D'orazio revient !

[L'Anti-Oedipe]

ils sont devenus fous !
la résignation des travailleurs ne peut être une réponse �* l'arrogance
patronale !

[Looping]

"L'Anti-Oedipe" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]...
> ils sont devenus fous !
> la résignation des travailleurs ne peut être une réponse �* l'arrogance
> patronale !


tiens donc !
1. que proposerais-tu ?
2. si tu étais Allemand tu penserais la même chose qu'aujourd'hui ?


--
Looping

[L'Anti-Oedipe]

"Looping" <[email protected]> écrivait
news:[email protected]:

>
> "L'Anti-Oedipe" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
> [email protected]...
>> ils sont devenus fous !
>> la résignation des travailleurs ne peut être une réponse �* l'arrogance
>> patronale !
>
>
> tiens donc !
> 1. que proposerais-tu ?
> 2. si tu étais Allemand tu penserais la même chose qu'aujourd'hui ?

décidement tu ne sais qu'individualiser tous les problèmes.
c'est pas de moi dont il s'agit

[Looping]

"L'Anti-Oedipe" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]...
> "Looping" <[email protected]> écrivait
> news:[email protected]:
>
>>
>> "L'Anti-Oedipe" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
>> [email protected]...
>>> ils sont devenus fous !
>>> la résignation des travailleurs ne peut être une réponse �* l'arrogance
>>> patronale !
>>
>>
>> tiens donc !
>> 1. que proposerais-tu ?
>> 2. si tu étais Allemand tu penserais la même chose qu'aujourd'hui ?
>
> décidement tu ne sais qu'individualiser tous les problèmes.
> c'est pas de moi dont il s'agit


c'est bien toi qui a écrit le post non ?


--
Looping

[L'Anti-Oedipe]

"Looping" <[email protected]> écrivait
news:[email protected]:

>
> "L'Anti-Oedipe" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
> [email protected]...
>> "Looping" <[email protected]> écrivait
>> news:[email protected]:
>>
>>>
>>> "L'Anti-Oedipe" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
>>> [email protected]...
>>>> ils sont devenus fous !
>>>> la résignation des travailleurs ne peut être une réponse �* l'arrogance
>>>> patronale !
>>>
>>>
>>> tiens donc !
>>> 1. que proposerais-tu ?
>>> 2. si tu étais Allemand tu penserais la même chose qu'aujourd'hui ?
>>
>> décidement tu ne sais qu'individualiser tous les problèmes.
>> c'est pas de moi dont il s'agit
>
>
> c'est bien toi qui a écrit le post non ?

oui, mais ce que je pense, ou ce que je suis ne change rien au problème.
que tu défendes le système, c'est ton droit. Mais sois alors assez
courageux pour le faire jusqu'au bout. Notamment en ne cherchant pas des
boucs émissaires (les synidcats etc) ou en relativisant ce qui se passe.

[Looping]

"L'Anti-Oedipe" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]...
> "Looping" <[email protected]> écrivait
> news:[email protected]:
>
>>
>> "L'Anti-Oedipe" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
>> [email protected]...
>>> "Looping" <[email protected]> écrivait
>>> news:[email protected]:
>>>
>>>>
>>>> "L'Anti-Oedipe" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
>>>> [email protected]...
>>>>> ils sont devenus fous !
>>>>> la résignation des travailleurs ne peut être une réponse �* l'arrogance
>>>>> patronale !
>>>>
>>>>
>>>> tiens donc !
>>>> 1. que proposerais-tu ?
>>>> 2. si tu étais Allemand tu penserais la même chose qu'aujourd'hui ?
>>>
>>> décidement tu ne sais qu'individualiser tous les problèmes.
>>> c'est pas de moi dont il s'agit
>>
>>
>> c'est bien toi qui a écrit le post non ?
>
> oui, mais ce que je pense, ou ce que je suis ne change rien au problème.
> que tu défendes le système, c'est ton droit. Mais sois alors assez
> courageux pour le faire jusqu'au bout. Notamment en ne cherchant pas des
> boucs émissaires (les synidcats etc) ou en relativisant ce qui se passe.



je ne défends pas le système mais j'en ai un peu marre de tous ces gens qui
roulent en belle voiture, prennent des vacances 2 voire 3 fois par an, se
permettent de rester chez eux au moindre petit mal de gorge, ont des 13ème
mois et des congés payés, etc etc , qui votent socialistes parce que déj�*
papa votait ainsi, qui crient �* la grève �* la moindre occasion et puis qui
crient au secours lorsque la machine �* billets s'arrête.

Faut s'assumer, si on choisis un gouvernement pourri il faut bien un jour ou
l'autre s'attendre au pire non ?
Tu ne vas quand même pas me dire que l'affaire VW n'était pas connue avant
les élections hein ?

--
Looping

[Faelan]

"Looping" <[email protected]> a écrit dans le message de
news: [email protected]...
>
>>> c'est bien toi qui a écrit le post non ?
>>
>> oui, mais ce que je pense, ou ce que je suis ne change rien au problème.
>> que tu défendes le système, c'est ton droit. Mais sois alors assez
>> courageux pour le faire jusqu'au bout. Notamment en ne cherchant pas des
>> boucs émissaires (les synidcats etc) ou en relativisant ce qui se passe.
>
>
>
> je ne défends pas le système mais j'en ai un peu marre de tous ces gens
> qui roulent en belle voiture, prennent des vacances 2 voire 3 fois par an,
> se permettent de rester chez eux au moindre petit mal de gorge, ont des
> 13ème mois et des congés payés, etc etc , qui votent socialistes parce que
> déj�* papa votait ainsi, qui crient �* la grève �* la moindre occasion et
> puis qui crient au secours lorsque la machine �* billets s'arrête.
>
> Faut s'assumer, si on choisis un gouvernement pourri il faut bien un jour
> ou l'autre s'attendre au pire non ?
> Tu ne vas quand même pas me dire que l'affaire VW n'était pas connue avant
> les élections hein ?

Ici, je suis d'accord avec toi. Les syndicats, c'était un peu court....

