De Vlaamse Onafhankelijkheid nadert met rasse schreden...

[Patriot!]

Beste vrienden, het ziet er goed uit voor de N-VA! Deze partij organiseert namelijk bijna dagelijks overwinningscongressen waarop keer op keer de onafhankelijkheid van de Vlaamse regio wordt voorspeld!
Dit werd ook al duidelijk door de vele Vlaams-nationalisten hier op het forum die keer op keer zeggen dat de onafhankelijkheid nadert!
Hier volgt een overzichtje van concrete feiten waaraan we kunnen merken dat België binnenkort niet meer bestaat!!

1. De rubriek geschiedenis

In 1917 riep de Raad van Vlaanderen, een bende collaborateurs, de onafhankelijkheid van het Nederlandstalige deel van België uit.
Die onafhankelijkheid werd echter snel beëindigd, en de bevolking bleef zoals altijd gehecht aan het Belgische Vaderland. Daarna werd elk jaar een Ijzerbedevaart georganiseerd waarop steeds de onafhankelijkheid werd voorspeld.
In 1940 zagen de Vlaams-nationalisten weer een kans en ijverden voor de onafhankelijkheid van Vlaanderen binnen het Duitsche Reich. Dit mislukte echter, mede dankzij de glorierijke Verzetsstrijders en Patriotten.
In 1991 riep de Vlaamse VolksBeweging dat het tijd was voor onafhankelijkheid, en later riep ook Lionel Vandenberghe (komen we later nog op terug) op de Ijzerbedevaart "Waalse vrienden, laten we scheiden!"
Conclusie: sinds 1917 roepen Vlaams-nationalisten dat Vlaanderen spoedig onafhankelijkheid zal verkrijgen. In 2003 doen ze dat nog steeds, zonder enig resultaat.

2. De rubriek interimkantoren.

In 2003 stapt de Voorzitter van de Vlaamse Executieve, Patrick de Wael over naar de Federale Regering, en geeft meteen het voorbeeld voor anderen dat de Vlaamse 'regering' slechts een interimkantoor is.
Verscheidene N-VA'ers geven teksten uit waarin die term staat.
De VLD en Agalev beslissen dan ook al hun bekende gezichten in de Vlaamse 'regering' te vervangen door nobele onbekenden, waaronder Adelheid Byttebier, lid van de vzw B Plus... ook zij zal de onafhankelijkheid niet naderbij brengen.

3. De rubriek nutteloze instellingen.

Vandaag horen we op het nieuws dat de Federale Regering beslist heeft dat de fiscale amnestie er komt, wat de Vlaamse Raad ook zegt. Die zelfde dag nog horen we de Premier verklaren dat er provinciale kieskringen komen voor de Vlaamse verkiezingen, ook al is er in het Vlaamse 'parlement' geen meerderheid, dan zal het Federale Parlement het wel doen.

4. De rubriek Vlaams-realisme.

Volgens de Vlaams-nationale partijen recupereert de Federale regering stelselmatig bevoegdheden. Een N-VA tekst, getiteld "De Contra-Reformatie is begonnen" eindigt met de woorden "Wedden dat we binnen 10 jaar weer zullen moeten betogen 'Unitair Nee, Federaal ja!'?"

5. De rubriek 'het volk'

Uit elke enquête die er tot nu toe is uitgevoerd, bleek dat de overgrote meerderheid van de Vlamingen tegen onafhankelijkheid is, ondanks het feit dat de Vlaams-nationalisten al 90 jaar niets anders doen dan daarom schreeuwen.

6. De rubriek gevallen Vlaams-nationale leiders.

Lionel Vandenberghe, die zijn uitspraak "Waalse vrienden, laten we scheiden" tien jaar later aanpaste naar "De Vlaamse republiek is cafépraat" is een prachtig voorbeeld van een man die inzag dat strijden voor een onafhankelijk Vlaanderen een totaal verloren strijd was.
Hij is echter niet alleen. Zijne excellentie Hugo Schiltz stopte zijn fanatiek Vlaams-nationaal gebral en verving het door "Leve België". De goede man werd minister van Staat.
Luc Van den Brande hoopt kennelijk weer op een regeringszitje, want de man die "dag en nacht aan Vlaanderen denkt" zei onlangs dat "onafhankelijkheid niet noodzakelijk moest."
Bert Anciaux, ook een vroeger flamingant zei in zijn 11-juli-rede dan weer dat België een enorme verrijking was. Eerder had hij al gezegd dat hij de Koning en Prins Laurent zo'n enorm sympathieke mensen vond, en dat hij van de nachtvluchten geen communautair dossier wilde maken.

7. De rubriek splitsing bevoegdheden.

Marc Verwilghen, minister van Ontwikkelingssamenwerking, verklaarde onlangs dat er niemand die ernstig kan genomen worden, nog voor de splitsing van zijn departement is. Echter, de Vlaamse regering heeft nu de enorme verantwoordelijkheid gekregen om zelf filmrolletjes in onbemande camera's te stoppen.

8. Conclusie.

De onafhankelijkheid is nog niet voor morgen, en waarschijnlijk voor nooit meer, MAAR:

Ze zullen hem niet temmen, de fiere (?!) Vlaamse Leeuw :lol: :lol:

http://www.vlaamsbrabant.net/vl2/vlaggen/leeuw2.gif

http://www.aeroflight.co.uk/waf/belgium/belgflg.gifhttp://www.aeroflight.co.uk/waf/belgium/belgflg.gif
http://www.aeroflight.co.uk/waf/belgium/belgflg.gifhttp://www.aeroflight.co.uk/waf/belgium/belgflg.gif

[Vlaamse Leeuw]

Beste vrienden, het ziet er goed uit voor de N-VA! Deze partij organiseert namelijk bijna dagelijks overwinningscongressen waarop keer op keer de onafhankelijkheid van de Vlaamse regio wordt voorspeld!

Deze "overwinningscongressen" zijn eerder ledencongressen waarin de "kopstukken" zeggen hoe ze het politieke landschap zien en wat ze van plan zijn om te doen.


[=quote"Patriot"]Dit werd ook al duidelijk door de vele Vlaams-nationalisten hier op het forum die keer op keer zeggen dat de onafhankelijkheid nadert!
Hier volgt een overzichtje van concrete feiten waaraan we kunnen merken dat België binnenkort niet meer bestaat!![/quote]

Hopelijk!


1. De rubriek geschiedenis

In 1917 riep de Raad van Vlaanderen, een bende collaborateurs, de
onafhankelijkheid van het Nederlandstalige deel van België uit.
Die onafhankelijkheid werd echter snel beëindigd, en de bevolking bleef zoals altijd gehecht aan het Belgische Vaderland. Daarna werd elk jaar een Ijzerbedevaart georganiseerd waarop steeds de onafhankelijkheid werd voorspeld.

Over de onafhankelijkheidsverklaring van 1917 doe ik geen uitspraak, aangezien ik daar niets van af weet. Maar ik denk nu niet dat de bevolking gehecht bleef aan het Belgisch Vaderland.


In 1940 zagen de Vlaams-nationalisten weer een kans en ijverden voor de onafhankelijkheid van Vlaanderen binnen het Duitsche Reich. Dit mislukte echter, mede dankzij de glorierijke Verzetsstrijders en Patriotten.

Zoals de Vlaams nationalisten een kans zagen om een Vlaamse onafhankelijke republiek onder de Duitsers te verkrijgen, zo werkten de Walen maar al te graag samen met de bezetter om er economisch beter vanaf te komen.

Dit mislukte omdat de Duitsers Vlaanderen eigenlijk nooit onafhankelijkheid wilde geven.


In 1991 riep de Vlaamse VolksBeweging dat het tijd was voor onafhankelijkheid, en later riep ook Lionel Vandenberghe (komen we later nog op terug) op de Ijzerbedevaart "Waalse vrienden, laten we scheiden!"

En laten we dit dan ook maar doen!


Conclusie: sinds 1917 roepen Vlaams-nationalisten dat Vlaanderen spoedig onafhankelijkheid zal verkrijgen. In 2003 doen ze dat nog steeds, zonder enig resultaat.

Dankzij de Vlaams nationalisten zijn er al een heleboel staatshervormingen geweest, dat België zo goed als een lege doos is.


[=quote"Patriot"]2. De rubriek interimkantoren.

In 2003 stapt de Voorzitter van de Vlaamse Executieve, Patrick de Wael over naar de Federale Regering, en geeft meteen het voorbeeld voor anderen dat de Vlaamse 'regering' slechts een interimkantoor is.
Verscheidene N-VA'ers geven teksten uit waarin die term staat.[/quote]

Dit is ook zo. En voor mij kan dit ook niet.


De VLD en Agalev beslissen dan ook al hun bekende gezichten in de Vlaamse 'regering' te vervangen door nobele onbekenden, waaronder Adelheid Byttebier, lid van de vzw B Plus... ook zij zal de onafhankelijkheid niet naderbij brengen.

