25 november 2006, 17:25
fda a écrit :
> [email protected] wrote:
> > fda a écrit :
> >>> C'est vraiment stupide de dire que tout les musulmans sont des
> >>> extremistes ou des assassins.
> >> On ne dit pas qu'ils sont tous *DEJA* passés �* l'acte, mais le coran
> >> exhorte-t-il *explicitement* �* l'extermination physique de ceux qui ne
> >> partagent pas sont point de vue. OUI ou NON ?
> > NON.
> Alors explique-nous ce qu'il en est des passages du coran où l'on
> exhorte �* tuer et pourquoi ces passages ne sont *nulle part* indiqués
> comme abrogés. Or ils sont nombreux, et *sans limitation indiquée* de
> portée, de lieu, ni de date.
> http://www.google.fr/search?hl=fr&q=coran+%22tuez-les%22
> > "125. Par la sagesse et la bonne exhortation appelle (les gens) au
> > sentier de ton Seigneur. Et discute avec eux de la meilleure façon.
> > Car c'est ton Seigneur qui connaît le mieux celui qui s'égare de Son
> > sentier et c'est Lui qui connaît le mieux ceux qui sont bien guidés.
> > 126. Et si vous punissez, infligez [�* l'agresseur] une punition égale
> > au tort qu'il vous a fait. Et si vous endurez... cela est certes
> > meilleur pour les endurants.
> > 127. Endure ! Ton endurance [ne viendra] qu'avec (l'aide) de Dieu. Ne
> > t'afflige pas pour eux. Et ne sois pas angoissé �* cause de leurs
> > complots.
> > 128. Certes, Dieu est avec ceux qui [L'] ont craint avec piété et
> > ceux qui sont bienfaisants."
> > (Sourate Nahl (les Abeilles))
> A mon tour :
> > Coran 2/191-193
> > "S'ils combattent tuez-les, telle est la rétribution des Incrédules!"
> > " *Tuez-les* partout où vous les rencontrerez, chassez-les des lieux d'où ils vous auront chassés"
> > "Leur sédition étant pire que le meurtre!"
Voila le probleme.
Le Coran ne se lit pas en versets isoles...c'est le premier signe de
l'ignorance qu'on peut avoir du contenu de ce
livre sacre.
Alors voici les passages complets :
190. Combattez dans le sentier de Dieu ceux qui vous combattent, et "NE
TRANSGRESSEZ PAS". Certes. "DIEU N'AIME PAS
LES TRANSGRESSEURS" !
191. Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où
ils vous ont chassés (C'EST AU SUJET DE QURAISH
LA TRIBU DU PROPHETE) : "l'association est plus grave que le meurtre".
Mais ne les combattez pas près de la Mosquée
sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ILS VOUS Y
COMBATTENT, tuez-les donc. Telle est la rétribution des
mécréants.
192. S'ils cessent, Dieu est, certes, Pardonneur et Miséricordieux.
193. Et combattez-les jusqu'�* ce qu'il n'y ait plus d'association et
que la religion soit entièrement �* Dieu seul.
S'ILS CESSENT, DONC PLUS D'HOSTILITES, SAUF CONTRE LES INJUSTICES.
> > 4/89
> > "S'ils se détournent du chemin de Allah, saisissez-les, *tuez-les* partout où vous les trouverez!"
Sourate 4 versets 88, 89
88. Qu'avez-vous �* vous diviser en deux factions au sujet des
hypocrites ? Alors que Dieu les a refoulés (dans leur
infidélité) pour ce qu'ils ont acquis. Voulez- vous guider ceux que
Dieu égare ? Et quiconque Dieu égare, tu ne lui
trouveras pas de chemin (pour le ramener).
89. Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors
vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas
d'alliés parmi eux, jusqu'�* ce qu'ils émigrent dans le sentier de
Dieu. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les
alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni
allié ni secoureur,
(C'est au sujet des hypocrites a l'epoque du prophete qui se disaient
musulmans mais qui ne voulaient pas rejoindre
le Prophete a Medine).
> > Coran 5/33
> > "Ils seront tués ou crucifiés
> > Leur main droite et leur pied gauche seront coupés
> > Ils seront expulsés du pays".
Sourate 5 verset 33 :
"La récompense de CEUX QUI FONT LA GUERRE CONTRE DIEU ET SON MESSAGER,
ET QUI S'EFFORCENT DE SEMER LA CORRUPTION
SUR LA TERRE, c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient
coupées leur main et leur jambe opposées, ou
qu'ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l'ignominie ici-bas;
et dans l'au-del�*, il y aura pour eux un
énorme châtiment,"
> > 8/12
> > "Frappez-les sur leur cou
> > *Frappez-les tous* aux jointures
> > Abattez leur tête et frappez les extrémités de leurs doigts".
> > *Tuez les* !
Sourate 8 verset 12
"12. Et ton Seigneur révéla aux Anges : "Je suis avec vous :
affermissez donc les croyants. Je vais jeter l'effroi
dans les coeurs des mécréants. Frappez donc au-dessus des cous et
frappez-les sur tous les bouts des doigts. "
(ce passage de la sourate parle de bataille de Badr entre les musulmans
et Quraish)
> > Coran 17/33-35
> > Ne tuez point, Allah l'a défendu, *sauf pour une juste cause*!"
> (et il va de soi que la propagation du coran est une cause juste :-D )
Sourate 17 versets 23-38
23. et ton Seigneur a décrété : "n'adorez que Lui; et (marquez) de
la bonté envers les père et mère : si l'un d'eux
ou tous deux doivent atteindre la vieillesse auprès de toi; alors ne
leur dis point : "Fi !" et ne les brusque pas,
mais adresse-leur des paroles respectueuses.
24. et par miséricorde; abaisse pour eux l'aile de l'humilité; et dis
: "Ô mon Seigneur, fais-leur; �* tous deux;
miséricorde comme ils m'ont élevé tout petit".
25. Votre Seigneur connaît mieux ce qu'il y a dans vos âmes. Si vous
êtes bons; Il est certes Pardonneur pour ceux
qui Lui reviennent se repentant.