Nos gouvernements successifs ont une grande part de responsabilité dans ces
catastrophes (Renault, Sabena, Sobenair, VW et d'autres). Leur pro-activité
est �* un niveau catastrophique.
Les Français ont défendu avec succès GDF. Les Allemands ont obtenu la pleine
capacité pour leurs usines VW. Notre gouvernement, lui, est bon �* financer
les faire-parts de décès de l'industrie belge.
Il reste une dizaine de fleurons de l'industrie en Belgique : pour combien
de temps ?

--

F.

[[email protected]]

On Wed, 22 Nov 2006 18:39:08 +0100, "Faelan" <[email protected]> wrote:


>Il reste une dizaine de fleurons de l'industrie en Belgique : pour combien
>de temps ?

Lesquels ?

[Faelan]

<[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]...
> On Wed, 22 Nov 2006 18:39:08 +0100, "Faelan" <[email protected]> wrote:
>
>
>>Il reste une dizaine de fleurons de l'industrie en Belgique : pour combien
>>de temps ?
>
> Lesquels ?

Delhaize, Colruyt, Electrabel, ISS, Sidmar, Cockerill, Gevaert, Tractebel,
Janssen Pharma....

--

F.

[[email protected]]

On Wed, 22 Nov 2006 21:52:40 +0100, "Faelan" <[email protected]> wrote:

><[email protected]> a écrit dans le message de news:
>[email protected]...
>> On Wed, 22 Nov 2006 18:39:08 +0100, "Faelan" <[email protected]> wrote:
>>
>>
>>>Il reste une dizaine de fleurons de l'industrie en Belgique : pour combien
>>>de temps ?
>>
>> Lesquels ?
>
>Delhaize, Colruyt, Electrabel, ISS, Sidmar, Cockerill, Gevaert, Tractebel,
>Janssen Pharma....


Delhaize et Colruyt sont des épiciers.
Tu les places dans les "fleurons de l'industrie Belge" ?
Pauvre Belgique !

Pour les autres, je te réponds demain
Bonne nuit ;-)

[dreads]

Looping a écrit :

> je ne défends pas le système mais j'en ai un peu marre de tous ces gens qui
> roulent en belle voiture, prennent des vacances 2 voire 3 fois par an, se
> permettent de rester chez eux au moindre petit mal de gorge, ont des 13ème
> mois et des congés payés, etc etc ,

Tu en connais beaucoup, des ouvriers qui roulent sur l'or ?
Bien payé, chez VW, ça veut dire 1.500 euros nets par mois... En
comptant que madame en gagne 8 ou 900 de son côté plus les
allocations familiales des 2 gosses (en moyenne), on ne dépasse pas
les 2.500 euros mensuels... Je voudrais bien qu'on m'explique comment
on peut vivre royalement avec ça... Vivre décemment, certes. mais
royalement, certainement pas.

> qui votent socialistes parce que déj�*
> papa votait ainsi, qui crient �* la grève �* la moindre occasion et puis qui
> crient au secours lorsque la machine �* billets s'arrête.

Ils ne votent pas socialiste "parce que papa votait déj�* comme ça",
mais parce que comme papa, ils sont ouvriers et que, comme papa, ils
sont convaincus que les socialistes demeurent les plus aptes �*
défendre leurs droits... Traite les de naïfs, si tu veux, mais pas de
moutons : ces gens-l�* ont des convictions qui valent les tiennes. Au
moins ont-ils un sens de la solidarité qui t'échappe...

Je me demande d'ailleurs ce que les 4.000 licenciés de chez VW
penseraient de l'expression "qui crient au secours lorsque la machine
�* billets s'arrête"...

Attention, �* force de délocalisations, �* force d'arrogance patronale
et actionnariale, le mouvement syndical pourrait très bien se
radicaliser !

> Faut s'assumer, si on choisis un gouvernement pourri il faut bien un jourou
> l'autre s'attendre au pire non ?

Le gouvernement, dans cette affaire, c'est fait avoir tout autant que
les salariés de VW... N'essaie pas, une fois de plus, de récupérer
cette affaire pour servir tes intérêts subjectifs illégitimes. Tu as
beau insinuer : ni les socialistes ni les libéraux du gouvernement
n'ont fauté en aucune manière dans cette histoire !

> Tu ne vas quand même pas me dire que l'affaire VW n'était pas connue avant
> les élections hein ?

Eh bien non, l'affaire VW n'était pas connue avant les élections...
Encore une fois, tu insinues... C'est transparent ! Et c'est médiocre !

[dreads]

Looping a écrit :

> je ne défends pas le système mais j'en ai un peu marre de tous ces gens qui
> roulent en belle voiture, prennent des vacances 2 voire 3 fois par an, se
> permettent de rester chez eux au moindre petit mal de gorge, ont des 13ème
> mois et des congés payés, etc etc ,

Tu en connais beaucoup, des ouvriers qui roulent sur l'or ?
Bien payé, chez VW, ça veut dire 1.500 euros nets par mois... En
comptant que madame en gagne 8 ou 900 de son côté plus les
allocations familiales des 2 gosses (en moyenne), on ne dépasse pas
les 2.500 euros mensuels... Je voudrais bien qu'on m'explique comment
on peut vivre royalement avec ça... Vivre décemment, certes. mais
royalement, certainement pas.

> qui votent socialistes parce que déj�*
> papa votait ainsi, qui crient �* la grève �* la moindre occasion et puis qui
> crient au secours lorsque la machine �* billets s'arrête.

Ils ne votent pas socialiste "parce que papa votait déj�* comme ça",
mais parce que comme papa, ils sont ouvriers et que, comme papa, ils
sont convaincus que les socialistes demeurent les plus aptes �*
défendre leurs droits... Traite les de naïfs, si tu veux, mais pas de
moutons : ces gens-l�* ont des convictions qui valent les tiennes. Au
moins ont-ils un sens de la solidarité qui t'échappe...

Je me demande d'ailleurs ce que les 4.000 licenciés de chez VW
penseraient de l'expression "qui crient au secours lorsque la machine
�* billets s'arrête"...

Attention, �* force de délocalisations, �* force d'arrogance patronale
et actionnariale, le mouvement syndical pourrait très bien se
radicaliser !