Dit is volledig voor de rekening van de VLD en Agalev, trouwens dit geldt evenzeer voor SPA-Spirit.


3. De rubriek nutteloze instellingen.

Vandaag horen we op het nieuws dat de Federale Regering beslist heeft dat de fiscale amnestie er komt, wat de Vlaamse Raad ook zegt. Die zelfde dag nog horen we de Premier verklaren dat er provinciale kieskringen komen voor de Vlaamse verkiezingen, ook al is er in het Vlaamse 'parlement' geen meerderheid, dan zal het Federale Parlement het wel doen.

Hier kunnen de Vlaams nationalisten niets aan doen. Dit is een zeer anti Vlaamse regering.


4. De rubriek Vlaams-realisme.

Volgens de Vlaams-nationale partijen recupereert de Federale regering stelselmatig bevoegdheden. Een N-VA tekst, getiteld "De Contra-Reformatie is begonnen" eindigt met de woorden "Wedden dat we binnen 10 jaar weer zullen moeten betogen 'Unitair Nee, Federaal ja!'?"

Hopelijk niet! Maar misschien moet u wel binnen 10 jaar roepen: Onafhankelijkheid NEEN, België JA. :lol:


5. De rubriek 'het volk'

Uit elke enquête die er tot nu toe is uitgevoerd, bleek dat de overgrote meerderheid van de Vlamingen tegen onafhankelijkheid is, ondanks het feit dat de Vlaams-nationalisten al 90 jaar niets anders doen dan daarom schreeuwen.

Het feit is dat de meeste Vlamingen niet weten welke problemen er zijn tussen Vlaanderen en Wallonië. Indien me dit deftig zou uitleggen, dan zouden deze mensen het wel begrijpen.


6. De rubriek gevallen Vlaams-nationale leiders.

Lionel Vandenberghe, die zijn uitspraak "Waalse vrienden, laten we scheiden" tien jaar later aanpaste naar "De Vlaamse republiek is cafépraat" is een prachtig voorbeeld van een man die inzag dat strijden voor een onafhankelijk Vlaanderen een totaal verloren strijd was.
Hij is echter niet alleen. Zijne excellentie Hugo Schiltz stopte zijn fanatiek Vlaams-nationaal gebral en verving het door "Leve België". De goede man werd minister van Staat.

Deze twee mensen zijn voor mij ook geen echte Vlaams nationalisten, zij hebben voor de postjes gekozen.


Bert Anciaux, ook een vroeger flamingant zei in zijn 11-juli-rede dan weer dat België een enorme verrijking was. Eerder had hij al gezegd dat hij de Koning en Prins Laurent zo'n enorm sympathieke mensen vond, en dat hij van de nachtvluchten geen communautair dossier wilde maken.

Anciaux heeft zijn Vlaams nationalistisch gedachtengoed verworpen - als hij het ooit al had - om minister te kunnen worden. En het is niet omdat je de koninklijke familie sympathiek vindt, dat je niet tegen het koningshuis kunt zijn.


8. Conclusie.

De onafhankelijkheid is nog niet voor morgen, en waarschijnlijk voor nooit meer, MAAR:

Ze zullen hem niet temmen, de fiere (?!) Vlaamse Leeuw :lol: :lol:

Men kan nu eenmaal niet meer - België nog wel - de onafhankelijkheid uitroepen, maar dit komt er toch van, hoezeer u ook hoopt van niet.

En de Vlaamse Leeuw zal blijven klauwen!

[The Paulus Experience]

moet ik mij al zorgen beginnen maken ? :lol:

[Patriot!]

moet ik mij al zorgen beginnen maken ? :lol:


Integendeel. Met zo'n anti-Vlaamse regering! :lol:

[The Paulus Experience]

moet ik mij al zorgen beginnen maken ? :lol:


Integendeel. Met zo'n anti-Vlaamse regering! :lol:

Nu ja, het is wel duidelijk waar het 'm om draait voor flaminganten :roll:

[Patriot!]

Wat ik uit uw post onthou, Vlaamse Leeuw, is hetvolgende:
Gij vindt de Vlaamse bevolking zeer dom, aangezien ze de meeste Vlamingen niet weten welke problemen er zijn tussen Vlaanderen en Wallonië. Indien me dit deftig zou uitleggen, dan zouden deze mensen het wel begrijpen. Aangezien de Vlaams-nationalisten al 90 jaar bezig zijn met 'uitleggen' moeten de Vlamingen wel een heel dom volk zijn. Maar dat is volledig voor uw rekening, Vlaamse Leeuw :twisted:
Verder een hoop geklaag over anti-Vlaamse regeringen en politici, en de belofte dat de Vlaamse leeuw zal blijven (??????) klauwen!

Conclusie:

Wij hebben ABSOLUUT NIETS te vrezen 8)

[Guy Bertels]

Wat een onzin, deze tekst.
Moet een Belgisch gezinde medemens zich tegenwoordig al beroepen op overlopers die geen enkel teken vertonen van emotionele stabiliteit?
Dit is zeer zwak hoor.

[Vlaamse Leeuw]

Wat ik uit uw post onthou, Vlaamse Leeuw, is hetvolgende:
Gij vindt de Vlaamse bevolking zeer dom, aangezien ze de meeste Vlamingen niet weten welke problemen er zijn tussen Vlaanderen en Wallonië. Indien me dit deftig zou uitleggen, dan zouden deze mensen het wel begrijpen. Aangezien de Vlaams-nationalisten al 90 jaar bezig zijn met 'uitleggen' moeten de Vlamingen wel een heel dom volk zijn. Maar dat is volledig voor uw rekening, Vlaamse Leeuw :twisted:
Verder een hoop geklaag over anti-Vlaamse regeringen en politici, en de belofte dat de Vlaamse leeuw zal blijven (??????) klauwen!

Conclusie:

Wij hebben ABSOLUUT NIETS te vrezen 8)

Ik heb niet gezegd dat de Vlamingen dom zijn, maar wel dat de mensen de Vlaamsgezinde partijen beter zouden begrijpen, indien de problemen beter zouden worden uitgelegd door de politici.

Inderdaad, de Vlaamse Leeuw zal altijd blijven bestaan.

[Bruno*]

Fantastische tekst van Patriot. Toont nogmaals het enorm dualisme aan jn wat flaminganten hier constant zeggen: Vlaanderen heeft al 170 jaar de ene na de andere "antivlaamse regering" na de andere, maar Vlaanderen wordt onafhankelijk en is de rijkste of één der rijkste regio's ter wereld. Hoe die twee tegengestelden met elkaar te rijmen vallen begrijpt niemand. Zelfs het VB zegt dat Vlaanderen over een schijnautonomie beschikt.

[Hans1]

Wat ook grappig is, is dat de KBC ontdekt heeft dat er ook geldstromen zijn van het Vlaams gewest naar Brussel. Brusselaars zijn dus profiteurs. Moet ik daaruit afleiden dat "Vlaendren" Brussel zal loslaten? Logisch gezien toch wel gezien het bestaan van transfers. Nu Limburg "Vlaendren" ook al niet meer wil volgen (zie reactie na ontslagen Ford), blijft er van dat "Vlaendren" al niet veel meer over ! :lol:

[Vlaamse Leeuw]

Wat ook grappig is, is dat de KBC ontdekt heeft dat er ook geldstromen zijn van het Vlaams gewest naar Brussel. Brusselaars zijn dus profiteurs. Moet ik daaruit afleiden dat "Vlaendren" Brussel zal loslaten? Logisch gezien toch wel gezien het bestaan van transfers. Nu Limburg "Vlaendren" ook al niet meer wil volgen (zie reactie na ontslagen Ford), blijft er van dat "Vlaendren" al niet veel meer over ! :lol:

Ten eerste: er zijn inderdaad geldstromen van Vlaanderen naar Walloniën naar Brussel.

Ten tweede: wat er met Brussel gaat gebeuren, zullen we met de Vlaamse onafhanekelijkheid nog wel zien.

Ten derde: stel u niet aan en schrijf Vlaanderen hoe het moet geschreven worden, namelijk: VLAANDEREN.

[Hans1]

"Ten tweede: wat er met Brussel gaat gebeuren, zullen we met de Vlaamse onafhanekelijkheid nog wel zien. "

Ja, maar, haast u, ik heb geen 200 jaar tijd ! :lol: :lol: :lol:

[Henry]

Wel grappig dat Patriot Lionel vandenberghe, Bert Anciaux en Hugo Schiltz moet aanhalen om zijn belgicistische ideetjes te ondersteunen.

Zijn die drie geen voormalige Vlaemsche nazi's, patriot? En sluit jij hen nu in je armen?

Kijk, niet iedereen is sterk genoeg om de Belgicistische criminelen te weerstaan. Bertje, Lionel en Hugo raakten gefrusteerd omdat het Belgicistische machtsblok hen weghield van de macht.

Daarom wederom respect voor de N-VA, die zich niet laat verleiden door postjes en plat opportunisme, maar haar idealen volgt: een goede, sociale, rechtvaardige, democratische Vlaamse samenleving.