26. "Et donne au proche parent ce qui lui est dû ainsi qu'au pauvre et
au voyageur (en détresse). Et ne gaspille
pas indûment,
27. car les gaspilleurs sont les frères des diables; et le Diable est
très ingrat envers son Seigneur.
28. Si tu t'écartes d'eux �* la recherche d'une miséricorde de Ton
Seigneur, que tu espères; adresse-leur une parole
bienveillante.
29. Ne porte pas ta main enchaînée �* ton cou [par avarice], et ne
l'étend pas non plus trop largement, sinon tu te
trouveras blâmé et chagriné.
30. En vérité ton Seigneur étend Ses dons largement �* qu'Il veut ou
les accorde avec parcimonie. Il est, sur Ses
serviteurs, Parfaitement Connaisseur et Clairvoyant
31. Et ne tuez pas vos enfants par crainte de pauvreté; c'est Nous qui
attribuons leur subsistance; tout comme �*
vous. Les tuer, c'est vraiment, un énorme pêché.
32. Et n'approchez point la fornication. En vérité, c'est une
turpitude et quel mauvais chemin !
*33*. Et; sauf en droit, ne tuez point la vie que Dieu a rendu sacrée.
Quiconque est tué injustement, alors Nous
avons donné pouvoir �* son proche [parent] . Que celui-ci ne commette
pas d'excès dans le meurtre, car il est déj�*
assisté (par la loi).
*34*. Et n'approchez les biens de l'orphelin que de la façon la
meilleur, jusqu'�* ce qu'il atteigne sa majorité. Et
remplissez l'engagement, car on sera interrogé au sujet des
engagements
*35*. Et donnez la pleine mesure quand vous mesurez; et pesez avec une
balance exacte. C'est mieux [pour vous] et
le résultat en sera meilleur.
36. Et ne poursuis pas ce dont tu n'as aucune connaissance. L'ouïe, la
vue et le coeur : sur tout cela, en vérité,
on sera interrogé.
37. Et ne foule pas la terre avec orgueil : tu ne sauras jamais fendre
la terre et tu ne pourras jamais atteindre
la hauteur des montagnes !
38. Ce qui est mauvais en tout cela est détesté de ton Seigneur.
Vous comprendrez maintenant la *juste cause*.
> > Coran 9/29
> > "Ceux qui parmi les gens du Livre ne pratiquent pas la vraie religion
> > *Combattez les jusqu'�* ce qu'ils payent* directement le tribut après s'être humiliés".
> *LA MAFIA N'OPERE PAS DIFFEREMMENT*
Sourate 9 verset 29
29. Combattez ceux qui ne croient ni en Dieu ni au Jour dernier, qui
n'interdisent pas ce que Dieu et Son messager
ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi
ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'�* ce qu'ils
versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies.
Ce verset a ete revele pour commander au Prophete de combattre les
romains et leurs suppots en Arabie qui
presentaient de plus en plus d'aversion et de danger pour l'Islam.
D'un autre cote, la capitation est juste un impot.
Les musulmans payent l'impot a travers la zakat qui est un pillier
parmi les 5 pilliers de l'Islam. Quant aux non-
musulmans ils ne sont pas tenu de le faire puisqu'ils ne partagent pas
la meme religion.
La capitation etait donc une impot speciale pour eux puisqu'ils
beneficiaent des memes facilites et protection que
les musulmans en terre d'Islam.
> > 4/46
> > "Certains Juifs altèrent le sens des paroles révélées, Allah les a maudit �* cause de leur incrédulité ..., et
ceux qu'il maudit, il en fait des singes et des porcs".
Sourate 4 verset 46
46. Il en est parmi les Juifs qui détournent les mots de leur sens, et
disent : "Nous avions entendu, mais nous
avons désobéi", "Ecoute sans qu'il te soit donné d'entendre", et
favorise nous "Raina", tordant la langue et
attaquant la religion. Si au contraire ils disaient : "Nous avons
entendu et nous avons obéi", "Ecoute", et
"Regarde-nous", ce serait meilleur pour eux, et plus droit. Mais Dieu
les a maudits �* cause de leur mécréance; leur
foi est donc bien médiocre.
47. Ô vous �* qui on a donné le Livre, croyez �* ce que Nous avons
fait descendre, en confirmation de ce que vous
aviez déj�*, avant que Nous effacions des visages et les retournions
sens devant derrière, ou que Nous les
maudissions comme Nous avons maudit les gens du Sabbat. Car le
commandement de Dieu est toujours exécuté.
> > 5/85...
> > "Ceux qui nourrissent la haine la plus violente contre les Fidèles sont les Juifs et les idolâtres".
Sourate 5 verset 82
"82. Tu trouveras certainement que les Juifs et les associateurs sont
les ennemis les plus acharnés des croyants.
Et tu trouveras certes que les plus disposés �* aimer les croyants
sont ceux qui disent : "Nous sommes chrétiens."
C'est qu'il y a parmi eux des prêtres et des moines, et qu'ils ne
s'enflent pas d'orgueil."
C'est a vous de voir.
> > Coran 4/74 - 2/154
> > "Que ceux qui troquent la vie présente pour la vie future, qu'ils combattent donc dans le chemin d'Allah. Nous
accorderons une récompense sans limites �* celui qui combat dans le
chemin de Allah, qu'il soit tué ou qu'il soit
victorieux!"
> > "Car celui-ci n'est pas mort, il est vivant, et vous n'en avez pas conscience".
Sourate 4 verset 74,75
"74. Qu'ils combattent donc dans le sentier de Dieu, ceux qui troquent
la vie présente contre la vie future. Et
quiconque combat dans le sentier de Dieu, tué ou vainqueur, Nous lui
donnerons bientòt une énorme récompense.
75. Et qu'avez vous �* ne pas combattre dans le sentier de Dieu, et
pour la cause des faibles : hommes, femmes et
enfants qui disent : "Seigneur ! Fais-nous sortir de cette cité dont
les gens sont injustes, et assigne-nous de Ta
part un allié, et assigne-nous de Ta part un secoureur"."
