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Dlink
1 december 2006, 12:35
http://yvesdaoudal.hautetfort.com/archive/2006/12/01/benoit-xvi-en-turquie-les-deux-mensonges.html


La presse a trouvé le moyen de nous fournir deux scoops sensationnels �*
propos de la visite du pape en Turquie. D’une part, Benoît XVI s’est
prononcé pour l’entrée de la Turquie dans l’Union européenne, d’autre
part il a prié dans une mosquée comme un musulman. Ce sont des faits
doublement exceptionnels, car dans les deux cas Benoît XVI contredit
radicalement ce que professait le cardinal Ratzinger. Et c’est tant
mieux, ajoute-t-on, car ainsi il fait amende honorable après sa
provocation antimusulmane de Ratisbonne, et il abandonne son opposition
au grand mélange des religions.

Ces deux scoops sont deux mensonges. Aussi énormes que le battage
médiatique avec lequel ils sont mis en scène.

Le pape n’a pas dit (�* quelque moment que ce soit de son voyage) qu’il
était favorable �* l’adhésion de la Turquie �* l’Union européenne. C’est
le Premier ministre turc Erdogan qui a dit que le pape lui a dit… Ce
n’est pas du tout la même chose.

Depuis quand la parole du Premier ministre turc est-elle parole
d’évangile ? Surtout quand il est tellement évident que, au moment même
où les autorités européennes commencent �* tousser face �*
l’intransigeance turque sur Chypre, le gouvernement turc est prêt �*
utiliser n’importe quoi pour montrer qu’il a des alliés ?

Cela dit, il ne serait pas impossible que le pape Benoît XVI n’ait pas,
sur cette question, le même avis que le cardinal Ratzinger préfet de la
congrégation pour la doctrine de la foi. Par exemple, qu’il soit
sensible �* l’argument des orthodoxes, et du gouvernement grec, qui sont
favorables �* l’entrée de la Turquie dans l’Union européenne, parce
qu’ils pensent que ce serait une façon d’obliger les Turcs �* respecter
les droits des minorités, donc �* garantir la présence chrétienne, et une
possibilité de renouveau chrétien, en Turquie.

Mais si le pape prenait cette position, il le dirait, il l’expliquerait.
Il ne se contenterait pas de faire dire par un homme politique, musulman
de surcroît, ce qu’est sa position. Tant que lui-même n’a rien dit, la
plus élémentaire honnêteté consiste �* constater qu’il n’a rien dit.

La plus élémentaire honnêteté consiste aussi �* reproduire ce que le pape
a vraiment dit en ce qui concerne l’Europe.

A l’issue de la liturgie célébrée par le patriarche Batholomée Ier,
Benoît XVI a appelé les chrétiens �* « renouveler la conscience de
l’Europe dans ses racines, ses traditions et ses valeurs chrétiennes, et
leur redonner une nouvelle vitalité ».

Dans leur message commun, Benoît XVI et le patriarche Batholomée Ier ont
demandé aux catholiques et aux orthodoxes d’« unir leurs efforts pour
préserver les racines, les traditions et les valeurs chrétiennes ».

Voil�* ce qu’a dit le pape sur l’Europe. Il n’y est pas question de la
Turquie , sauf en creux : faire entrer en Europe des dizaines de
millions de musulmans n’est pas forcément la bonne méthode pour
revivifier les racines et les valeurs chrétiennes d’un continent
déchristianisé…

Enfin, on se souviendra de ce que le pape a répondu aux journalistes
dans l’avion qui l’amenait en Turquie : c’est un pays « charnière entre
l’Europe et l’Asie », par le fait que « le dialogue entre la raison
européenne et la tradition musulmane est inscrit dans l’existence de la
Turquie moderne ». Un pays charnière n’est pas un pays membre.

Maintenant, la visite de la mosquée.

Le pape a poliment accompagné l’imam, s’est arrêté avec lui et a
acquiescé quand l’imam a suggéré un moment de méditation. Il ne s’est
pas tourné vers La Mecque, il est resté �* côté de l’imam, qui, lui,
était en effet tourné vers La Mecque. Si cet imam, en visite �* Rome,
était conduit par le pape derrière l’autel de Saint-Pierre, dirait-on
qu’il s’est tourné vers Jérusalem ?

D’autre part, contrairement �* ce qu’on prétend, le pape n’a pas adopté
une des postures de la prière musulmane, et n’a fait aucun geste propre
aux musulmans. Il avait les bras croisés sous la poitrine, et ce que
l’on voyait, ce qui apparaissait de façon spectaculaire, c’était sa
croix pectorale en or, qui brillait sous les illuminations de la
mosquée. C’est la croix du Christ qui est entrée au centre de la mosquée
symbole de l’islam turc.

kodok
1 december 2006, 16:35
Dlink a écrit :


>
> Maintenant, la visite de la mosquée.
>
> Le pape a poliment accompagné l'imam, s'est arrêté avec lui et a
> acquiescé quand l'imam a suggéré un moment de méditation. Il ne s'est
> pas tourné vers La Mecque, il est resté �* côté de l'imam, qui, lui,
> était en effet tourné vers La Mecque. Si cet imam, en visite �* Rome,
> était conduit par le pape derrière l'autel de Saint-Pierre, dirait-on
> qu'il s'est tourné vers Jérusalem ?
>
> D'autre part, contrairement �* ce qu'on prétend, le pape n'a pas adopté
> une des postures de la prière musulmane, et n'a fait aucun geste propre
> aux musulmans. Il avait les bras croisés sous la poitrine, et ce que
> l'on voyait, ce qui apparaissait de façon spectaculaire, c'était sa
> croix pectorale en or, qui brillait sous les illuminations de la
> mosquée. C'est la croix du Christ qui est entrée au centre de la mosquée
> symbole de l'islam turc.