Maar de Bubbels zien natuurlijk liever een frauderende, corrupte, geldverspillende Belgische samenleving, geleid en gevangen gehouden door Waalse politic-maffiosi, die er niet voor terugdeinzen om hun eigen jakhalzen af te schieten (Mathot, Spitaels, Van der Biest), de justitie te ondermijnen (Whatelet, PS, enfin, �*lle Waalse politici), belastingsgeld te verbrassen en de Vlamingen uit te lachen. Dat ze de Vlamingen uitlachen is op zich nog begrijpelijk: de Vlaming betaalt hun luilekkerland en zegt nog "dank u" als de Walen onder zijn kont schoppen.

[Lesane]

"Ten tweede: wat er met Brussel gaat gebeuren, zullen we met de Vlaamse onafhanekelijkheid nog wel zien. "

Ja, maar, haast u, ik heb geen 200 jaar tijd ! :lol: :lol: :lol:


Antwoord gij liever op die topic 'benieuwd wat de belgicisten hierover gaan zeggen?'. Dat hebt ge nu al weken beloofd. Of is 't wat te moeilijk?

[Lesane]

"Ten tweede: wat er met Brussel gaat gebeuren, zullen we met de Vlaamse onafhanekelijkheid nog wel zien. "

Ja, maar, haast u, ik heb geen 200 jaar tijd ! :lol: :lol: :lol:


Antwoord gij liever op die topic 'benieuwd wat de belgicisten hierover gaan zeggen?'. Dat hebt ge nu al weken beloofd. Of is 't wat te moeilijk?

[Lesane]

"Ten tweede: wat er met Brussel gaat gebeuren, zullen we met de Vlaamse onafhanekelijkheid nog wel zien. "

Ja, maar, haast u, ik heb geen 200 jaar tijd ! :lol: :lol: :lol:


Antwoord gij liever op die topic 'benieuwd wat de belgicisten hierover gaan zeggen?'. Dat hebt ge nu al weken beloofd. Of is 't wat te moeilijk?

[Vlaanderen Boven]

De Vlaamse Onafhankelijkheid nadert met rasse schreden...

Zeiden de unitaristen...

De rest van uw post is de moeite niet om op te reageren, het is al zo'n 1000 keer op dit forum geplaatst en keer op keer weerlegd.

Is uw tactiek soms om dezelfde onzin tot vervelens toe te herhalen tot de flaminganten het beu worden en niet meer reageren?

[Hans1]

Ik ben het met u eens wanneer u stelt dat de titel van dit forum onzin is. :wink:

[ViveLaBelgique]

Deze "overwinningscongressen" zijn eerder ledencongressen waarin de "kopstukken" zeggen hoe ze het politieke landschap zien en wat ze van plan zijn om te doen.

Bijna 11 jaar later blijkt dat deze waarheid - die nog nooit door de geschiedenis gecontesteerd werd - nog steeds door velen als een leugen wordt waargenomen.

[De Brabander]

Beste vrienden, het ziet er goed uit voor de N-VA! Deze partij organiseert namelijk bijna dagelijks overwinningscongressen waarop keer op keer de onafhankelijkheid van de Vlaamse regio wordt voorspeld!
Dit werd ook al duidelijk door de vele Vlaams-nationalisten hier op het forum die keer op keer zeggen dat de onafhankelijkheid nadert!
Hier volgt een overzichtje van concrete feiten waaraan we kunnen merken dat België binnenkort niet meer bestaat!!

1. De rubriek geschiedenis

In 1917 riep de Raad van Vlaanderen, een bende collaborateurs, de onafhankelijkheid van het Nederlandstalige deel van België uit.
Die onafhankelijkheid werd echter snel beëindigd, en de bevolking bleef zoals altijd gehecht aan het Belgische Vaderland. Daarna werd elk jaar een Ijzerbedevaart georganiseerd waarop steeds de onafhankelijkheid werd voorspeld.
In 1940 zagen de Vlaams-nationalisten weer een kans en ijverden voor de onafhankelijkheid van Vlaanderen binnen het Duitsche Reich. Dit mislukte echter, mede dankzij de glorierijke Verzetsstrijders en Patriotten.
In 1991 riep de Vlaamse VolksBeweging dat het tijd was voor onafhankelijkheid, en later riep ook Lionel Vandenberghe (komen we later nog op terug) op de Ijzerbedevaart "Waalse vrienden, laten we scheiden!"
Conclusie: sinds 1917 roepen Vlaams-nationalisten dat Vlaanderen spoedig onafhankelijkheid zal verkrijgen. In 2003 doen ze dat nog steeds, zonder enig resultaat.

2. De rubriek interimkantoren.

In 2003 stapt de Voorzitter van de Vlaamse Executieve, Patrick de Wael over naar de Federale Regering, en geeft meteen het voorbeeld voor anderen dat de Vlaamse 'regering' slechts een interimkantoor is.
Verscheidene N-VA'ers geven teksten uit waarin die term staat.
De VLD en Agalev beslissen dan ook al hun bekende gezichten in de Vlaamse 'regering' te vervangen door nobele onbekenden, waaronder Adelheid Byttebier, lid van de vzw B Plus... ook zij zal de onafhankelijkheid niet naderbij brengen.

3. De rubriek nutteloze instellingen.

Vandaag horen we op het nieuws dat de Federale Regering beslist heeft dat de fiscale amnestie er komt, wat de Vlaamse Raad ook zegt. Die zelfde dag nog horen we de Premier verklaren dat er provinciale kieskringen komen voor de Vlaamse verkiezingen, ook al is er in het Vlaamse 'parlement' geen meerderheid, dan zal het Federale Parlement het wel doen.

4. De rubriek Vlaams-realisme.

Volgens de Vlaams-nationale partijen recupereert de Federale regering stelselmatig bevoegdheden. Een N-VA tekst, getiteld "De Contra-Reformatie is begonnen" eindigt met de woorden "Wedden dat we binnen 10 jaar weer zullen moeten betogen 'Unitair Nee, Federaal ja!'?"

5. De rubriek 'het volk'

Uit elke enquête die er tot nu toe is uitgevoerd, bleek dat de overgrote meerderheid van de Vlamingen tegen onafhankelijkheid is, ondanks het feit dat de Vlaams-nationalisten al 90 jaar niets anders doen dan daarom schreeuwen.

6. De rubriek gevallen Vlaams-nationale leiders.

Lionel Vandenberghe, die zijn uitspraak "Waalse vrienden, laten we scheiden" tien jaar later aanpaste naar "De Vlaamse republiek is cafépraat" is een prachtig voorbeeld van een man die inzag dat strijden voor een onafhankelijk Vlaanderen een totaal verloren strijd was.
Hij is echter niet alleen. Zijne excellentie Hugo Schiltz stopte zijn fanatiek Vlaams-nationaal gebral en verving het door "Leve België". De goede man werd minister van Staat.
Luc Van den Brande hoopt kennelijk weer op een regeringszitje, want de man die "dag en nacht aan Vlaanderen denkt" zei onlangs dat "onafhankelijkheid niet noodzakelijk moest."
Bert Anciaux, ook een vroeger flamingant zei in zijn 11-juli-rede dan weer dat België een enorme verrijking was. Eerder had hij al gezegd dat hij de Koning en Prins Laurent zo'n enorm sympathieke mensen vond, en dat hij van de nachtvluchten geen communautair dossier wilde maken.

7. De rubriek splitsing bevoegdheden.

Marc Verwilghen, minister van Ontwikkelingssamenwerking, verklaarde onlangs dat er niemand die ernstig kan genomen worden, nog voor de splitsing van zijn departement is. Echter, de Vlaamse regering heeft nu de enorme verantwoordelijkheid gekregen om zelf filmrolletjes in onbemande camera's te stoppen.

8. Conclusie.

De onafhankelijkheid is nog niet voor morgen, en waarschijnlijk voor nooit meer, MAAR:

Ze zullen hem niet temmen, de fiere (?!) Vlaamse Leeuw :lol: :lol:

http://www.vlaamsbrabant.net/vl2/vlaggen/leeuw2.gif

http://www.aeroflight.co.uk/waf/belgium/belgflg.gifhttp://www.aeroflight.co.uk/waf/belgium/belgflg.gif
http://www.aeroflight.co.uk/waf/belgium/belgflg.gifhttp://www.aeroflight.co.uk/waf/belgium/belgflg.gif

Het gevaar voor België komt niet van schertspartijtjes als de N-VA en het VB, maar van de traditionele partijen, nl. VLD, SP.a, CD&V, Groen en andere troep.

[Jan van den Berghe]

Het gevaar voor België komt niet van schertspartijtjes als de N-VA en het VB, maar van de traditionele partijen, nl. VLD, SP.a, CD&V, Groen en andere troep.

Daarom dat al die traditionele partijen schijnbaar maar één grote uitdaging kennen voor de komende verkiezingen: "tegen de N-VA zijn".

[Henri1]

Even vermelde dat 11 jaar na de openingspost vlaanderen eindelijk onafhankelijk is.