> Faut s'assumer, si on choisis un gouvernement pourri il faut bien un jourou
> l'autre s'attendre au pire non ?

Le gouvernement, dans cette affaire, c'est fait avoir tout autant que
les salariés de VW... N'essaie pas, une fois de plus, de récupérer
cette affaire pour servir tes intérêts subjectifs illégitimes. Tu as
beau insinuer : ni les socialistes ni les libéraux du gouvernement
n'ont fauté en aucune manière dans cette histoire !

> Tu ne vas quand même pas me dire que l'affaire VW n'était pas connue avant
> les élections hein ?

Eh bien non, l'affaire VW n'était pas connue avant les élections...
Encore une fois, tu insinues... C'est transparent ! Et c'est médiocre !

[dreads]

Looping a écrit :

> je ne défends pas le système mais j'en ai un peu marre de tous ces gens qui
> roulent en belle voiture, prennent des vacances 2 voire 3 fois par an, se
> permettent de rester chez eux au moindre petit mal de gorge, ont des 13ème
> mois et des congés payés, etc etc ,

Tu en connais beaucoup, des ouvriers qui roulent sur l'or ?
Bien payé, chez VW, ça veut dire 1.500 euros nets par mois... En
comptant que madame en gagne 8 ou 900 de son côté plus les
allocations familiales des 2 gosses (en moyenne), on ne dépasse pas
les 2.500 euros mensuels... Je voudrais bien qu'on m'explique comment
on peut vivre royalement avec ça... Vivre décemment, certes. mais
royalement, certainement pas.

> qui votent socialistes parce que déj�*
> papa votait ainsi, qui crient �* la grève �* la moindre occasion et puis qui
> crient au secours lorsque la machine �* billets s'arrête.

Ils ne votent pas socialiste "parce que papa votait déj�* comme ça",
mais parce que comme papa, ils sont ouvriers et que, comme papa, ils
sont convaincus que les socialistes demeurent les plus aptes �*
défendre leurs droits... Traite les de naïfs, si tu veux, mais pas de
moutons : ces gens-l�* ont des convictions qui valent les tiennes. Au
moins ont-ils un sens de la solidarité qui t'échappe...

Je me demande d'ailleurs ce que les 4.000 licenciés de chez VW
penseraient de l'expression "qui crient au secours lorsque la machine
�* billets s'arrête"...

Attention, �* force de délocalisations, �* force d'arrogance patronale
et actionnariale, le mouvement syndical pourrait très bien se
radicaliser !

> Faut s'assumer, si on choisis un gouvernement pourri il faut bien un jourou
> l'autre s'attendre au pire non ?

Le gouvernement, dans cette affaire, c'est fait avoir tout autant que
les salariés de VW... N'essaie pas, une fois de plus, de récupérer
cette affaire pour servir tes intérêts subjectifs illégitimes. Tu as
beau insinuer : ni les socialistes ni les libéraux du gouvernement
n'ont fauté en aucune manière dans cette histoire !

> Tu ne vas quand même pas me dire que l'affaire VW n'était pas connue avant
> les élections hein ?

Eh bien non, l'affaire VW n'était pas connue avant les élections...
Encore une fois, tu insinues... C'est transparent ! Et c'est médiocre !

[D'Iberville]

dreads a écrit :
> Looping a écrit :

> Ils ne votent pas socialiste "parce que papa votait déj�* comme ça",
> mais parce que comme papa, ils sont ouvriers et que, comme papa, ils
> sont convaincus que les socialistes demeurent les plus aptes �*
> défendre leurs droits... Traite les de naïfs, si tu veux, mais pas de
> moutons : ces gens-l�* ont des convictions qui valent les tiennes. Au
> moins ont-ils un sens de la solidarité qui t'échappe...

A-t-on vu les ouvriers de VW faire grève en signe de solidarité envers
les ouvriers licenciés de la sidérurgie wallonne ? de Cuivre et Zinc ?
de la FN ? des dizaines et des dizaines d'entreprises qui ont fermé en
quelques années ?

Je comprends le désarroi des travailleurs de VW, mais ce désarroi n'est
certes pas pire que celui de tous les travailleurs licenciés dans les
PME qui, eux, n'ont presque jamais droit �* des primes de licenciement et
�* l'intervention des politiques pour les recaser �* la SNCB ou faire
avancer leur dossier de prestations sociales...

Et si vous parlez des socialistes, en quoi consiste donc leur
"solidarité" quand on les voit frauder le fisc, rouler en Audi A8,
cumuler les mandats et placer leurs enfants �* tous les niveaux de Pouvoir ?
>
> Je me demande d'ailleurs ce que les 4.000 licenciés de chez VW
> penseraient de l'expression "qui crient au secours lorsque la machine
> �* billets s'arrête"...
>
> Attention, �* force de délocalisations, �* force d'arrogance patronale
> et actionnariale, le mouvement syndical pourrait très bien se
> radicaliser !

Ouh l�* l�*, ça fait vraiment peur...

>> Faut s'assumer, si on choisis un gouvernement pourri il faut bien un jour ou
>> l'autre s'attendre au pire non ?

Il faut peut-être aussi cesser de s'imaginer qu'on peut encore, en 2006,
travailler de père en fils dans la même société, et y travailler pendant
20 ou 30 ans sans jamais changer de boulot ou d'entreprise. Cette
époque-l�* est finie. On peut évidemment le regretter, mais on n'y
changera rien. Alors autant se préparer dès le départ �* changer d'emploi
et de métier plusieurs fois dans sa vie...

> Le gouvernement, dans cette affaire, c'est fait avoir tout autant que
> les salariés de VW...

Réveillez-vous : il y a longtemps que le gouvernement belge n'est plus
composé que de concierges chargés de surveiller le terrain de jeu des
multinationales...



--
Quotidiennement updatés, et avec photos, les "Saviez-vous que...",
sont enfin disponibles en ligne : http://diberville.blogspot.com/
"Davon geht die Welt nicht unter, sieht man sie manchmal auch grau".

