Wil van God???? [Archief]

jimmyl

26 oktober 2002, 19:32

In Nederland is grote opschudding ontstaan of heeft men net op tijd kunnen vermijden door een uitspraak van één van de ouders van de daders van de Venlo-moord. Dat is die moord waarbij een jongeman werd doodgetrapt omdat hij twee allochonen zei dat ze tè roekeloos reden.

Een van die ouders zei dat het niet voorkomen kon worden omdat het de wil van god was. Hun zoon was een instrument in gods handen, het moest zo zijn.

Ik geloof rotsvast in een multiculturele samenleving zoals dat zo mooi heet maar als ik zoiets hoor dan... Hoe kan men hen ooooit integreren als zij er zo een denkbeeld aan over houden????

Met terechte droefnis,

jimmyl

maddox

27 oktober 2002, 14:13

Het excuus door de eeuwen heen van de monotheïstische geloven.

Op een bepaald moment zelfs een rechtsbeginsel hier, een godsoordeel.
Vermangel een persoon, en als ie toch geneest dan had ie toch gelijk/stond ie in zijn recht/was hij niet slecht etc...

Helaas staat god en de wet hier nu niet meer op hetzelfde niveau.
Het is wel duidelijk dan een kleine groep hier vanaf wil.(en die word mondiger,en fysieker met de tijd)

Godfried

27 oktober 2002, 16:21

Ik geloof rotsvast in een multiculturele samenleving zoals dat zo mooi heet maar als ik zoiets hoor dan... Hoe kan men hen ooooit integreren als zij er zo een denkbeeld aan over houden????

Kom nu maar niet zeggen dat we u niet gewaarschuwd hebben he. De multiculturele utopie leidt rechtstreeks naar de vestiging van een islamietisch regime in West-Europa. En het zijn de linksen die hiervoor een verpletterende verantwoordelijkheid dragen. Door hun ideologische verdwaasdheid en wereldvreemd extremisme richten zij onze beschaving ten gronde. En er zijn precedenten: kijk maar hoe Zui-Afrika door toedoen van onze linkse bemoeienissen helemaal uiteengespat is en massamoorden van boeren, ziekteplagen en massale armoede aan de orde van de dag zijn. Dank u, linske medeburgers. Dit is nu eens wel uw "historische verantwoordelijkheid".

27 oktober 2002, 20:10

Het is schrijnend dat mensen in de 21ste eeuw nog zulke uitspraken doen. Met paardenkleppen slaafs achter hun godsdienst. Gematigde islam, daar heb ik niets tegen, net zoals ik niets tegen andere gematigde godsdiensten heb. Maar van zodra men in extremisme begint te vervallen, loopt het fout. En daar moet men paal en perk aan stellen...

Swakke

27 oktober 2002, 22:29

Een van die ouders zei dat het niet voorkomen kon worden omdat het de wil van god was. Hun zoon was een instrument in gods handen, het moest zo zijn.
jimmyl

Ge moogt niet zo ontollerant zijn tegen deze mensen. Ze zijn nog volop bezig met te 'integreren'.

Stefanie

27 oktober 2002, 22:33

Wel, ik plaatste hier op de site zonet een bericht over het feit dat in Nederland moslimvrouwen die in de rechtbank werken een hoofddoek mogen dragen tijdens hun werk. Vraag is nu dus: zijn die ouders een uitzondering binnen de moslimgemeenschap of niet?

Swakke

27 oktober 2002, 23:00

Ik wil hier even mijn genuanceerde persoonlijke mening over geven.
Een zeer groot percentage Turkse moslims zijn muzelman zoals de Belgen katholiek zijn, ttz nogal en als het goed uitkomt. In deze gemeenschap zijn een stellingname zoals van die fameuze ouders wellicht een uitzondering.
In de Marokaanse moslimgemeenschap, waar ze meer ECHTE moslims zijn, is deze uitspraak ongetwijfeld veel meer in overeenstemming met de ideeën van de overgrote meerderheid.
Dit is gewoon mijn persoonlijke overtuiging die ik niet met cijfers kan staven maar die wel is gevormd door jarenlang wonen tussen en professioneel contact met de migrantengemeenschap.