:rofl:

[Het Oosten]

Daarom dat al die traditionele partijen schijnbaar maar één grote uitdaging kennen voor de komende verkiezingen: "tegen de N-VA zijn".

In ieder geval, als we de prestaties zien van de NVA in de Vlaamse regering, dan verschilt ze in niets met de andere partijen. Ze regeert niet beter, ze communiceert niet beter, ze maakt ruzie met andere partijen, ze verhoogt de belastingen of helpt daar aan mee, en ga zo maar door. Kortom, een doorsnee Belgische politieke partij.

En dus, de NVA , de kracht van de verandering?? Vergeet het!

[Jan van den Berghe]

In ieder geval, als we de prestaties zien van de NVA in de Vlaamse regering, dan verschilt ze in niets met de andere partijen. Ze regeert niet beter, ze communiceert niet beter, ze maakt ruzie met andere partijen, ze verhoogt de belastingen of helpt daar aan mee, en ga zo maar door. Kortom, een doorsnee Belgische politieke partij.

En dus, de NVA , de kracht van de verandering?? Vergeet het!

Wat dacht u dan van de N-VA? Dat ze een partij zou zijn die het altijd zou eens zijn met de coalitiepartners? Of dat ze niet in het verweer gaat tegen de oppositie? Of dat ze bestaat uit supermensen die nooit eens een steek laten vallen?

De grote vernieuwing waarnaar ze streven, is nu eenmaal dat de N-VA ook bereid is het Belgische kader te overstijgen. Net als het Vlaams Belang natuurlijk.

[Het Oosten]

Wat dacht u dan van de N-VA? Dat ze een partij zou zijn die het altijd zou eens zijn met de coalitiepartners? Of dat ze niet in het verweer gaat tegen de oppositie? Of dat ze bestaat uit supermensen die nooit eens een steek laten vallen?

De grote vernieuwing waarnaar ze streven, is nu eenmaal dat de N-VA ook bereid is het Belgische kader te overstijgen. Net als het Vlaams Belang natuurlijk.

De NVA is gewoon oude wijn in nieuwe zakken. De Vlaams-nationalisten hebben zelden bijgedragen tot de welvaart van de Vlamingen. In de jaren '30 niet en nu maar evenmin.

Afbreken, langs de kant gaan staan, klagen, jammeren, de anderen de kastanjes uit het vuur laten halen (BHV), dat is zo hun specialiteit. En als ze dan eens delen in de macht (Vlaamse Raad), dan blijken ze juist hetzelfde te doen als de traditionele partijen.

[Boduo]

De NVA is gewoon oude wijn in nieuwe zakken. De Vlaams-nationalisten hebben zelden bijgedragen tot de welvaart van de Vlamingen. In de jaren '30 niet en nu maar evenmin.

Afbreken, langs de kant gaan staan, klagen, jammeren, de anderen de kastanjes uit het vuur laten halen (BHV), dat is zo hun specialiteit. En als ze dan eens delen in de macht (Vlaamse Raad), dan blijken ze juist hetzelfde te doen als de traditionele partijen.

Wait and see.
5 mei !!!

[quercus]

Ik krijg zo de indruk dat er hier een afgesproken en gecoördineerde actie op gang werd gezet door BUBers "et autres Belgicistes". Toeval is het zeker niet. Beginnen jullie soms nattigheid te voelen jongens? "Sommes nous un peu nerveux?"

[Het Oosten]

Ik krijg zo de indruk dat er hier een afgesproken en gecoördineerde actie op gang werd gezet door BUBers "et autres Belgicistes". Toeval is het zeker niet. Beginnen jullie soms nattigheid te voelen jongens? "Sommes nous un peu nerveux?"

Het vervelende voor u is dat uw indrukken vaak ver benevens de waarheid liggen.

[quercus]

Het vervelende voor u is dat uw indrukken vaak ver benevens de waarheid liggen.

Benevens... :roll:

[Het Oosten]

Benevens... :roll:

benevens (vz): afgezien van, behalve, behoudens, buiten, met uitsluiting van, met uitzondering van, naast, niet meegerekend, ongerekend, uitgenomen, uitgezonderd, zonder.

[Jan van den Berghe]

De NVA is gewoon oude wijn in nieuwe zakken. De Vlaams-nationalisten hebben zelden bijgedragen tot de welvaart van de Vlamingen. In de jaren '30 niet en nu maar evenmin.

Afbreken, langs de kant gaan staan, klagen, jammeren, de anderen de kastanjes uit het vuur laten halen (BHV), dat is zo hun specialiteit. En als ze dan eens delen in de macht (Vlaamse Raad), dan blijken ze juist hetzelfde te doen als de traditionele partijen.

U herhaalt gewoon wat u eerder schreef, maar gaat uit de weg wat ik voorleg, nl. wat had u dan wel van de N-VA verwacht? Dat ze netjes en gedwee volgt dat coalitiepartners als lijn willen uitstippelen? Dat ze geen weerwerk bieden tegen oppositie?

[ViveLaBelgique]

Ik krijg zo de indruk dat er hier een afgesproken en gecoördineerde actie op gang werd gezet door BUBers "et autres Belgicistes". Toeval is het zeker niet. Beginnen jullie soms nattigheid te voelen jongens? "Sommes nous un peu nerveux?"

Waarover zou jij als zelfverklaarde Belgicist nerveus zijn ?

[quercus]

Waarover zou jij als zelfverklaarde Belgicist nerveus zijn ?

Waar of wanneer heb ik mij tot het nefaste "Belgicisme" bekeerd?

[ViveLaBelgique]

Waar of wanneer heb ik mij tot het nefaste "Belgicisme" bekeerd?

Daar ben ik ook benieuwd naar.

[quercus]

Daar ben ik ook benieuwd naar.

Ah! Het was van uw kant dus een beetje "wishful thinking"...

[ViveLaBelgique]

Ah! Het was van uw kant dus een beetje "wishful thinking"...

Niet echt. Ik ben gewoon benieuwd naar wat iemand drijft om zichzelf "Belgicist" te verklaren.

[De Brabander]

Waar of wanneer heb ik mij tot het nefaste "Belgicisme" bekeerd?

Dat zal niemand beweren.

Ik noem mezelf nooit 'belgicist' aangezien die term door onze tegenstanders werd uitgevonden. Ik ben een unitaristische Belg.

[De Brabander]

Daarom dat al die traditionele partijen schijnbaar maar één grote uitdaging kennen voor de komende verkiezingen: "tegen de N-VA zijn".

Dat heeft niets te maken met liefde voor België, maar alleen met het redden van het politiekje hachje.

[Jacob Van Artevelde]

De NVA is gewoon oude wijn in nieuwe zakken. De Vlaams-nationalisten hebben zelden bijgedragen tot de welvaart van de Vlamingen. In de jaren '30 niet en nu maar evenmin.
Als er geen vorm van Vlaamsgezindheid zou bestaan hebben dan was de kliek van Gendebien, Rogier en Madoux geslaagd in hun opzet nml. het oprichten van een ééntalige Franstalige staat in lengte van dagen.

D�*t is de kulturele verdienste waarop het Vlaamsnationalisme moet afgerekend worden.

Maar de Belgicisten moeten wel weten wat ze willen hé; enerzijds hetgeen gij hier verwijt, anderzijds dan weer het gescherm met het woord centennationalisme.
Of hoe de Belgicisten zomaar eender welke stok gebruiken om de Vlaamsnationale hond mee te slaan.

[cato]

Als er geen vorm van Vlaamsgezindheid zou bestaan hebben dan was de kliek van Gendebien, Rogier en Madoux geslaagd in hun opzet nml. het oprichten van een ééntalige Franstalige staat in lengte van dagen.

D�*t is de kulturele verdienste waarop het Vlaamsnationalisme moet afgerekend worden.

Maar de Belgicisten moeten wel weten wat ze willen hé; enerzijds hetgeen gij hier verwijt, anderzijds dan weer het gescherm met het woord centennationalisme.
Of hoe de Belgicisten zomaar eender welke stok gebruiken om de Vlaamsnationale hond mee te slaan.

Hoe eerder Vlaanderen onafhankelijk ,des te beter.

[Jacob Van Artevelde]

Hoe eerder Vlaanderen onafhankelijk ,des te beter.Ik zeg het niet graag, maar ik vind dat tamelijk simplistisch: het belangrijkste is niet het tijdstip waarop, maar het resultaat van de onderhandelingen die tot die onafhankelijkheid moeten leiden. De inhoud, dus!

http://forum.politics.be/showthread.php?p=6539634&highlight=leitmotiv#post6539634

Mijn voorbehoud is grosso modo tweeërlei:
1. We zouden Brussel moeten meekrijgen.
2. Wallonië mag niet aansluiten bij Frankrijk.
http://forum.politics.be/showthread.php?t=169286

[Het Oosten]

Ik zeg het niet graag, maar ik vind dat tamelijk simplistisch: het belangrijkste is niet het tijdstip waarop, maar het resultaat van de onderhandelingen die tot die onafhankelijkheid moeten leiden. De inhoud, dus!

http://forum.politics.be/showthread.php?p=6539634&highlight=leitmotiv#post6539634

Mijn voorbehoud is grosso modo tweeërlei:
1. We zouden Brussel moeten meekrijgen.
2. Wallonië mag niet aansluiten bij Frankrijk.
http://forum.politics.be/showthread.php?t=169286

Aan grootnederlanders zoals u zou ik hetzelfde willen zeggen als wat de SS-er Obergruppenführer Gottlob Berger zei tegen VNV-leider Elias in 1943: "sie spielen nicht (mehr) mit".