Ou est le probleme pour vous.
> > Coran 4/34-38
> > "Les hommes ont prééminence sur les femmes...ils leur sont supérieurs".
> > "Les hommes ont autorité sur les femmes du fait qu'Allah a préféré certains d'entre vous plutôt que d'autres,
et du fait que les hommes font dépense sur leurs biens en faveur de
leurs femmes.... Celles dont vous craignez
l'indocilité admonestez-les! Reléguez-les dans les lieux où elles
couchent! *Frappez-les* ! Si elles vous
obéissent, ne cherchez plus contre elles de voie de contrainte!"
Sourate 4 versets 34,38
"34. Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs que
Dieu accorde �* ceux-l�* sur celles-ci, et
aussi �* cause des dépenses qu'ils font de leurs bien. Les femmes
vertueuses sont obéissantes (�* leurs maris), et
protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs
époux, avec la protection de Dieu. Et quant �* celles
dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous
d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles
arrivent �* vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles,
car Dieu est certes, Haut et Grand ! "
Pour comprendre ce verset voici ce lien TRES INSTRUCTIF je vous
l'assure :
http://www.islamophile.org/spip/article121.html
> Religion de dingues, créé par un dingue pour des dingues, et enfoncée
> dans la caboche de gamins avant l'âge de raison pour les rendre dingues
> �* leur tour.
Propos incoherents, betes, mechants et stupides
> > Je n'ai jamais eu l'intention de tuer qui que se soit et je n'en aurai
> > jamais car je suis un bon musulman.
> Et �* la lecture de ce qui précède, définirais-tu donc comme "bon
> musulman" un musulman qui ne suit pas les préceptes du coran ? Cela
> tombe bien, moi aussi; mais en ce cas, la moindre des choses est de le
> préciser par écrit et de le faire savoir. Nous publions "Mein Kampf"
> pour son seul intérêt historique et sous réserve qu'il soit précédé du
> jugement de la cour d'Appel de Versailles qui a autorisé sa publication
> *uniquement sous cette réserve* . On attend la même chose vis �* visdu
> coran, qui sous sa forme actuelle prête �* condamnation de l'éditeurpar
> nos lois dès lors qu'un citoyen attirerait l�*-dessus l'attention du
> Procureur de la République.
Pareils! Propos incoherents, betes, mechants et stupides.
Je vois bien les resultats de l'ignorance.
> >> Les deux autres sont 1) d'autoriser la discrimination d'impôt selon la
> >> religion (dans les pays où on ne peut pas exterminer tout le monde sans
> >> que le pays s'arrête, par exemple; voir l'Espagne maure) 2) de prôner la
> >> discriminaton sexuelle en matière d'héritage.
> > L'Islam n'appelle pas a la haine envers les autres.
> > Mais si c'est ces 3 points que vous reprochez �* l'Islam, je constate
> > qu'il n'existe pas beaucoup de choses qui nous separent.
> > Un peu de recherches et surtout une ouverture d'esprit vous permettra
> > de verifier les prejuges que vous avez et de comprendre les raisons et
> > la logique de certaines choses que vous n'arrivez pas a comprendre.
> Ce n'est pas la peine d'essayer de s'asseoir entre deux chaises. La
> question est : *est-ce abrogé ou non dans le monde actuel* ?
> Si oui, pourquoi ne pas l'écrire noir sur blanc ?
> Si non, pourquoi essayer de minimiser la portée de ces écrits qui se
> révèlent incapables de traverser les siècles en gardant un
> intérêt ? Qu'on les mette au même rayon que la mythologie
> gréco-romaine et tout le monde s'en portera mieux.
Justement c'est ecrit et 95% des savants musulmans ne cessent de le
repeter.
Malheureusement, la haine l'emportent sur la raison et les gens
finissent par croire ce qu'ils voient a la tele ou
lisent sur les journaux au lieu de chercher eux meme la verite.
Ce qui a pousse aux croisades au moyen age est malheureusement toujours
present dans la societe occidentale :
ignorance, haine, et propagande.
> > Tuer un "infidele" comme tu le dis est strictement interdit par l'Islam
> > et par la Sunnah.
> > Meme en temps de guerre il est interdit au musulman de tuer les hommes
> > desarmes tout autant que les femmes, les vieux, les enfants, les betes
> > et meme les plantes.
> Tu peux constater plus haut que le coran dit le contraire. S'agirait-il
> d'un livre subversif ? Et ne voit-on pas *partout dans le monde* tuer au
> contraire des innocents au nom précisément de l'islam ? Faut-il te
> montrer la démographie du Timor Oriental suite �* l'agression de son
> voisin l'Indonésie, premier pays musulman du monde ?
> http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d0/East_Timor_d...
East_Timor_demography.png
Le Coran ne dit pas le contraire et ce que j'ai ecris plus haut le
confirme.
Le probleme c'est dans l'extremisme chez les musulmans mais aussi chez
les autres.
C'est ce qui est a combattre et non pas les religions.
> > "S'ils cessent, Allah est, certes, Pardonneur et Miséricordieux. Et
> > combattez-les jusqu'�* ce qu'il n'y ait plus de fitna et que la
> > religion soit entièrement �* Allah seul. S'ils cessent, donc plus
> > d'hostilités, sauf contre les injustes." [Sourate Al-Baqarah
> > 1:192-193]
> > "Nulle contrainte en religion!" [Sourate Al-Baqarah 1:256]
> OK. Le coran dit donc tout et le contraire de tout : de belles paroles
> lénifiantes �* montrer �* l'extérieur pour que celui-ci ne s'en méfie pas,
> et celles qui disent le contraire aussitôt après qu'il ait réussi �*
> conquérir démographiquement le pouvoir.
JE NE CESSERAI DE LE REPETER.
Vous juger le Coran sur la base d'informations et passages
copies/colles de sites fascistes.
Qu'est ce que vous esperez?
