De unie van islamitische rechtbanken verliest eindelijk terrein.

[Stef Leeuwenhart]

De unie van islamitische rechtbanken zijn een groep van sharia rechtbanken die zich onder leiding van Sjeik Sharif Ahmed hebben gegroepeerd om het te kunnen opnemen tegen de krijgsheren en de in Baidoa gevestigde (en internationaal erkende) overgangsregering. Hun doel is het in Somalië vestigen van een islamitische staat gebaseerd op de Koran.
Maandag bombardeerden Ethiopische gevechtsvliegtuigen de internationale luchthaven van de Somalische hoofdstad Mogadishu, die ook in handen is van de Unie van Islamitische Rechtbanken. Volgens sommige mediaberichten werden ook de vroegere militaire luchthaven Ballidogle, die op zo'n 110 kilometer van Mogadishu ligt, en de stad Beledweyne gebombardeerd.

In een toespraak op televisie en radio stelde de Ethiopische president Meles Zenawi zondagavond dat het parlement een resolutie had goedgekeurd over de verdediging van de soevereiniteit van Ethiopië.

"Om ons tegen de aanval van de Unie van Islamitische Rechtbanken te beschermen, zijn we vandaag gedwongen ten oorlog te trekken", luidde het. Zodra de islamitische aanval vanuit het buurland gestopt is, zou Ethiopië zijn troepen terugtrekken, klonk het nog.

De soldaten van de overgangsregering in Somalië leveren sinds deze week weer hevige strijd met troepen van de Unie van Islamitische Rechtbanken, de islamitische milities hebben zich al ver moeten terugtrekken.

[Stef Leeuwenhart]

Omdat de internationale gemeenschap blijkbaar telkens de ogen sluit bij oorlogsdaden van islamitische gewapende milities (denk maar aan darfur) is het goed dat buurland Ethiopië eindelijk ingrijpt.

[solidarnosc]

Nja de vraag is echter wat men de Somalische bevolking als alternatief kan/zal aanbieden. Een terugkeer naar de choas toen de rivaliserende warlords de plak zwaaiden?

[Stef Leeuwenhart]

Dat zou ook geen verbetering zijn, een sterkere overgangsregering gesteund door een vredesmacht is noodzakelijk.

[Stef Leeuwenhart]

Het is wel belachelijk dat de VS de warlords nu financieel steunt tegen de al quada fanclub waar ze de krijgsheren eerst bevocht. Ze hebben blijkbaar nog niet zoveel geleerd uit afganistan (eerst taliban steunen tegen de sovjets en daarna met de gebakken peren zitten).

[solidarnosc]

Het is wel belachelijk dat de VS de warlords nu financieel steunt tegen de al quada fanclub waar ze de krijgsheren eerst bevocht. Ze hebben blijkbaar nog niet zoveel geleerd uit afganistan (eerst taliban steunen tegen de sovjets en daarna met de gebakken peren zitten).

Tja korte termijn denken. In Afghanistan hebben ze ook de Noordelijke Alliantie gesteund, een coalitie van war-lords die op één punt van de Taliban verschilden namelijk dat ze geen onderdak boden aan Bin Laden. Volgens mij had de VS vanuit hun oogpunt beter gewoon de voorlopige regering gesteund in hun strijd tegen de fundi's én warlords. Het vreemde is wel dat landen als Saudi-Arabië en andere bondgenoten van de VS die fundi's (openlijk) steunen. Maar goed. Internationale diplomatie is schaken op verschillende borden tegelijk en het is duidelijk dat dit voor Bush te hoog gegrepen is.

[Jozef Ostyn]

"All we are saying ... is give war a chance"

[solidarnosc]

"All we are saying ... is give war a chance"

Tja. Wie weet. Misschien lukt het de Ethiopiërs met hun derde wereld leger wat Bush niet lukt.

[Calle]

Tja. Wie weet. Misschien lukt het de Ethiopiërs met hun derde wereld leger wat Bush niet lukt.

Het legertje van de ethiopiërs zal het dan waarschijnlijk ook niet zo nauw moeten nemen met het vermijden van burgerslachtoffers en dergelijke.

[Jozef Ostyn]

Het legertje van de ethiopiërs zal het dan waarschijnlijk ook niet zo nauw moeten nemen met het vermijden van burgerslachtoffers en dergelijke.

Daar mogen we gerust op zijn.

[Edina]

Het is dat het Ethiopisch regime zo'n lichtend voorbeeld is waar mensenrechten hoog op de agenda staan hé :?

[Jozef Ostyn]

Het is dat het Ethiopisch regime zo'n lichtend voorbeeld is waar mensenrechten hoog op de agenda staan hé :?

Zoals de meeste regimes in Afrika is het verre van democratisch. Alhoewel ik in deze zeker eerder de Ethiopiërs steun dan de sharia-aanhangers.

[Leviathan]

Het is wel belachelijk dat de VS de warlords nu financieel steunt tegen de al quada fanclub waar ze de krijgsheren eerst bevocht. Ze hebben blijkbaar nog niet zoveel geleerd uit afganistan (eerst taliban steunen tegen de sovjets en daarna met de gebakken peren zitten).

Ten tijde van de Sovjetbezetting bestond te Taliban nog niet, die is pas na de aftocht door de Pakistaanse geheime dienst opgericht.

[solidarnosc]

Het legertje van de ethiopiërs zal het dan waarschijnlijk ook niet zo nauw moeten nemen met het vermijden van burgerslachtoffers en dergelijke.

Nogal een geluk dat het Amerikaanse leger in Irak daar veel aandacht voor had. ;-)

[Stef Leeuwenhart]

Zoals de meeste regimes in Afrika is het verre van democratisch. Alhoewel ik in deze zeker eerder de Ethiopiërs steun dan de sharia-aanhangers.Ik ook.

[Stef Leeuwenhart]

Het is dat het Ethiopisch regime zo'n lichtend voorbeeld is waar mensenrechten hoog op de agenda staan hé :?Het zal hun waarschijnlijk niet om menslievendheid te doen zijn bij deze interventie, eerder uit zelfbehoud. De islamitischemilities bedreigde hun grenzen.

[Stef Leeuwenhart]

Ten tijde van de Sovjetbezetting bestond te Taliban nog niet, die is pas na de aftocht door de Pakistaanse geheime dienst opgericht.Het is uit de schoot van die krijsheren dat het regime geboren was. Ze hebben eerst nog eens onderling met de merikaanse wapens bestreden om papaver en heroïne, de ene strijd is al wat ideologischer dan de andere.

[Edina]

Alhoewel ik in deze zeker eerder de Ethiopiërs steun dan de sharia-aanhangers.

Het is belachelijk in dit conflict één van beide partijen te steunen. Geen enkele partij heeft nobele doelstellingen en de inmenging van Ethiopië in Somalië zal alleen maar voor meer ellende en instabiliteit van de regio zorgen. Een regio die sowieso al zwaar te lijden heeft. Niet alleen van conflicten en oorlogen, maar ook van natuururampen. And the world watches and does nothing. Behalve dan de stuk voor stuk dictatoriale leiders van de verschillende landen inschakelen om eigen belangen te realiseren.

[Judokus]

Het is belachelijk in dit conflict één van beide partijen te steunen. Geen enkele partij heeft nobele doelstellingen en de inmenging van Ethiopië in Somalië zal alleen maar voor meer ellende en instabiliteit van de regio zorgen. Een regio die sowieso al zwaar te lijden heeft. Niet alleen van conflicten en oorlogen, maar ook van natuururampen. And the world watches and does nothing. Behalve dan de stuk voor stuk dictatoriale leiders van de verschillende landen inschakelen om eigen belangen te realiseren.We moeten idd geen land onrechtstreeks steunen, wel zo snel mogelijk een vredesmacht sturen en enorm grote diplomatieke druk uitoefenen op Somalië en ook Ethiopië om alle mensenrechten te eerbiedigen.

[Jozef Ostyn]

We moeten idd geen land onrechtstreeks steunen, wel zo snel mogelijk een vredesmacht sturen en enorm grote diplomatieke druk uitoefenen op Somalië en ook Ethiopië om alle mensenrechten te eerbiedigen.

OK, wie moet die vredesmacht van enkele honderdduizenden troepen sturen? Hoeveel Somali's mogen ze doodschieten om de orde te herstellen?

En tussen haakjes: op wie in Somalië moet er druk uitgeoefend worden en door wie?

Haal toch eens uw kop uit het zand!

[Edina]

OK, wie moet die vredesmacht van enkele honderdduizenden troepen sturen? Hoeveel Somali's mogen ze doodschieten om de orde te herstellen?

En tussen haakjes: op wie in Somalië moet er druk uitgeoefend worden en door wie?

Haal toch eens uw kop uit het zand!

Als jij denkt dat de inmenging van Ethiopië voor een oplossing zal zorgen, dan zit jouw kop in ieder geval heel diep in het zand!

[Jozef Ostyn]

Als jij denkt dat de inmenging van Ethiopië voor een oplossing zal zorgen, dan zit jouw kop in ieder geval heel diep in het zand!

Beter dan niets doen en die Sharia-aanhangers toelaten om verder hun macht te consolideren en uitbreiden.

[Edina]

Beter dan niets doen en die Sharia-aanhangers toelaten om verder hun macht te consolideren en uitbreiden.

Ja hoor, het conflict laten uitbreiden naar de hele hoorn van Afrika is veel beter :roll:

[Jozef Ostyn]

Ja hoor, het conflict laten uitbreiden naar de hele hoorn van Afrika is veel beter :roll:

U bent alweer slecht geïnformeerd. Het was de uitdeinende invloed en agressie van de sharia-aanhangers die het interne Somalische conflict dreigde te exporteren.

[Stef Leeuwenhart]

Als jij denkt dat de inmenging van Ethiopië voor een oplossing zal zorgen, dan zit jouw kop in ieder geval heel diep in het zand!Het schrikbewind van die sharia aanhangers wordt gestuit en teruggedrongen, dat kan iedereen enkel maar toejuichen.

[Stef Leeuwenhart]

Ja hoor, het conflict laten uitbreiden naar de hele hoorn van Afrika is veel beter :roll:Neen juist niet, het geweld word hier juist ingedijkt.

[Edina]

U bent alweer slecht geïnformeerd. Het was de uitdeinende invloed en agressie van de sharia-aanhangers die het interne Somalische conflict dreigde te exporteren.

Je bent duidelijk niet goed op de hoogte van die regio!

[Stef Leeuwenhart]

Je bent duidelijk niet goed op de hoogte van die regio!Jozef Ostyn heeft hier wel gelijk, de unie van islamitische rechtbanken was inderdaad bezig met hun strijd te exporteren naar de buurlanden van Somalië en was zo bezig de hele regio in een godsdienst geïnspireerde oorlog mee te sleuren. Waarom denk je dat Ethiopië ingreep?

[Stef Leeuwenhart]

Mogelijkheden zat om de zaak te doen escaleren indien die Islamitische strijders niet gestopt werden: Troepen van Sjeik Sharif Ahmed steken de grens met Ethiopië over, aartsvijand Eritrea steunt de Moslimstrijders. Islamitisch Noord Soedan moeit zich ook met de zaak, het Christelijk zuiden steunt op zijn beurt Ethiopië, ...

Daarom is het een goede zaak dat het Ethiopische leger nu ingrijpt.

[Edina]

Jozef Ostyn heeft hier wel gelijk, de unie van islamitische rechtbanken was inderdaad bezig met hun strijd te exporteren naar de buurlanden van Somalië en was zo bezig de hele regio in een godsdienst geïnspireerde oorlog mee te sleuren. Waarom denk je dat Ethiopië ingreep?

Ethiopië en Somalië leven al veel langer in onmin dan het bestaan van de Islamitische rechtbanken, beste Stef. En het conflict gaat dan ook veel verder dan dat. Bovendien dreigt ook Eritrea te worden meegesleurd in het conflict daar Eritrea ervan beschuldigd wordt door Ethiopië om die Islamitische rechtbanken te steunen. Een mooi afleidingsmaneuver dus voor het sluimerende conflict tussen Eritrea en Ethiopië ook weer te laten opwakkeren. Een conflict dat nog steeds sluimert doordat Ethiopië weigerde de internationale demarcatie van de grens te aanvaarden.

[Jozef Ostyn]

Ethiopië en Somalië leven al veel langer in onmin dan het bestaan van de Islamitische rechtbanken, beste Stef. En het conflict gaat dan ook veel verder dan dat. Bovendien dreigt ook Eritrea te worden meegesleurd in het conflict daar Eritrea ervan beschuldigd wordt door Ethiopië om die Islamitische rechtbanken te steunen. Een mooi afleidingsmaneuver dus voor het sluimerende conflict tussen Eritrea en Ethiopië ook weer te laten opwakkeren. Een conflict dat nog steeds sluimert doordat Ethiopië weigerde de internationale demarcatie van de grens te aanvaarden.

U weet niet waarover het gaat. De Ethiopische troepen komen overigens de internationaal erkende Somalische regering ter hulp.

[Edina]

Mogelijkheden zat om de zaak te doen escaleren indien die Islamitische strijders niet gestopt werden: Troepen van Sjeik Sharif Ahmed steken de grens met Ethiopië over, aartsvijand Eritrea steunt de Moslimstrijders. Islamitisch Noord Soedan moeit zich ook met de zaak, het Christelijk zuiden steunt op zijn beurt Ethiopië, ...


De enige troepen die tot nog toe de grens zijn overgestoken zijn de Ethiopische. Daarmee is de escalatie van het Somalische conflict een feit. En daarvoor is enkel Ethiopië verantwoordelijk. Maar zij mogen dat blijkbaar ongestraft doen. Ah ja, want als het tegen moslims is, dan is alles tegenwoordig geoorloofd. Ook schendingen van het internationaal recht.

[Edina]

U weet niet waarover het gaat. De Ethiopische troepen komen overigens de internationaal erkende Somalische regering ter hulp.

Zo verkopen ze het ja. Maar die Somalische INTERIMpresident is helemaal ook niet onbesproken. Net zo min als de rol van Ethiopië onbesproken is in het interne conflict van Somalië. Door sommige warlords te steunen wordt Ethiopië er namelijk van beschuldigd een verdeel en heers techniek toe te hebben gepast met de bedoeling Somalië zwak te houden.

[C uit W]

De enige troepen die tot nog toe de grens zijn overgestoken zijn de Ethiopische. Daarmee is de escalatie van het Somalische conflict een feit. En daarvoor is enkel Ethiopië verantwoordelijk. Maar zij mogen dat blijkbaar ongestraft doen. Ah ja, want als het tegen moslims is, dan is alles tegenwoordig geoorloofd. Ook schendingen van het internationaal recht.
Actie-reactie he.
Je draait de zaken gewoon om.
tja, alles om de moslims te beschermen zeker?

[Edina]

Actie-reactie he.
Je draait de zaken gewoon om.

Nee dat doe jij. Ethiopïë is Somalië binnen gevalleen. Niet omgekeerd.

tja, alles om de moslims te beschermen zeker?

