gifEduardo Montealegrehttp://www.laprensa.com.ni/archivo/img/elecciones_2006/trsp.gif http://www.laprensa.com.ni/archivo/img/elecciones_2006/casilla_resultados_gradiente_votos_grafico1.gifhtt p://www.laprensa.com.ni/archivo/img/elecciones_2006/trsp.gifhttp://www.laprensa.com.ni/archivo/img/elecciones_2006/casilla_resultados_gradiente_votos_grafico2.gif28. 30%http://www.laprensa.com.ni/archivo/img/elecciones_2006/trsp.gifmrshttp://www.laprensa.com.ni/archivo/img/elecciones_2006/trsp.gifhttp://www.laprensa.com.ni/archivo/img/elecciones_2006/casilla_resultados_candidatos_ejarquin.gif (http://www.laprensa.com.ni/archivo/2006/noviembre/20/elecciones/portada/)http://www.laprensa.com.ni/archivo/img/elecciones_2006/trsp.gifEdmundo Jarqu�*n http://www.laprensa.com.ni/archivo/img/elecciones_2006/trsp.gif http://www.laprensa.com.ni/archivo/img/elecciones_2006/casilla_resultados_gradiente_votos_grafico1.gifhtt p://www.laprensa.com.ni/archivo/img/elecciones_2006/trsp.gifhttp://www.laprensa.com.ni/archivo/img/elecciones_2006/casilla_resultados_gradiente_votos_grafico2.gif6.2 9%http://www.laprensa.com.ni/archivo/img/elecciones_2006/trsp.gifachttp://www.laprensa.com.ni/archivo/img/elecciones_2006/trsp.gifhttp://www.laprensa.com.ni/archivo/img/elecciones_2006/casilla_resultados_candidatos_epastora.gif (http://www.laprensa.com.ni/archivo/2006/noviembre/20/elecciones/portada/)http://www.laprensa.com.ni/archivo/img/elecciones_2006/trsp.gifEdén Pastora http://www.laprensa.com.ni/archivo/img/elecciones_2006/trsp.gif http://www.laprensa.com.ni/archivo/img/elecciones_2006/casilla_resultados_gradiente_votos_grafico1.gifhtt p://www.laprensa.com.ni/archivo/img/elecciones_2006/trsp.gifhttp://www.laprensa.com.ni/archivo/img/elecciones_2006/casilla_resultados_gradiente_votos_grafico2.gif0.2 9%http://www.laprensa.com.ni/archivo/img/elecciones_2006/trsp.gif Porcentaje escrutado: 100 % de las JRVFuente: Consejo Supremo Electoral

MARE

20 november 2006, 16:44

OP vijf kandidaten is 38% niet slecht.
Het is in elk geval (wel-)klinkender dan 50% voor elke kandidaat, als er maar twee zijn, zoals Bush., die notabene iets MINDER haalde dan Gore.