Si vous voulez connaitre la verite lisez la these et
l'anti-these...vous parraitrez ainsi plus intelligent quand
vous donneriez votre avis sur ce genre de themes.
Si vous voulez decouvrir quelque chose faites le directement de la
source et non pas ailleurs.
> En Occident, on connait. Un moustachu nommé Hitler (je veux moin point
> Godwin) n'arrêtait pas de dire �* la tribune de la SDN qu'il était un
> démocrate convaincu, et qu'il n'avait l'intention d'envahir personne.
Hitler etait-il chretien? defendait-il la cause de l'anti-judaisme
chretien?
Pourrions nous dire alors que les chretiens cachent leur jeu quand ils
veulent atteindre un but?
Je ne suis pas un connaisseur en la matiere. Je l'avoue en toute
humilite car je ne veux nullement polemiquer sur
un point qui m'est inconnu.
Mais je me pose toutefois cette question eu egard a ces passages que
j'ai trouve sur le net :
""Mes sentiments de Chrétien me dirigent vers mon Seigneur et mon
Sauveur." discours de Hitler du 12 avril 1922.
"Aujourd'hui je crois que j'agis en accord avec la volonté du
Créateur Tout Puissant" (Hitler, Mein Kampf). "
Pour ma part, je continuerai a soutenir qu'Il n'y a aucune ambiguite
dans le Coran. En fait, elle n'existe que dans
les tetes des ignorants.
Sourate 2 verset 256
"256. Nulle contrainte en religion ! Car le bon chemin s'est distingué
de l'égarement. Donc, quiconque mécroît au
Rebelle tandis qu'il croit en Dieu saisit l'anse la plus solide, qui ne
peut se briser. Et Dieu est Audient et
Omniscient."
> > "Abû Bakr , un Compagnon du Prophète Muhammad et premier Calife de
> > l'Islam venu après lui, a envoyé une armée en Syrie pour se battre
> > avec les légions agressives Romaines et est parti leur donner les mots
> > d'encouragement. Il a dit : "vous allez trouver un groupe de gens qui
> > se sont consacrés �* l'adoration de Dieu [c'est-�*-dire des moines],
> > laissez-les �* ce qu'ils font."
> Amusant. En Algérie, au contraire, ce sont six innocents moines qui ont
> été égorgés au nom de l'islam. Cherchez l'erreur, entre les écrits d'un
> côté et les *faits* de l'autre.
Et les assassins de ces moines ainsi que leur suppots ont ete
extermines par l'armee algerienne.
Si seulement les occidentaux faisaient pareil avec leurs extremistes.
> > "Quand `Omar est entré dans Jérusalem en conquérant, il est venu
> > humblement et au lieu de dicter des lois dures aux gens, il a apporté
> > un traité qui a garanti aux habitants de Jérusalem - qui étaient
> > principalement Chrétiens - leur liberté et leur sécurité contre
> > toute persécution. On a extrait la chose suivante du traité qu'il a
> > rédigé pour eux : "C'est ce que `Omar, le Commandeur des Croyants,
> > accorde aux gens : la paix. Il leur accorde la sécurité de leurs
> > personnes, leurs églises et leur croix... leurs églises ne seront pas
> > fermées, ni détruites. Rien ne sera pris d'eux, pas même leurs
> > croix. Ils ne seront pas contraints �* abandonner leur foi et aucun
> > d'entre eux ne sera lésé."
> Quand les troupes d'Omar ont envahi Alexandrie, on lui a demandé ce
> qu'il convenait de faire des livres de sa bibliothèque. Sa réponse fut :
> "Si leur contenu est conforme au coran, ils deviennent inutiles et donc
> autant les brûler; s'il contredit le coran, ils sont impies et doivent
> donc être brûlés", ce qui fut fait dans les chaudières des deux cents
> bains-douches d'Alexandrie. On mentionne qu'il y fallut six mois.
Ca me fait rire. Vous etes de plus en plus perdu.
Alors quelles sont vos sources? la "tradition posterieure"? :)
PLZ! CITEZ VOUS REFERENCES.
> > Malheureusement, certainess personnes pensent avoir le droit de traiter
> > plus d'un milliard de musulmans sur la base d'agissements de certains
> > d'entre eux.
> C'est que ce sont les actes qui comptent et non les paroles, et que si
> d'autre part cette prétendue "minorité" est si minoritaire que cela, on
> ne voit pas pourquoi non seulement l'islam ne prend pas ses distances
> avec, mais les émissions islamiques du dimanche matin consacrent souvent
> des émissions entières �* en expliquer le détail point par point.
Les emissions islamiques que vous ratez, car je ne pense pas que cela
vous interesse, parlent en majorite de la
necessite de la co-existence entre les religions.
Mais ca ne vous interesse pas car vous vous etes deja prepare pour la
bataille finale contre les musulmans impies.
> >> Tel est bien le problème musulman, et si on ne peut le régler par les
> >> voies pacifiques normales, il faudra bien utiliser d'autres moyens.
> > Tu feras la guerre tout seul a plus de 1 200 000 000 de musulmans??
> Il y a 1 700 000 000 de chrétiens, tu sais. Par ailleurs, je ne suis pas
> certain que parmi les 1 300 000 000 de ceux qui se disent musulmans il y
> en ait beaucoup qui aient regardé de très près autre chose que ce qu'on
> voulait qu'ils voient dans le coran. Il serait raciste de s'imaginer que
> des gens ne puissent pas avoir de lucidité ni d'esprit critique parce
> qu'il a eu le malheur de naître en pays musulman. L'exemple de Mustapha
> Kémal Atatürk devrait t'y faire réfléchir.
Et vous pensez que la meilleure solution c'est de pousser a la guerre 3
milliards d'etres humains?!
Franchement!!!!
Les musulmans maintenant commencent a avoir une vision plus critique
sur leur situation et leurs conditions
actuelles et j'en connais beaucoup qui prone un Islam modere et surtout
pas extremistes...ce sont en fait la
majorite mais qui malheuresement se trouve etouffees car les medias
preferent beaucoup plus le sensationnel a
l'intellectuel.