[dreads]

D'Iberville a écrit :

>> A-t-on vu les ouvriers de VW faire grève en signe de solidarité envers
> les ouvriers licenciés de la sidérurgie wallonne ? de Cuivre et Zinc ?
> de la FN ? des dizaines et des dizaines d'entreprises qui ont fermé en
> quelques années ?

Oui, on a vu des grèves "solidaires", on a vu des manifestations de
solidarité... Que les ouvriers de VW soient allés soutenir ceux de
Renault ou de Ford, ou qu'ils n'y soient pas allés ne change rien : il
existe bel et bien une solidarité ouvrière et elle se manifestera
encore dans les jours qui viennent. On l'a vue dans tous les cas que
vous citez.

Qu'elle ait été efficace ou non est un autre problème.

> Je comprends le désarroi des travailleurs de VW, mais ce désarroi n'est
> certes pas pire que celui de tous les travailleurs licenciés dans les
> PME qui, eux, n'ont presque jamais droit �* des primes de licenciement et
> �* l'intervention des politiques pour les recaser �* la SNCB ou faire
> avancer leur dossier de prestations sociales...

La différence est pourtant fondamentale. Le plus souvent, quand une
PME ferme ses portes, le "patron" se casse la gueule autant que ses
employés. Ce n'est pas toujours vrai, mais c'est le plus courant.

D'autre part, le rapport humain dans les PME tient lieu de la "gestion
des ressources humaines" des grandes entreprises. C'est aussi une
différence fondamentale : un licenciement n'y est jamais "aveugle",
lancé "de loin" et sans signes avant-coureurs. Vous connaissez
certainement cette expérience de psychologie sociale qui vise �*
mesurer la cruauté individuelle en fonction de l'éloignement de la
victime. c'est très exactement l�* qu'est la différence : la
direction générale d'une entreprise telle que VW licenciera plus
facilement 4.000 ouvriers qu'un petit patron ne se séparera d'un
collaborateur.

Enfin, nous ne parlons pas, en ce qui concerne VW, de licenciements
pour cause de faillite, mais bien de licenciements dans une entreprise
en pleine santé. Notez qu'une PME ne peut pas le faire ! Si vous
voulez absolument soutenir la comparaison, tenez compte de ce qu'un
patron de PME serait accusé de licenciement abusif s'il agissait comme
la DG de VW...

(J'en ai discuté hier soir avec un collègue de la faculté de droit
et, en théorie, il serait possible que chacun des 4.000 licenciés,
individuellement, porte l'affaire devant les tribunaux. ce serai
ubuesque, mais jouable !)


> Et si vous parlez des socialistes, en quoi consiste donc leur
> "solidarité" quand on les voit frauder le fisc, rouler en Audi A8,
> cumuler les mandats et placer leurs enfants �* tous les niveaux de Pouvoir ?

Vous confondez un peu trop facilement les cadres du parti socialiste et
les militants socialistes. Dans la foulée, vous accusez tout aussi
facilement tout le panier d'être pourri parce que quelques pommes le
sont. Et, bien sûr, vous ignorez délibarément qu'on trouve ces
pratiques (condamnables) un peu partout sur l'échiquier politique...

> Ouh l�* l�*, ça fait vraiment peur...

Vous auriez tort d'ironiser sur ce point... Que savez-vous du pouvoir
de réaction des masses populaires ? Ne commettez pas l'erreur de
croire qu'elles sont amorphes parce qu'il y a longtemps qu'elles n'ont
plus poussé leur gueulante. Ne commettez pas non plus l'erreur de
croire que le marketing est une technique suffisante pour garantir la
serrénité de nos sociétés occidentales.

La pauvreté est croissante dans notre monde industrialisé. On y voit
même ressurgir des poches de misère... Parallèlement, l'insécurité
prend de l'ampleur. Et plus personne ne songe �* contester un lien de
cause �* effet. Sauf ceux qui préfèrent accuser les immigrés plutôt
que de dénoncer les entreprises...


> Réveillez-vous : il y a longtemps que le gouvernement belge n'est plus
> composé que de concierges chargés de surveiller le terrain de jeu des
> multinationales...

Comme tous les gouvernements !

Les entreprises "multinationales" jouissent (au sens le plus pervers du
terme) d'une liberté de manoeuvre absolue. Que peuvent faire nos
dirigeants "nationaux" ? Les entreprises peuvent balayer d'une
pichenette toutes les mesures qu'ils peuvent prendre et toutes les Lois
qu'ils peuvent édicter.

Grâce �* la mondialisation, les entreprises ont acquis un pouvoir
exorbitant : elles passent par-dessus la tête de la démocratie...

Oui, nos gouvernants sont impuissants. Et ils seront de plus en plus
réduits au rang de concierges, tout juste bons �* rendre quelques
services aux multinationales.

Prenez-les et remplacez-les par d'autres, ce sera la même chose.

En leur tapant sur la tête comme vous le faites si volontiers, vous
êtes la victime qui aide au crime... Car ne vous leurrez pas :
l'intérêt des grandes entreprises "mondiales" est bel et bien que nos
gouvernants, quelle que soit leur orientation, perdent tout crédit
auprès de leurs peuples.

Umberto Eco (qui n'est pas ce que l'on peut appeler un imbécile)
demandait récemment pourquoi les grandes entreprises continuent �*
verser des pots-de-vin aux politiciens alors qu'elles se font
systématiquement prendre la main dans le sac... Il observait finement
qu'une condamnation pour corruption n'interrompt généralement pas la
carrière du cadre supérieur (et jamais celle des patrons ou des
actionnaires, et encore moins celle de l'entreprise !), mais presque
toujours celle du politicien.

Faut-il être romancier fou pour imaginer que l'on peut corrompre au
second degré ?

Songez alors que, comme pour l'adultère, il faut être deux pour qu'il
y ait corruption. Et celui qui paie n'est certainement pas plus pur que
celui qui est payé ! Mais je n'ai pas souvent lu, ici ou ailleurs, que
l'on s'indignait contre les entreprises corruptrices !

Seraient-elles moins coupables ?

[Looping]

"dreads" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]. com...


> Tu ne vas quand même pas me dire que l'affaire VW n'était pas connue avant
> les élections hein ?

