Quand on vous dit que les Palestiniens ne veullent pas de la paix

[Victal]

Des milliers de manifestants défilent �* Gaza pour soutenir le Premier
ministre
À Téhéran, Haniyeh se prévaut du soutien de l'Iran





Ismaïl Haniyeh, en visite �* Téhéran, a déclaré que les Palestiniens ne
céderaient jamais aux pressions les exhortant �* reconnaître Israël et
continueraient de combattre grâce, en partie, au soutien de l'Iran.
Entre-temps, �* Gaza, des dizaines de milliers de manifestants ont défilé
dans les rues en soutien �* leur Premier ministre.


http://www.lorient-lejour.com.lb/page.aspx?page=article&id=328861


--
Celui qui ne craint pas d'ouvrir les yeux face �* l'horreur est aussi
celui qui voit la beauté quand il regarde dans sa direction

Extrait de Sous-Bois d'A.G.

[ivo potamm]

x-no-archive: yes
"Victal" <[email protected]> wrote in message
news:[email protected] ...
>
> Des milliers de manifestants défilent �* Gaza pour soutenir le Premier
> ministre
> À Téhéran, Haniyeh se prévaut du soutien de l'Iran
>
>
>
>
>
> Ismaïl Haniyeh, en visite �* Téhéran, a déclaré que les Palestiniens ne
> céderaient jamais aux pressions les exhortant �* reconnaître Israël et
> continueraient de combattre grâce, en partie, au soutien de l'Iran.
> Entre-temps, �* Gaza, des dizaines de milliers de manifestants ont défilé
> dans les rues en soutien �* leur Premier ministre.
>
>
> http://www.lorient-lejour.com.lb/page.aspx?page=article&id=328861
>

Pas de danger, même s'ils voulaient la paix, l'Iran et la Syrie (entre
autres) les ramèneraient ds le 'droit chemin'.

[=?iso-8859-1?q?Ici_Montr=E9al?=]

Messieurs, je vous invite �* lire Stephan Durand dans «le monde
diplomatique» du mois de novembre: «Fascisme, Islam et grossiers
amalgames».

La majorité des Palestiniens reconnaissent Israël comme nation. S'ils
ont voté Hezbollah, c'est surtout �* cause de la corruption du FATAH.
Également, ce ne sont pas tout les membres du Hezbollah qui voudrait
exterminer Israël.

Si des Iranniens descendent dans les rues pour soutenir leur
président, sâchez que d'autres restent chez eux en le maudissant. Ce
n'est pas de ces derniers que parleront les médias... (Un peu comme au
États-Unis quoi...).

Vous qui vivez au Québec, vous devriez comprendre l'oppression que
peut vous faire subir une nation voisine. Je déteste les intégristes
religieux autant que les actions politiques violentes mais je comprend
pourquoi ils existent et surtout, je fais la distinction entre
l'extrêmiste et le citoyen moyen.

Vous invitant �* lire «le monde diplomatique»,
François

[=?iso-8859-1?q?Ici_Montr=E9al?=]

Messieurs, je vous invite �* lire Stephan Durand dans «le monde
diplomatique» du mois de novembre: «Fascisme, Islam et grossiers
amalgames».

La majorité des Palestiniens reconnaissent Israël comme nation
(source: SRC: les grands reportages). S'ils ont voté Hezbollah, c'est
surtout �* cause de la corruption du FATAH. Également, ce ne sont pas
tout les membres du Hezbollah qui voudrait
exterminer Israël. Si des Palestiniens descendent dans les rues pour
soutenir leur leader, sâchez que d'autres restent chez eux en le
maudissant. Ce
n'est pas de ces derniers que parleront les médias... (Un peu comme au
États-Unis quoi...).

Vous qui vivez au Québec, vous devriez comprendre l'oppression que
peut vous faire subir une nation voisine. Je déteste les intégristes
religieux autant que les actions politiques violentes mais je comprend
pourquoi ils existent et surtout, je fais la distinction entre
l'extrêmiste et le citoyen moyen.

Vous invitant �* lire «le monde diplomatique»,
François

[Victor de Kin]

Ici Montréal wrote:
> Messieurs, je vous invite �* lire Stephan Durand dans «le monde
> diplomatique» du mois de novembre: «Fascisme, Islam et grossiers
> amalgames».

Dans le genre "comment se fourrer la tête dans le sable
dialectiquement" c'est certainement très bien articulé, on peut faire
confiance au réthoriciens du diplo pour cela. Mais n'importe quel
être doué d'un sens critique peut reconnaître dans l'écrasante
majorité des musulmans et leurs discour dominant ces beaufs mysogine,
sectaires, incultes et violents qui ont toujours former les bataillons
fascistes.