De Constantinople, dans quelle direction est la Mecque ? Dans quelque
direction est Jérusalem?
Il faut un officier de marine (ou un Gps) pour faire le calcul.
Cela vaut tout aussi bien pour Paris et Bruxelles. Nos églises sont
tournées vers l'est (en théorie, car il y a beaucoup d'exception)
parce que Jerusalem se trouve "par l�*", �* moins que cela ne soit un
vieux reste du culte solaire (comme la date de Noêl fixée au 25
décembre) Les tombes de la préhistoire sont souvent tournées vers
l'est aussi. . "Par l�*", il y a aussi La Mecque.

C'est vraiment pas sur ce point qu'on va se chamailler...

fda
1 december 2006, 16:45
kodok wrote:

>> ce qui apparaissait de façon spectaculaire, c'était sa
>> croix pectorale en or, qui brillait sous les illuminations de la
>> mosquée. C'est la croix du Christ qui est entrée au centre de la mosquée
>> symbole de l'islam turc.

Symbole très freudien, en effet :-)


> Nos églises sont
> tournées vers l'est (en théorie, car il y a beaucoup d'exception)
> parce que Jerusalem se trouve "par l�*",

Oui.

> �* moins que cela ne soit un
> vieux reste du culte solaire (comme la date de Noêl fixée au 25
> décembre)

Non. Cete date a été choisie précisément parce qu'"on ne détruit bien
que ce que l'on remplace".


> Les tombes de la préhistoire sont souvent tournées vers
> l'est aussi. . "Par l�*", il y a aussi La Mecque.

Excuse-moi, mais la majorité des musulmans dans le monde se tournent
vers l'OUEST pour prier.

Felix
1 december 2006, 19:45
Très juste...


"kodok" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected] om...

Dlink a écrit :


>
> Maintenant, la visite de la mosquée.
>
> Le pape a poliment accompagné l'imam, s'est arrêté avec lui et a
> acquiescé quand l'imam a suggéré un moment de méditation. Il ne s'est
> pas tourné vers La Mecque, il est resté �* côté de l'imam, qui, lui,
> était en effet tourné vers La Mecque. Si cet imam, en visite �* Rome,
> était conduit par le pape derrière l'autel de Saint-Pierre, dirait-on
> qu'il s'est tourné vers Jérusalem ?
>
> D'autre part, contrairement �* ce qu'on prétend, le pape n'a pas adopté
> une des postures de la prière musulmane, et n'a fait aucun geste propre
> aux musulmans. Il avait les bras croisés sous la poitrine, et ce que
> l'on voyait, ce qui apparaissait de façon spectaculaire, c'était sa
> croix pectorale en or, qui brillait sous les illuminations de la
> mosquée. C'est la croix du Christ qui est entrée au centre de la mosquée
> symbole de l'islam turc.

De Constantinople, dans quelle direction est la Mecque ? Dans quelque
direction est Jérusalem?
Il faut un officier de marine (ou un Gps) pour faire le calcul.
Cela vaut tout aussi bien pour Paris et Bruxelles. Nos églises sont
tournées vers l'est (en théorie, car il y a beaucoup d'exception)
parce que Jerusalem se trouve "par l�*", �* moins que cela ne soit un
vieux reste du culte solaire (comme la date de Noêl fixée au 25
décembre) Les tombes de la préhistoire sont souvent tournées vers
l'est aussi. . "Par l�*", il y a aussi La Mecque.

C'est vraiment pas sur ce point qu'on va se chamailler...

Thibaud
1 december 2006, 20:15
Felix a écrit:
> Très juste...
>
>
> "kodok" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
> [email protected] om...
>
> Dlink a écrit :
>
>
>
>>Maintenant, la visite de la mosquée.
>>
>>Le pape a poliment accompagné l'imam, s'est arrêté avec lui et a
>>acquiescé quand l'imam a suggéré un moment de méditation. Il ne s'est
>>pas tourné vers La Mecque, il est resté �* côté de l'imam, qui, lui,
>>était en effet tourné vers La Mecque. Si cet imam, en visite �* Rome,
>>était conduit par le pape derrière l'autel de Saint-Pierre, dirait-on
>>qu'il s'est tourné vers Jérusalem ?
>>
>>D'autre part, contrairement �* ce qu'on prétend, le pape n'a pas adopté
>>une des postures de la prière musulmane, et n'a fait aucun geste propre
>>aux musulmans. Il avait les bras croisés sous la poitrine, et ce que
>>l'on voyait, ce qui apparaissait de façon spectaculaire, c'était sa
>>croix pectorale en or, qui brillait sous les illuminations de la
>>mosquée. C'est la croix du Christ qui est entrée au centre de la mosquée
>>symbole de l'islam turc.
>
>
> De Constantinople, dans quelle direction est la Mecque ? Dans quelque
> direction est Jérusalem?
> Il faut un officier de marine (ou un Gps) pour faire le calcul.
> Cela vaut tout aussi bien pour Paris et Bruxelles. Nos églises sont
> tournées vers l'est (en théorie, car il y a beaucoup d'exception)
> parce que Jerusalem se trouve "par l�*", �* moins que cela ne soit un
> vieux reste du culte solaire (comme la date de Noêl fixée au 25
> décembre) Les tombes de la préhistoire sont souvent tournées vers
> l'est aussi. . "Par l�*", il y a aussi La Mecque.
>
> C'est vraiment pas sur ce point qu'on va se chamailler...
>
>

Il existe des outils pour savoir la direction de la kaaba.

http://cjoint.com/?mbue6fdDf6



--
Thibaud
http://www.congresboreal.ca/