Artesia

28 oktober 2002, 06:59

Misschien zijn die ouders stiekem Boedhisten geworden
Karma...........

jimmyl

28 oktober 2002, 10:48

In belgie worden jaarlijks honderden onderzoeken gedaan over vanalles en nog wat. Misschien dat het eens nuttig zou zijn om eens de allochtone gemeenschap te enqueteren over kennis van het nederlands, godsdienstbeleving, ... Om te kijken hoe de gemiddelde allochtoon over vanalles denkt. Hoe kan men anders een goed integratiedebat voeren als men er geen cijfers over heeft.

jimmyl

Moi

28 oktober 2002, 12:56

Het waren weeral eens moslims van de terreurorganisatie islam.

28 oktober 2002, 15:18

Het waren weeral eens moslims van de terreurorganisatie islam.

Verval je nu niet in een goedkoop en laag bij de grondse veralgemening?

VL

Darwin

28 oktober 2002, 18:36

Omdat ik het zelf niet gezien had en anderen waarschijnlijk ook niet, deze posting, geplukt van het forum van www.Knack.be :

De man figureerde met zijn vrouw in Netwerk.
Hij en zijn vrouw woonden al 36 jaar in Nederland, waarvan hij welgeteld de eerste drie jaar had gewerkt. Sindsdien zat hij in de ziektewet.

Beiden spraken na al die tijd nauwelijks Nederlands. Vader zei ook nog even dat zijn zoon toch wel zeker mocht vechten als hij beledigd was? Terwijl de vermoorde René hem vroeg om wat respect voor ouderen nota bene...

Vroeger- hij is nu 18- was het een hele lieve jongen vertelden de ouders desgevraagd. Ja, hij pleegde wel eens diefstalletjes en hij had geregeld een vechtpartijtje, maar dat was toch normaal voor jonge jongens? (!!!!)

Vader zei er ook nog eens fijntjes bij dat het helemaal geen moeilijke jongen was, maar je moest hem niet aanraken, want dan vermoordde hij je! Hij was namelijk heel sterk en kon wel twee man tegelijk aan!
Ja, vader leek wel trots op zijn stoere zoon.

En moeder voegde er nog eventjes aan toe dat het de wil van Allah was en dat hun zoon blijkbaar het instrument van Allah was geweest!!!

Ik verzin het allemaal niet, het was te bizar voor woorden. De demissionair minister van Binnenlandse Zaken, VVD'er Remkes, liet weten nogal geshoqueerd te zijn en te vermoeden dat dit soort gevoelens in de hele Marokkaanse gemeenschap leefden.

jimmyl

28 oktober 2002, 18:43

Esceha

28 oktober 2002, 19:08

Hoe durven jullie iets negatiefs te zeggen over moslims. Het zijn onze medemensen. Allah is groot en jullie zijn Christenhonden. Wij moeten dit respecteren.....
Cor Schorel

28 oktober 2002, 19:15

Hoe durven jullie iets negatiefs te zeggen over moslims. Het zijn onze medemensen. Allah is groot en jullie zijn Christenhonden. Wij moeten dit respecteren.....
Cor Schorel

Best dat dat ironisch was....

Esceha

28 oktober 2002, 19:17

Dat klinkt vreemd uit mijn mond. U bent vast verontwaardigd.

Ik citeerde hierboven echter slechts de mening van de zich "politiek correct" noemenden. U ervaart nu zelf eens hoe schokkend dat is..... Inderdaad; het klinkt vreemd uit mijn mond, doch u wordt er dagelijks mee geconfronteerd en als anderen het zeggen slikt u het voor zoete koek. Iets om over na te denken.
Cor Schorel

Esceha

28 oktober 2002, 19:32

Geachte Jimmy.