En dit alhoewel Elias maar al te graag wilde meespelen.

[quercus]

Aan grootnederlanders zoals u zou ik hetzelfde willen zeggen als wat de SS-er Obergruppenführer Gotlob Berger zei tegen VNV-leider Elias in 1943: "sie spielen nicht (mehr) mit".

En dit alhoewel Elias maar al te graag wilde meespelen.

Arme sukkel System!

Je geraakt uit die 2e wereldoorlog niet weg. Jouw zielig Belgicisme houdt je daarin vastgekluisterd. Ondertussen is de wereld zeer snel aan het veranderen. Maar jij, System, jij bent niet meer mee...

[Jan van den Berghe]

Dat heeft niets te maken met liefde voor België, maar alleen met het redden van het politiekje hachje.

Verklaar mij dat toch maar eventjes, daar de strategie één tegen allen nu niet onmiddellijk veel meubels gered heeft bij de traditionele machtspartijen.

[Het Oosten]

Arme sukkel System!

Je geraakt uit die 2e wereldoorlog niet weg. Jouw zielig Belgicisme houdt je daarin vastgekluisterd. Ondertussen is de wereld zeer snel aan het veranderen. Maar jij, System, jij bent niet meer mee...

Helemaal niet. Het heeft niets met WO II te maken. De grootnederlandse gedachte staat op een heel laag pitje. Van geen kanten te vergelijken met het succes tijdens het interbellum. En dus, zoals Gottlob Berger zei : "Sie machen nicht (mehr) mit." (want dat zijn in feite zijn exacte woorden ). Hetzelfde zeg ik over de grootnederlanders.

[Johan Bollen]

De onafhankelijkheid is nog niet voor morgen, en waarschijnlijk voor nooit meerDan hoeven de traditionele partijen dit thema ook niet te gebruiken om de mensen bang te maken om voor de NVA te stemmen. Anders zou men hen terecht van volksverlakkerij kunnen beschuldigen.

[Kaaskoppie]

Dan hoeven de traditionele partijen dit thema ook niet te gebruiken om de mensen bang te maken om voor de NVA te stemmen. Anders zou men hen terecht van volksverlakkerij kunnen beschuldigen.

jezus,wat ben jij naief

[Jan van den Berghe]

Helemaal niet. Het heeft niets met WO II te maken. De grootnederlandse gedachte staat op een heel laag pitje. Van geen kanten te vergelijken met het succes tijdens het interbellum. En dus, zoals Gottlob Berger zei : "Sie machen nicht (mehr) mit." (want dat zijn in feite zijn exacte woorden ). Hetzelfde zeg ik over de grootnederlanders.

Om welke reden zegt u dat dan in het Duits? Vindt u dat het Nederlands niet genoeg zeggenskracht heeft?

[Nietzsche]

Om welke reden zegt u dat dan in het Duits? Vindt u dat het Nederlands niet genoeg zeggenskracht heeft?

Hij vindt Duits misschien wel gewoon een mooie taal. Mag dat niet?

[Jacob Van Artevelde]

:mrgreen: :mrgreen: gij dikuteert ook graag hé manneke......

[Jan van den Berghe]

Hij vindt Duits misschien wel gewoon een mooie taal. Mag dat niet?

Ik vroeg: "Om welke reden..."

[Het Oosten]

Ik vroeg: "Om welke reden..."
Omdat het gesprek tussen Elias en Berger in Berlijn in het Duits plaatsvond.

[Jacob Van Artevelde]

Helemaal niet. Het heeft niets met WO II te maken. De grootnederlandse gedachte staat op een heel laag pitje. Van geen kanten te vergelijken met het succes tijdens het interbellum. En dus, zoals Gottlob Berger zei : "Sie machen nicht (mehr) mit." (want dat zijn in feite zijn exacte woorden ). Hetzelfde zeg ik over de grootnederlanders.
1. Wijdt daar eens wat over uit zodat het draadverloop minder onnozel wordt.....

2. Had die Sie betrekking op Berger en was dat dus enkelvoud of was het meervoud (en wie dan ?)

[Het Oosten]

1. Wijdt daar eens wat over uit zodat het draadverloop minder onnozel wordt.....

2. Had die Sie betrekking op Berger en was dat dus enkelvoud of was het meervoud (en wie dan ?)

Waarover uitweiden ?

2) neen, Berger zei tegen Elias, leider van het VNV: u speelt niet meer mee. En zo spreken de grootnederlanders de dag van vandaag niet meer mee. De Vlamingen zijn niet geïnteresseerd in een grootnederland.

[Jacob Van Artevelde]

Dat laatste is een natuurlijk een waarheid als een koe.
Wat mij in uw post echter treft is dus niet het feit op zich, maar de zelfvoldane graagte waarmee ge dat stelt.
Ik denk dat staats(her)vorming iets is dat sowieso al moeilijk een plaats heeft in het dagelijks leven van mensen, tussen werk, forenzenverkeer, de kindjes, eten maken, winkelen, ouders bezoeken, vrienden uitnodigen, de kat strelen, je favoriete serie bekijken, ...

Denken over staatshervorming (grootnederlandisme, en ook wel, maar nu in veel mindere mate, Vlaamse onafhankelijkheid) is dan ook iets voor een kultureel bewuste elite. De meesten - en dus ook Vlamingen - hebben meer interesse voor brood en spelen en zijn niet of slecht voorgelicht. (Ach, kon ik maar een generatie lang minister van onderwijs zijn. Ze zouden hun geschiedenis wel kennen.)

Een onafhankelijkheidsreferendum, bijvb., zou dan ook erg onnozel zijn want te technisch voor Jan met de Pet; de ECB houdt toch ook geen referendum over het al dan niet verlagen van de rente. :?

Om het met de woorden van Wils te zeggen: Naties en volkeren worden door hun (over) heersers gevormd of hun elites. Ze groeien, ze veranderen, ze verkwijnen, ze worden opgeslorpt of gesplitst of ze verenigen zich in grotere gehelen.
Het is een echter kultureel bewuste elite die nadenkt en die tegen het heersende tijdsgewricht ingaat. De passieve, onwetende en ongeïnteresserde meerderheid, die zich gewillig laat kneden door de trend van de tijd, heeft natuurlijk niet eens gehoord van Grootnederland.
De stem van de Vox Populi in een eventueel referendum heeft voor mij dan ook geen enkele waarde tenzij diezelfde Vox spreekt met kennis van zaken, kompetentie toont en niet met de onderbuik reageert, maar dat zal helaas nooit zo zijn.

Of hoe het Oosten een open deur intrapt.

[Het Oosten]

Dat laatste is een natuurlijk een waarheid als een koe.
Wat mij in uw post echter treft is dus niet het feit op zich, maar de zelfvoldane graagte waarmee ge dat stelt.


Denken over staatshervorming (grootnederlandisme, en ook wel, maar nu in veel mindere mate, Vlaamse onafhankelijkheid) is dan ook iets voor een kultureel bewuste elite. De meesten - en dus ook Vlamingen - hebben meer interesse voor brood en spelen en zijn niet of slecht voorgelicht. (Ach, kon ik maar een generatie lang minister van onderwijs zijn. Ze zouden hun geschiedenis wel kennen.)

Een onafhankelijkheidsreferendum, bijvb., zou dan ook erg onnozel zijn want te technisch voor Jan met de Pet; de ECB houdt toch ook geen referendum over het al dan niet verlagen van de rente. :?

Om het met de woorden van Wils te zeggen: Naties en volkeren worden door hun (over) heersers gevormd of hun elites. Ze groeien, ze veranderen, ze verkwijnen, ze worden opgeslorpt of gesplitst of ze verenigen zich in grotere gehelen.
Het is een echter kultureel bewuste elite die nadenkt en die tegen het heersende tijdsgewricht ingaat. De passieve, onwetende en ongeïnteresserde meerderheid die zich gewillig laat kneden door de trend van de tijd heeft natuurlijk niet eens gehoord van Grootnederland.
De stem van de Vox Populi in een eventueel referendum heeft voor mij dan ook geen enkele waarde tenzij diezelfde Vox spreekt met kennis van zaken, kompetentie toont en niet met de onderbuik reageert, maar dat zal helaas nooit zo zijn.

Ja maar toch. Tijdens het interbellum kende de grootnederlandse gedachte een zekere bijval. Nu is die helemaal verdwenen. Of toch bijna, dit in vergelijking met toen.