> [email protected] wrote:
> > fda a écrit :
> >>> C'est vraiment stupide de dire que tout les musulmans sont des
> >>> extremistes ou des assassins.
> >> On ne dit pas qu'ils sont tous *DEJA* passés �* l'acte, mais le coran
> >> exhorte-t-il *explicitement* �* l'extermination physique de ceux qui ne
> >> partagent pas sont point de vue. OUI ou NON ?
> > NON.
> Alors explique-nous ce qu'il en est des passages du coran où l'on
> exhorte �* tuer et pourquoi ces passages ne sont *nulle part* indiqués
> comme abrogés. Or ils sont nombreux, et *sans limitation indiquée* de
> portée, de lieu, ni de date.
> http://www.google.fr/search?hl=fr&q=coran+%22tuez-les%22
> > "125. Par la sagesse et la bonne exhortation appelle (les gens) au
> > sentier de ton Seigneur. Et discute avec eux de la meilleure façon.
> > Car c'est ton Seigneur qui connaît le mieux celui qui s'égare de Son
> > sentier et c'est Lui qui connaît le mieux ceux qui sont bien guidés.
> > 126. Et si vous punissez, infligez [�* l'agresseur] une punition égale
> > au tort qu'il vous a fait. Et si vous endurez... cela est certes
> > meilleur pour les endurants.
> > 127. Endure ! Ton endurance [ne viendra] qu'avec (l'aide) de Dieu. Ne
> > t'afflige pas pour eux. Et ne sois pas angoissé �* cause de leurs
> > complots.
> > 128. Certes, Dieu est avec ceux qui [L'] ont craint avec piété et
> > ceux qui sont bienfaisants."
> > (Sourate Nahl (les Abeilles))
> A mon tour :
> > Coran 2/191-193
> > "S'ils combattent tuez-les, telle est la rétribution des Incrédules!"
> > " *Tuez-les* partout où vous les rencontrerez, chassez-les des lieux d'où ils vous auront chassés"
> > "Leur sédition étant pire que le meurtre!"
Voila le probleme.
Le Coran ne se lit pas en versets isoles...c'est le premier signe de
l'ignorance qu'on peut avoir du contenu de ce
livre sacre.
Alors voici les passages complets :
190. Combattez dans le sentier de Dieu ceux qui vous combattent, et "NE
TRANSGRESSEZ PAS". Certes. "DIEU N'AIME PAS
LES TRANSGRESSEURS" !
191. Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où
ils vous ont chassés (C'EST AU SUJET DE QURAISH
LA TRIBU DU PROPHETE) : "l'association est plus grave que le meurtre".
Mais ne les combattez pas près de la Mosquée
sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ILS VOUS Y
COMBATTENT, tuez-les donc. Telle est la rétribution des
mécréants.
192. S'ils cessent, Dieu est, certes, Pardonneur et Miséricordieux.
193. Et combattez-les jusqu'�* ce qu'il n'y ait plus d'association et
que la religion soit entièrement �* Dieu seul.
S'ILS CESSENT, DONC PLUS D'HOSTILITES, SAUF CONTRE LES INJUSTICES.
> > 4/89
> > "S'ils se détournent du chemin de Allah, saisissez-les, *tuez-les* partout où vous les trouverez!"
Sourate 4 versets 88, 89
88. Qu'avez-vous �* vous diviser en deux factions au sujet des
hypocrites ? Alors que Dieu les a refoulés (dans leur
infidélité) pour ce qu'ils ont acquis. Voulez- vous guider ceux que
Dieu égare ? Et quiconque Dieu égare, tu ne lui
trouveras pas de chemin (pour le ramener).
89. Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors
vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas
d'alliés parmi eux, jusqu'�* ce qu'ils émigrent dans le sentier de
Dieu. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les
alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni
allié ni secoureur,
(C'est au sujet des hypocrites a l'epoque du prophete qui se disaient
musulmans mais qui ne voulaient pas rejoindre
le Prophete a Medine).
> > Coran 5/33
> > "Ils seront tués ou crucifiés
> > Leur main droite et leur pied gauche seront coupés
> > Ils seront expulsés du pays".
Sourate 5 verset 33 :
"La récompense de CEUX QUI FONT LA GUERRE CONTRE DIEU ET SON MESSAGER,
ET QUI S'EFFORCENT DE SEMER LA CORRUPTION
SUR LA TERRE, c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient
coupées leur main et leur jambe opposées, ou
qu'ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l'ignominie ici-bas;
et dans l'au-del�*, il y aura pour eux un
énorme châtiment,"
> > 8/12
> > "Frappez-les sur leur cou
> > *Frappez-les tous* aux jointures
> > Abattez leur tête et frappez les extrémités de leurs doigts".
> > *Tuez les* !
Sourate 8 verset 12
"12. Et ton Seigneur révéla aux Anges : "Je suis avec vous :
affermissez donc les croyants. Je vais jeter l'effroi
dans les coeurs des mécréants. Frappez donc au-dessus des cous et
frappez-les sur tous les bouts des doigts. "
(ce passage de la sourate parle de bataille de Badr entre les musulmans
et Quraish)
> > Coran 17/33-35
> > Ne tuez point, Allah l'a défendu, *sauf pour une juste cause*!"
> (et il va de soi que la propagation du coran est une cause juste :-D )
Sourate 17 versets 23-38
23. et ton Seigneur a décrété : "n'adorez que Lui; et (marquez) de
la bonté envers les père et mère : si l'un d'eux
ou tous deux doivent atteindre la vieillesse auprès de toi; alors ne
leur dis point : "Fi !" et ne les brusque pas,
mais adresse-leur des paroles respectueuses.
24. et par miséricorde; abaisse pour eux l'aile de l'humilité; et dis
: "Ô mon Seigneur, fais-leur; �* tous deux;
miséricorde comme ils m'ont élevé tout petit".
25. Votre Seigneur connaît mieux ce qu'il y a dans vos âmes. Si vous
êtes bons; Il est certes Pardonneur pour ceux
qui Lui reviennent se repentant.