En waar neem ik het op voor de islamitsiche rechtbanken???

Het is belachelijk in dit conflict één van beide partijen te steunen. Geen enkele partij heeft nobele doelstellingen en de inmenging van Ethiopië in Somalië zal alleen maar voor meer ellende en instabiliteit van de regio zorgen. Een regio die sowieso al zwaar te lijden heeft. Niet alleen van conflicten en oorlogen, maar ook van natuururampen. And the world watches and does nothing. Behalve dan de stuk voor stuk dictatoriale leiders van de verschillende landen inschakelen om eigen belangen te realiseren.

[C uit W]

Nee dat doe jij. Ethiopïë is Somalië binnen gevalleen. Niet omgekeerd.

Omdat...


En waar neem ik het op voor de islamitsiche rechtbanken???
ge zit al heel de tijd Ethiopië aan te vallen...

[Jozef Ostyn]

Nee dat doe jij. Ethiopïë is Somalië binnen gevalleen. Niet omgekeerd.



Neen, Ethiopië is de wettige Somalische regering te hulp gekomen. Dat u verkiest dat de sharia-aanhangers het halen is wel duidelijk.

[solidarnosc]

Neen, Ethiopië is de wettige Somalische regering te hulp gekomen. Dat u verkiest dat de sharia-aanhangers het halen is wel duidelijk.

Het enigste wat duidelijk is uit deze discussie dat is dat nuance niet aan sommigen hier is besteed. Maar goed. Het woord moslim is gevallen en het intellectueel vermogen van sommigen is bij deze weer herleid tot dat van een doorsnee bonobo. :lol: ;-)

[Zijne Heerlijkheid]

Ik vraag me wat de Somalische bevolking er allemaal van vindt. Misschien verkiest de gemiddelde Somaliër de sharia-dictatuur wel boven de warlord-dictatuur. Die eerste mag dan wel hard en onmenselijk zijn, ze zorgt wél voor stabiliteit. Harde en meedogenloze wetten, dat wel, maar ze zorgen voor zekerheid.

Onder het gezag van de warlords daarentegen regeren willekeur, chaos en onzekerheid.

Enfin, deze discussie hoort heel wat moeilijker en genuanceerder te zijn dan dat simplistische pro- of contra-islam geleuter.

[Casca]

Deze discussie hoort heel wat moeilijker en genuanceerder te zijn dan dat simplisitsche pro- of contra-islam geleuter.

:cheer:

[Zijne Heerlijkheid]

Omdat...


ge zit al heel de tijd Ethiopië aan te vallen...
You're either with us, or against us. :?

[C uit W]

You're either with us, or against us. :?
Helemaal niet.
Maar als je zegt: 'ik kies geen partij' en de volgende 15 posts enkel 1 partij op de korrel neemt en bovendien nog de waarheid niet wil erkennen (de agressor in deze zijn echt wel de tribunalen), dan moet je jezelf en anderen niets voorliegen ...

[Stef Leeuwenhart]

Ik vraag me wat de Somalische bevolking er allemaal van vindt. Misschien verkiest de gemiddelde Somaliër de sharia-dictatuur wel boven de warlord-dictatuur. Die eerste mag dan wel hard en onmenselijk zijn, ze zorgt wél voor stabiliteit. Harde en meedogenloze wetten, dat wel, maar ze zorgen voor zekerheid.

Onder het gezag van de warlords daarentegen regeren willekeur, chaos en onzekerheid.

Enfin, deze discussie hoort heel wat moeilijker en genuanceerder te zijn dan dat simplistische pro- of contra-islam geleuter.Niet de unie van islamitische rechtbanken en niet de krijgsheren dienen te regeren, het is de internationaal erkende regering die dat dient te doen. Daar die erkende regering te zwak is en Ethiopië zijn grenzen bedreigd zag door de moslimmilities is Ethiopië de erkende regering ter hulp geschoten. Samen met het reguliere Somalische leger is het nu bezig de moslimstrijders te verdrijven dat volgens het nieuwsbericht tot vreugde zorgt bij de bevrijde dorpen en steden.

[Stef Leeuwenhart]

Het is jammer dat de westerse wereld zijn ogen voor dit conflict gesloten heeft gehouden, gelukkig heeft Ethiopië gereageerd (weliswaar uit eigen belang ter verdediging van zichzelf). Was de EU en de VS te bang om een standpunt in te nemen tegen de moslimbroeders?

[Jozef Ostyn]

Het is jammer dat de westerse wereld zijn ogen voor dit conflict gesloten heeft gehouden, gelukkig heeft Ethiopië gereageerd (weliswaar uit eigen belang ter verdediging van zichzelf). Was de EU en de VS te bang om een standpunt in te nemen tegen de moslimbroeders?

Ik denk dat het eerder te maken heeft met het feit dat de laatste keer dat de VN vredestroepen stuurde naar dat land dit uitdraaide op een fiasco.

[Zijne Heerlijkheid]

Niet de unie van islamitische rechtbanken en niet de krijgsheren dienen te regeren, het is de internationaal erkende regering die dat dient te doen. Maar dat doet ze dus niet. En aan een nationalist hoef ik waarschijnlijk toch niet uit te leggen dat de regering door de Somaliërs zelf moet erkend zijn. Zoniet is die internationale erkenning niets waard.

Ik heb geen idee hoe de werkelijke verhoudingen er liggen. Daarom lijkt het me ook wat voorbarig om zo maar partij te kiezen in het conflict, zoals velen hier direct doen, vanaf het moment dat ze het woordje 'islamitisch' zien opduiken.
Daar die erkende regering te zwak is en Ethiopië zijn grenzen bedreigd zag door de moslimmilities is Ethiopië de erkende regering ter hulp geschoten. Voor zover dat excuus met de werkelijkheid overeenstemt, natuurlijk. Misschien heeft Ethiopië, met haar belangrijke moslimminderheid, inderdaad schrik van een radicale islam aan haar grenzen.
Of wil Ethiopië gewoon geen 'sterk' Somalië als buurland?
Spelen achter de schermen geen andere partijen mee? Ik denk dan aan de VS die ook de warlords steun(d)en.

Samen met het reguliere Somalische leger is het nu bezig de moslimstrijders te verdrijven dat volgens het nieuwsbericht tot vreugde zorgt bij de bevrijde dorpen en steden. Afgaande op de beelden, lijkt dat inderdaad het geval. Maar in hetzelfde nieuwbericht lees ik ook dat de Tribunalen steun genieten bij delen van de bevolking, omdat ze stabiliteit brengen in de door oorlogen geteisterde regio.

Ach, 't is allemaal zo veel complexer dan het verhaaltje van de slechten versus de goeien.

[Sinistra]

Ik vind dat het Westen het Ethiopische leger moet steunen. Zij zien tenminste in dat de taal van het geweld blijkbaar de enige taal is die de islamitische fascisten begrijpen. Ethiopïe maakt een goede kans om komaf te maken met dat gespuis. Naast heel wat oud Sovjet materieel heeft het Ethiopische leger ook de beschikking over moderne F-5E Tiger II gevechtsvliegtuigen van U.S makelij. Solidariteit met het Ethiopische leger! Hand in Hand strijden tegen het Islamitische fascisme!

http://www.acig.org/artman/uploads/etaf_f-5a_574.jpg

Een oude F-5A van de EAF. Met de Su-27 en de F-5E is de EAF grondiger gemoderniseerd.

[Sinistra]

Als jij denkt dat de inmenging van Ethiopië voor een oplossing zal zorgen, dan zit jouw kop in ieder geval heel diep in het zand!

Gewoon die bende Taliban fascisten onschadelijk maken zodat ze de rest van dat continent niet verder kunnen besmetten met hun verwerpelijk gedachtegoed.

[Dr. Strangelove]

Weet je wat mij opvalt in de berichtgeving over deze kwestie? Men zegt voortdurend dat de Islmatische Rechtbanken "het grootste deel" van het land in handen hebben. Dit is totaal niet juist. Somaliland en Puntland hebben zich onafhankelijk verklaard van Somalië, maar worden niet erkend. De UIC heeft (momenteel) het grootste deel in handen van wat overblijft, dus minder dan een derde van het oorspronkelijke grondgebied.

[Jozef Ostyn]

Weet je wat mij opvalt in de berichtgeving over deze kwestie? Men zegt voortdurend dat de Islmatische Rechtbanken "het grootste deel" van het land in handen hebben. Dit is totaal niet juist. Somaliland en Puntland hebben zich onafhankelijk verklaard van Somalië, maar worden niet erkend. De UIC heeft (momenteel) het grootste deel in handen van wat overblijft, dus minder dan een derde van het oorspronkelijke grondgebied.

Ze hadden net wel een groot offensief ingezet waardoor ze heel veel van Somalië (inderdaad zonder Somaliland) in handen kregen.

[Dr. Strangelove]

Ze hadden net wel een groot offensief ingezet waardoor ze heel veel van Somalië (inderdaad zonder Somaliland) in handen kregen.
Breaking News: de islamisten zijn de hoofdstad Mogadishu kwijt.

Somali troops 'enter Mogadishu'
Government troops in Somalia have entered areas of Mogadishu, hours after Islamist forces abandoned the capital city, Somalia's prime minister says.

"We are in Mogadishu," Prime Minister Mohamed Ali Gedi said. "We are co-ordinating our forces to take control of Mogadishu."
The transitional government's forces, backed by Ethiopian troops, reached the city's outskirts hours earlier.
It is not clear whether the Ethiopians will remain outside Mogadishu.
Eyewitnesses say Somali troops were cheered by crowds, but some residents condemned the Ethiopian presence.




As the Union of Islamic Courts (UIC) withdrew its fighters, Somalia's clan militias began reasserting their presence - raising fears of a return to the clan warfare which racked the city for years before the Islamists brought a measure of security.
The BBC's Mohammed Olad Hassan, in the city, says clan militiamen seized key buildings - like the airport and old presidential palace.
Residents in the north of the city have reported cars and mobile phones being stolen. Rising insecurity has forced most businesses to stop trading, our correspondent says.
Meanwhile, the UN refugee agency said at least 17 people had died and 140 were missing after boats carrying those fleeing Somalia for Yemen capsized in the Gulf of Aden.
'Peace, law and order'
Prime Minister Gedi is in the township of Afgoye, 20km (12 miles) west of Mogadishu, where he was to meet elders from the capital.

HAVE YOUR SAY
What the Ethiopian government doesn't understand is that it is making a continual enemy to Ethiopians at large
Tsegaye Girma, Addis Ababa


Transitional government spokesperson Abdirahman Dinari told the BBC the majority of the forces poised to retake Mogadishu were Somali, not Ethiopian.
He added: "The government is committed to restore law and order and to implement institutions."
In Ethiopia, Prime Minister Meles Zenawi said: "Our mission in Somalia is very very limited... we are not there to reconstruct Somalia economically, politically or otherwise. We are there to remove the threat of the Islamic Courts militia on Somalia and Ethiopia."
Mr Zenawi said his forces may have killed between 2,000 and 3,000 rival Islamist fighters, according to quotes carried by news agency AFP.
But there was no independent confirmation of the figures.
Defiant
Islamist fighters have fled towards the port city of Kismayo, their last remaining stronghold, 500km (300 miles) to the south.

Senior UIC official Omar Idris told the BBC: "We know what happened in Iraq... I think this is very, very early to say that the Islamic Court forces were defeated."
Meanwhile, a UIC delegation has been in Nairobi, meeting Kenyan officials and Western diplomats.
At the weekend Ethiopia began a major offensive to support the weak government against the UIC - which previously held much of central and southern Somalia.
The conflict has killed hundreds of people. The head of the International Red Cross Somalia delegation said he was "extremely concerned about civilians caught up in the fighting".
The African Union has called for Ethiopian forces to leave Somalia.
However the UN Security Council has failed to agree on a statement calling for the withdrawal of all foreign forces.
Hardline elements
The UIC has its roots in the north of Mogadishu. Courts administering Islamic law restored order in a city bedevilled by anarchy since the overthrow of former President Mohamed Siad Barre in 1991.
The UIC assumed control of the capital in June, driving warlords out and rapidly extending their influence to much of southern Somalia - with the exception of Baidoa, the seat of the transitional Somali government.
That body, set up in 2004 after talks between Somali factions, has been unable to meet in the capital because of opposition first from warlords, then from the UIC.
Almost all Somalis are Muslim and after years of lawlessness, many were happy to have some kind of law and order under the UIC.
But some are wary of the hardline elements among the UIC.
The UIC have staged public executions and floggings of people they have found guilty of crimes such as murder and selling drugs.
UIC leader Sheikh Hassan Dahir Aweys is accused by both Ethiopia and the US of having links to al-Qaeda - charges he denies.

Story from BBC NEWS:
http://news.bbc.co.uk/go/pr/fr/-/2/hi/africa/6214379.stm

Published: 2006/12/28 16:25:00 GMT

[evilbu]

Kan iemand een leek als ik eens uitleggen waarom precies Eritrea in onmin met Ethiopie leeft, of waarom Somaliland zich afscheurde. Is het godsdienst of taal of zo?:oops:

[Dr. Strangelove]

Kan iemand een leek als ik eens uitleggen waarom precies Eritrea in onmin met Ethiopie leeft, of waarom Somaliland zich afscheurde. Is het godsdienst of taal of zo?:oops:
1)Somalië. Godsdienst en taal is niet waar het om gaat. De Somali's spreken allemaal dezelfde taal, en zijn allemaal moslims. Alle inwoners van Somalië, met inbegrip van de afgescheurde delen Somaliland en Puntland, zijn Somali's, net als de inwoners van Djibouti en van de Ogaden-regio in Ethiopië. De Somali zijn wel onderverdeeld in clans.
De kolonisatie heeft bijgedragen tot de onderverdelingen: Djibouti was Frans, Somaliland Brits, de rest Italiaans.
http://users.erols.com/mwhite28/afri1914.htm

De reden dat Puntland en Somaliland zich hebben afgescheurd is omdat er sins 1993 ( de dood van dictator Siad Barre) geen centraal gezag is, enkel warlords. Regionale gouverneurs in deze twee gebieden verklaarden zich onafhankelijk, omdat de hoofdstad toch niets voor hen deed.

2)Eritrea:
Eritrea was een Italiaanse kolonie (zie de map), terwijl Ethiopië dit gebied claimde. Ethiopië (een christelijk keizerrijk) werd nooit echt gekoloniseerd, hoewel Mussolini dit probeerde. Na de dekolonisatie werden beide gebieden samengevoegd, maar de Eritreërs waren hier niet blij mee. Na een lange strijd werd het land in 1993 onafhankelijk.
Hier speelt religie wel een rol: de Eritreërs zijn moslim, de meeste Ethiopiërs niet.

[Basy Lys]

In geen enkel gebied ter wereld waar de mohammedaanse ideologie heerst kunnen mensen in vrede leven.

Ook de warlords in Somalië zijn volgelingen van Mohammed.

Het Vrije Westen moet Ethiopië helpen zich te verdedigen tegen de mohammedaanse hordes.