http://www.laprensa.com.ni/archivo/img/elecciones_2006/casilla_resultados_preliminares.gif (http://www.laprensa.com.ni/archivo/2006/noviembre/20/elecciones/portada/)Sexto y último informe preliminar (14/11/2006 7:00 pm)http://www.laprensa.com.ni/archivo/img/elecciones_2006/trsp.gifhttp://www.laprensa.com.ni/archivo/img/elecciones_2006/trsp.gifhttp://www.laprensa.com.ni/archivo/img/elecciones_2006/trsp.gifPLChttp://www.laprensa.com.ni/archivo/img/elecciones_2006/trsp.gifhttp://www.laprensa.com.ni/archivo/img/elecciones_2006/casilla_resultados_candidatos_jrizo.gif (http://www.laprensa.com.ni/archivo/2006/noviembre/20/elecciones/portada/)http://www.laprensa.com.ni/archivo/img/elecciones_2006/trsp.gifJosé Rizohttp://www.laprensa.com.ni/archivo/img/elecciones_2006/trsp.gif http://www.laprensa.com.ni/archivo/img/elecciones_2006/casilla_resultados_gradiente_votos_grafico1.gifhtt p://www.laprensa.com.ni/archivo/img/elecciones_2006/trsp.gifhttp://www.laprensa.com.ni/archivo/img/elecciones_2006/casilla_resultados_gradiente_votos_grafico2.gif27. 11%http://www.laprensa.com.ni/archivo/img/elecciones_2006/trsp.giffslnhttp://www.laprensa.com.ni/archivo/img/elecciones_2006/trsp.gifhttp://www.laprensa.com.ni/archivo/img/elecciones_2006/casilla_resultados_candidatos_dortega.gif (http://www.laprensa.com.ni/archivo/2006/noviembre/20/elecciones/portada/)http://www.laprensa.com.ni/archivo/img/elecciones_2006/trsp.gifDaniel Ortega http://www.laprensa.com.ni/archivo/img/elecciones_2006/trsp.gif http://www.laprensa.com.ni/archivo/img/elecciones_2006/casilla_resultados_gradiente_votos_grafico1.gifhtt p://www.laprensa.com.ni/archivo/img/elecciones_2006/trsp.gifhttp://www.laprensa.com.ni/archivo/img/elecciones_2006/casilla_resultados_gradiente_votos_grafico2.gif37. 99%http://www.laprensa.com.ni/archivo/img/elecciones_2006/trsp.gifaln-pchttp://www.laprensa.com.ni/archivo/img/elecciones_2006/trsp.gifhttp://www.laprensa.com.ni/archivo/img/elecciones_2006/casilla_resultados_candidatos_emontealegre.gif (http://www.laprensa.com.ni/archivo/2006/noviembre/20/elecciones/portada/)http://www.laprensa.com.ni/archivo/img/elecciones_2006/trsp.gifEduardo Montealegrehttp://www.laprensa.com.ni/archivo/img/elecciones_2006/trsp.gif http://www.laprensa.com.ni/archivo/img/elecciones_2006/casilla_resultados_gradiente_votos_grafico1.gifhtt p://www.laprensa.com.ni/archivo/img/elecciones_2006/trsp.gifhttp://www.laprensa.com.ni/archivo/img/elecciones_2006/casilla_resultados_gradiente_votos_grafico2.gif28. 30%http://www.laprensa.com.ni/archivo/img/elecciones_2006/trsp.gifmrshttp://www.laprensa.com.ni/archivo/img/elecciones_2006/trsp.gifhttp://www.laprensa.com.ni/archivo/img/elecciones_2006/casilla_resultados_candidatos_ejarquin.gif (http://www.laprensa.com.ni/archivo/2006/noviembre/20/elecciones/portada/)http://www.laprensa.com.ni/archivo/img/elecciones_2006/trsp.gifEdmundo Jarqu�*n http://www.laprensa.com.ni/archivo/img/elecciones_2006/trsp.gif http://www.laprensa.com.ni/archivo/img/elecciones_2006/casilla_resultados_gradiente_votos_grafico1.gifhtt p://www.laprensa.com.ni/archivo/img/elecciones_2006/trsp.gifhttp://www.laprensa.com.ni/archivo/img/elecciones_2006/casilla_resultados_gradiente_votos_grafico2.gif6.2 9%http://www.laprensa.com.ni/archivo/img/elecciones_2006/trsp.gifachttp://www.laprensa.com.ni/archivo/img/elecciones_2006/trsp.gifhttp://www.laprensa.com.ni/archivo/img/elecciones_2006/casilla_resultados_candidatos_epastora.gif (http://www.laprensa.com.ni/archivo/2006/noviembre/20/elecciones/portada/)http://www.laprensa.com.ni/archivo/img/elecciones_2006/trsp.gifEdén Pastora http://www.laprensa.com.ni/archivo/img/elecciones_2006/trsp.gif http://www.laprensa.com.ni/archivo/img/elecciones_2006/casilla_resultados_gradiente_votos_grafico1.gifhtt p://www.laprensa.com.ni/archivo/img/elecciones_2006/trsp.gifhttp://www.laprensa.com.ni/archivo/img/elecciones_2006/casilla_resultados_gradiente_votos_grafico2.gif0.2 9%http://www.laprensa.com.ni/archivo/img/elecciones_2006/trsp.gif Porcentaje escrutado: 100 % de las JRVFuente: Consejo Supremo Electoral

Toch blijkt duidelijk dat een overgrote meerderheid van de bevolking niet sandinistisch gezind is.