[Jacob Van Artevelde]

Korrektie: een zekere bijval bij, maar weeral slechts bij een kultureel bewuste elite !

Maar misschien is dat slechts schijn, hetgeen gij daar stelt. Alleen, vroeger organiseerde men zich namelijk meer, en engageerde men zich meer. Men gaf meer ruchtbaarheid aan de zaak.

Ik denk niet dat bijvb. Leuven Vlaams en de marchen op Brussel nu nog zouden mogelijk zijn, om maar iets te noemen.

Hoeveel clubs, tijdschriften, organisaties, drukkingsgroepen en verenigingen bestonden er wel niet tijdens het interbellum in Vlaamsnationale hoek ....!!

Het is duidelijk dat de tijdsgeest toen anders was.

[Het Oosten]

Korrektie: een zekere bijval bij, maar weeral slechts bij een kultureel bewuste elite !

Maar misschien is dat slechts schijn, hetgeen gij daar stelt. Alleen, vroeger organiseerde men zich namelijk meer, en engageerde men zich meer. Men gaf meer ruchtbaarheid aan de zaak.

Ik denk niet dat bijvb. Leuven Vlaams en de marchen op Brussel nu nog zouden mogelijk zijn, om maar iets te noemen.

Hoeveel clubs, tijdschriften, organisaties, drukkingsgroepen en verenigingen bestonden er wel niet tijdens het interbellum in Vlaamsnationale hoek ....!!

Het is duidelijk dat de tijdsgeest toen anders was.

Dit laatste is zeker waar. Maar het verandert niets aan mijn vaststelling.

[Jacob Van Artevelde]

En die stelling van u is dus dat er vroeger meer grootnederlanders waren dan nu.
Maar ge gaat daarbij louter af op de ruchtbaarheid die men toen aan die gedachte gaf.

Ik stel dan weer dat dat wel eens een bedrieglijke schijn zou kunnen zijn omdat de niet georganiseerde individu's die daar momenteel mee bezig zijn minder de trom roeren dan vroeger. Of hun aantal daarom minder is dan vroeger is maar de vraag.

Wel is het zo dat wat partijpolitiek betreft in programma uit 1933 van het VNV, de nadruk ligt op een hereniging der Nederlanden. Die partij had een relatief sterke Dietse strekking. Op de lokale NVA-afdeling is daarentegen onbegrip mijn deel als ik afkom met die gedachte. En niets daarover in het NVA programma.

Een mogelijke verklaring is dat partijen momenteel meer geleid worden door marketingstrategen en minder door ideologen die de achterban iets willen bijbrengen of van iets willen overtuigen waar ze zelf achter staan maar (nog) niet zo populair is. Men brengt integendeel naar voren waarmee men elektoraal kan scoren en waarom zou men een Grootnederlandse kaart trekken als men van tevoren weet dat dat enkel op wenkbrauwgefrons gaat onthaald worden ? :?

Maar als ik in het Wikistuk terzake het volgende lees denk ik dat ge misschien wel kunt gelijk hebben:
Het Algemeen-Nederlands Verbond kon aan het einde van de Eerste Wereldoorlog rekenen op een aanzienlijke aanhang in zowel Nederland als België, onder meer onder studenten. Onenigheid over de radicale koers van de Vlaamse Beweging leidde echter tot een afscheuring van de studentenafdelingen in het Diets Studenten Verbond. Tijdens het interbellum was de Groot-Nederlandse gedachte populair in Nederland en deze populariteit werd breed gedragen door alle zuilen heen.

Maar, het is nog nooit te laat om lid te worden hé System: :mrgreen:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Algemeen-Nederlands_Verbond

http://www.anv.nl/

[Jacob Van Artevelde]

http://www.geheugenvannederland.nl/?/nl/items/KBMI01:LblMoormannG070

(Men kan door in te zoemen en de vier bladzijden lezen)

[Jan van den Berghe]

Omdat het gesprek tussen Elias en Berger in Berlijn in het Duits plaatsvond.

En? Welke referentie heeft dit met de huidige tijd?

[cato]

Hij vindt Duits misschien wel gewoon een mooie taal. Mag dat niet?

Welk Duits bedoelt u?
Er zijn zoveel soorten Duits?

Hoog Duits- Neder Duits -Zwitsers Duits- Oostenrijks Duits -Belgisch Duits
Namibisch -Duits enz

[De Brabander]

Daarom dat al die traditionele partijen schijnbaar maar één grote uitdaging kennen voor de komende verkiezingen: "tegen de N-VA zijn".

Dat is inderdaad zeer dom van hen, al trekken ze zich van het VB niet veel meer aan.

[Adrian M]

Waarover uitweiden ?

2) neen, Berger zei tegen Elias, leider van het VNV: u speelt niet meer mee. En zo spreken de grootnederlanders de dag van vandaag niet meer mee. De Vlamingen zijn niet geïnteresseerd in een grootnederland.

Het Groot Nederland idee volg ik met geen mogelijkheid. Als iemand of u het me uit weet te leggen?
Ik snap niet waar roots en gezamenlijk historisch steeds weer op gebaseerd wordt?
Hooguit gebaseerd op Diets, maar is niet meer dan een taalgroep. Dietsland daar kan ik niet veel mee.

Als ik de tijdlijn volg kan ik het er niet uithalen. In de geschiedenis zie ik maar twee perioden voorkomen en die beslaan gezamenlijk slechts 53 jaar
Wil het best begrijpen, maar slechts 53 jaar gezamenlijk in al die eeuwen?

Inclusief periode Spaanse Nederlanden (99 jaar): 152 jaar.
Het zuiden ging daarna verder onder de naam Spaanse Nederlanden


Huidige België
Habsburgse/Spaanse/Oostenrijkse Nederlanden / Verenigde Belgische Staten (1482-1794): 312 jaar
Inclusief Franse periode: 332 jaar
Inclusief onafhankelijk België: 532 jaar

- Oostenrijkse Nederlanden: 1713 tot 1794: 81 jaar
- Verenigde Nederlandse Staten /Verenigde Belgische Staten (1790: jan-dec): ±1 jaar
- Onderdeel van Frankrijk (1794-1815): 21 jaar
- Verenigd Koninkrijk (1815-1830): 15 jaar
- Onafhankelijk België: (1830-2014): 184 jaar


Zeventien Provinciën (1543-1581): 38 jaar
Na de verovering van Gelre waren de Habsburgse Nederlanden een min of meer aaneengesloten en afgerond geheel geworden. Alleen in het zuidelijke deel vormde het prinsbisdom Luik nog een grote enclave. Als geheel werden deze Nederlandse gewesten wel aangeduid als de Zeventien Provinciën

1581: Nederland scheidt zich af (7 provinciën)
Spaanse Nederlanden werd dus ook een synoniem voor de Zuidelijke of Habsburgse Nederlanden


Huidige Nederland: 1482-2014
1482: Habsburgse Nederlanden
1555: Spaanse Nederlanden
1581: De basis van het huidige Nederland scheidt zich af (1581-2014): 433 jaar
1648: 1648-2014 (inclusief Franse periode): 366 jaar

Gezamenlijk: 1482-2014
Spaanse Nederlanden (1555-1581): 99 jaar

Zeventien Provinciën (1543-1581): 38 jaar
Verenigd Koninkrijk (1815-1830): 15 jaar
Totaal: 53 jaar (152 jaar)

[quercus]

Het Groot Nederland idee volg ik met geen mogelijkheid. Als iemand of u het me uit weet te leggen?
Ik snap niet waar roots en gezamenlijk historisch steeds weer op gebaseerd wordt?
Hooguit gebaseerd op Diets, maar is niet meer dan een taalgroep. Dietsland daar kan ik niet veel mee.

Als ik de tijdlijn volg kan ik het er niet uithalen. In de geschiedenis zie ik maar twee perioden voorkomen en die beslaan gezamenlijk slechts 53 jaar
Wil het best begrijpen, maar slechts 53 jaar gezamenlijk in al die eeuwen?