[Dr. Strangelove]

In geen enkel gebied ter wereld waar de mohammedaanse ideologie heerst kunnen mensen in vrede leven.

Ook de warlords in Somalië zijn volgelingen van Mohammed.

Het Vrije Westen moet Ethiopië helpen zich te verdedigen tegen de mohammedaanse hordes.
De "warlords", Basy, zijn momenteel bondgenoten van de VS.
Geopolitiek is veel ingewikkelder dan jouw simplistische visie.

[Edina]

2)Eritrea:
Eritrea was een Italiaanse kolonie (zie de map), terwijl Ethiopië dit gebied claimde. Ethiopië (een christelijk keizerrijk) werd nooit echt gekoloniseerd, hoewel Mussolini dit probeerde. Na de dekolonisatie werden beide gebieden samengevoegd, maar de Eritreërs waren hier niet blij mee. Na een lange strijd werd het land in 1993 onafhankelijk.
Hier speelt religie wel een rol: de Eritreërs zijn moslim, de meeste Ethiopiërs niet.

Sorry, Dr. Strangelove, maar hier moet ik je toch wel even tegenspreken hoor. Het klopt helemaal niet dat de Eritreeërs moslim zijn en de meeste Ethiopiërs niet... in beide landen is dat ongeveer fifty-fifty moslim-christen én beide landen worden geleid door christelijke presidenten. De afscheiding van Eritrea van Ethiopië had niets maar dan ook niets te maken met religie!

De problemen zijn allemaal begonnen toen de VN besloot om - tegen de wil van het volk in die bij referendum hadden gekozen om onafhankelijk te zijn (niet onlogisch, aangezien ze nooit bij Ethiopië hadden gehoord) - van Eritrea een onafhankelijke provincie te maken van het federale Ethiopië (sounds familiar, doesn't it...). En toen de keizer van Ethiopië (Haile Selassie) in 1962 die Eritrea annexeerde (en de onderdrukking van de Eritrese bevolking op alle vlakken begon), is hun 30-jaar durende onafhankelijkheidsoorlog begonnen. Een oorlog waarin moslims en christenen overigens aan beide zijden naast elkaar vochten (en waarin ook vrouwen een belangrijke inbreng hadden).

Na de onafhankelijkheid van Eritrea in 1993 zag het er heel goed uit voor Eritrea, want hun lange strijd had voor een geweldige eenheid gezorgd onder Eritreeërs. Ondanks de diversiteit was er geen sprake van enige interne spanningen en het was de snelst groeiende economie van Afrika. Jammer genoeg verzeilde Eritrea in 1998 alweer opnieuw in een (overigens extreem bloederig) grensconflict met Ethiopië dat ondanks het staakt-het-vuren van 2000 nooit echt werd opgelost (er zijn nog steeds VN-troepen in de regio). Hun eerste president bleek meteen ook een rasechte dictator, want van de beloofde verkiezingen is nog steeds niets in huis gekomen en ook mensenrechtenschendingen zijn er nog steeds schering en inslag (net zoals in Ethiopië overigens, waar er dan wel "verkiezingen" zijn geweest, maar die allesbehalve correct zouden verlopen zijn).

Hoewel de internationale gemeenschap beide landen zou moeten aanzetten om werk te maken van de definitieve oplossing van het conflict (Ethiopië weigert nog steeds de internationaal bepaalde demarcatie van de grens te erkennen), van democratie en mensenrechten, schakelen sommige landen hen liever in om hun eigen belangen te verdedigen (zoals de VS die de landen ziet als geschikte partners in hun "war on terror). Met interne spanningen tussen de religieuze groepen tot gevolg (in Ethiopië waren er voordien ook al wel interne spanningen tussen verschillende stammen, maar in Eritrea niet).

[Basy Lys]

De "warlords", Basy, zijn momenteel bondgenoten van de VS.
Geopolitiek is veel ingewikkelder dan jouw simplistische visie.

Ook al zouden zij "bondgenoten" zijn van de VS, dat verandert niets aan het feit dat zij de mohammedaanse ideologie aanhangen.

Mijn beste Dr. Strangelove, dat jij de zaken overmatig wil compliceren heeft waarschijnlijk te maken met het feit dat je je boterham daarmee moet verdienen.

[Casca]

Ook al zouden zij "bondgenoten" zijn van de VS, dat verandert niets aan het feit dat zij de mohammedaanse ideologie aanhangen.

Mijn beste Dr. Strangelove, dat jij de zaken overmatig wil compliceren heeft waarschijnlijk te maken met het feit dat je je boterham daarmee moet verdienen.

Je beseft toch dat veel van de studietjes die je hier post het product zijn van sociaal-wetenschappers als Dr. Strangelove, he?

We zouden je geen inconsequentie willen verwijten...

[Basy Lys]

Je beseft toch dat veel van de studietjes die je hier post het product zijn van sociaal-wetenschappers als Dr. Strangelove, he?
...
Heb ik ooit gezegd dat daar ook geen verstandige mensen tussen zitten?

Maar ik weet ook dat vele studies waaruit ik citeer niet door ivoren-toren-"specialisten" opgesteld zijn.

[Basy Lys]

In aansluiting op mijn vorige post. Een van mijn favoriete bronnen zijn de Arab Human Development Reports (2002, 2003, 2004, 2005). Van dat van 2003 heb ik een lijstje gemaakt van de opstellers:

AHDR 2003 is published by UNDP and prepared by a team of Arab scholars:

Abu-Nuwar,Abdul Muniem Ph.D in Actuarial Science
Abul-Majd,Ahmad Kamal eminent law scholar and professor of law
Al-Banna, Sami’ Doctor of Engineering Science, Master of Science in Engineering, Bachelor of Science in Engineering
Al-Hamad,Turki PhD in Political Science
Al-Jabri, Muhammad Abed professor of philosophy
Allaghi, Farida PhD in Sociology and Planning and Development
Al-Najjar,Adbdalla professor of physics, Ph.D. in Applied Physics, Solar Cells
Alnawwab,Nabil PhD in Sociology/Social Development
Elsadda, Hoda Professor of English and Comparative Literature
Badawi,Mervat Doctorat d’Etat es Sciences Economiques, Doctor of Engineering, (Electrical and Computer Engineering)
Bennani, Farida professor of Shari'a
Fergany, Nader advanced degree from the Department of Biostatistics
Fariz, Ziad PhD in Economics
Ghalioun, Burhan professor of political sociology
Ghubash, Rafia Obaid Associate Professor and Consultant Psychiatrist, PhD in community and epidemiological psychiatry
Hanna,Milad Professor of Engineering Construction, PhD in Construction Engineering
Kanaan, Taher read Economics at the American University in Beirut and at Trinity College, Cambridge University, from which he graduated as PhD
Jada’an, Fehmi Doctorat d'Etat es Lettres, Professor of Philosophy and Modern Arab and Islamic Thought
Khalaf Hunaidi, Dr. Rima degree in Economics, MA in Economics, PhD in Systems Science
Kubursi,Atif Professor of Economics
Maksoud, Clovis lawyer, journalist, and diplomat
Matar, Jamil Master of Arts in Political Science
Rashed, Roshdi Professor at the National Center for Scientific Research, President of the Society for Historical Sciences and Arabic and Islamic Philosophy
Rezig, Abdelouahab Doctorate in Economics
Shihab-Eldin,Adnan Bachelor of Science degree in Electrical Engineering, Master of Science, Doctorate degree (PhD) in Nuclear Engineering
Yasin, El-Sayyid graduate of Paris University and a Sociology and Politics scholar, professor of political sociology

[netslet]

Diegenen die geïnteresseerd zijn in de mogendheden die invloed en belang hebben bij de toestand in Somalië raad ik aan volgende tekst eens door te nemen: http://www.gwu.edu/~elliott/news/transcripts/shinn11.html

[Dr. Strangelove]

Sorry, Dr. Strangelove, maar hier moet ik je toch wel even tegenspreken hoor. Het klopt helemaal niet dat de Eritreeërs moslim zijn en de meeste Ethiopiërs niet... in beide landen is dat ongeveer fifty-fifty moslim-christen én beide landen worden geleid door christelijke presidenten. De afscheiding van Eritrea van Ethiopië had niets maar dan ook niets te maken met religie!

De problemen zijn allemaal begonnen toen de VN besloot om - tegen de wil van het volk in die bij referendum hadden gekozen om onafhankelijk te zijn (niet onlogisch, aangezien ze nooit bij Ethiopië hadden gehoord) - van Eritrea een onafhankelijke provincie te maken van het federale Ethiopië (sounds familiar, doesn't it...). En toen de keizer van Ethiopië (Haile Selassie) in 1962 die Eritrea annexeerde (en de onderdrukking van de Eritrese bevolking op alle vlakken begon), is hun 30-jaar durende onafhankelijkheidsoorlog begonnen. Een oorlog waarin moslims en christenen overigens aan beide zijden naast elkaar vochten (en waarin ook vrouwen een belangrijke inbreng hadden).

Na de onafhankelijkheid van Eritrea in 1993 zag het er heel goed uit voor Eritrea, want hun lange strijd had voor een geweldige eenheid gezorgd onder Eritreeërs. Ondanks de diversiteit was er geen sprake van enige interne spanningen en het was de snelst groeiende economie van Afrika. Jammer genoeg verzeilde Eritrea in 1998 alweer opnieuw in een (overigens extreem bloederig) grensconflict met Ethiopië dat ondanks het staakt-het-vuren van 2000 nooit echt werd opgelost (er zijn nog steeds VN-troepen in de regio). Hun eerste president bleek meteen ook een rasechte dictator, want van de beloofde verkiezingen is nog steeds niets in huis gekomen en ook mensenrechtenschendingen zijn er nog steeds schering en inslag (net zoals in Ethiopië overigens, waar er dan wel "verkiezingen" zijn geweest, maar die allesbehalve correct zouden verlopen zijn).

Hoewel de internationale gemeenschap beide landen zou moeten aanzetten om werk te maken van de definitieve oplossing van het conflict (Ethiopië weigert nog steeds de internationaal bepaalde demarcatie van de grens te erkennen), van democratie en mensenrechten, schakelen sommige landen hen liever in om hun eigen belangen te verdedigen (zoals de VS die de landen ziet als geschikte partners in hun "war on terror). Met interne spanningen tussen de religieuze groepen tot gevolg (in Ethiopië waren er voordien ook al wel interne spanningen tussen verschillende stammen, maar in Eritrea niet).
Je zal wel gelijk hebben, Edina. ik dacht dat de meerderheid van de Eritrese bevolking moslim was, maar 50 % kan ook natuurlijk. Ik wist dat er een moslimminderheid was in Ethiopië, vooral Somali's uit de Ogaden. Ik dacht dat deze minderheid niet groter was dan 40%, maar misschien beschik jij over meer recente cijfers.

Ik ben wel heel zeker van het volgende feit: alle Afrikaanse landen hebben besloten om de koloniale grenzen te respecteren en niet te betwisten, omdat dit tot een eindeloze oorlog zou kunnen leiden. De onafhankelijkheid van Eritrea was hier een uitzondering op. Ale landen, zei ik, behalve Somalië. (Libië heeft dit enkele jaren geleden gedaan, voordien eiste dit land een stuk Tjsaad op).

Eritrea erkent de grens met Ethiopië niet (omgekeerd ook niet, zoals je schreef), en in Somalië is er een "groot-Somalische gedachte" aanwezig bij velen.

Het lijkt mij dat noch het Ethiopische pseudo-democratische regime, nog het Eritrese dictatoriale regime, noch de Somalische warlords, noch de Islamic Courts een goede toekomst voor de Hoorn van Afrika bieden.

[solidarnosc]

In geen enkel gebied ter wereld waar de mohammedaanse ideologie heerst kunnen mensen in vrede leven.

Ook de warlords in Somalië zijn volgelingen van Mohammed.

Het Vrije Westen moet Ethiopië helpen zich te verdedigen tegen de mohammedaanse hordes.

Historisch gezien heeft de islam meestal een veel grotere tolerantie getoond voor andere religies dan het christendom.

[Jozef Ostyn]

Historisch gezien heeft de islam meestal een veel grotere tolerantie getoond voor andere religies dan het christendom.

Wat een grap. De Islam werd te vuur en te zwaard verspreid en daarbij werden andere religies meestal weggevaagd.

[Basy Lys]

Historisch gezien heeft de islam meestal een veel grotere tolerantie getoond voor andere religies dan het christendom.
Op wat baseer je deze uitspraak?

[C uit W]

Historisch gezien heeft de islam meestal een veel grotere tolerantie getoond voor andere religies dan het christendom.:lol: :lol: :lol:

[jurgen79]

Historisch gezien heeft de islam meestal een veel grotere tolerantie getoond voor andere religies dan het christendom.

Grapjas

[circe]

Sjors Sjors t' ies allemaal oew schuuuld:

Earlier this week, the State Department bluntly expressed its support for the Ethiopian military attacks in Somalia, noting that Ethiopia has had "genuine security concerns" stemming from the rise of Islamist forces in its eastern neighbor.

Department spokesman Gonzalo Gallegos stated that the Ethiopian military acted at the request of Somalia's transitional government, which has been resisting with little power the rising influence of the Union of Islamic Courts, which now controls almost the entire south of the country.

But that’s not true.

It was the U.S. ‘s full support and military aid that enabled the 15,000 Ethiopian troops enter Somalia in an illegal war of aggression against the Islamists.

Ethiopia's Christian-led government has received great assistance from the United States, including military training for aviation security, police training and border and coastal security, according to the Pentagon.

Claiming its aid and support to Ethiopia aroused from the growing strength of the militias and the welcome they reportedly have given to Al Qaeda militants, the Bush administration is once again trying to convince the world that this war, like Iraq war, is aimed at rooting out terrorism.

LEES HET VOLLEDIGE ARTIKEL VAN AL JAZEERA (http://www.aljazeera.com/me.asp?service_ID=12725)

[Asshen Sukar]

Historisch gezien heeft de islam meestal een veel grotere tolerantie getoond voor andere religies dan het christendom.

Dit is tweezijdig. Voor informatie kan kan je http://nl.wikipedia.org/wiki/Nestorianisme en http://nl.wikipedia.org/wiki/Jeruzalem deel middeleeuwen kort nalezen. Afhankelijk van wie heerser was werden andere godsdiensten getollereerd of er een holocaust of uitgevoerd.
De referentie Moslims een vredige godsdienst waren komt voornamelijk uit de verorvering van Jeruzalem door Saladin. De Christenen hebben bij de verovering een massaslachting uitgericht maar na de verovering door Saladin werden de meeste met rust gelaten.
In de vroege Middeleeuwen waren en veel Christenen in het Perzisch gedeelte tot in China toe. In de latere middeleeuwen werden deze vervolgd.
In de naam van het Christendom is alleszins een veel grotere slachting aangericht in Azie, Spanje, Zuid-Amerik, Noord-Amerika en de nauwelijks vermelde genocide in Noord-Europa.
Islam is dus tolerant en moordend geweest.