Eh bien non, l'affaire VW n'était pas connue avant les élections...
Encore une fois, tu insinues... C'est transparent ! Et c'est médiocre !

-------------

J'ai peut-être mal formulé.

Le départ de VW était prévisible, ça fait bien longtemps qu'on en parlait.

Pour le reste, si je me base sur les signes extérieurs de richesse, Audi,
Bm, Mercedes, vacances, etc oui, j'en connais beaucoup qui roulent sur
l'or.

(hors sujet)
pourquoi ne pas utiliser un lecteur de news afin d'éviter ce problème de
marquage des réponses ?


--
Looping

[Looping]

"dreads" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]. com...


Dans la foulée, vous accusez tout aussi
facilement tout le panier d'être pourri parce que quelques pommes le
sont. Et, bien sûr, vous ignorez délibarément qu'on trouve ces
pratiques (condamnables) un peu partout sur l'échiquier politique...

----------

C'est plus ou moins vrai mais avec toutefois une petite différence c'est que
se dire socialiste et donner dans ces pratiques est en quelque sorte une
circonstance aggravante.


--
Looping

[Faelan]

<[email protected]> a écrit dans le message de
news:[email protected]...

> >>>Il reste une dizaine de fleurons de l'industrie en Belgique : pour
combien
> >>>de temps ?
> >>
> >> Lesquels ?
> >
> >Delhaize, Colruyt, Electrabel, ISS, Sidmar, Cockerill, Gevaert,
Tractebel,
> >Janssen Pharma....
>
>
> Delhaize et Colruyt sont des épiciers.
> Tu les places dans les "fleurons de l'industrie Belge" ?

Certainement, vu déj�* le nombre de travailleurs qu'ils font vivre.
Et puis, ils ne font pas que vendre leurs produits, ils en fabriquent
certains.
Et en plus, ce sont des industries qui marchent.
On ne juge pas des entreprises sur le type de produits, mais sur leur
développement.

> Pauvre Belgique !

Non, ce sont des exemples, particulièrement Colruyt.

--

F.

[Looping]

"Faelan" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]...
> <[email protected]> a écrit dans le message de
> news:[email protected]...
>
>> >>>Il reste une dizaine de fleurons de l'industrie en Belgique : pour
> combien
>> >>>de temps ?
>> >>
>> >> Lesquels ?
>> >
>> >Delhaize, Colruyt, Electrabel, ISS, Sidmar, Cockerill, Gevaert,
> Tractebel,
>> >Janssen Pharma....
>>
>>
>> Delhaize et Colruyt sont des épiciers.
>> Tu les places dans les "fleurons de l'industrie Belge" ?
>
> Certainement, vu déj�* le nombre de travailleurs qu'ils font vivre.
> Et puis, ils ne font pas que vendre leurs produits, ils en fabriquent
> certains.
> Et en plus, ce sont des industries qui marchent.
> On ne juge pas des entreprises sur le type de produits, mais sur leur
> développement.
>
>> Pauvre Belgique !
>
> Non, ce sont des exemples, particulièrement Colruyt.
>

Il y a quand même une différence essentielle.
Colruyt est un groupe qui vend �* la population Belge
en d'autres termes il fait circuler l'argent existant en Belgique
Le Belge comme tout le monde a besoin de se nourrir et il ne peut pas aller
faire ses courses alimentaires �* l'autre bout de la planète. La concurrence
est liée au marché local et l�* les coûts salariaux sont identiques.
On ne peut pas prendre ces sociétés comme des symboles de réussite �* l'heure
de la mondialisation.


--
Looping

[Faelan]

"Looping" <[email protected]> a écrit dans le message de
news:[email protected]...
>
> >> >Delhaize, Colruyt, Electrabel, ISS, Sidmar, Cockerill, Gevaert,
> > Tractebel,
> >> >Janssen Pharma....
> >>
> >>
> >> Delhaize et Colruyt sont des épiciers.
> >> Tu les places dans les "fleurons de l'industrie Belge" ?
> >
> > Certainement, vu déj�* le nombre de travailleurs qu'ils font vivre.
> > Et puis, ils ne font pas que vendre leurs produits, ils en fabriquent
> > certains.
> > Et en plus, ce sont des industries qui marchent.
> > On ne juge pas des entreprises sur le type de produits, mais sur leur
> > développement.
> >
> >> Pauvre Belgique !
> >
> > Non, ce sont des exemples, particulièrement Colruyt.
> >
>
> Il y a quand même une différence essentielle.
> Colruyt est un groupe qui vend �* la population Belge
> en d'autres termes il fait circuler l'argent existant en Belgique
> Le Belge comme tout le monde a besoin de se nourrir et il ne peut pas
aller
> faire ses courses alimentaires �* l'autre bout de la planète. La
concurrence
> est liée au marché local et l�* les coûts salariaux sont identiques.
> On ne peut pas prendre ces sociétés comme des symboles de réussite �*
l'heure
> de la mondialisation.

Colruyt subit de plein fouet la concurrence de groupes internationaux comme
Carrefour ou Cora, qui vendent aussi ailleurs qu'en Europe et ont donc un
autre volume d'achats.
D'autre part, il est faux de dire que Colruyt ne vend qu'�* la population
belge. Colruyt a des magasins en France notamment, sous d'autres noms.
Regarde sur le site.
Je ne parlais pas de réussite d'entreprises belges "fleurons" par rapport �*
la mondialication, mais de fleurons tout court.
Enfin, ce que tu dis est en partie valable pour Colruyt, mais déj�* moins
pour Delhaize et plus du tout pour Tractebel. Tu ne peux donc pas
généraliser tes arguments �* "ces" sociétés.

--

F.

[D'Iberville]

dreads a écrit :
> D'Iberville a écrit :
>
>>> A-t-on vu les ouvriers de VW faire grève en signe de solidarité envers
>> les ouvriers licenciés de la sidérurgie wallonne ? de Cuivre et Zinc ?
>> de la FN ? des dizaines et des dizaines d'entreprises qui ont fermé en
>> quelques années ?
>
> Oui, on a vu des grèves "solidaires", on a vu des manifestations de
> solidarité... Que les ouvriers de VW soient allés soutenir ceux de
> Renault ou de Ford, ou qu'ils n'y soient pas allés ne change rien : il
> existe bel et bien une solidarité ouvrière et elle se manifestera
> encore dans les jours qui viennent. On l'a vue dans tous les cas que
> vous citez.