26. "Et donne au proche parent ce qui lui est dû ainsi qu'au pauvre et
au voyageur (en détresse). Et ne gaspille
pas indûment,
27. car les gaspilleurs sont les frères des diables; et le Diable est
très ingrat envers son Seigneur.
28. Si tu t'écartes d'eux �* la recherche d'une miséricorde de Ton
Seigneur, que tu espères; adresse-leur une parole
bienveillante.
29. Ne porte pas ta main enchaînée �* ton cou [par avarice], et ne
l'étend pas non plus trop largement, sinon tu te
trouveras blâmé et chagriné.
30. En vérité ton Seigneur étend Ses dons largement �* qu'Il veut ou
les accorde avec parcimonie. Il est, sur Ses
serviteurs, Parfaitement Connaisseur et Clairvoyant
31. Et ne tuez pas vos enfants par crainte de pauvreté; c'est Nous qui
attribuons leur subsistance; tout comme �*
vous. Les tuer, c'est vraiment, un énorme pêché.
32. Et n'approchez point la fornication. En vérité, c'est une
turpitude et quel mauvais chemin !
*33*. Et; sauf en droit, ne tuez point la vie que Dieu a rendu sacrée.
Quiconque est tué injustement, alors Nous
avons donné pouvoir �* son proche [parent] . Que celui-ci ne commette
pas d'excès dans le meurtre, car il est déj�*
assisté (par la loi).
*34*. Et n'approchez les biens de l'orphelin que de la façon la
meilleur, jusqu'�* ce qu'il atteigne sa majorité. Et
remplissez l'engagement, car on sera interrogé au sujet des
engagements
*35*. Et donnez la pleine mesure quand vous mesurez; et pesez avec une
balance exacte. C'est mieux [pour vous] et
le résultat en sera meilleur.
36. Et ne poursuis pas ce dont tu n'as aucune connaissance. L'ouïe, la
vue et le coeur : sur tout cela, en vérité,
on sera interrogé.
37. Et ne foule pas la terre avec orgueil : tu ne sauras jamais fendre
la terre et tu ne pourras jamais atteindre
la hauteur des montagnes !
38. Ce qui est mauvais en tout cela est détesté de ton Seigneur.
Vous comprendrez maintenant la *juste cause*.
> > Coran 9/29
> > "Ceux qui parmi les gens du Livre ne pratiquent pas la vraie religion
> > *Combattez les jusqu'�* ce qu'ils payent* directement le tribut après s'être humiliés".
> *LA MAFIA N'OPERE PAS DIFFEREMMENT*
Sourate 9 verset 29
29. Combattez ceux qui ne croient ni en Dieu ni au Jour dernier, qui
n'interdisent pas ce que Dieu et Son messager
ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi
ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'�* ce qu'ils
versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies.
Ce verset a ete revele pour commander au Prophete de combattre les
romains et leurs suppots en Arabie qui
presentaient de plus en plus d'aversion et de danger pour l'Islam.
D'un autre cote, la capitation est juste un impot.
Les musulmans payent l'impot a travers la zakat qui est un pillier
parmi les 5 pilliers de l'Islam. Quant aux non-
musulmans ils ne sont pas tenu de le faire puisqu'ils ne partagent pas
la meme religion.
La capitation etait donc une impot speciale pour eux puisqu'ils
beneficiaent des memes facilites et protection que
les musulmans en terre d'Islam.
> > 4/46
> > "Certains Juifs altèrent le sens des paroles révélées, Allah les a maudit �* cause de leur incrédulité ..., et
ceux qu'il maudit, il en fait des singes et des porcs".
Sourate 4 verset 46
46. Il en est parmi les Juifs qui détournent les mots de leur sens, et
disent : "Nous avions entendu, mais nous
avons désobéi", "Ecoute sans qu'il te soit donné d'entendre", et
favorise nous "Raina", tordant la langue et
attaquant la religion. Si au contraire ils disaient : "Nous avons
entendu et nous avons obéi", "Ecoute", et
"Regarde-nous", ce serait meilleur pour eux, et plus droit. Mais Dieu
les a maudits �* cause de leur mécréance; leur
foi est donc bien médiocre.
47. Ô vous �* qui on a donné le Livre, croyez �* ce que Nous avons
fait descendre, en confirmation de ce que vous
aviez déj�*, avant que Nous effacions des visages et les retournions
sens devant derrière, ou que Nous les
maudissions comme Nous avons maudit les gens du Sabbat. Car le
commandement de Dieu est toujours exécuté.
> > 5/85...
> > "Ceux qui nourrissent la haine la plus violente contre les Fidèles sont les Juifs et les idolâtres".
Sourate 5 verset 82
"82. Tu trouveras certainement que les Juifs et les associateurs sont
les ennemis les plus acharnés des croyants.
Et tu trouveras certes que les plus disposés �* aimer les croyants
sont ceux qui disent : "Nous sommes chrétiens."
C'est qu'il y a parmi eux des prêtres et des moines, et qu'ils ne
s'enflent pas d'orgueil."
C'est a vous de voir.
> > Coran 4/74 - 2/154
> > "Que ceux qui troquent la vie présente pour la vie future, qu'ils combattent donc dans le chemin d'Allah. Nous
accorderons une récompense sans limites �* celui qui combat dans le
chemin de Allah, qu'il soit tué ou qu'il soit
victorieux!"
> > "Car celui-ci n'est pas mort, il est vivant, et vous n'en avez pas conscience".
Sourate 4 verset 74,75
"74. Qu'ils combattent donc dans le sentier de Dieu, ceux qui troquent
la vie présente contre la vie future. Et
quiconque combat dans le sentier de Dieu, tué ou vainqueur, Nous lui
donnerons bientòt une énorme récompense.
75. Et qu'avez vous �* ne pas combattre dans le sentier de Dieu, et
pour la cause des faibles : hommes, femmes et
enfants qui disent : "Seigneur ! Fais-nous sortir de cette cité dont
les gens sont injustes, et assigne-nous de Ta
part un allié, et assigne-nous de Ta part un secoureur"."