[circe]

Asshen Sukar, je vergelijkt enkel de houding tegenover de "mensen van het boek"... die niet direct moesten worden omgebracht, maar wel konden worden uitgezogen en tweederangsburgers waren.

Ooit al eens gelezen hoeveel Hindus er in India werden omgebracht door de mosliminvaders?

Enig idee bovendien waar al de nazaten van de zwarte slaven die de Arabieren eeuwen langer dan de blanken uit Afrika haalden in feite gebleven zijn? We weten wel dat de jongens werden gecastreerd: één op tien overleefde die castratie.

Is het je nog nooit opgevallen dt de Amerikaanse samenleving er véél zwarter uitziet dan de Arabische? Als je dus kon kiezen tot slaaf van de arabieren worden of slaaf op de katoenplantages, dan denk ik toch dat je meer overlevings- en voortplantingskansen had aan de overkant van de plas.

[Asshen Sukar]

Asshen Sukar, je vergelijkt enkel de houding tegenover de "mensen van het boek"... die niet direct moesten worden omgebracht, maar wel konden worden uitgezogen en tweederangsburgers waren.

Ooit al eens gelezen hoeveel Hindus er in India werden omgebracht door de mosliminvaders?

Enig idee bovendien waar al de nazaten van de zwarte slaven die de Arabieren eeuwen langer dan de blanken uit Afrika haalden in feite gebleven zijn? We weten wel dat de jongens werden gecastreerd: één op tien overleefde die castratie.

Is het je nog nooit opgevallen dt de Amerikaanse samenleving er véél zwarter uitziet dan de Arabische? Als je dus kon kiezen tot slaaf van de arabieren worden of slaaf op de katoenplantages, dan denk ik toch dat je meer overlevings- en voortplantingskansen had aan de overkant van de plas.

De reactie was over het gedrag van de Islam tegen het Christendom waar veel discussie over bestaat of de Islam daar geweldadig tegen was of vredevol.
In Europa hadden we ook slaven, lijfeigenen genoemd dan. Alleen werd hier niet in het openbaar in gehandeld voor zover ik weet. Waar zijn trouwens alle slaven naartoe die Porugal en Nederland in Europa geimporteerd heeft? En nee ze zijn niet allemaal naar Amerika. Ik denk ook niet dat ze hier veel kinderen mochten krijgen.
In feite kan ik tegen jou stuk de kruistochten in Noord-Europa zetten. Na de kruistochten tegen Jeruzalem begonnen de Duise Orde tegen Noord-Europa, Polen en Estland. Deze bekering was een pure genocide. Elk jaar kwamen ridders van over heel Europa bijeen in Marienburg-Polen om als onspanningsbezigheid in de winter deze tochten tegen heidenen uit te voeren. Totaal zinloze moordpartijen voor ontspanning.

[Dr. Strangelove]

Kunnen de forumgangers zo vriendelijk zijn om de zoveelste historische islamdiscussie ergens anders te voeren. Deze draad gaat over Somalië en Afrikaanse politiek. Laten we eventjes in de 21ste eeuw blijven, ja?

[Edina]

Je zal wel gelijk hebben, Edina. ik dacht dat de meerderheid van de Eritrese bevolking moslim was, maar 50 % kan ook natuurlijk. Ik wist dat er een moslimminderheid was in Ethiopië, vooral Somali's uit de Ogaden. Ik dacht dat deze minderheid niet groter was dan 40%, maar misschien beschik jij over meer recente cijfers.

Ik heb het nog eens opgezocht en er zijn inderdaad verschillende cijfers over. Maar hoe dan ook kan je de moslims moeilijk als een minderheid bestempelen, aangezien er geen enkele andere religieuze groep groter is (de christenen zijn namelijk nog eens verdeeld in orthodoxen en protestanten). En mijn punt was eigenlijk dat religie dus niets te maken had met de onafhankelijkheidsoorlog van Eritrea of met het voortdurende conflict tussen Ethiopië en Eritrea.

Ik ben wel heel zeker van het volgende feit: alle Afrikaanse landen hebben besloten om de koloniale grenzen te respecteren en niet te betwisten, omdat dit tot een eindeloze oorlog zou kunnen leiden. De onafhankelijkheid van Eritrea was hier een uitzondering op. Ale landen, zei ik, behalve Somalië. (Libië heeft dit enkele jaren geleden gedaan, voordien eiste dit land een stuk Tjsaad op).

O, maar dat betwist ik helemaal niet hoor. Maar - zoals je zelf al zei - is Ethiopië nooit gekoloniseerd geweest en was Eritrea al lang voordien geen deel meer van Ethiopië. De beslissing van de VN om van Eritrea tegen de wil van het volk dus toch een autonome provincie van het federale Ethiopië te maken, was niet meer dan een strategische beslissing om hun bondgenoot Ethiopië tevreden te stellen én was vooral ingegeven door de angst dat Eritrea anders onder invloed van het communisme zou komen. De geschiedenis heeft aangetoond dat dit een blunder van formaat was die ontelbare mensenlevens heeft gekost. En dit puur uit eigenbelang.

Eritrea erkent de grens met Ethiopië niet (omgekeerd ook niet, zoals je schreef), en in Somalië is er een "groot-Somalische gedachte" aanwezig bij velen.

Mmm... nee dat klopt niet echt. Na het vredesakkoord van 2000 werd beslist dat er een VN-commissie zou komen die de demarcatie van de grens zou bepalen. Die commissie wees het dorpje Badme toe aan Eritrea en daarmee was Ethiopië (http://news.bbc.co.uk/2/hi/africa/4041073.stm) het dus niet eens, waardoor het conflict is blijven aanslepen. Eritrea aanvaarde die internationaal bepaalde grenslijn wel degelijk. De enige reden waarom de internationale gemeenschap (met de VS op kop) niet harder heeft aangedrongen bij Ethiopië om die grens te erkennen was duidelijk eigen belang (en hetzelfde geldt ook voor de zeer milde reactie op de verkiezingsfraude en daarop volgende gebeurtenissen in Ethiopië). Dat wordt vandaag nog maar eens heel pijnlijk duidelijk...

Het lijkt mij dat noch het Ethiopische pseudo-democratische regime, nog het Eritrese dictatoriale regime, noch de Somalische warlords, noch de Islamic Courts een goede toekomst voor de Hoorn van Afrika bieden.

100% akkoord. Daarom ook dat ik niet snap dat die inmenging van Ethiopië is het Somalische conflict zo wordt toegejuicht. Alsof dit voor een oplossing zal zorgen in Somalië. De islamitische rechtbanken mogen dan wel (althans tijdelijk) teruggedrongen zijn, het is maar zeer de vraag wat er voor in de plaats komt. En door de inmenging van Ethiopië dreigt het Somalische conflict nog eens uit te breiden naar de hele hoorn van Afrika, die zo al genoeg problemen en ellende kent.

[Edina]

Verschillende krijgsheren zijn ondertussen terug opgedoken in Mogadishu. Blij dat ze daar zullen zijn!!!

[Jozef Ostyn]

Verschillende krijgsheren zijn ondertussen terug opgedoken in Mogadishu. Blij dat ze daar zullen zijn!!!

Ze zijn er nooit weggeweest.

[Edina]

Ze zijn er nooit weggeweest.

Ik denk, Jozef, dat jij echt geen flauw benul hebt van de situatie in Somalië.

[Edina]

Eyewitness: 'Everything is unpredictable'

Somali human rights activist Ali Said Omar, 27, describes the mood in his country's capital, Mogadishu, after Islamist fighters flee and Ethiopian-backed government forces arrive.

Bakara market was unusually quiet this morning. Most of the streets are empty. Businesses are closed, as are shops and restaurants. I saw a few groups of two or three people together chatting, and there are only a small number of cars around.

The big Muslim holiday Eid ul-Hajj is on Saturday and now this makes life even stranger as people were waiting for this celebration, looking forward to it. People should be doing their shopping now for the holiday but the shops are closed and everyone is remaining indoors. No-one wants to go into the streets. Anything could happen.

Waiting and shocked
Looting has been going on. Some of those involved freelance militia that were kicked out by the Islamists, but some are just opportunists, grabbing as much money as they can. Last night many, many people were robbed.
Speaking to people I did pass it seems as if our city is full of tears, waiting to burst. Most seem very worried, some terrified, waiting to know what to do.


People are very shocked because we were expecting that things would take longer. However, three days ago, when helicopters and warplanes appeared over our city and the bombs were dropped on Mogadishu airport, we got the feeling that what is going on is an international war - the war on terror.

The fighter planes were coming from the sea and US ships from their Djibouti base are in the Indian Ocean. People really do believe that the US is part of this mission.

Anger
Last night before the Union of Islamic Courts (UIC) left they told the city that they were fleeing so that fighting would not take place in the streets, so women and children would not be harmed - they said we're doing this to save you.

Some people agree with the Courts' decision but some are angry that they have abandoned the city. Already things in our city are chaotic again and if this continues it will be a very catastrophic situation. If our city goes back to how it was six months ago it will be very complicated.
So much has changed.

'Easy to get a gun'
The weapons are now back in the hands of anyone who wants one.
When the Islamist Courts took control they recruited some of the different militia groups, trained them and taught them about Islam.

Our fear is chaos, confrontation. Chaos and conflict, lawlessness


Bron: BBC (http://news.bbc.co.uk/2/hi/africa/6214263.stm)

[circe]

Och, even wachten tot de Islamitische Rechtbanken terugkomen om Law and Order in te voeren.

Te beginnen met massa-onthoofdingen.

Zal wel terug rustig worden.

[Edina]

Och, even wachten tot de Islamitische Rechtbanken terugkomen om Law and Order in te voeren.

Te beginnen met massa-onthoofdingen.

Zal wel terug rustig worden.

Och Circe, je wil het niet begrijpen hé. Ik vind die islamitische rechtbanken helemaal geen goede zaak!!! Wanneer dringt dat door? Maar het ene kwaad door het andere vervangen evenmin. Kiezen tussen de pest en cholera noemen ze zoiets. En daar ga ik echt niet voor applaudiseren hoor!!!

[Zijne Heerlijkheid]

Och, even wachten tot de Islamitische Rechtbanken terugkomen om Law and Order in te voeren.

Te beginnen met massa-onthoofdingen.

Zal wel terug rustig worden.

Met de warlords is zelfs die rust niet verzekerd. De onthoofdingen dan weer wel, natuurlijk.

Erg, inderdaad.

[Jozef Ostyn]

Ik denk, Jozef, dat jij echt geen flauw benul hebt van de situatie in Somalië.

Ik ben er zeker van dat u er geen flauw benul van hebt en uw postings bewijzen het.

[Basy Lys]

... En mijn punt was eigenlijk dat religie dus niets te maken had met de onafhankelijkheidsoorlog van Eritrea of met het voortdurende conflict tussen Ethiopië en Eritrea....
Niets te maken met de onafhankelijkheidsoorlog??

Dan was ik er waarschijnlijk niet bij in die tijd, of heb ik het totaal verkeerd begrepen.

Want Edina kan toch niet slecht geïnformeerd zijn?? Of ons iets voorliegen??

[Basy Lys]

In aansluiting op mijn vorige berichtje heb ik wat zoekwerk gedaan op het WWW. Handig toch, die gigantische hoeveelheid achtergrondinformatie die men daar vinden kan. Maar het is ook handig van ooit met de feiten geconfronteerd geweest te zijn, zodat men enig houvast heeft bij het zoeken en begrijpen van de voorhanden zijnde gegevens.

De locale jihad is reeds lang voor mijn tijd begonnen -- ik was voor het eerst in de omgeving rond de jaren 1980.

Typisch dat ook daar en toen reeds de mohammedaanse ideologie -- intolerant en totalitair -- kon rekenen op het bondgenootschap van de locale én internationale "intelligentsia" (per definitie onislamitisch).

Nihil novi sub sole.

[Stefanie]

Och Circe, je wil het niet begrijpen hé. Ik vind die islamitische rechtbanken helemaal geen goede zaak!!! Wanneer dringt dat door? Maar het ene kwaad door het andere vervangen evenmin. Kiezen tussen de pest en cholera noemen ze zoiets. En daar ga ik echt niet voor applaudiseren hoor!!!

Ik vind uw geblaat erg gevaarlijk. 'n Tijd geleden was er in Panorama een reportage over trainingskampen van moslim-terroristen. Als Ethiopië nu niks doet, dan komen er denk ik zulke trainingskampen in Somalië. Ik kan het mij niet zo goed herinneren, maar ik geloof dat die kampen in Soedan waren. In ieder geval, was het daar in die regio. We moeten vermijden dat moslim-terroristen kunnen gaan trainen in Somalië. Punt. En als ik dan lees dat er in Ethiopië een minderheid is die moslim is, dan begrijp ik het heel goed. We mogen die moslim-fundi's in geen geval laten begaan daar in Somalië. Trouwens, een tijd geleden kreeg ik als uitleg dat Ayaan een bepaald beeld heeft of had van de Islam omdat ze in Somalië is opgegroeid. Het is dus duidelijk wat voor strekking van de Islam er daar in Somalië is. Niets doen is geen optie. Als wij (dus OOK Ethiopië) de andere kant opkijken, dan zullen er in Somalië trainingskampen voor moslimterroristen zijn, vrees ik.

[Edina]

Ik ben er zeker van dat u er geen flauw benul van hebt en uw postings bewijzen het.

Wel Jozefke, dan zal het voor jou een koud kunstje zijn om de fouten uit mijn pstings recht te zetten hé. Ik wacht vol spanning.

[Edina]

Niets te maken met de onafhankelijkheidsoorlog??

Dan was ik er waarschijnlijk niet bij in die tijd, of heb ik het totaal verkeerd begrepen.

Want Edina kan toch niet slecht geïnformeerd zijn?? Of ons iets voorliegen??

Hetzelfde geldt voor jou, Basy Lys, doe een een duidelijke uiteenzetting van de religieuze oorzaken die hebben bijgedragen tot de onafhankelijkheidsoorlog van Eritrea.

[Edina]

De locale jihad is reeds lang voor mijn tijd begonnen -- ik was voor het eerst in de omgeving rond de jaren 1980.


En wat heeft de jihad met de onafhankelijkheidsoorlog van Eritrea te maken, beste Basy Lys????

[Edina]

Ik vind uw geblaat erg gevaarlijk. 'n Tijd geleden was er in Panorama een reportage over trainingskampen van moslim-terroristen. Als Ethiopië nu niks doet, dan komen er denk ik zulke trainingskampen in Somalië. Ik kan het mij niet zo goed herinneren, maar ik geloof dat die kampen in Soedan waren. In ieder geval, was het daar in die regio. We moeten vermijden dat moslim-terroristen kunnen gaan trainen in Somalië. Punt. En als ik dan lees dat er in Ethiopië een minderheid is die moslim is, dan begrijp ik het heel goed. We mogen die moslim-fundi's in geen geval laten begaan daar in Somalië. Trouwens, een tijd geleden kreeg ik als uitleg dat Ayaan een bepaald beeld heeft of had van de Islam omdat ze in Somalië is opgegroeid. Het is dus duidelijk wat voor strekking van de Islam er daar in Somalië is. Niets doen is geen optie. Als wij (dus OOK Ethiopië) de andere kant opkijken, dan zullen er in Somalië trainingskampen voor moslimterroristen zijn, vrees ik.