.....(citaat) ".....nuttig zou zijn om eens de allochtone gemeenschap te enqueteren over kennis van het nederlands, godsdienstbeleving"

Daar heeft u - het als ik - hopelijk toch geen onderzoek voor nodig?
Cor Schorel.

De_Vlaamse_Nationalist

28 oktober 2002, 21:36

Die uitspraak is het bewijs hoe die "Vredelievende" moslims hun godsdienst zien en om hun jeugd een excuus te geven voor hun misdaden!

Binnenkort zullen ze nog vragen om een Islamitische seriemoordenaar vrij te laten omdat hij die mensen moest doden voor hun "God"

Als Mekka opgeblazen wordt zullen we een goed feest vieren!!!! :twisted:

Esceha

29 oktober 2002, 10:33

Wat zegt de Koran hier eigenlijk over.

Alhoewel ik de Koran in huis heb - nota bene ooit gekregen van een ideologie genote - is de brond van het onderstaande
http://www.trouw.nl/religieenfilosofie/artikelen/1035871200472.html
Cor Schorel.

,,Wie God op de rechte weg leidt, die is recht geleid en wie Hij doet dwalen, gij vindt voor hem geen helper buiten Hem'' (17:97).
"God heeft in een boek de levensduur van elk mens opgetekend (35:11), evenals elke ramp 'die op aarde en aan uzelf geschiedt' (57:23).

Passages die een mate aan keuzevrijheid en verantwoordelijkheid van de mensen benadrukken:
,,Wat u aan goeds overkomt, het is van God en wat u aan slechts overkomt, het is van uzelf'' (4:79).
,,En iedere ziel zal betaald worden wat die verworven heeft'' (3:25).

Moi

29 oktober 2002, 12:48

Het waren weeral eens moslims van de terreurorganisatie islam.

Verval je nu niet in een goedkoop en laag bij de grondse veralgemening?

VL

Misschien, maar het waren toch alweer moslims

29 oktober 2002, 14:57

Het waren weer moslims, maar toch vind ik het gevaarlijk te veralgemenen...

Swakke

29 oktober 2002, 23:33

Best dat dat ironisch was....

Uit de mond van Esceha is dat ironisch maar ik ben overtuigd dat dit ook uit de mond van vééééél Moslims zou kunnen komen en dan is het helemaal niet meer ironisch.

chr.wouters

29 november 2002, 23:37

oproep aan de allochtonen. Zijn er hier moslims aanwezig op het forum? Zouden zij hun mening over dit voorval kunnen geven. Zou echt wel eens willen weten of dit echt onder de allochtonen leeft? Men laat iedereen zowat aan het woord behalve de moslims en /of allochtonen zelf. En ik hoop dat zij zeggen dat dit echt wel uitzonderingen zijn.

jimmyl

Neen neen het racisme van allochtonen t.o.v. ons is zeer groot. Mag ik u attent maken op enkele pareltjes die ik zelf heb mogen opvangen toen ene Mohammed bij mij werkte:
"Die rotte Belgen zijn allemaal racisten en geven veel te weinig dop!"
"Wij Marokkanen, wij beschouwen de Belgische grieten als vuilzakken: we steken die vol en dan zetten we ze op straat!"
Dit zijn letterlijke citaten. Wat zoude pater Leman daarvan zeggen?

Esceha

30 november 2002, 18:52

Geachte Heer Wouters,

.....en wij hoeven voorts alleen maar te lezen wat de lieden van de Arabisch Europese Liga over ons op Internet schrijven.
.....en wij hoeven voorts alleen maar te luisteren wat die imam in Engeland allemaal met ons voor heeft.

En dan durft Leman en anderen die zich "politiek" correct durven te noemen vaderlandslievenden nota bene als racistisch te betitelen. Over een aantal jaren zullen zij ook zelf met de verloedering worden geconfrointeerd. Hoeveel nieuwkomers hebben zij in hun eigen woning opgenomen..........?

Cor Schorel.