> La majorité des Palestiniens reconnaissent Israël comme nation
> (source: SRC: les grands reportages). S'ils ont voté Hezbollah, c'est
> surtout �* cause de la corruption du FATAH. Également, ce ne sont pas
> tout les membres du Hezbollah qui voudrait exterminer Israël.

Je rêve?

Primo, la corruption du Hamas n'a rien �* envier �* celle du Fatah. Ce
n'est pas la charité qu'ils dispensent qui les absoudra de leur
corruption morale et une fois au pouvoir ils se comportent comme les
autres (le très pieux ministre des affaires étrangère �* par exemple
"perdu" 450.000 dollars dans un hotel koweitien et bien sur il est
toujours en fonction ;-).

Secundo, la charte du Hamas, celle �* laquelle tous ses membres
souscrivent, est très explicite au sujet du sort réservé �* Israel
et aux Juifs. On n'y foit pas référence aux "Protocoles des Sages de
Sion" pour rien, c'est un véritable petit "Mein Kampf" délirant.

> Si des Palestiniens descendent dans les rues pour
> soutenir leur leader, sâchez que d'autres restent chez eux en le
> maudissant. Ce n'est pas de ces derniers que parleront les médias...
> (Un peu comme au États-Unis quoi...).

Non, non, pas une peu comme au USA.

Moore peut trainer Bush dans la boue et faire un tabac dans les
cinéma. Par contre la plus légère critique des dogmes antisémites
ayant cours chez les Arabes vale �* son auteur l'exil sinon pire. Le
film "Road to paradise" par exemple ne sera pas diffusé dans les
Territoire Occupés puisqu'il ose remettre en question le bienfondé
des attentats suicide et de la haine meurtrière qu'on inculque aux
enfants palestiniens.

> Vous qui vivez au Québec, vous devriez comprendre l'oppression que
> peut vous faire subir une nation voisine. Je déteste les intégristes
> religieux autant que les actions politiques violentes mais je comprend
> pourquoi ils existent et surtout, je fais la distinction entre
> l'extrêmiste et le citoyen moyen.

Et bien, le Palestinien moyen a voté soit pour les antisémites
nationalistes du Fatah qui sont prêt �* faire semblant de reconnaitre
Israel soit pour les antisémites islamistes du Hamas qui eux refusent
même de faire semblant de vouloir la paix.

Bien sur, dans leur fort intérieur la majorité des hommes et des
femmes de Palestine préfère sans doute la paix �* la guerre mais
individuellement et collectivement ils semblent incapables de s'opposer
aux va-t-en-guerre avant et les démettre après. Et la raison de cette
apathie qui condamne les autres musulmans �* la tyrannie, c'est la
religion.

Parce que "Islam" ne veut pas dire "paix".

Cela veut dire "soumission".

C'est une religion qui ne produit pas de citoyen libres capables de
s'opposer �* la folie meurtrière des foules, elles ne fabrique que des
sujets terrorisés toujours soumis aux meurtriers. Si vous ne comprenez
pas pourquoi, faites donc un tour dans un pays bien islamique, cela
viendra tout seul.


Victor de Kin

ps: �* propos du Monde Diplomatique j'ai le triste devoir de vous
annoncer que c'est juste la version gauchisante du journal de
révérence, une façon moins hypocrite et plus élaborée du bon vieux
"c'est la faute des Juifs", un charabia "antimondialiste" qui resuce
les pire fantasmes "anticosmopolites" pour bien endormir le couillon
qui se prend pour un intellectuel pendant que sa société s'enfonce
doucement dans la même barbarie post-coloniale que celle qui règne
depuis quarante ans de l'autre côté de la Méditerranée.

Je le sais, parce que j'ai fais l'aller-retour assez souvent.

[=?iso-8859-1?q?Ici_Montr=E9al?=]

-->tout d'abord, wow, excellent contre-argumentaire.

Victor de Kin wrote:

> Dans le genre "comment se fourrer la tête dans le sable
> dialectiquement" c'est certainement très bien articulé, on peut faire
> confiance au réthoriciens du diplo pour cela. Mais n'importe quel
> être doué d'un sens critique peut reconnaître dans l'écrasante
> majorité des musulmans et leurs discour dominant ces beaufs mysogine,
> sectaires, incultes et violents qui ont toujours former les bataillons
> fascistes.

-->Je suis d'accord mais ce n'est pas "fair" de dire les palestiniens
sont... ou les iraniens sont... Ce que veux dire, et où je pense que
le diplo a raison: il existe un univers incroyable de nuances.

> Secundo, la charte du Hamas, celle �* laquelle tous ses membres
> souscrivent, est très explicite au sujet du sort réservé �* Israel
> et aux Juifs. On n'y foit pas référence aux "Protocoles des Sages de
> Sion" pour rien, c'est un véritable petit "Mein Kampf" délirant.