Ou est le probleme pour vous.
> > Coran 4/34-38
> > "Les hommes ont prééminence sur les femmes...ils leur sont supérieurs".
> > "Les hommes ont autorité sur les femmes du fait qu'Allah a préféré certains d'entre vous plutôt que d'autres,
et du fait que les hommes font dépense sur leurs biens en faveur de
leurs femmes.... Celles dont vous craignez
l'indocilité admonestez-les! Reléguez-les dans les lieux où elles
couchent! *Frappez-les* ! Si elles vous
obéissent, ne cherchez plus contre elles de voie de contrainte!"
Sourate 4 versets 34,38
"34. Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs que
Dieu accorde �* ceux-l�* sur celles-ci, et
aussi �* cause des dépenses qu'ils font de leurs bien. Les femmes
vertueuses sont obéissantes (�* leurs maris), et
protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs
époux, avec la protection de Dieu. Et quant �* celles
dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous
d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles
arrivent �* vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles,
car Dieu est certes, Haut et Grand ! "
Pour comprendre ce verset voici ce lien TRES INSTRUCTIF je vous
l'assure :
http://www.islamophile.org/spip/article121.html
> Religion de dingues, créé par un dingue pour des dingues, et enfoncée
> dans la caboche de gamins avant l'âge de raison pour les rendre dingues
> �* leur tour.
Propos incoherents, betes, mechants et stupides
> > Je n'ai jamais eu l'intention de tuer qui que se soit et je n'en aurai
> > jamais car je suis un bon musulman.
> Et �* la lecture de ce qui précède, définirais-tu donc comme "bon
> musulman" un musulman qui ne suit pas les préceptes du coran ? Cela
> tombe bien, moi aussi; mais en ce cas, la moindre des choses est de le
> préciser par écrit et de le faire savoir. Nous publions "Mein Kampf"
> pour son seul intérêt historique et sous réserve qu'il soit précédé du
> jugement de la cour d'Appel de Versailles qui a autorisé sa publication
> *uniquement sous cette réserve* . On attend la même chose vis �* visdu
> coran, qui sous sa forme actuelle prête �* condamnation de l'éditeurpar
> nos lois dès lors qu'un citoyen attirerait l�*-dessus l'attention du
> Procureur de la République.
Pareils! Propos incoherents, betes, mechants et stupides.
Je vois bien les resultats de l'ignorance.
> >> Les deux autres sont 1) d'autoriser la discrimination d'impôt selon la
> >> religion (dans les pays où on ne peut pas exterminer tout le monde sans
> >> que le pays s'arrête, par exemple; voir l'Espagne maure) 2) de prôner la
> >> discriminaton sexuelle en matière d'héritage.
> > L'Islam n'appelle pas a la haine envers les autres.
> > Mais si c'est ces 3 points que vous reprochez �* l'Islam, je constate
> > qu'il n'existe pas beaucoup de choses qui nous separent.
> > Un peu de recherches et surtout une ouverture d'esprit vous permettra
> > de verifier les prejuges que vous avez et de comprendre les raisons et
> > la logique de certaines choses que vous n'arrivez pas a comprendre.
> Ce n'est pas la peine d'essayer de s'asseoir entre deux chaises. La
> question est : *est-ce abrogé ou non dans le monde actuel* ?
> Si oui, pourquoi ne pas l'écrire noir sur blanc ?
> Si non, pourquoi essayer de minimiser la portée de ces écrits qui se
> révèlent incapables de traverser les siècles en gardant un
> intérêt ? Qu'on les mette au même rayon que la mythologie
> gréco-romaine et tout le monde s'en portera mieux.
Justement c'est ecrit et 95% des savants musulmans ne cessent de le
repeter.
Malheureusement, la haine l'emportent sur la raison et les gens
finissent par croire ce qu'ils voient a la tele ou
lisent sur les journaux au lieu de chercher eux meme la verite.
Ce qui a pousse aux croisades au moyen age est malheureusement toujours
present dans la societe occidentale :
ignorance, haine, et propagande.
> > Tuer un "infidele" comme tu le dis est strictement interdit par l'Islam
> > et par la Sunnah.
> > Meme en temps de guerre il est interdit au musulman de tuer les hommes
> > desarmes tout autant que les femmes, les vieux, les enfants, les betes
> > et meme les plantes.
> Tu peux constater plus haut que le coran dit le contraire. S'agirait-il
> d'un livre subversif ? Et ne voit-on pas *partout dans le monde* tuer au
> contraire des innocents au nom précisément de l'islam ? Faut-il te
> montrer la démographie du Timor Oriental suite �* l'agression de son
> voisin l'Indonésie, premier pays musulman du monde ?
> http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d0/East_Timor_d...
East_Timor_demography.png
Le Coran ne dit pas le contraire et ce que j'ai ecris plus haut le
confirme.
Le probleme c'est dans l'extremisme chez les musulmans mais aussi chez
les autres.
C'est ce qui est a combattre et non pas les religions.
> > "S'ils cessent, Allah est, certes, Pardonneur et Miséricordieux. Et
> > combattez-les jusqu'�* ce qu'il n'y ait plus de fitna et que la
> > religion soit entièrement �* Allah seul. S'ils cessent, donc plus
> > d'hostilités, sauf contre les injustes." [Sourate Al-Baqarah
> > 1:192-193]
> > "Nulle contrainte en religion!" [Sourate Al-Baqarah 1:256]
> OK. Le coran dit donc tout et le contraire de tout : de belles paroles
> lénifiantes �* montrer �* l'extérieur pour que celui-ci ne s'en méfie pas,
> et celles qui disent le contraire aussitôt après qu'il ait réussi �*
> conquérir démographiquement le pouvoir.
JE NE CESSERAI DE LE REPETER.
Vous juger le Coran sur la base d'informations et passages
copies/colles de sites fascistes.
Qu'est ce que vous esperez?