Esceha

30 november 2002, 18:57

.....(citaat) "Binnenkort zullen ze nog vragen om een Islamitische seriemoordenaar vrij te laten omdat hij die mensen moest doden voor hun "God""

Binnenkort? Nee nu al, getuige onder meer de uitspraken van de imam in Engeland, waar ik hierboven op doel. Ik zag gisteren een reportage op de TV en werd nog angstiger dan ik al was. Dat soort figuren is door de "politiek correcten" gastvrij opgenomen. Die "politiek coorecten" moeten ZELF worden opgenomen, oren inderdaad te worden opgenomen, maar dan bedoel ik wel wat anders.....

Cor Schorel.

groentje

30 november 2002, 20:08

Waar zit computeringenieur als je hem nodig hebt? Al was hij misschien eerder een Turks nationalist dan een moslim-extremist...

Tjolder

30 november 2002, 21:42

Waar zit computeringenieur als je hem nodig hebt? Al was hij misschien eerder een Turks nationalist dan een moslim-extremist...

Hij zit waarschijnlijk te lobbyen in Brussel bij de EU voor toetreding van zijn land .

Sven_DP

10 december 2002, 16:21

Vandaag in DS (Reuters, anp) HEEL kleintjes en op pagina 6 :

AL-QAEDA recruteert in Nederland

<<Islamitische militanten die banden hebben met het Al-Qaeda netwerk slagen erin jonge mannen te recruteren in moskeeën, cafés en gevangenissen voor een 'heilige oorlog' tegen de VS. Die waarschuwing komt van de Nederlandse Algemene Inlichtingen- en Veiligheidsdienst (AIVD) Volgens de AIVD gaat het om een structureel probleem. Minstens een tiental mensen zouden strijders werven en enkele tientallen jongeren zijn al gerecruteerd. "Dit verschijnsel heeft wortels in de westerse samenleving gekregen, inclusief de Nederlandse" concludeet het hoofd van de AIVD. S. van Hulst, maandag tijdens de voorstelling. De recruten werden tot vorig jaar opgeleid in trainingskampen in Afghanistan. Die hebben zich inmiddels verplaatst naar het Westen. Het gaat ondermeer om schietoefeningen en fysieke trainingen. Volgens van Hulst is het niet uitgesloten dat de recruten op 'enig moment' in het Westen kunnen worden ingezet.>>

Musti

10 december 2002, 17:29

Een goedkoop excuus van die Marokanen, ik ben van Turkse afkomst dus ook een Moslim en ik vind dat men deze mensen hard moet aanpakken!!! :evil:
En ik vind het ook even erg dat sommige mensen hier de Islam erbij hebben gesleurd terwijl de Islam hier tegen is!!!!

groentje

10 december 2002, 17:31

Hebben die Marokkanen het dan gedaan? Komaan, zeg, er zitten radicalen bij elke bevolkingsgroep.

Sven_DP

10 december 2002, 17:58

Ik beweer hier niet mee dat de Islam hier schuld aan heeft. Een pak papier heeft nooit ergens schuld aan, wel mensen die iets effectief uitvoeren met die pak papier als schaamlapje. Uiteraard kan geen zinnig mens dergelijke acties steunen, maar aan de andere kant wacht ik ook nog steeds op een massale afwijzing van de zogenaamde zwijgende meerderheid van dergelijke acties en ideologieën.

Jan van den Berghe

10 december 2002, 18:02

En ik vind het ook even erg dat sommige mensen hier de Islam erbij hebben gesleurd terwijl de Islam hier tegen is!!!!

Ja?

Uw profeet Mohammed bekeerde het Arabisch schiereiland te vuur en te zwaard tot de islam. Met de gewapende strijd volgen sommige moslims anno 2002 gewoon de daden van uw profeet.

groentje

10 december 2002, 19:10

Christus schopte ook keet in de tempel, terecht, mss, maar steeds maar zeggen dat het christendom zo vredevol is...

chr.wouters

10 december 2002, 22:28

Vandaag in DS (Reuters, anp) HEEL kleintjes en op pagina 6 :