Tja, of de mensen in Somalië en Ethiopië bij deze gang van zaken gebaat zijn, zal jou waarschijnlijk worst wezen hé! Je schijnt ook maar niet te beseffen dat ik nul komma nul sympathie voel voor die islamitische rechtbanken hé. Of voor fundamentalisten tout court! Niet alleen religieuze...

[Savatage]

Historisch gezien heeft de islam meestal een veel grotere tolerantie getoond voor andere religies dan het christendom.

:rofl:

[Basy Lys]

En wat heeft de jihad met de onafhankelijkheidsoorlog van Eritrea te maken, beste Basy Lys????
Mijn beste Edina, het is moeilijk van ernstig te discuteren met mensen zoals jij die er blijk van geven absoluut geen benul te hebben van wat er in die regio gebeurd is en gebeurt.

Verdiep je eerst wat in de "onafhankelijkheidsbewegingen" aldaar. Dan kunnen we verder praten als dit nog nodig is.

[Edina]

Mijn beste Edina, het is moeilijk van ernstig te discuteren met mensen zoals jij die er blijk van geven absoluut geen benul te hebben van wat er in die regio gebeurd is en gebeurt.

Verdiep je eerst wat in de "onafhankelijkheidsbewegingen" aldaar. Dan kunnen we verder praten als dit nog nodig is.

QED. Je kan dus niet uitleggen hoe religieuze oorzaken hebben bijgedragen tot de onafhankelijkheidsstrijd van Eritrea. Nogal logisch want religie had met die 30-jaar durende strijd geen reet te maken. De oorzaak was de onderdrukking van het Eritrese volk en de annexatie van Eritrea door de Ethiopische keizer Haile Selasie. Een uiterst wreedaardig man én geen moslim hé! Daarom ook dat Eritrese christenen én moslims zich verenigden in de onafhankelijkheidsstrijd. Dringend tijd dat jij eens wat opzoekwerk verricht over die onafhankelijkheidsoorlog, Basy Lys!

[Basy Lys]

QED. Je kan dus niet uitleggen hoe religieuze oorzaken hebben bijgedragen tot de onafhankelijkheidsstrijd van Eritrea. Nogal logisch want religie had met die 30-jaar durende strijd geen reet te maken. De oorzaak was de onderdrukking van het Eritrese volk en de annexatie van Eritrea door de Ethiopische keizer Haile Selasie. Een uiterst wreedaardig man én geen moslim hé! Daarom ook dat Eritrese christenen én moslims zich verenigden in de onafhankelijkheidsstrijd. Dringend tijd dat jij eens wat opzoekwerk verricht over die onafhankelijkheidsoorlog, Basy Lys!

Met wat je hier schrijft bevestig je enkel aan dat je "van toeten noch blazen" weet met je stelling: "... En mijn punt was eigenlijk dat religie dus niets te maken had met de onafhankelijkheidsoorlog van Eritrea of met het voortdurende conflict tussen Ethiopië en Eritrea...."

[Edina]

Met wat je hier schrijft bevestig je enkel aan dat je "van toeten noch blazen" weet met je stelling: "... En mijn punt was eigenlijk dat religie dus niets te maken had met de onafhankelijkheidsoorlog van Eritrea of met het voortdurende conflict tussen Ethiopië en Eritrea...."

Komaan, Basy Lys, vertel dan eens eindelijk wat de rol van religie was in de onafhankelijkheidsoorlog van Eritrea en is in het voortdurende conflict tussen Ethiopië en Eritrea. Laat me eens bijleren! Dat is nu al de tweede keer dat ik het vraag!!!

[Stefanie]

Tja, of de mensen in Somalië en Ethiopië bij deze gang van zaken gebaat zijn, zal jou waarschijnlijk worst wezen hé! Je schijnt ook maar niet te beseffen dat ik nul komma nul sympathie voel voor die islamitische rechtbanken hé. Of voor fundamentalisten tout court! Niet alleen religieuze...

1. Het gaat hier niet enkel om de belangen van Somalië en Ethiopië. Die moslim-terroristen willen het Westen vernietigen. Daar gaat het OOK om.

2. Ik besef juist heel goed dat ge Ethiopië veroordeelt, hier. Moeten zij dan gewoon staan toekijken hoe er in Somalië moslim-terroristen trainen? Ethiopië heeft alle recht om zich te verdedigen.

3. Ge maakt u nogal belachelijk. Ik vernam net in het nieuws dat de Islamisten in Somalië amnestie krijgen. :roll: Ge slaat de bal dus precies mis.

4. Die moslim-terroristen in Soedan (of in welk land het ook was, maar ik denk dat 't Soedan was), zijn echt geen lieverdjes. Naïeve praatjes gaan de mensen niet redden.

5. Ik snap echt niet waarom ge zo kritisch moet zijn voor iedereen die de Islamitische rechtbankern in Somalië wegwilt. Zij mogen niks van u, anderzijds is het wel zo dat moslims in Darfur een volkerenmoord aan het plegen zijn. Wanneer daar slachtpartijen plaatsvinden, dan is het belachelijk om met een moraliserend vingertje af te komen van "dit mag niet" en "dat mag niet".

6. Op sommige plaatsen in de wereld heert het recht van de sterkste. Wereldvreemde praatjes over mensenrechten maken daar geen indruk.

7. Ik las hier dat er in Ethiopië ook moslims wonen. In dat geval is het maar logisch dat Ethiopië zich hiermee bemoeit.

8. Uw woordkeus wanneer ge 't over Ethiopië hebt is tendensieus. Ik las dat de Islamisten amnestie krijgen.

[Stefanie]

De enige troepen die tot nog toe de grens zijn overgestoken zijn de Ethiopische. Daarmee is de escalatie van het Somalische conflict een feit. En daarvoor is enkel Ethiopië verantwoordelijk. Maar zij mogen dat blijkbaar ongestraft doen. Ah ja, want als het tegen moslims is, dan is alles tegenwoordig geoorloofd. Ook schendingen van het internationaal recht.

Internationaal recht? In Somalië geldt of gold alleen maar het recht van de sterkste.

[Stefanie]

Het is belachelijk in dit conflict één van beide partijen te steunen. Geen enkele partij heeft nobele doelstellingen en de inmenging van Ethiopië in Somalië zal alleen maar voor meer ellende en instabiliteit van de regio zorgen. Een regio die sowieso al zwaar te lijden heeft. Niet alleen van conflicten en oorlogen, maar ook van natuururampen. And the world watches and does nothing. Behalve dan de stuk voor stuk dictatoriale leiders van de verschillende landen inschakelen om eigen belangen te realiseren.

Wat is het nu? Doet Europa niks of schakelt Europa dictators in? :?: Uw betoog is echt heel verwarrend, hoor. Als ge het westen maar de schuld kunt geven, hee? Het heeft in ieder geval geen zin om die mensen als kleine kinderen te behandelen. Ze moeten leren hun problemen zélf op te lossen.

[Dr. Strangelove]

Update, de UIC is nu ook Kismayo kwijt.

Somalia targets Islamists' escape
Somalia's transitional government has issued an urgent appeal to Kenya to seal their common border to prevent fleeing Islamist forces from crossing.

There has been no formal response, but a large convoy of armoured vehicles was seen heading towards the Somali border in the eastern Kenyan town of Garissa.
The appeal came after the Islamists were driven from their last stronghold, the southern port of Kismayo.
The Union of Islamic Courts (UIC) militia abandoned the town overnight.
Local militias briefly took control, before a combined Somali-Ethiopian force entered the port city to what local correspondents say was a big welcome.
Somali Prime Minister Ali Mohamed Ghedi has urged the African Union (AU) to send peacekeepers and offered an amnesty to Islamist fighters.
'Misled'
The Islamists had swept through Somalia last year, and their retreat from Kismayo is seen as a major reversal.




The UIC had withdrawn to Kismayo on Thursday, after abandoning the capital Mogadishu.
Mr Ghedi offered an amnesty to Islamist fighters who handed over their weapons and gave them three days to comply, saying they had been "misled by international terrorists".
However he stressed that there would be no amnesty for leaders of the UIC.
The BBC's Karen Allen in Nairobi, Kenya, says this is far from the end of the story, as the Islamists have vowed to fight back.
The presence of Ethiopian troops on Somali soil could damage the government's attempts to win widespread support, our correspondent says.
The prime minister also called on the AU to help stabilise the country.
"We would like the military observers and peacekeepers to come in to help us as soon as possible," he told reporters.
Talks rejected
Kenyan President Mwai Kibaki has called for a summit of East African countries to discuss the situation.
Ugandan Foreign Minister Sam Kutesa told the BBC that his country was ready to commit 1,000 troops as part of an African regional peace-keeping force, with a mandate to protect the government and help train troops.
An Islamic commander, Sheikh Yaqub Ishak, confirmed his forces had left Kismayo, but said they would not "stop fighting the Ethiopian invader".

The Islamists have rejected offers of talks with the government, saying Ethiopia must withdraw its forces first.
Ethiopian troops officially entered Somalia on 24 December, joining fighters loyal to Somalia's interim government, to repel an Islamist assault on the government stronghold of Baidoa.
Ethiopia accuses the UIC of harbouring al-Qaeda militants. This is denied by the militia.
The UIC assumed control of the capital in June, driving warlords out and rapidly extending its influence to much of central and southern Somalia.
Some analysts say the UIC's popularity stemmed from its ability to transcend the clan enmities that have bedevilled Somalia since the overthrow of former President Mohamed Siad Barre in 1991. The UN estimates that about 30,000 people have been displaced during the fighting, and casualties have been high.

Story from BBC NEWS:
http://news.bbc.co.uk/go/pr/fr/-/2/hi/africa/6223283.stm

Published: 2007/01/01 21:59:51 GMT

© BBC MMVII

[C uit W]

Internationaal recht? In Somalië geldt of gold alleen maar het recht van de sterkste.
Dat is internationaal recht :|

[Edina]

1. Het gaat hier niet enkel om de belangen van Somalië en Ethiopië. Die moslim-terroristen willen het Westen vernietigen. Daar gaat het OOK om.

En jij denkt dat ze die "moslim-terroristen" nu op andere gedachten hebben gebracht?

2. Ik besef juist heel goed dat ge Ethiopië veroordeelt, hier. Moeten zij dan gewoon staan toekijken hoe er in Somalië moslim-terroristen trainen? Ethiopië heeft alle recht om zich te verdedigen.

Ethiopië werd helemaal niet bedreigd tot de moment dat ze zonodig troepen over de grens moesten sturen. Oorlog met buurlanden is een veelbeproefd recept om de aandacht van de interne problemen af te leiden.

3. Ge maakt u nogal belachelijk. Ik vernam net in het nieuws dat de Islamisten in Somalië amnestie krijgen. :roll: Ge slaat de bal dus precies mis.

Euh... wat is je punt precies? Voor alle duidelijkheid: voor de leiders van de islamitische tribunalen is er geen sprake van amnestie hoor!!! En wat had je verwacht of gehoopt? Dat ze alle islamisten maar ineens afschoten?

4. Die moslim-terroristen in Soedan (of in welk land het ook was, maar ik denk dat 't Soedan was), zijn echt geen lieverdjes. Naïeve praatjes gaan de mensen niet redden.

En waar heb ik precies beweerd dat moslim-terroristen lieverdjes zouden zijn?

5. Ik snap echt niet waarom ge zo kritisch moet zijn voor iedereen die de Islamitische rechtbankern in Somalië wegwilt. Zij mogen niks van u, anderzijds is het wel zo dat moslims in Darfur een volkerenmoord aan het plegen zijn. Wanneer daar slachtpartijen plaatsvinden, dan is het belachelijk om met een moraliserend vingertje af te komen van "dit mag niet" en "dat mag niet".

Ik zag die islamitische rechtbanken ook liefst verdwijen hoor. Maar als daar geen degelijk alternatief tegenover staat, dan is een oorlog zinloos. Dat levert alleen maar meer ellende op. Ondertussen zijn verschillende krijgsheren terug opgedoken en werden de wapenopslagplaatsen van de islamitische rechtbanken her en der geplunderd. Dat belooft alvast weinig goeds. En doordat Ethiopië zich daar is gaan moeien, kunnen de problemen alleen maar uitbreiden naar de rest van de Hoorn van Afrika. Ethiopië beschuldigt Eritrea ervan steun te verlenen aan de islamitische tribunalen in de hoop om zo internationale steun te krijgen bij hun conflict met Eritrea. Nee, vrede is in die regio verder weg dan ooit, vrees ik.

En wat heeft de kwestie Darfur met deze oorlog te maken? Waar heb ik hier ooit al enige sympathie betuigt voor de slachtpartijen die daar aan de gang zijn? En dat is overigens ook alles behalve een religieus conflict hoor: beide partijen zijn daar moslim.

6. Op sommige plaatsen in de wereld heert het recht van de sterkste. Wereldvreemde praatjes over mensenrechten maken daar geen indruk.

En dankzij Ethiopië - waar ook het recht van de sterksten geldt - komt daar nu verandering in zeker! Werelvreemde praatjes, zei je?

7. Ik las hier dat er in Ethiopië ook moslims wonen. In dat geval is het maar logisch dat Ethiopië zich hiermee bemoeit.

Ja, Ethiopië heeft er alle baat bij om de talrijke interne conflicten waar het mee te kampen heeft nog wat op te drijven. :roll:

8. Uw woordkeus wanneer ge 't over Ethiopië hebt is tendensieus. Ik las dat de Islamisten amnestie krijgen.

Euh, nogmaals... en je punt is dat???

[Edina]

Internationaal recht?

Inderdaad, internationaal recht. De inmenging van Ethiopië in Somalië is een schending van het internationaal recht.

In Somalië geldt of gold alleen maar het recht van de sterkste.


Zeg maar gerust geldt hoor. Het zal er echt niet op verbeteren in de nabije toekomst. Integendeel. En hetzelfde geldt trouwens voor Ethiopië.

[Edina]

Wat is het nu? Doet Europa niks of schakelt Europa dictators in? :?: Uw betoog is echt heel verwarrend, hoor. Als ge het westen maar de schuld kunt geven, hee?

De wereld doet niks om de conflicten in die regio op te lossen. En ze gebruiken de dicatators om hun eigen belangen te verdedigen. Daar is niets verwarrend aan hoor. Verdeel en heers is een veel gebruikte strategie. Je kan het westen onmogelijk de schuld geven van al die conflicten, maar het is wel duidelijk dat ze er vaak alles aan doen om die conflicten vooral aan de gang te houden.

Het heeft in ieder geval geen zin om die mensen als kleine kinderen te behandelen. Ze moeten leren hun problemen zélf op te lossen.