Inclusief periode Spaanse Nederlanden (99 jaar): 152 jaar.
Het zuiden ging daarna verder onder de naam Spaanse Nederlanden


Huidige België
Habsburgse/Spaanse/Oostenrijkse Nederlanden / Verenigde Belgische Staten (1482-1794): 312 jaar
Inclusief Franse periode: 332 jaar
Inclusief onafhankelijk België: 532 jaar

- Oostenrijkse Nederlanden: 1713 tot 1794: 81 jaar
- Verenigde Nederlandse Staten /Verenigde Belgische Staten (1790: jan-dec): ±1 jaar
- Onderdeel van Frankrijk (1794-1815): 21 jaar
- Verenigd Koninkrijk (1815-1830): 15 jaar
- Onafhankelijk België: (1830-2014): 184 jaar


Zeventien Provinciën (1543-1581): 38 jaar
Na de verovering van Gelre waren de Habsburgse Nederlanden een min of meer aaneengesloten en afgerond geheel geworden. Alleen in het zuidelijke deel vormde het prinsbisdom Luik nog een grote enclave. Als geheel werden deze Nederlandse gewesten wel aangeduid als de Zeventien Provinciën

1581: Nederland scheidt zich af (7 provinciën)
Spaanse Nederlanden werd dus ook een synoniem voor de Zuidelijke of Habsburgse Nederlanden


Huidige Nederland: 1482-2014
1482: Habsburgse Nederlanden
1555: Spaanse Nederlanden
1581: De basis van het huidige Nederland scheidt zich af (1581-2014): 433 jaar
1648: 1648-2014 (inclusief Franse periode): 366 jaar

Gezamenlijk: 1482-2014
Spaanse Nederlanden (1555-1581): 99 jaar

Zeventien Provinciën (1543-1581): 38 jaar
Verenigd Koninkrijk (1815-1830): 15 jaar
Totaal: 53 jaar (152 jaar)

Dus Adrian, u vindt dat Vlaams volkje niet zo bijster aantrekkelijk? Vormen voor u een "promiscuïteit" waardoor een confederatie niet kan? :lol:

[Adrian M]

Dus Adrian, u vindt dat Vlaams volkje niet zo bijster aantrekkelijk? Vormen voor u een "promiscuïteit" waardoor een confederatie niet kan? :lol:
Verkeerde voorstelling van zaken, probeer het te begrijpen ...

Gezamenlijk: 1482-2014
Spaanse Nederlanden (1555-1581): 99 jaar

Zeventien Provinciën (1543-1581): 38 jaar
Verenigd Koninkrijk (1815-1830): 15 jaar
Totaal: 53 jaar (152 jaar)

[edwin2]

Verkeerde voorstelling van zaken, probeer het te begrijpen ...

Gezamenlijk: 1482-2014
Spaanse Nederlanden (1555-1581): 99 jaar

Zeventien Provinciën (1543-1581): 38 jaar
Verenigd Koninkrijk (1815-1830): 15 jaar
Totaal: 53 jaar (152 jaar)

We waren ook in de periode van het Frankische rijk en daarvoor reeds samen, ook daarna binnen het Heilige Roomse Rijk.

[quercus]

Verkeerde voorstelling van zaken, probeer het te begrijpen ...

Gezamenlijk: 1482-2014
Spaanse Nederlanden (1555-1581): 99 jaar

Zeventien Provinciën (1543-1581): 38 jaar
Verenigd Koninkrijk (1815-1830): 15 jaar
Totaal: 53 jaar (152 jaar)

Nou, en...? Wij zijn ondertussen niet geëvolueerd tot een verschillende soort levende wezens. Onze taal is Nederlands. We zijn, net als jullie, een democratisch gezind volk, redelijk welvarend en vredelievend. Ik geloof niet dat we voor jullie een gevaar zouden vormen. En als we de confederatieformule zouden toepassen is de kans dat we ons té veel met typisch Nederlandse zaken zouden bemoeien vrij gering.

[Adrian M]

We waren ook in de periode van het Frankische rijk en daarvoor reeds samen, ook daarna binnen het Heilige Roomse Rijk.
Tja, maar in 433 jaar slechts 53 jaar gezamenlijk.
By the way zou de gemiddelde Nederlander uit de Noordelijke Nederlanden al ooit gehoord hebben van stammen in het zuiden tijdens het Roomse Rijk?

[Adrian M]

Nou, en...? Wij zijn ondertussen niet geëvolueerd tot een verschillende soort levende wezens. Onze taal is Nederlands. We zijn, net als jullie, een democratisch gezind volk, redelijk welvarend en vredelievend. Ik geloof niet dat we voor jullie een gevaar zouden vormen. En als we de confederatieformule zouden toepassen is de kans dat we ons té veel met typisch Nederlandse zaken zouden bemoeien vrij gering.
Zeker, maar de basis lijkt tamelijk zwak als slechts 53 jaar er een eenheid is geweest in 433 jaar

Geforceerd gaat dit volgens mij nooit lukken, hooguit als het kans krijgt naar elkaar toe te groeien in pakweg 100 jaar.
Dan nog hebben weg we geen flauwe notitie hoe Europa, c.q, de wereld, zich ontwikkelt in zulk een tijdsbestek en welke rampen er op ons afgekomen zijn.
Laat staan hoe volgende generaties er over zullen denken? Mogelijk vragen ze zich misschien af waar wij mee bezig waren in vroeger tijd?

[quercus]

Zeker, maar de basis lijkt tamelijk zwak als slechts 53 jaar er een eenheid is geweest in 433 jaar

Maar dat historisch lang samenwonen is toch geen absolute voorwaarde om een confederatie te doen slagen? Het belangrijkste zou zijn dat de confederatieformule op een verstandige wijze in onderling overleg wordt uitgedokterd.

[Adrian M]

Maar dat historisch lang samenwonen is toch geen absolute voorwaarde om een confederatie te doen slagen? Het belangrijkste zou zijn dat de confederatieformule op een verstandige wijze in onderling overleg wordt uitgedokterd.

Een voorwaarde lijkt mij in dat geval eerst een onafhankelijk Vlaanderen
Maar dan? Waarom zou een onafhankelijk geworden land zich aan willen sluiten bij een ander land?
Een dergelijke gang van zaken komt nauwelijks voor.

Plus u heeft te maken met 6 miljoen Vlamingen die zich aan zouden sluiten bij 17 miljoen Nederlanders/Hollanders.
Hoe u het ook wil wenden of keren, de hegemonie zal ten allen tijde bij de Hollanders liggen.
Dat zou dus geven en nemen worden om tot overeenstemming te kunnen komen bij een aansluiting.

Wat denkt u? Dat een meerderheid ook maar iets op zal geven ten opzichte van een minderheid welke aan wil sluiten?
Vrees eerder; aansluiten prima, maar op onze voorwaarden
Een toekomstige hoofdstad, waar regering, grondwet, monarchie, pensioenstelsel, buitenlands beleid, noemt u het hele verdere scala maar op.
Nederland kent geen noodzaak tot aansluiting, dus waarom zouden ze ook maar iets prijs willen geven aan een land dat aan wil sluiten?

[De Brabander]

Maar dat historisch lang samenwonen is toch geen absolute voorwaarde om een confederatie te doen slagen? Het belangrijkste zou zijn dat de confederatieformule op een verstandige wijze in onderling overleg wordt uitgedokterd.

Confederaties hebben nooit gewerkt en er bestaan er vandaag zelfs geen.

[quercus]

Een voorwaarde lijkt mij in dat geval eerst een onafhankelijk Vlaanderen
Maar dan? Waarom zou een onafhankelijk geworden land zich aan willen sluiten bij een ander land?
Een dergelijke gang van zaken komt nauwelijks voor.

Nederland en Vlaanderen hebben op Europees niveau allebei er voordeel bij meer gewicht in de schaal te kunnen leggen. Laat het ons voor een decennium proberen. Heeft één van beide partijen té veel hinder van de andere, dan gaan we terug vreedzaam uit elkaar. Maar, ik herhaal, als de formule goed wordt uitgewerkt is die kans op zware moeilijkheden héél gering.

[quercus]

Confederaties hebben nooit gewerkt en er bestaan er vandaag zelfs geen.

Daar waar men met een confederatie is begonnen werd na verloop van tijd (tientallen jaren of zelfs meer dan een eeuw) overgegaan op een federatie. Dat zou na verloop van tijd ook kunnen tussen Nederland en Vlaanderen. Dus eerst een tijd voorbereiding o.v.v. een confederatie en na x jaren een federatie.

[edwin2]

Het Groot Nederland idee volg ik met geen mogelijkheid. Als iemand of u het me uit weet te leggen?
Ik snap niet waar roots en gezamenlijk historisch steeds weer op gebaseerd wordt?
Hooguit gebaseerd op Diets, maar is niet meer dan een taalgroep. Dietsland daar kan ik niet veel mee.

Als ik de tijdlijn volg kan ik het er niet uithalen. In de geschiedenis zie ik maar twee perioden voorkomen en die beslaan gezamenlijk slechts 53 jaar
Wil het best begrijpen, maar slechts 53 jaar gezamenlijk in al die eeuwen?