Si vous voulez connaitre la verite lisez la these et
l'anti-these...vous parraitrez ainsi plus intelligent quand
vous donneriez votre avis sur ce genre de themes.
Si vous voulez decouvrir quelque chose faites le directement de la
source et non pas ailleurs.
> En Occident, on connait. Un moustachu nommé Hitler (je veux moin point
> Godwin) n'arrêtait pas de dire �* la tribune de la SDN qu'il était un
> démocrate convaincu, et qu'il n'avait l'intention d'envahir personne.
Hitler etait-il chretien? defendait-il la cause de l'anti-judaisme
chretien?
Pourrions nous dire alors que les chretiens cachent leur jeu quand ils
veulent atteindre un but?
Je ne suis pas un connaisseur en la matiere. Je l'avoue en toute
humilite car je ne veux nullement polemiquer sur
un point qui m'est inconnu.
Mais je me pose toutefois cette question eu egard a ces passages que
j'ai trouve sur le net :
""Mes sentiments de Chrétien me dirigent vers mon Seigneur et mon
Sauveur." discours de Hitler du 12 avril 1922.
"Aujourd'hui je crois que j'agis en accord avec la volonté du
Créateur Tout Puissant" (Hitler, Mein Kampf). "
Pour ma part, je continuerai a soutenir qu'Il n'y a aucune ambiguite
dans le Coran. En fait, elle n'existe que dans
les tetes des ignorants.
Sourate 2 verset 256
"256. Nulle contrainte en religion ! Car le bon chemin s'est distingué
de l'égarement. Donc, quiconque mécroît au
Rebelle tandis qu'il croit en Dieu saisit l'anse la plus solide, qui ne
peut se briser. Et Dieu est Audient et
Omniscient."
> > "Abû Bakr , un Compagnon du Prophète Muhammad et premier Calife de
> > l'Islam venu après lui, a envoyé une armée en Syrie pour se battre
> > avec les légions agressives Romaines et est parti leur donner les mots
> > d'encouragement. Il a dit : "vous allez trouver un groupe de gens qui
> > se sont consacrés �* l'adoration de Dieu [c'est-�*-dire des moines],
> > laissez-les �* ce qu'ils font."
> Amusant. En Algérie, au contraire, ce sont six innocents moines qui ont
> été égorgés au nom de l'islam. Cherchez l'erreur, entre les écrits d'un
> côté et les *faits* de l'autre.
Et les assassins de ces moines ainsi que leur suppots ont ete
extermines par l'armee algerienne.
Si seulement les occidentaux faisaient pareil avec leurs extremistes.
> > "Quand `Omar est entré dans Jérusalem en conquérant, il est venu
> > humblement et au lieu de dicter des lois dures aux gens, il a apporté
> > un traité qui a garanti aux habitants de Jérusalem - qui étaient
> > principalement Chrétiens - leur liberté et leur sécurité contre
> > toute persécution. On a extrait la chose suivante du traité qu'il a
> > rédigé pour eux : "C'est ce que `Omar, le Commandeur des Croyants,
> > accorde aux gens : la paix. Il leur accorde la sécurité de leurs
> > personnes, leurs églises et leur croix... leurs églises ne seront pas
> > fermées, ni détruites. Rien ne sera pris d'eux, pas même leurs
> > croix. Ils ne seront pas contraints �* abandonner leur foi et aucun
> > d'entre eux ne sera lésé."
> Quand les troupes d'Omar ont envahi Alexandrie, on lui a demandé ce
> qu'il convenait de faire des livres de sa bibliothèque. Sa réponse fut :
> "Si leur contenu est conforme au coran, ils deviennent inutiles et donc
> autant les brûler; s'il contredit le coran, ils sont impies et doivent
> donc être brûlés", ce qui fut fait dans les chaudières des deux cents
> bains-douches d'Alexandrie. On mentionne qu'il y fallut six mois.
Ca me fait rire. Vous etes de plus en plus perdu.
Alors quelles sont vos sources? la "tradition posterieure"? :)
PLZ! CITEZ VOUS REFERENCES.
> > Malheureusement, certainess personnes pensent avoir le droit de traiter
> > plus d'un milliard de musulmans sur la base d'agissements de certains
> > d'entre eux.
> C'est que ce sont les actes qui comptent et non les paroles, et que si
> d'autre part cette prétendue "minorité" est si minoritaire que cela, on
> ne voit pas pourquoi non seulement l'islam ne prend pas ses distances
> avec, mais les émissions islamiques du dimanche matin consacrent souvent
> des émissions entières �* en expliquer le détail point par point.
Les emissions islamiques que vous ratez, car je ne pense pas que cela
vous interesse, parlent en majorite de la
necessite de la co-existence entre les religions.
Mais ca ne vous interesse pas car vous vous etes deja prepare pour la
bataille finale contre les musulmans impies.
> >> Tel est bien le problème musulman, et si on ne peut le régler par les
> >> voies pacifiques normales, il faudra bien utiliser d'autres moyens.
> > Tu feras la guerre tout seul a plus de 1 200 000 000 de musulmans??
> Il y a 1 700 000 000 de chrétiens, tu sais. Par ailleurs, je ne suis pas
> certain que parmi les 1 300 000 000 de ceux qui se disent musulmans il y
> en ait beaucoup qui aient regardé de très près autre chose que ce qu'on
> voulait qu'ils voient dans le coran. Il serait raciste de s'imaginer que
> des gens ne puissent pas avoir de lucidité ni d'esprit critique parce
> qu'il a eu le malheur de naître en pays musulman. L'exemple de Mustapha
> Kémal Atatürk devrait t'y faire réfléchir.
Et vous pensez que la meilleure solution c'est de pousser a la guerre 3
milliards d'etres humains?!
Franchement!!!!
Les musulmans maintenant commencent a avoir une vision plus critique
sur leur situation et leurs conditions
actuelles et j'en connais beaucoup qui prone un Islam modere et surtout
pas extremistes...ce sont en fait la
majorite mais qui malheuresement se trouve etouffees car les medias
preferent beaucoup plus le sensationnel a
l'intellectuel.