AL-QAEDA recruteert in Nederland

<<Islamitische militanten die banden hebben met het Al-Qaeda netwerk slagen erin jonge mannen te recruteren in moskeeën, cafés en gevangenissen voor een 'heilige oorlog' tegen de VS. Die waarschuwing komt van de Nederlandse Algemene Inlichtingen- en Veiligheidsdienst (AIVD.>>

De Nederlanders zijn er altijd als eerste bij om Bush achterna te lopen. Ze zien nu wat ervan komt. Omdat het verdomd moeilijk is om de VS op hun eigen grondgebied te treffen gaan de terroristen hun actieterrein naar Europa verleggen. Liep die Tunesische ex-voetballer Trabelsi ook al niet rond met plannen voor een aanslag op Kleinenbrogel?
Moeten wij allemaal dat gevaar lopen omwille van de Sadam-fixatie van Bush? Jimmy Carter heeft daar vandaag nog voor gewaarschuwd in Oslo.
Minstens 1 slimme Amerikaan dus. De Nederlandse leiders zijn véél dommer.
Het wachten is nu op de eerste aanslagen op Albert Heyn supermarkten.
Benieuwd wat de Hollanders dan gaan zeggen.

Stefanie

10 december 2002, 22:31

Sven_DP

10 december 2002, 22:50

Chris, draai je niet de problemen een beetje om? Tenslotte zijn het die mannen die keihard moeten aangepakt worden. Ik heb soms de indruk dat veel van die mannen (letterlijk de mannen en niet de vrouwen) van in de wieg gewoon gemaakt worden om voor alles wat verkeerd gaat de schuld bij een ander te leggen en vooral geen verantwoordelijkheid te nemen... Dus eigenlijk evengoed een opvoedingsprobleem, hoewel dit blijkbaar minder of niet geldt voor de Turkse mannen.

Sven_DP

10 december 2002, 22:51

groentje, je moet leren onderscheid te maken tussen OT en NT. Verder is niet een pak papier de schuld van misdaden, maar diegenen die de misdaden uitvoeren.

chr.wouters

10 december 2002, 22:54

En die radicale imams worden niet aangeklaagd door het openbaar ministerie. Ze kunnen dus rustig verder blijven prediken. Godsdienstvrijheid heet dat. Op deze manier kan Bush zijn war on terror niet winnen. Nooit.

Ik heb die formulering"war on terror"altijd pervers gevonden. Er is geen verschil tussen de twee, tenzij dat het eerste grootschaliger is. Het is typerend dat juist die terminologie door Bush en zijn kliek wordt gehanteerd.
Als we niet oppassen wordt de Israel-Palestijnse logica een wereldwijd fenomeen. Jimmy Carter heeft daar vandaag nog voor gewaarschuwd.
Bush haalt ook altijd God aan. Ik raak er hoe langer hoe meer van overtuigd dat de fixaties op dood, geweld, oorlog,explosies,de dreiging van Irak... bij Bush een psycho-pathologische achtergrond hebben.
Als dat idd zo is staan we er mooi voor met die altijd maar naar de mond te pra

chr.wouters

10 december 2002, 23:10

Chris, draai je niet de problemen een beetje om? Tenslotte zijn het die mannen die keihard moeten aangepakt .

Natuurlijk is ieder die een gewelddaad pleegt in de eerste plaats daar persoonlijk voor verantwoordelijk, akkoord. Maar er bestaat ook zoiets als
uitlokking, dat is zelfs een juridisch begrip dat in strafzaken geldig is. Denk aan die hond die door een kind altijd maar aan zijn staart getrokken wordt, altijd maar harder. Op den duur bijt Fido het kind een hand af. Dan ligt de schuldvraag toch al iets ingewikkelder vindt ge niet?
Nu, dat is een theoretische discussie waar we niet bijster veel aan zullen hebben als we hier ook zelfmoordpiloten over ons heen krijgen.
Wat moeten we dan doen? De "war on terror"nog wat opdrijven? Dan zitten we in een mondiaal Midden-Oosten model: aanslag, vergelding,nieuwe aanslag, nog wat meer vergelding...en dan zullen we nog heimwee krijgen naar de Koude Oorlog.