Het is nogal moeilijk om je eigen conflciten op te lossen als je buurland met internationale goedkeuring mag binnenvallen en wanneer verschillende machtige landen het nodig vinden om krijgsheren of dictators te steunen.

[Edina]

Somalia's sudden shift in power

By Amber Henshaw
BBC News, Addis Ababa

The dramatic turn-around in Somalia within the last two weeks caught everyone on the hop - journalists, analysts, even perhaps the soldiers.

Ten days ago, the Union of Islamic Courts was in control of the capital Mogadishu and large parts of the south. The transitional government was on its back foot. But, just days later, the situation is pretty much reversed. Things have been moving so fast that people have had little time to consider the really big question - what next?

Return to power vacuum
Here is the current situation: reports from Somalia suggest that government forces, backed by Ethiopian troops, have captured the Islamists' last stronghold of Kismayo. Islamist leaders say they have retreated for tactical reasons, and because they wanted to avoid further bloodshed.

The worst case scenario for the future is that the situation could end up mirroring Afghanistan or Iraq: a quick defeat followed by protracted fighting from insurgents. Diplomats in Addis Ababa believe this is a real possibility.

Warlords
They say what happens next will depend on what the transitional government does. The Union of Islamic Courts stoked these concerns yesterday by warning they will start an insurgency. The head of the Islamic movement in the Kismayo region said, "Even if we are defeated we will start an insurgency. "We will kill every Somali that supports the government and Ethiopians."

Before the Union of Islamic Courts took charge there was a power vacuum in Somalia.Until June, warlords controlled Mogadishu which was lawless and dangerous. The transitional government was isolated in the southern town of Baidoa where it has its headquarters.

Matt Bryden, an expert on Somalia, said the courts expanded into a vacuum left by the transitional government's failure to govern. He says the transitional government is not popular with the residents of Mogadishu. "So now we are here. The courts have been beaten but it is still the same old transitional government and the vacuum has been reinforced by the collapse of the Union of Islamic Courts." He said it was unlikely that the transitional government would be able to fill that vacuum without the help of powerful clan leaders.

Many believe the government now needs to include the clan leaders and the remnants of the Union of Islamic Courts to prevent the power vacuum opening up again. Some believe this would pave the way for an insurgency.

Ethiopian influence
There is no way the transitional government would be in the position it is today without Ethiopia's military help. But what about the Ethiopians' role now? Ethiopian Prime Minister Meles Zenawi has made it clear throughout that he wants his troops out of Somalia as quickly as possible. He says that Ethiopia is not in a position to help reconstruct its neighbour, although the threat of insurgency could mean he has to leave his troops across the border to help keep peace for longer than he originally wanted.

It seems, in this case, Ethiopia just wanted to protect its self-interest when it came to involvement in Somalia. It was clearly nervous about the rise of the Islamists, fearing that extremists could create problems in the whole of the Horn of Africa. Ethiopia's population is almost equally split between Orthodox Christians and Muslims who, in the main, live harmoniously side-by-side. There were fears that this balance could be destroyed and problems could flare. Three months ago, religious violence erupted in a town called Jimma west of Addis Ababa. More than 15 people were killed. Some believed the problems started when religious extremists stirred up tensions in this predominantly Muslim area.

Vulnerable
Addis Ababa's involvement may have increased the likelihood of terrorist attacks on Ethiopian soil but, in the end, Mr Zenawi must have decided that doing nothing was not an option. The international community was certainly sceptical about Ethiopia sending troops across the border.

There are many risks and problems facing Somalia now, even though the Union of Islamic Courts have been beaten back. The future, it seems, depends on how the victors play their cards and what the international community can offer to help rebuild this vulnerable nation.


Bron: BBC (http://news.bbc.co.uk/2/hi/africa/6222681.stm)

[Edina]

Ethiopians to stay on in Somalia

Ethiopian forces are to remain in Somalia to ensure stability after the defeat of Islamist militias, but splits have emerged over when they may leave.

The prime minister of Somalia's fragile interim government, Ali Mohamed Ghedi, says that heavily-armed soldiers from Ethiopia would be needed for months. But Ethiopian Prime Minister Meles Zenawi told MPs that he hoped his forces could withdraw within two weeks.

The two-week advance ended a six-month Islamist occupation of south Somalia. Kenyan forces are on the Somali border, to intercept fleeing Islamist militias, following the fall of Kismayo, their last stronghold, on Monday. But two top Islamist leaders are reported to have been seen some 100km north of Kismayo with dozens of armed pick-up trucks. Ethiopian forces are said to be in pursuit.

Somalia's weak interim government wants Ethiopian forces to remain in the country until peacekeepers deploy, as they have few well-trained troops and are poorly placed to maintain law and order without help. But the presence of Ethiopian troops on Somali soil could also damage the government's attempts to win widespread support, the BBC's Karen Allen says.

Stay
Mr Ghedi said Uganda and Nigeria have offered to send contingents of troops, but details about who would fund such a force still need to be thrashed out. He told the BBC that Somali troops were ready to take on more responsibility for security, but at first they would need help from the Ethiopians. "It depends how the stabilisation and pacification takes place. It can be weeks, it can be months - but not more," he said. He appealed for humanitarian aid and urged the AU to send peacekeepers soon.

On Monday, Mr Ghedi set a deadline of Thursday for all Somalis to hand in their weapons, but this has reportedly borne little fruit so far in the capital, Mogadishu. He has also offered an amnesty to fleeing Islamists if they give themselves up.

Leave
Mr Meles said the Ethiopian operation in Somalia had achieved most of its objectives and that his troops would withdraw at the earliest opportunity. "We will go out as soon as possible. It could be in two weeks in order to achieve stability," he told MPs. But speaking in parliament, Mr Meles said there was still a need to mop up Islamic fighters and to ensure that Somalia does not return to the chaotic rule of the warlords who ran the country after the fall of the last effective government 16 years ago. "It is up to the international community to deploy a peacekeeping force in Somalia without delay to avoid a vacuum and the resurgence of extremists and terrorists," he told MPs. He also warned that the UIC may now engage in an insurgency.

The BBC's Amber Henshaw in Addis Ababa says many analysts fear the situation could mirror that in Iraq or Afghanistan - a quick victory followed by protracted fighting by insurgents. Ethiopia accuses the UIC of harbouring al-Qaeda militants. This is denied by the militia.

Arrests
Kenya police are questioning 10 people believed to be senior UIC members who fled across the border at the weekend. They are currently being held at the Garrissa police division in northern Kenya. Garrissa District Commissioner Joseph Imbwaga confirmed to the BBC News website that the individuals are being questioned.

Kenyan President Mwai Kibaki is chairing an emergency cabinet meeting in Mombasa to discuss developments with key security chiefs also in attendance. He has also called for a summit of East African countries to discuss the situation.

Ugandan Foreign Minister Sam Kutesa has told the BBC that his country was ready to commit 1,000 troops as part of an African regional peacekeeping force.

The UN estimates that about 30,000 people have been displaced during the fighting, and casualties have been high.


Bron: BBC (http://news.bbc.co.uk/2/hi/africa/6224163.stm)

[Dr. Strangelove]

@ Edina: Ethiopië volgt gewoon het voorbeeld van de VS. De VS is nog steeds toonaangevend in de internationale politiek, ondanks hun fel verzwakte positie.

"We blijven zolang als nodig is": het zou evengoed over Irak kunnen gaan.

[Stefanie]

En jij denkt dat ze die "moslim-terroristen" nu op andere gedachten hebben gebracht?

Waar heb ik dat gezegd misschien? Waar haal jij dat? Ik hoop alleen dat ze nu ontwapend zijn.

[Stefanie]

Ethiopië werd helemaal niet bedreigd tot de moment dat ze zonodig troepen over de grens moesten sturen. Oorlog met buurlanden is een veelbeproefd recept om de aandacht van de interne problemen af te leiden.

Niet bedreigd? Ik las hier op het forum dat er in Ethiopië ook moslims wonen. Wél 'n bedreiging, dus. En toen ik over Ayaan sprak, kreeg ik als uitleg dat zij 'n bepaald beeld heeft van de Islam, door haar Somalische afkomst. Het is dus duidelijk wat voor strekking van de Islam er daar in Somalië is.

[Stefanie]

Euh... wat is je punt precies? Voor alle duidelijkheid: voor de leiders van de islamitische tribunalen is er geen sprake van amnestie hoor!!! En wat had je verwacht of gehoopt? Dat ze alle islamisten maar ineens afschoten?

Ik had gehoopt dat ze de Islamisten zouden ontwapenen.

[Stefanie]

Ik zag die islamitische rechtbanken ook liefst verdwijen hoor. Maar als daar geen degelijk alternatief tegenover staat, dan is een oorlog zinloos. Dat levert alleen maar meer ellende op. Ondertussen zijn verschillende krijgsheren terug opgedoken en werden de wapenopslagplaatsen van de islamitische rechtbanken her en der geplunderd. Dat belooft alvast weinig goeds. En doordat Ethiopië zich daar is gaan moeien, kunnen de problemen alleen maar uitbreiden naar de rest van de Hoorn van Afrika. Ethiopië beschuldigt Eritrea ervan steun te verlenen aan de islamitische tribunalen in de hoop om zo internationale steun te krijgen bij hun conflict met Eritrea. Nee, vrede is in die regio verder weg dan ooit, vrees ik.

En wat heeft de kwestie Darfur met deze oorlog te maken? Waar heb ik hier ooit al enige sympathie betuigt voor de slachtpartijen die daar aan de gang zijn? En dat is overigens ook alles behalve een religieus conflict hoor: beide partijen zijn daar moslim.

De kwestie Darfoer toont volgens mij aan dat het belangrijk is om te ontwapenen. Het toont vooral ook aan dat een opgeheven moraliserend vingertje niet helpt. Jammer genoeg. Het is nodig om te handelen.

[Stefanie]

En dankzij Ethiopië - waar ook het recht van de sterksten geldt - komt daar nu verandering in zeker! Werelvreemde praatjes, zei je?

Waar heb ik dat soms gezegd? Ik hoop alleen dat ze die Islamisten gaan ontwapenen en dat er daar géén trainingskampen voor moslim-terroristen komen.

[Stefanie]

Ja, Ethiopië heeft er alle baat bij om de talrijke interne conflicten waar het mee te kampen heeft nog wat op te drijven.

Wat bedoel je? Mogen we ons niet verdedigen tegen het moslim terrorisme? Mag je je niet verdedigen als je aangevallen wordt misschien? Blijkbaar heb jij iets tegen zelfverdediging.

[Stefanie]

Euh, nogmaals... en je punt is dat???

Daarnet nog beweerde je dat Ethiopië helemaal niet bedreigd wordt. Je vergeet het moslim terrorisme. Maar ja, jij sluit liever je ogen voor bepaalde toestanden omdat je tegen zelfverdediging bent. Het is natuurlijk altijd mogelijk dat Ethiopië in de fout gaat daar in Somalië. Da's mogelijk. Maar ze hebben wél het recht om zich te verdedigen tegen de radicale Islam.

[Edina]

Ik hoop alleen dat ze nu ontwapend zijn.

Die hoop kan je opbergen, want zoals ik al zei werden in de nu heersende chaos inmiddels verschillende wapenopslagplaatsen van de islamitische tribunalen geplunderd. Met dank aan Ethiopië.

[Edina]

Niet bedreigd? Ik las hier op het forum dat er in Ethiopië ook moslims wonen. Wél 'n bedreiging, dus. En toen ik over Ayaan sprak, kreeg ik als uitleg dat zij 'n bepaald beeld heeft van de Islam, door haar Somalische afkomst. Het is dus duidelijk wat voor strekking van de Islam er daar in Somalië is.

Dus dat er moslims in je land wonen staat gelijk aan bedreigd zijn en geeft je het recht je buurlanden binnen te vallen?!? Vreemde redeneringen hou jij er op na hoor... En euh, er wonen niet gewoon wat moslims in Ethiopië hé! Een kleine helft is er moslim! Niet echt een minderheid dus. Ik vrees - en ik ben daar niet alleen in - dat dankzij hun inmenging in Somalië op termijn de interne dreiging alleen maar is toegenomen hoor.

En denk je nu trouwens echt dat met het verdrijven van de islamitische tribunalen, de mensen daar gaan veranderen in hun tradities en gewoonten? Nogal naïef, me dunkt.

[Edina]

De kwestie Darfoer toont volgens mij aan dat het belangrijk is om te ontwapenen. Het toont vooral ook aan dat een opgeheven moraliserend vingertje niet helpt. Jammer genoeg. Het is nodig om te handelen.

Ik heb helemaal nergens beweerd dat er niets moet gebeuren. Ik heb er alleen op gewezen dat wat er nu gebeurt, geen enkele garantie biedt op beterschap. Integendeel.

[Edina]

Waar heb ik dat soms gezegd? Ik hoop alleen dat ze die Islamisten gaan ontwapenen en dat er daar géén trainingskampen voor moslim-terroristen komen.

De kans dat er dankzij deze oorlog alleen maar meer moslimterroristen bijkomen is niet denkbeeldig. Dus je redenering slaat op niets. Om nog maar te zwijgen van het feit dat er waarschijnlijk geen bal zal veranderen voor de bevolking. Meer zelfs: er is een serieuze kans dat Somalië opnieuw in de totale chaos en wetteloosheid sukkelt. En nee, dat is geen pleidooi voor de islamitische tribunalen, maar gewoon een nuchtere vaststelling.

[Edina]

Wat bedoel je? Mogen we ons niet verdedigen tegen het moslim terrorisme? Mag je je niet verdedigen als je aangevallen wordt misschien? Blijkbaar heb jij iets tegen zelfverdediging.

We??? Ben jij dan Ethiopiër? Nogmaals: Ethiopië werd niet aangevallen. Het is Ethiopië zelf die is binnengevallen in Somalië, waarna de Islamitische tribunalen de oorlog verklaarden aan Ethiopië. En denk maar niet dat met het verdrijven van die Islamitische tribunalen Ethiopië nu gerust kan slapen. Integendeel. De kans op aanslagen in Ethiopië is nu waarschijnlijk meer dan ooit reëel.

[Jozef Ostyn]

Ik heb helemaal nergens beweerd dat er niets moet gebeuren. Ik heb er alleen op gewezen dat wat er nu gebeurt, geen enkele garantie biedt op beterschap. Integendeel.

De sharia-aanhangers ongemoeid hun grondgebied laten uitbreiden biedt daarentegen wel de ZEKERHEID op verslechtering.

[Jozef Ostyn]

We??? Ben jij dan Ethiopiër? Nogmaals: Ethiopië werd niet aangevallen. Het is Ethiopië zelf die is binnengevallen in Somalië, waarna de Islamitische tribunalen de oorlog verklaarden aan Ethiopië. En denk maar niet dat met het verdrijven van die Islamitische tribunalen Ethiopië nu gerust kan slapen. Integendeel. De kans op aanslagen in Ethiopië is nu waarschijnlijk meer dan ooit reëel.