Et on a également déj�* vu des employés de la fonction publique, des
banques ou des assurances faire grève en solidarité avec d'autres
employés de la fonction publique, des banques ou des assurances
Où est la différence ?

>> Je comprends le désarroi des travailleurs de VW, mais ce désarroi n'est
>> certes pas pire que celui de tous les travailleurs licenciés dans les
>> PME qui, eux, n'ont presque jamais droit �* des primes de licenciement et
>> �* l'intervention des politiques pour les recaser �* la SNCB ou faire
>> avancer leur dossier de prestations sociales...
> La différence est pourtant fondamentale. Le plus souvent, quand une
> PME ferme ses portes, le "patron" se casse la gueule autant que ses
> employés. Ce n'est pas toujours vrai, mais c'est le plus courant.

Toutes les PME qui licencient ne ferment pas nécessairement leurs portes
pour la cause. Et même si c'était le cas, je ne vois pas ce que cela
changerai au niveau du vécu et des avantages sociaux de celui qui se
retrouve licencié : si vous êtes un licencié de PME - je l'ai vécu -
vous pouvez toujours vous brosser pour recevoir une prime de
licenciement, l'attention des médias, et le soutien des politiques...

> D'autre part, le rapport humain dans les PME tient lieu de la "gestion
> des ressources humaines" des grandes entreprises. C'est aussi une
> différence fondamentale : un licenciement n'y est jamais "aveugle",
> lancé "de loin" et sans signes avant-coureurs. Vous connaissez
> certainement cette expérience de psychologie sociale qui vise �*
> mesurer la cruauté individuelle en fonction de l'éloignement de la
> victime. c'est très exactement l�* qu'est la différence : la
> direction générale d'une entreprise telle que VW licenciera plus
> facilement 4.000 ouvriers qu'un petit patron ne se séparera d'un
> collaborateur.
> Enfin, nous ne parlons pas, en ce qui concerne VW, de licenciements
> pour cause de faillite, mais bien de licenciements dans une entreprise
> en pleine santé. Notez qu'une PME ne peut pas le faire ! Si vous
> voulez absolument soutenir la comparaison, tenez compte de ce qu'un
> patron de PME serait accusé de licenciement abusif s'il agissait comme
> la DG de VW...

Je ne voudrais pas vous vexer, mais en tant que gestionnaire du
personnel d'une PME, j'ai engagé et licencié des centaines de personnes
dans ma vie...

>> Et si vous parlez des socialistes, en quoi consiste donc leur
>> "solidarité" quand on les voit frauder le fisc, rouler en Audi A8,
>> cumuler les mandats et placer leurs enfants �* tous les niveaux de Pouvoir ?
> Vous confondez un peu trop facilement les cadres du parti socialiste et
> les militants socialistes.

Alors n'hésitez pas �* m'expliquer en quoi consiste la solidarité des
militants socialistes, et en quoi elle se distingue de celle des
militants des autres partis ou des citoyens lambda. Les militants
socialistes hébergent des immigrés chez eux ? ils partagent leurs
revenus avec des chômeurs ? ils versent chaque mois 10% de leur salaire
au Tiers-Monde ?

> Dans la foulée, vous accusez tout aussi
> facilement tout le panier d'être pourri parce que quelques pommes le
> sont. Et, bien sûr, vous ignorez délibarément qu'on trouve ces
> pratiques (condamnables) un peu partout sur l'échiquier politique...

La différence, c'est que les socialistes, eux, sont au Pouvoir depuis
plus de 50 ans, et ne l'ont jamais quitté depuis, ce qui leur a permis
de multiplier les malversations, le favoritisme, le népotisme et toussa...

> > Ouh l�* l�*, ça fait vraiment peur...
> Vous auriez tort d'ironiser sur ce point... Que savez-vous du pouvoir
> de réaction des masses populaires ? Ne commettez pas l'erreur de
> croire qu'elles sont amorphes parce qu'il y a longtemps qu'elles n'ont
> plus poussé leur gueulante. Ne commettez pas non plus l'erreur de
> croire que le marketing est une technique suffisante pour garantir la
> serrénité de nos sociétés occidentales.

Épargnez-moi le Petit Marx illustré et dites-moi donc quand les ouvriers
belges ont fait la Révolution pour les charbonnages, la sidérurgie
wallonne, le textile, Renault, la FN, Cuivre et Zinc, et j'en oublie...

> La pauvreté est croissante dans notre monde industrialisé. On y voit
> même ressurgir des poches de misère... Parallèlement, l'insécurité
> prend de l'ampleur. Et plus personne ne songe �* contester un lien de
> cause �* effet. Sauf ceux qui préfèrent accuser les immigrés plutôt
> que de dénoncer les entreprises...

C'est terrifiant ce que la pauvreté est croissante : il suffit de
compter le nombre de voitures sur les routes, le nombre d'appareils
électroménagers dans les maisons, et le nombre de Belge dans les agences
de voyage pour réaliser que le Belge de 2006 est bien plus pauvre que
mon grand-père, qui conduisait des trams et n'avait qu'un vélo pour se
déplacer...



--
Quotidiennement updatés, et avec photos, les "Saviez-vous que...",
sont enfin disponibles en ligne : http://diberville.blogspot.com/
"Davon geht die Welt nicht unter, sieht man sie manchmal auch grau".

[eraK]

"dreads" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]. com...


Encore une fois, tu insinues... C'est transparent ! Et c'est médiocre !

La pluie !!!, mais c'est a cause du PS
La canicule, le PS vous dis je
VW, le PS bien sur...et les étrangers !!

J'admire votre patience, bon courage

[dreads]

Looping a écrit :

> C'est plus ou moins vrai mais avec toutefois une petite différence c'est que
> se dire socialiste et donner dans ces pratiques est en quelque sorte une
> circonstance aggravante.

Oui, sincèrement, vous avez cent fois raison, c'est une circonstance
aggravante ! Il m'arive même de regretter que cette circonstance
aggravante-l�* ne soit pas reconnue par les tribunaux.