-->Ce que le diplo dit �* ce sujet: les membres du hamas,
particulièrement ceux qui siège en chambre, sont plutôt modérés.
Bien sûr, ils ont une raison de s'identifier au hamas... mais pas
necessairement l'extermination de son voisin millénaire. Cela dit, je
n'ai aucun mal �* te croire; la charte officielle doit être
abominable.

>
> > Si des Palestiniens descendent dans les rues pour
> > soutenir leur leader, sâchez que d'autres restent chez eux en le
> > maudissant. Ce n'est pas de ces derniers que parleront les médias...
> > (Un peu comme au États-Unis quoi...).
>
> Non, non, pas une peu comme au USA.
>
> Moore peut trainer Bush dans la boue et faire un tabac dans les
> cinéma. Par contre la plus légère critique des dogmes antisémites
> ayant cours chez les Arabes vale �* son auteur l'exil sinon pire. Le
> film "Road to paradise" par exemple ne sera pas diffusé dans les
> Territoire Occupés puisqu'il ose remettre en question le bienfondé
> des attentats suicide et de la haine meurtrière qu'on inculque aux
> enfants palestiniens.

-->Mais encore une fois, ce n'est que l'opinion d'extrêmistes. En
chine, Moore peut passer ses films mais on n'y verra pas spider-man...
pas parce que les habitants ne veulent pas le voir. Si le régime au
USA était plus fermé et que les compagnies de production ne faisait
pas de cash sur son dos, j'suis pas sûr qu'on y verrait Moore; ça ne
veut pas dire que des Américains ne soutiennent pas les propos de
Moore.

Bref, les gens chiallent, mais chez eux, dans leurs foyers, en
cachette. C'est dommage. On ne peut toutefois dire que les Palestiniens
(les habitants, pas leur régime haïneux) ne veulent pa la paix.

>
> > Vous qui vivez au Québec, vous devriez comprendre l'oppression que
> > peut vous faire subir une nation voisine. Je déteste les intégristes
> > religieux autant que les actions politiques violentes mais je comprend
> > pourquoi ils existent et surtout, je fais la distinction entre
> > l'extrêmiste et le citoyen moyen.
>
> Et bien, le Palestinien moyen a voté soit pour les antisémites
> nationalistes du Fatah qui sont prêt �* faire semblant de reconnaitre
> Israel soit pour les antisémites islamistes du Hamas qui eux refusent
> même de faire semblant de vouloir la paix.

--> J'ai, par le passé, toujours voté PQ... ça ne veut pas dire que
je soutient toutes leurs politiques mais que c'était le moins pire de
deux maux (PLQ/PQ). Petite note hors propos, je ne voterai plus PQ, pas
plus que PLQ.

>
> Bien sur, dans leur fort intérieur la majorité des hommes et des
> femmes de Palestine préfère sans doute la paix �* la guerre mais
> individuellement et collectivement ils semblent incapables de s'opposer
> aux va-t-en-guerre avant et les démettre après. Et la raison de cette
> apathie qui condamne les autres musulmans �* la tyrannie, c'est la
> religion.

--> À mon avis, c'est une histoire �* finir. Je ne pense pas que les
extrêmistes vont finir par s'imposer.

>
> Parce que "Islam" ne veut pas dire "paix".
>
> Cela veut dire "soumission".

--> Ben voyons... Si on fait une lecture philosophique du Coran (ce que
je n'ai jamais fais) je suis sûr que son propos n'est pas la
soumission, pas plus que ce n'est celui de la Bible.

>
> C'est une religion qui ne produit pas de citoyen libres capables de
> s'opposer �* la folie meurtrière des foules, elles ne fabrique que des
> sujets terrorisés toujours soumis aux meurtriers. Si vous ne comprenez
> pas pourquoi, faites donc un tour dans un pays bien islamique, cela
> viendra tout seul.

-->Ça ne fait pas 500 000 ans que la démocratie s'est installée ici
et en Europe. Je ne pense pas que l'Islam soit fautif... Je pense que
ce sont certains de ceux qui la lisent et la propagent qui ont tout
faux. Dans le chiisme a toujours existé la notion de martyre (vivre le
martyre du prophète et des Imams) qui, en 1400 ans d'histoire, ont
toujours été des "spectacles" auto-mutilatoire... mais le martyr est
devenu terroriste dans les années 50 �* 70. Le chiisme �* quand même
des raisons d'avoir une identité de martyre (sous l'oppression sunite,
juive, impérialiste, etc.)

>
> ps: �* propos du Monde Diplomatique j'ai le triste devoir [..]
>

--> Je sais qu'ils ne sont pas impartial, qu'ils ont des opinions de
gauche... moi aussi. Je suis plutôt favorable �* ce qu'ils écrivent.


Merci beaucoup d'avoir répliqué intelligement, au plaisir,
François