Het spijt mij maar u liegt gewoon. Het zijn de sharia-aanhangers die opmarcheerden naar de vestigingsplaats van de wettige en erkende Somalische regering. Die regering heeft Ethiopië om hulp gevraagd.

U kiest hier opnieuw duidelijk partij tegen de erkende Somalische regering en voor de sharia-aanhangers.

[largo_w]

We??? Ben jij dan Ethiopiër? Nogmaals: Ethiopië werd niet aangevallen. Het is Ethiopië zelf die is binnengevallen in Somalië, waarna de Islamitische tribunalen de oorlog verklaarden aan Ethiopië. En denk maar niet dat met het verdrijven van die Islamitische tribunalen Ethiopië nu gerust kan slapen. Integendeel. De kans op aanslagen in Ethiopië is nu waarschijnlijk meer dan ooit reëel.

Een opdoffer voor de islamitische tribunalen niet waar... Ze moeten het maar eens weten dat men ze niet overal gaat laten doen en dat de tijd van het koloniseren gedaan is!

[Edina]

De sharia-aanhangers ongemoeid hun grondgebied laten uitbreiden biedt daarentegen wel de ZEKERHEID op verslechtering.

De realiteit was echter anders: na meer dan 10 jaren van chaos en wetteloosheid was er onder het bewind van de islamitische tribunalen terug een zekere stabiliteit. Iets waar de interim regering tot dan toe niet in geslaagd was. En nee, dit is geen pleidooi voor de islamitische tribunalen, want ik geloof inderdaad dat zij geen goede zaak waren voor Somalië. Het punt is echter dat de manier waarop de islamitische tribunalen werden aangepakt in combinatie met een gebrek aan een degelijk alternatief, de toestand er alleen maar op zal verslechterd hebben.

[Edina]

Het spijt mij maar u liegt gewoon. Het zijn de sharia-aanhangers die opmarcheerden naar de vestigingsplaats van de wettige en erkende Somalische regering. Die regering heeft Ethiopië om hulp gevraagd.

U kiest hier opnieuw duidelijk partij tegen de erkende Somalische regering en voor de sharia-aanhangers.

Nee, Jozef, Ethiopië is wel degelijk Somalië al binnengevallen in juli 2006.



When did the Ethiopian army step in?

It depends whom you believe.



Ethiopia denied sending troops to fight alongside the interim government when the UIC launched its sweep across central and southern Somalia in mid-2006.

A leaked UN report said up to 8,000 Ethiopian troops were in the country; Addis Ababa only admitted to sending military trainers.

But all that changed on 24 December, when the Ethiopians sent military planes and tanks across the border, opening a 400km (250-mile) front, and providing support for the Somali government's push towards Mogadishu.

UIC fighters pulled back to their last remaining stronghold, the southern port city of Kismayo, but later abandoned that city as well in the face of greater firepower.
However the Islamists have vowed to continue fighting what they view as a foreign occupation.

Bron: BBC (http://news.bbc.co.uk/2/hi/africa/4760775.stm)

[Edina]

Een opdoffer voor de islamitische tribunalen niet waar... Ze moeten het maar eens weten dat men ze niet overal gaat laten doen en dat de tijd van het koloniseren gedaan is!

Je lult uit je nek. Met kolonistaie heeft dit geen bal te maken. De islamitische tribunalen waren gewoon een antwoord op de meer dan 10 jaar van chaos en wetteloosheid die er heerste. Onder meer dankzij de financiering van krijgsheren door de VS.


How did the UIC emerge?
Businessmen in Mogadishu have over the years funded a number of Islamic courts, in an attempt to impose law and order in a lawless city riven by factional fighting.

The courts have flogged drug-dealers in public and executed those they have convicted of murder.

They have also banned the popular stimulant, khat, which was used by many gunmen.

Whilst the courts are credited by many residents as having clamped down on crime in Mogadishu, there are elements within the Islamist militia pushing for an Islamic state.

The militias became increasingly powerful as a military force after Mogadishu's main warlords formed the Alliance for the Restoration of Peace and Counter-Terrorism this year.
The alliance - widely believed to have been backed by the US - said it wished to root out al-Qaeda members being sheltered by the courts.


Bron: BBC (http://news.bbc.co.uk/2/hi/africa/4760775.stm)

[Edina]

En ondertussen schijnt niemand zich enige zorgen te maken over het menselijke leed waarmee dit conflict gepaard gaat. Het is onduidelijk hoeveel vluchtelingen het conflict al op de been heeft gebracht of hoeveel slachtoffers er al zijn gevallen. En de vluchtelingen die hoopten op hulp in Kenia (waaronder veel vrouwen en kinderen) werden daar vrolijk gedeporteerd naar Somalia in mensonwaardige omstandigheden. Alweer een schending van het internationaal recht. Maar who cares hé, als de islamitische rechtbanken maar verdreven zijn!


Kenyans deport Somali refugees

Kenyan authorities have deported more than 420 refugees who fled fighting across the border in Somalia.

The refugees fled Islamist militias driven from southern Somalia towards Kenya by Ethiopian and Somali soldiers.

International law was broken when the refugees, mostly women and children, were driven in trucks from a border camp, the UN refugee agency said.

Kenyan soldiers have sealed its border with Somalia and intensified screening to prevent militias arriving. But the government has not formally declared the borders closed.

Meanwhile, European members of the Somali Contact group are meeting in Brussels to discuss how Europe can help peace efforts in Somalia.

The EU is the largest aid donor to Somalia and has been heavily involved in the mediation process. Those taking part will be Britain, Italy, Norway, Sweden and Germany, which currently holds the rotating presidency of the European Union.

Somalia's interim President Abdullahi Yusuf is in the Kenyan capital, Nairobi, for talks with diplomats, while Ugandan President Yoweri Museveni is to travel to Ethiopia on Thursday to discuss the possible deployment of Ugandan troops to Somalia.

Uganda is the only country to have made a firm commitment - of up to 1,000 soldiers - towards a planned African peacekeeping force for Somalia.

Road blocks
UNHCR spokesperson Millicent Mutuli says the Kenyan Red Cross has been denied access to the refugees who arrived in Kenya four days ago.

"We are taking up this matter with the government officials because it's against international law to deny people access to humanitarian assistance under such circumstances," said Ms Mutuli.

The BBC's Bashkash Jugsodaay in Liboi in north-east Kenya says policemen have mounted a road block on the main road leading to the refugee reception centre there - denying aid agencies and journalists access.

Our reporter says helicopters and hundreds of army and police have deployed in the border town.

Further south, near the coastal island of Lamu, more than 100 Somali refugees have also been expelled.

Pursuit
Meanwhile, Ethiopia and Somali government forces, with air support, have captured the Somali border town of Doble, where it is reported that around 4,000 refugees have been stranded.

Our reporter says that the Islamist militia who formerly held the town fled late on Tuesday night in about 100 technicals - machinegun-mounted pick-up trucks - carrying an estimated 600 to 700 fighters.

The Somali interim government's spokesman Ali Jama told AFP news agency that their forces were in pursuit of top Islamist leaders in dense border terrain. "We are yet to pin-point where they are, but we believe they are hiding in the border forest," he said.

The Islamists say their retreat from advancing Ethiopian and Somali forces is tactical and have threatened to launch an insurgency.

Differences
The two-week advance of heavily armed Ethiopian troops ended a six-month Islamist occupation which had brought a degree of stability to large areas of formerly lawless Somalia. http://newsimg.bbc.co.uk/shared/img/o.gif

Thousands of Ethiopian soldiers are set to remain in Somalia to ensure stability, but splits have emerged over when they may leave.

Ethiopian Prime Minister Meles Zenawi told MPs that he hoped his forces could withdraw within two weeks. But the prime minister of Somalia's fragile interim government, Ali Mohamed Ghedi, says that heavily armed soldiers from Ethiopia would be needed for months.

He wants Ethiopian forces to remain in the country until peacekeepers deploy, as they have few well-trained troops and are poorly placed to maintain law and order without help.

But the presence of Ethiopian troops on Somali soil could also damage the government's attempts to win widespread support, the BBC's Karen Allen says.

As if to illustrate the divisions, the deputy prime minister in Somalia's transitional government, Hussein Aideed, has been criticised by the prime minister's spokesman after calling for unity and shared passports with Ethiopia.

A deadline of Thursday has been set for Somalis in the capital to hand in their weapons, but not one weapon has so far been handed in.

Mr Ghedi has also offered an amnesty to fleeing Islamist fighters if they give themselves up.

Bron: BBC (http://news.bbc.co.uk/2/hi/africa/6227083.stm)

[largo_w]

Je lult uit je nek. Met kolonistaie heeft dit geen bal te maken. De islamitische tribunalen waren gewoon een antwoord op de meer dan 10 jaar van chaos en wetteloosheid die er heerste. Onder meer dankzij de financiering van krijgsheren door de VS.




Bron: BBC (http://news.bbc.co.uk/2/hi/africa/4760775.stm)



Who supports them?
Where the UIC militia has obtained its substantial weaponry and financing is unclear.
Some fingers have been pointed towards Saudi Arabia and others to wealthy foreign supporters of Islamic militancy.


Ethiopia's rival, Eritrea, is accused of passing weapons to the UIC.
What about the alleged al-Qaeda links?
The main source of concern for the United States is alleged al-Qaeda involvement.

The UIC denies any links, or that there are terror training camps in Somalia.
But diplomats believe that small groups of al-Qaeda militants, including foreigners, are operating in the country. There have been at least four attacks on US and Israeli targets in East Africa - all linked in some way to Somalia.

dit is zeker en vast wel een kolonisatie! Hun wil gaan opleggen aan iedereen en zo hun teritorium proberen uitzetten... Zo is het altijd gebeurd en zo zullen ze blijven proberen nog eens goed dat ze op hun doos krijgen!

[Edina]

dit is zeker en vast wel een kolonisatie! Hun wil gaan opleggen aan iedereen en zo hun teritorium proberen uitzetten... Zo is het altijd gebeurd en zo zullen ze blijven proberen nog eens goed dat ze op hun doos krijgen!

Zoek misschien eens op in je woordenboek wat kolonisatie betekent ofzo.

[largo_w]

Zoek misschien eens op in je woordenboek wat kolonisatie betekent ofzo.

Zoekt u anders eens " de slag bij las navas de tolosa" op :-P

[Jozef Ostyn]

Nee, Jozef, Ethiopië is wel degelijk Somalië al binnengevallen in juli 2006.




Bron: BBC (http://news.bbc.co.uk/2/hi/africa/4760775.stm)

Uw quote vermeldt zeer expliciet dat ze daar gevraagd zijn door de Somalische regering. Het gaat dus helemaal niet om een Ethiopische "inval".

En de agressors zijn wel degelijk de sharia-aanhangers die probeerden de Somalische regering omver te werpen.

[Jozef Ostyn]

De realiteit was echter anders: na meer dan 10 jaren van chaos en wetteloosheid was er onder het bewind van de islamitische tribunalen terug een zekere stabiliteit. Iets waar de interim regering tot dan toe niet in geslaagd was. En nee, dit is geen pleidooi voor de islamitische tribunalen, want ik geloof inderdaad dat zij geen goede zaak waren voor Somalië. Het punt is echter dat de manier waarop de islamitische tribunalen werden aangepakt in combinatie met een gebrek aan een degelijk alternatief, de toestand er alleen maar op zal verslechterd hebben.

Stalin en Hitler zorgden ook voor stabiliteit.

Hoezeer u het ook ontkent, u bent een verdediger van de sharia-aanhangers en hun onmenselijk systeem.

[evilbu]

De kwestie Darfoer toont volgens mij aan dat het belangrijk is om te ontwapenen. Het toont vooral ook aan dat een opgeheven moraliserend vingertje niet helpt. Jammer genoeg. Het is nodig om te handelen.
Dan moet je wel ook iedereen ontwapenen!8O
De Kroaten zijn bijvoorbeeld nog altijd boos over het wapenembargo, dat Servië niet trof omdat zij alle arsenalen hadden.

[Stefanie]

Die hoop kan je opbergen, want zoals ik al zei werden in de nu heersende chaos inmiddels verschillende wapenopslagplaatsen van de islamitische tribunalen geplunderd. Met dank aan Ethiopië.

Wel? Indien hun opslagplaatsen geplunderd zijn, zijn ze toch ontwapend? Dan is deze actie toch een succes?

[Stefanie]

Dus dat er moslims in je land wonen staat gelijk aan bedreigd zijn en geeft je het recht je buurlanden binnen te vallen?!? Vreemde redeneringen hou jij er op na hoor... En euh, er wonen niet gewoon wat moslims in Ethiopië hé! Een kleine helft is er moslim! Niet echt een minderheid dus. Ik vrees - en ik ben daar niet alleen in - dat dankzij hun inmenging in Somalië op termijn de interne dreiging alleen maar is toegenomen hoor.

En denk je nu trouwens echt dat met het verdrijven van de islamitische tribunalen, de mensen daar gaan veranderen in hun tradities en gewoonten? Nogal naïef, me dunkt.

Er was wel degelijk een dreiging dat de moslims in Ethiopië zouden radicaliseren. En dus moesten de Islamisten in Somalië ontwapend worden. Punt.

Of ze hun tradities en gewoontes gaan veranderen denk ik wel, alleen weet ik niet wanneer. Maar die redenering mag je niet tegenhouden om de Islamisten in Somalië te ontwapenen. Het gaat mij trouwens helemaal niet om die mensen hun tradities, gewoonten of cultuur. Het gaat enkel en alleen om wapens. Je kan de Islamisten gerust ontwapenen, ik zie niet in wat het probleem is.

En met naïef zijn heeft dat niets te maken. Een pleidooi voor ontwapening mag je nooit "naïef" noemen. Dat is immoreel, vind ik.

[Stefanie]

Ik heb helemaal nergens beweerd dat er niets moet gebeuren. Ik heb er alleen op gewezen dat wat er nu gebeurt, geen enkele garantie biedt op beterschap. Integendeel.

Garantie... Wanneer heb je die wel? Mijn punt is alleen dat de Islamisten in Somalië moeten ontwapend worden. Dat is alles wat ik zeg. Merkwaardig hoe gij daar zo moeilijk over doet.

[Stefanie]

De kans dat er dankzij deze oorlog alleen maar meer moslimterroristen bijkomen is niet denkbeeldig. Dus je redenering slaat op niets. Om nog maar te zwijgen van het feit dat er waarschijnlijk geen bal zal veranderen voor de bevolking. Meer zelfs: er is een serieuze kans dat Somalië opnieuw in de totale chaos en wetteloosheid sukkelt. En nee, dat is geen pleidooi voor de islamitische tribunalen, maar gewoon een nuchtere vaststelling.

Dat is een zeer gevaarlijke redenering. Het gevaarlijkst is om de moslim-terroristen te laten begaan. Die Britse eerste minister reageerde eind jaren '30 ook zo. Had hij anders gehandeld, dan hadden die miljoenen Joden en zigeuners de oorlog waarschijnlijk overleefd.