Une fois de plus, cependant, je refuse de me prêter au jeu malsain de
la condamnation d'un principe au nom de la faiblesse de quelques-uns de
ses porteurs.

Qui plus est, on ne me verra jamais pratiquer ce jeu aux dépens de mes
"adversaires" politiques. Question de morale, sans doute.

Cela dit, puisque nous sommes d'accord sur la circonstance aggravante,
je m'en voudrais de ne pas souligner qu'elle ne doit pas dédouaner
"les autres"... Parce qu'en réflechissant un peu, on découvre que
"la-corruption-est-plus-grave-quand-on-est-socialiste", revient �* dire
qu'elle est moins grave quand on est "libéral".

Ce glissement de sens malsain est très courant. On le voit �*
l'oeuvre, par exemple, dans le reproche populiste de la grosse bagnole
du ministre socialiste : la grosse bagnole du ministre libéral ou
chrétien-démocrate est implicitement "normale"...

pas question de tomber dans cet excès-l�* !

[Looping]

"dreads" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]. com...

Looping a écrit :

> C'est plus ou moins vrai mais avec toutefois une petite différence c'est
> que
> se dire socialiste et donner dans ces pratiques est en quelque sorte une
> circonstance aggravante.

Oui, sincèrement, vous avez cent fois raison, c'est une circonstance
aggravante ! Il m'arive même de regretter que cette circonstance
aggravante-l�* ne soit pas reconnue par les tribunaux.

Une fois de plus, cependant, je refuse de me prêter au jeu malsain de
la condamnation d'un principe au nom de la faiblesse de quelques-uns de
ses porteurs.

Qui plus est, on ne me verra jamais pratiquer ce jeu aux dépens de mes
"adversaires" politiques. Question de morale, sans doute.

Cela dit, puisque nous sommes d'accord sur la circonstance aggravante,
je m'en voudrais de ne pas souligner qu'elle ne doit pas dédouaner
"les autres"... Parce qu'en réflechissant un peu, on découvre que
"la-corruption-est-plus-grave-quand-on-est-socialiste", revient �* dire
qu'elle est moins grave quand on est "libéral".

Ce glissement de sens malsain est très courant. On le voit �*
l'oeuvre, par exemple, dans le reproche populiste de la grosse bagnole
du ministre socialiste : la grosse bagnole du ministre libéral ou
chrétien-démocrate est implicitement "normale"...

pas question de tomber dans cet excès-l�* !

---------------------------------------------

ce n'est pas la faute en soi qui est plus ou moins grave selon la couleur,
c'est l'état d'esprit du coupable, la tromperie sur les idées.


--
Looping

[dreads]

Looping a écrit :

> ce n'est pas la faute en soi qui est plus ou moins grave selon la couleur,
> c'est l'état d'esprit du coupable, la tromperie sur les idées.

C'est bien comme ça que je l'entendais !
Mais dans ce cas, il faut aussi s'interroger sur le contenu de tous les
discours politiques. Et, dans ce sens, je ne crois pas que la tromperie
soit moins grande quand, par exemple, des libéraux se donnent une
étiquette "sociale"...

Si, du côté des socialistes (de quelques socialistes), les actes sont
en contradiction avec les idées, l�* ce sont les idées exprimées qui
sont en contradiction avec les idées fondatrices.

[Looping]

"dreads" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]. com...

Looping a écrit :

> ce n'est pas la faute en soi qui est plus ou moins grave selon la couleur,
> c'est l'état d'esprit du coupable, la tromperie sur les idées.

C'est bien comme ça que je l'entendais !
Mais dans ce cas, il faut aussi s'interroger sur le contenu de tous les
discours politiques. Et, dans ce sens, je ne crois pas que la tromperie
soit moins grande quand, par exemple, des libéraux se donnent une
étiquette "sociale"...

-------------

Ca c'est certain qu'un étranger qui écouterait un discours de Gros Louis le
placerait d'office dans le socialisme

--
Looping

[-={ P L M }=-]

Bonjour ou bonsoir "dreads" <[email protected]>,

Le 22 Nov 2006 18:59:34 -0800 dernier, confondant clavier et VACMA, tu
écrivais 54 lignes �* propos de Re: D'orazio revient ! :


>
>Eh bien non, l'affaire VW n'était pas connue avant les élections...
>Encore une fois, tu insinues... C'est transparent ! Et c'est médiocre !

Les ouvriers allemands �* Wolfsburg on accepté, en septembre de cette
année, d'augmenter leurs prestations sans augmentations salariales �*
la condition que personne ne soit licencié chez eux....

Il était naïf de croire que le nettoyage ne se serait pas fait hors
d'Allemagne !

Une de mes connaissances avait postulé chez VW Forest vers le début de
l'année. Plus tard dans l'année, on lui fait savoir qu'il s'est classé
en ordre utile et �* la rentrée de septembre, virage �* 180°, "on " lui
a suggéré de chercher ailleurs... (aucuns de ses collègues, également
"classés en ordre utile" ne furent engagé...



--
Meilleurs sentiments de la part de PLM
(Pour me joindre par e-mail, "philippe" suivit de @ et du nom de domaine ci dessous)
-={ Rail Savoie http://www.RailSavoie.fr }=-

[Fustigator]

Vitae forma vocatur "dreads" <[email protected]>, die 22 Nov 2006
18:59:34 -0800, in littera
<[email protected]. com> in foro
soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>
>Looping a écrit :
>
>> je ne défends pas le système mais j'en ai un peu marre de tous ces gens qui
>> roulent en belle voiture, prennent des vacances 2 voire 3 fois par an, se
>> permettent de rester chez eux au moindre petit mal de gorge, ont des 13ème
>> mois et des congés payés, etc etc ,
>
>Tu en connais beaucoup, des ouvriers qui roulent sur l'or ?
>Bien payé, chez VW, ça veut dire 1.500 euros nets par mois... En
>comptant que madame en gagne 8 ou 900 de son côté plus les
>allocations familiales des 2 gosses (en moyenne), on ne dépasse pas
>les 2.500 euros mensuels... Je voudrais bien qu'on m'explique comment
>on peut vivre royalement avec ça... Vivre décemment, certes. mais
>royalement, certainement pas.