Inclusief periode Spaanse Nederlanden (99 jaar): 152 jaar.
Het zuiden ging daarna verder onder de naam Spaanse Nederlanden


Huidige België
Habsburgse/Spaanse/Oostenrijkse Nederlanden / Verenigde Belgische Staten (1482-1794): 312 jaar
Inclusief Franse periode: 332 jaar
Inclusief onafhankelijk België: 532 jaar

- Oostenrijkse Nederlanden: 1713 tot 1794: 81 jaar
- Verenigde Nederlandse Staten /Verenigde Belgische Staten (1790: jan-dec): ±1 jaar
- Onderdeel van Frankrijk (1794-1815): 21 jaar
- Verenigd Koninkrijk (1815-1830): 15 jaar
- Onafhankelijk België: (1830-2014): 184 jaar


Zeventien Provinciën (1543-1581): 38 jaar
Na de verovering van Gelre waren de Habsburgse Nederlanden een min of meer aaneengesloten en afgerond geheel geworden. Alleen in het zuidelijke deel vormde het prinsbisdom Luik nog een grote enclave. Als geheel werden deze Nederlandse gewesten wel aangeduid als de Zeventien Provinciën

1581: Nederland scheidt zich af (7 provinciën)
Spaanse Nederlanden werd dus ook een synoniem voor de Zuidelijke of Habsburgse Nederlanden


Huidige Nederland: 1482-2014
1482: Habsburgse Nederlanden
1555: Spaanse Nederlanden
1581: De basis van het huidige Nederland scheidt zich af (1581-2014): 433 jaar
1648: 1648-2014 (inclusief Franse periode): 366 jaar

Gezamenlijk: 1482-2014
Spaanse Nederlanden (1555-1581): 99 jaar

Zeventien Provinciën (1543-1581): 38 jaar
Verenigd Koninkrijk (1815-1830): 15 jaar
Totaal: 53 jaar (152 jaar)

U bent nogal selectief of u bent iets vergeten.
Nogmaals, u vergeet de merovinische periode, de caralonische periode, de bourgondische periode (1384-1482) en wat u al aangaf de habsburgse tijd en de VKN. Nogal kortzichtig om de staatkundige banden kort te noemen.
Bovendien is men, zowel in Noord als zuid zich Nederlander blijven noemen.

[Adrian M]

U bent nogal selectief of u bent iets vergeten.
Nogmaals, u vergeet de merovinische periode, de caralonische periode, de bourgondische periode (1384-1482) en wat u al aangaf de habsburgse tijd en de VKN. Nogal kortzichtig om de staatkundige banden kort te noemen.
Bovendien is men, zowel in Noord als zuid zich Nederlander blijven noemen.'

Kunnen het uitbreiden tot Adam en Eva aan toe, heb slechts een tijdvak genomen.

[Den Duisteren Duikboot]

Nederland en Vlaanderen hebben op Europees niveau allebei er voordeel bij meer gewicht in de schaal te kunnen leggen.

Juist als afzonderlijke entiteiten wegen ze zwaarder door, bijv. in de Raad van Ministers én in het Europees Parlement.

[Adrian M]

Nederland en Vlaanderen hebben op Europees niveau allebei er voordeel bij meer gewicht in de schaal te kunnen leggen. Laat het ons voor een decennium proberen. Heeft één van beide partijen té veel hinder van de andere, dan gaan we terug vreedzaam uit elkaar. Maar, ik herhaal, als de formule goed wordt uitgewerkt is die kans op zware moeilijkheden héél gering.
Blijft een feit dat het nauwelijks voorkomt dat onafhankelijk geworden landen zulk een keuze maken

[Adrian M]

Juist als afzonderlijke entiteiten wegen ze zwaarder door, bijv. in de Raad van Ministers én in het Europees Parlement.
Vermoed dat u daar gelijk in heeft. Plus men heeft de vrijheid meerdere of een andere alliantie aan te gaan waar het voor een land in kwestie beter uit zal komen.

[Adrian M]

U bent nogal selectief of u bent iets vergeten.
Nogmaals, u vergeet de merovinische periode, de caralonische periode, de bourgondische periode (1384-1482) en wat u al aangaf de habsburgse tijd en de VKN. Nogal kortzichtig om de staatkundige banden kort te noemen.
Bovendien is men, zowel in Noord als zuid zich Nederlander blijven noemen.
Hoe groot zou het percentage momenteel zijn onder de Vlamingen die zich Nederlander noemen?

[edwin2]

Hoe groot zou het percentage momenteel zijn onder de Vlamingen die zich Nederlander noemen?

Tot rond 1790 noemde men zich Nederlander in het zuiden. Best wel een lange tijd.

[edwin2]

'

Kunnen het uitbreiden tot Adam en Eva aan toe, heb slechts een tijdvak genomen.

Dus u bent toch selectief, u plaatst zich hiermee in een bepaalde hoek. Het is mij nu erg duidelijk aan het worden.

[cato]

Tot rond 1790 noemde men zich Nederlander in het zuiden. Best wel een lange tijd.

Pars pro toto, is in Belgie later ontstaan.

Door de Hollandse dominantie zijn alle Noord-Nederlanders ook Hollanders ,maar niet waar.

En alle Zuid Nederlanders zijn door de Vlaamse dominantie ook Vlamingen.

[Adrian M]

Dus u bent toch selectief, u plaatst zich hiermee in een bepaalde hoek. Het is mij nu erg duidelijk aan het worden.
Geen punt hoor om uit te breiden, maakt mij niet uit. Een periode van pakweg 400 - 500 jaar lijkt me daarentegen nog enigszins recent.

[Adrian M]

Tot rond 1790 noemde men zich Nederlander in het zuiden. Best wel een lange tijd.
Even rekenen.
Vanaf 1482-1790: Nederlander > 308 jaar
Vanaf: 1790-2014 > 224 jaar

Die is aan u ;-)

[edwin2]

Geen punt hoor om uit te breiden, maakt mij niet uit. Een periode van pakweg 400 - 500 jaar lijkt me daarentegen nog enigszins recent.

Ik denk vanuit het taalkundige gegeven.
En dat begon naar mijn inzicht in de Frankische periode en het latere roomse rijk.
Staatkundige verbanden waren trouwens in vroeger tijden meer ontstaan om dynastieke variaties en redenen als de wil van het volk.
Dus misschien is dat laatste niet eens zo relevant.

[Kaaskoppie]

Hoe groot zou het percentage momenteel zijn onder de Vlamingen die zich Nederlander noemen?

denk dat je het antwoord hierop zelf al weet

[edwin2]

Even rekenen.
Vanaf 1482-1790: Nederlander > 308 jaar
Vanaf: 1790-2014 > 224 jaar

Die is aan u ;-)

U heeft gevoel voor humor!
Alleen u vergeet wederom de bourgondische periode! ;-)

[Adrian M]

denk dat je het antwoord hierop zelf al weet
Nou, Hollanders zullen ze zich niet noemen dat is in ieder geval wel heel zeker! ;-)

[Kaaskoppie]

Nou, Hollanders zullen ze zich niet noemen dat is in ieder geval wel heel zeker! ;-)

Ook geen nederlanders,maar Vlamingen dat is in ieder geval heel zeker!:-D

[Adrian M]

Ook geen nederlanders,maar Vlamingen dat is in ieder geval heel zeker!:-D
Vanuit dat oogpunt bekeken lijkt me aansluiten niet raadzaam. Grote kans dat ze in het buitenland als Hollanders aangeduid zullen worden en hun land ... Holland.
Maar zijn jullie aan gewend om ook ons zo te betitelen. ;-)

[Kaaskoppie]

Vanuit dat oogpunt bekeken lijkt me aansluiten niet raadzaam. Grote kans dat ze in het buitenland als Hollanders aangeduid zullen worden en hun land ... Holland.
Maar zijn jullie aan gewend om ook ons zo te betitelen. ;-)

Niet alleen vanuit dat oogpunt maar vanuit alle oogpunten lijkt me aansluiten niet raadzaam

[Adrian M]

Niet alleen vanuit dat oogpunt maar vanuit alle oogpunten lijkt me aansluiten niet raadzaam
Niet zo moeilijk doen, jullie hebt al een keer onder een verlicht despoot geleefd. Niet meer dan een kwestie van even weer wennen onder de knoet van WA. :lol:

[Kaaskoppie]

Niet zo moeilijk doen, jullie hebt al een keer onder een verlicht despoot geleefd. Niet meer dan een kwestie van even weer wennen onder de knoet van WA. :lol:

creeer dan maar eerst een behoefte voor een aansluiting en een knoet :lol:

[Adrian M]

creeer dan maar eerst een behoefte voor een aansluiting en een knoet :lol:
Nou, dat wil bij ons niet echt lukken. Ga m'n energie er dus maar niet insteken.

[cato]

Hoe groot zou het percentage momenteel zijn onder de Vlamingen die zich Nederlander noemen?

Noemen en zijn is niet hetzelfde.
Volk en staat is niet hetzelfde.

[Kaaskoppie]

Hoe groot zou het percentage momenteel zijn onder de Vlamingen die zich Nederlander noemen?

Hoe groot zou het percentage momenteel zijn onder de Nederlanders die zich Vlaming noemen?

[Cloggie]

Hoe groot zou het percentage momenteel zijn onder de Nederlanders die zich Vlaming noemen?

Niet zo veel, maar er zijn er een paar...

http://tinyurl.com/n5sqob7

[cato]

Hoe groot zou het percentage momenteel zijn onder de Nederlanders die zich Vlaming noemen?

0,001 %

De achternaam Vlaming komt nog vaak voor.

https://www.meertens.knaw.nl/nfb/detail_naam.php?gba_lcnaam=vlaming&gba_naam=Vlaming&nfd_naam=Vlaming&operator=eq&taal=