Sven_DP

10 december 2002, 23:18

Tja, wat moeten we doen? Plooien en toegeven aan de terreur? Moesten we nu eens het hele midden-oosten bezetten en proberen op te voeden zoals ze Duitsland en Japan gedaan (geprobeerd? :twisted: ) hebben...

In ene keer tabula rasa, gedaan ermee, afgelopen, iedereen in zijnen hoek en gehoorzamen. Wapeisde?

A propos, gij geeft ook nie op hé! Wa voor merk keyboard hangt er bij u aan? :wink: :wink: :wink:

Stefanie

10 december 2002, 23:25

Wat moeten we dan doen? De "war on terror"nog wat opdrijven? Dan zitten we in een mondiaal Midden-Oosten model: aanslag, vergelding,nieuwe aanslag, nog wat meer vergelding...en dan zullen we nog heimwee krijgen naar de Koude Oorlog.

Zetten die imams wel of niet aan tot geweld? Indien wel, dan moeten ze veroordeeld worden wegens aansporen tot geweld. Dat is een misdrijf, weet je. En dat geronsel onder jonge Marrokanen en misschien ook andere allochtonen, dat weet ik niet, moet stoppen. Anders hebben Bush zijn vliegtuigen, zijn troepen, zijn spionnen en Echelon geen enkele zin.

groentje

10 december 2002, 23:37

Christus is NT, dacht ik, maar ik kan me vergissen, natuurlijk :lol:
Natuurlijk moeten opstokers worden aangepakt, maar ik ben bang voor de veralgemeningen. Als iedereen zegt dat ik slecht ben, zit de kans er dik in, dat ik het ook effectief wordt... :twisted:

chr.wouters

11 december 2002, 22:37

Plooien en toegeven aan de terreur?
A propos, gij geeft ook nie op hé! Wa voor merk keyboard hangt er bij u aan? :wink: :wink: :wink:

-Tot nog toe hebben we hier geen terreur aanslagen gehad dus er valt voor ons niks te plooien of toe te geven. Dat zal wel veranderen als we Bush blindelings achternalopen.
-Mijn klavier(hoor ik nog altijd liever dan "keyboard")is zeer geduldig en even vasthoudend als ik als het erop aan komt om uiteen te zetten dat Bush jr. een veel grotere bedreiging is als Sadam.

chr.wouters

11 december 2002, 22:51

[
Zetten die imams wel of niet aan tot geweld? Indien wel, dan moeten ze veroordeeld worden wegens aansporen tot geweld. Dat is een misdrijf, weet je. En dat geronsel onder jonge Marrokanen en misschien ook andere allochtonen, dat weet ik niet, moet stoppen. Anders hebben Bush zijn vliegtuigen, zijn troepen, zijn spionnen en Echelon geen enkele zin.

Ja, die Imams zetten aan tot geweld en dat is verwerpelijk. Maar dat doet Bush toch ook en dan nog wel op een véél grotere schaal! Wat voor een misdrijf is d�*t wel niet.
Bush is ook volop aan het ronselen: nu heeft hij de Turken zover gekregen dat ze bereid zijn om hun zog.Moslimbroeders in Irak plat te laten bombarderen in ruil voor harde dollars. Wat maar bewijst dat van die hele mondiale Moslim-dreiging gewoon geen sprake is. Het enige dat 99,999 % van de Moslims willen is deelnemen aan de Westerse materiële welstand.
Die"global war on terror"had van het begin af aan al geen enkele zin.

Pelgrim

12 december 2002, 15:41

Ik noem het eerder 'war and terror'

chr.wouters

12 december 2002, 16:32

Ik noem het eerder 'war and terror'

Als men de attitude en de uitspraken van Bush eens analyseert denk ik dat er hier van nog iets anders sprake is dan de wraak-en oorlogszucht die we van de VS gewoon zijn.
Als dat waar is-en ik kan dat argumenteren-ziet het er heel slecht uit maar ik durf dat hier niet uit te spreken.