Si j'arrêtais de travailler je ne gagnerais que 1000 euros par mois
(la pension d'indépendant)
>
[...]
--
Fusti

[[email protected]]

On Wed, 22 Nov 2006 21:52:40 +0100, "Faelan" <[email protected]> wrote:

><[email protected]> a écrit dans le message de news:
>[email protected]...
>> On Wed, 22 Nov 2006 18:39:08 +0100, "Faelan" <[email protected]> wrote:
>>
>>
>>>Il reste une dizaine de fleurons de l'industrie en Belgique : pour combien
>>>de temps ?
>>
>> Lesquels ?
>
>Delhaize, Colruyt, Electrabel, ISS, Sidmar, Cockerill, Gevaert, Tractebel,
>Janssen Pharma....

Cockerill . . . Belge ?

Je croyais que Cockerill avait été vendu au groupe Luxembourgeois
Arcelor pour finir il y a quelques semaine dans les mains d'un Indien ?
:-))))

[Faelan]

[email protected] a pensé très fort :
> On Wed, 22 Nov 2006 21:52:40 +0100, "Faelan" <[email protected]> wrote:
>
>> <[email protected]> a écrit dans le message de news:
>> [email protected]...
>>> On Wed, 22 Nov 2006 18:39:08 +0100, "Faelan" <[email protected]> wrote:
>>>
>>>
>>>> Il reste une dizaine de fleurons de l'industrie en Belgique : pour combien
>>>> de temps ?
>>>
>>> Lesquels ?
>>
>> Delhaize, Colruyt, Electrabel, ISS, Sidmar, Cockerill, Gevaert, Tractebel,
>> Janssen Pharma....
>
> Cockerill . . . Belge ?
>
> Je croyais que Cockerill avait été vendu au groupe Luxembourgeois
> Arcelor pour finir il y a quelques semaine dans les mains d'un Indien ?
> :-))))

Qui a parlé d'entreprises belges �* part vous ??????
J'ai parlé de fleurons situés en Belgique, de rien d'autre.
Sinon, Electrabel ne l'est plus, ISS ne l'a jamais été, Janssen
appartient aux Américains, etc....
Il n'y a pas que Cockerill.
Je parlais d'entreprises situées en Belgique et qui y emploient des
milliers de travailleurs belges.

--

F.

[[email protected]]

On Sun, 26 Nov 2006 14:31:34 +0100, Faelan <[email protected]> wrote:

>[email protected] a pensé très fort :
>> On Wed, 22 Nov 2006 21:52:40 +0100, "Faelan" <[email protected]> wrote:
>>
>>> <[email protected]> a écrit dans le message de news:
>>> [email protected]...
>>>> On Wed, 22 Nov 2006 18:39:08 +0100, "Faelan" <[email protected]> wrote:
>>>>
>>>>
>>>>> Il reste une dizaine de fleurons de l'industrie en Belgique : pour combien
>>>>> de temps ?
>>>>
>>>> Lesquels ?
>>>
>>> Delhaize, Colruyt, Electrabel, ISS, Sidmar, Cockerill, Gevaert, Tractebel,
>>> Janssen Pharma....
>>
>> Cockerill . . . Belge ?
>>
>> Je croyais que Cockerill avait été vendu au groupe Luxembourgeois
>> Arcelor pour finir il y a quelques semaine dans les mains d'un Indien ?
>> :-))))
>
>Qui a parlé d'entreprises belges �* part vous ??????
>J'ai parlé de fleurons situés en Belgique, de rien d'autre.
>Sinon, Electrabel ne l'est plus, ISS ne l'a jamais été, Janssen
>appartient aux Américains, etc....
>Il n'y a pas que Cockerill.
>Je parlais d'entreprises situées en Belgique et qui y emploient des
>milliers de travailleurs belges.

Tu as des craintes que Delhaize et Colruyt délocalisent ?

[Faelan]

[email protected] avait soumis l'idée :
> On Sun, 26 Nov 2006 14:31:34 +0100, Faelan <[email protected]> wrote:
>
>> [email protected] a pensé très fort :
>>> On Wed, 22 Nov 2006 21:52:40 +0100, "Faelan" <[email protected]> wrote:
>>>
>>>> <[email protected]> a écrit dans le message de news:
>>>> [email protected]...
>>>>> On Wed, 22 Nov 2006 18:39:08 +0100, "Faelan" <[email protected]> wrote:
>>>>>
>>>>>
>>>>>> Il reste une dizaine de fleurons de l'industrie en Belgique : pour
>>>>>> combien de temps ?
>>>>>
>>>>> Lesquels ?
>>>>
>>>> Delhaize, Colruyt, Electrabel, ISS, Sidmar, Cockerill, Gevaert, Tractebel,
>>>> Janssen Pharma....
>>>
>>> Cockerill . . . Belge ?
>>>
>>> Je croyais que Cockerill avait été vendu au groupe Luxembourgeois
>>> Arcelor pour finir il y a quelques semaine dans les mains d'un Indien ?
>>> :-))))
>>
>> Qui a parlé d'entreprises belges �* part vous ??????
>> J'ai parlé de fleurons situés en Belgique, de rien d'autre.
>> Sinon, Electrabel ne l'est plus, ISS ne l'a jamais été, Janssen
>> appartient aux Américains, etc....
>> Il n'y a pas que Cockerill.
>> Je parlais d'entreprises situées en Belgique et qui y emploient des
>> milliers de travailleurs belges.
>
> Tu as des craintes que Delhaize et Colruyt délocalisent ?

Je ne pense pas, du moins globalement. Ils font essentiellement de la
distribution. Et pour la partie qu'ils fabriquent, la fraîcheur est
essentielle.
Mais il n'est pas exclu qu'ils délocalisent leur informatique ou leur
compta par exemple. Ca se fait de plus en plus. Pourl'informatique,
j'exclus quand même Colruyt, car ils vendent de l'informatique via
Dolmen : délocaliser leur propre informatique serait quand même mal vu
;)

--

F.