Het is juist de bedoeling van de radicale moslims dat we ons onderwerpen aan de Islam. Maar dat weiger ik. Het is gewoon onzin dat we ons niet tegen de moslim-terroristen mogen verdedigen. En als jij beweert dat een verdediging en het ontwapenen van radicale moslims voor nog meer geweld zal zorgen, dan stelt de gematigde Islam dus volgens u niks voor. Ik dacht dat er ook gematigde moslims waren? Ik dacht dat niet �*lle moslims de jihad tegen het westen steunen? Waarom zouden wij dan de gematigde moslims in de steek moeten laten? Uw bericht hier sterkt mij nog meer in mijn overtuiging. We mogen de gematigde moslims niet in de steek laten en hebben dus de morele plicht om op te treden tegen de radicale moslims en om te voorkomen dat er in Somalië trainingskampen voor moslim-terroristen komen. Misschien dat gij dat naïef vindt, maar ik vind dat de gematigde moslims veel beter verdienen dan uw geblaat.

[Stefanie]

We??? Ben jij dan Ethiopiër? Nogmaals: Ethiopië werd niet aangevallen. Het is Ethiopië zelf die is binnengevallen in Somalië, waarna de Islamitische tribunalen de oorlog verklaarden aan Ethiopië. En denk maar niet dat met het verdrijven van die Islamitische tribunalen Ethiopië nu gerust kan slapen. Integendeel. De kans op aanslagen in Ethiopië is nu waarschijnlijk meer dan ooit reëel.

Als ge de Islamisten ontwapent, is Ethiopië juist veiliger. En het Westen ook. Vreemd dat iemand het ZO moeilijk kan hebben met "ontwapening". Gij zijt blijkbaar nogal dol op wapens.

[Stefanie]

En ondertussen schijnt niemand zich enige zorgen te maken over het menselijke leed waarmee dit conflict gepaard gaat. Het is onduidelijk hoeveel vluchtelingen het conflict al op de been heeft gebracht of hoeveel slachtoffers er al zijn gevallen. En de vluchtelingen die hoopten op hulp in Kenia (waaronder veel vrouwen en kinderen) werden daar vrolijk gedeporteerd naar Somalia in mensonwaardige omstandigheden. Alweer een schending van het internationaal recht. Maar who cares hé, als de islamitische rechtbanken maar verdreven zijn!

Als die moslim-terroristen in Somalië gaan trainen en daarna een aanslag plegen in het westen, dan worden ALLE moslims hier in Europa nog meer gestigmatiseerd dan nu al het geval is. Dan zullen de niet-moslims nog een negatievere houding aannemen tegen ALLE moslims. De gematigde moslims verdienen beter. En de niet-moslims ook, natuurlijk.

[Edina]

Fragile peace fuels Somalia fears By Karen Allen
BBC News, Nairobi

With the Islamic courts now overpowered by Somali and Ethiopian troops, the pressure is mounting to get African Union (AU) peacekeepers in to protect the fragile Somali transitional government.

Although Uganda and Nigeria have agreed to contribute soldiers, it could be many months before any deployment.

A UN resolution in December approved an 8,000-strong peacekeeping force, but the African Union peace and security council would have to meet in an emergency session to agree technicalities, most pressingly the issue of just who would fund such a force.

Seven thousand of its troops are already serving in Sudan's Darfur region and questions remain about whether the AU would have enough troops available to deploy.

The danger is that the continued presence of Ethiopian troops on Somali soil for some months to come could inflame tensions.

The Union of Islamic Courts may have restricted recreational pursuits - such as watching football - but they were credited with bringing a degree of stability not seen before to Somalia.

Insurgency fears
In contrast, many Somalis see the presence of Ethiopian troops on their streets as the ultimate humiliation.

Security experts warn that elements of the Shabbab - the radical youth wing of the Union of Islamic Courts - remain in Mogadishu and are planning guerrilla-style attacks.

As the Union of Islamic Courts claimed their withdrawal was simply a "tactical move" there are real fears of a protracted insurgency along the lines of that being fought in Iraq.


The reluctance of Somalis to disarm as part of a weapons amnesty is a reflection of this.


In a city of two million people, where it is estimated there are at least one million weapons, it is clear many people simply do not trust the forces of the transitional government to provide protection.

Indeed, the price of an AK-47 in the gun markets has doubled in recent days.

Regional importance
Somalia's neighbours have a clear interest in seeing a peaceful settlement in a country that has experienced massive instability over the past 15 years.

Kenya has suffered two terrorist attacks in the past eight years.
The men thought to be behind those events are among those believed to be in hiding after the recent retreat of the Union of Islamic Courts from their last stronghold in Kismayo.

Kenya also assumed the role of peace-broker during attempts to establish an administration across the border, which finally resulted in the installation of the transitional government two years ago.

Nairobi has a political imperative to make the transitional government work.

Uganda and Sudan have their own conflicts, which influence their stance.

An unstable Somalia facilitates the easy flow of weapons and cash. And Ethiopia - Somalia's long-time Christian foe - wants to keep its neighbour in check.

Ethiopia helped install President Abdullahi Yusuf to counter Islamic expansion and the threat posed by its long-time enemy, Eritrea.

Ethiopia receives military training and lavish funding from the West, which has accorded it special status and is viewed by many as a proxy of the US.

In the US many still remember the disastrous events of "Black Hawk Down" in Somalia in 1993.

But they also know that as part of its "war on terror", the US ignores Somalia at its peril.

Story from BBC NEWS:
http://news.bbc.co.uk/go/pr/fr/-/2/hi/africa/6226449.stm

Published: 2007/01/02 20:42:13 GMT

[Edina]

Wel? Indien hun opslagplaatsen geplunderd zijn, zijn ze toch ontwapend? Dan is deze actie toch een succes?

Die opslagplaatsen zijn GEPLUNDERD. De wapens zijn dus gewoon in omloop. Van ontwapening is geen sprake (zie ook mijn vorige post). En dacht je nu echt dat er geen islamisten meer overblijven? Dat die allemaal verdreven zijn?

[Edina]

Er was wel degelijk een dreiging dat de moslims in Ethiopië zouden radicaliseren. En dus moesten de Islamisten in Somalië ontwapend worden. Punt.

De dreiging van radicalisering is nu groter dan ooit. In Somalië én in Ethiopië.

Of ze hun tradities en gewoontes gaan veranderen denk ik wel, alleen weet ik niet wanneer. Maar die redenering mag je niet tegenhouden om de Islamisten in Somalië te ontwapenen. Het gaat mij trouwens helemaal niet om die mensen hun tradities, gewoonten of cultuur. Het gaat enkel en alleen om wapens. Je kan de Islamisten gerust ontwapenen, ik zie niet in wat het probleem is.

En met naïef zijn heeft dat niets te maken. Een pleidooi voor ontwapening mag je nooit "naïef" noemen. Dat is immoreel, vind ik.

De islamisten zijn niet ontwapend. Dat is nu juist het punt. De islamitische rechtbanken en hun milities zijn alleen verdreven (en zelfs meer dan waarschijnlijk niet volledig). Nu dreigt er opnieuw chaos en wetteloosheid. En een situatie zoals in Irak. Met massa's burgerslachtoffers. Alles behalve positief dus!

[Edina]

Garantie... Wanneer heb je die wel? Mijn punt is alleen dat de Islamisten in Somalië moeten ontwapend worden. Dat is alles wat ik zeg. Merkwaardig hoe gij daar zo moeilijk over doet.

Je snapt het niet. De islamisten zijn alles behalve ontwapend. De overgangsregering en zeker de Ethiopische troepen kunnen niet rekenen op steun bij de bevolking omdat die bevolking na meer dan tien jaar chaos onder de islamitische rechtbanken eindelijk een zekere stabiliteit kende. Die steun is nochthans cruciaal. Nu dreigt er niet alleen opnieuw chaos, maar ook nog eens toestanden zoals in Irak. En dat zal de steun voor de islamisten alleen maar doen toenemen. Net het tegenovergestelde van wat men wilde bereiken dus.

[Edina]

Het is juist de bedoeling van de radicale moslims dat we ons onderwerpen aan de Islam. Maar dat weiger ik. Het is gewoon onzin dat we ons niet tegen de moslim-terroristen mogen verdedigen. En als jij beweert dat een verdediging en het ontwapenen van radicale moslims voor nog meer geweld zal zorgen, dan stelt de gematigde Islam dus volgens u niks voor. Ik dacht dat er ook gematigde moslims waren? Ik dacht dat niet �*lle moslims de jihad tegen het westen steunen? Waarom zouden wij dan de gematigde moslims in de steek moeten laten? Uw bericht hier sterkt mij nog meer in mijn overtuiging. We mogen de gematigde moslims niet in de steek laten en hebben dus de morele plicht om op te treden tegen de radicale moslims en om te voorkomen dat er in Somalië trainingskampen voor moslim-terroristen komen. Misschien dat gij dat naïef vindt, maar ik vind dat de gematigde moslims veel beter verdienen dan uw geblaat.

Door Somalië opnieuw in complete chaos te storten laten we de gematigde moslims er juist wel in de steek en zal er als gevolg een toenemende radicalisering zijn. Voor de zoveelste keer: de islamisten zijn niet ontwapend!!! En de overgangsregering heeft weinig steun bij de bevolking. Het is inderdaad naïef om te denken dat je gewapenderhand democratie kan opleggen.

[Edina]

Als ge de Islamisten ontwapent, is Ethiopië juist veiliger. En het Westen ook. Vreemd dat iemand het ZO moeilijk kan hebben met "ontwapening". Gij zijt blijkbaar nogal dol op wapens.

Pfff.. snap nu toch eens dat er van ontwapening geen sprake is! Wapens zijn meer dan ooit vrij in de omloop!!!

[Edina]

Als die moslim-terroristen in Somalië gaan trainen en daarna een aanslag plegen in het westen, dan worden ALLE moslims hier in Europa nog meer gestigmatiseerd dan nu al het geval is. Dan zullen de niet-moslims nog een negatievere houding aannemen tegen ALLE moslims. De gematigde moslims verdienen beter. En de niet-moslims ook, natuurlijk.

Denk je nu echt dat er veel training nodig is om aanslagen te plegen? De beste manier om aanslagen te stimuleren is door radicalisatie verder aan te moedigen. En dat is wat chaos zal doen. Kijk maar naar Irak.

[Raven]

Men had die christenhonden die vanuit Ethiopië kwamen moeten tegenhouden. De unie der Islamitische rechtbanken was erin geslaagd te realiseren wat niemand hen had voorgedaan, en dat was rust brengen in een totaal chaotisch gebied.

Afghanistan was een zelfde scenario. Verscheurd door burgeroorlog en krijgsheren, hadden de taliban er rust gebracht, en kwam er eindelijk controle op de opiumproductie. Tot westerse christenhonden dat land weer in de chaos duwden.

[Edina]

Uw quote vermeldt zeer expliciet dat ze daar gevraagd zijn door de Somalische regering. Het gaat dus helemaal niet om een Ethiopische "inval".

Daarom dat Ethiopië het zo hardnekkig ontkennen en ontkenden hé Jozef. Omdat het perfect legitiem was. Trouwens het artikel waarnaar ik verwees vermeldt dat helemaal niet. Pas in december is die vraag er gekomen, maar Ethiopië zat er al van juli!!!

En de agressors zijn wel degelijk de sharia-aanhangers die probeerden de Somalische regering omver te werpen.

De islamitische rechtbanken probeerden inderdaad de Somalische regering omver te werpen. Dat heb ik nooit ontkend. Ik heb ook nooit beweerd dat ik enige sympathie voor hen had. Ik heb alleen gezegd dat wat er nu gebeurt alles behalve positief is voor de regio. Dit is niet de manier om de toestand er te stabiliseren om de eenvoudige reden dat er met wat de Somalische bevolking wil helemaal geen rekening wordt gehouden.

Ik hoop trouwens oprecht dat ik ongelijk zal krijgen, maar ik vrees het ergste.

[Edina]

Stalin en Hitler zorgden ook voor stabiliteit.

Hoezeer u het ook ontkent, u bent een verdediger van de sharia-aanhangers en hun onmenselijk systeem.

Die vergelijking is gewoon belachelijk. Of geloof jij ook nog steeds dat de inval van de VS in Irak een zegen was voor dat land?

[Edina]

En ondertussen schijnt niemand zich enige zorgen te maken over het menselijke leed waarmee dit conflict gepaard gaat. Het is onduidelijk hoeveel vluchtelingen het conflict al op de been heeft gebracht of hoeveel slachtoffers er al zijn gevallen. En de vluchtelingen die hoopten op hulp in Kenia (waaronder veel vrouwen en kinderen) werden daar vrolijk gedeporteerd naar Somalia in mensonwaardige omstandigheden. Alweer een schending van het internationaal recht. Maar who cares hé, als de islamitische rechtbanken maar verdreven zijn!

Bron: BBC (http://news.bbc.co.uk/2/hi/africa/6227083.stm)

Merkwaardig dat niemand op deze post reageerde.

[illwill]

Merkwaardig dat niemand op deze post reageerde.


Er kunnen geen amerikanen verweten worden...

[Edina]

Er kunnen geen amerikanen verweten worden...

Dat zou ik niet zomaar durven stellen... Ethiopië wordt wel degelijk gesteund door de VS die er een geschikte partner in ziet bij hun "war on terror". Daarbij - zoals gewoonlijk - vrolijk negerend dat de president van Ethiopië zelf een bloeddorstig dictator is en dat mensenrechten geen bal voorstellen in Ethiopië. Ik ben er zelfs vrij zeker van dat Ethiopië is aangemoedigd door de VS in haar acties. Na hun debacle (http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Mogadishu) daar in 1993 (dat overigens mede verantwoordelijk was voor de chaos waarin het land is gestort) laten ze hun plannetjes nu immers liever door anderen uitvoeren.

US Navy patrols Somalia's coast

US naval forces have deployed off the Somali coast to prevent leaders of defeated Islamist militias escaping.


Kenya has also significantly tightened border security to stop an influx of fleeing fighters, as aid agencies called for help for genuine refugees.
Uganda's president is to travel to Ethiopia to discuss forming an African force to stabilise the country.

A two-week advance by Ethiopian troops swept the Islamist militias from areas they had controlled for six months.

The militias - known as the Union of Islamic Courts - had brought a degree of stability to large areas of the formerly lawless country.

But Ethiopia accuses them of al-Qaeda links, and sent heavily-armed troops into Somalia to back up forces loyal to the weak transitional government.

Islamists say their retreat from the troops is tactical and have threatened to launch an insurgency.

'Security vetting'
US State Department spokesman Sean McCormack confirmed the deployment of navy ships.
"We would be concerned that no leaders who were members of the Islamic Courts which have ties to terrorist organisations including al-Qaeda are allowed to flee and leave Somalia," he said.

Story from BBC NEWS:
http://news.bbc.co.uk/go/pr/fr/-/2/hi/africa/6229697.stm

Published: 2007/01/04 01:28:40 GMT

[Nierika]

Merkwaardig dat niemand op deze post reageerde.
Who the fuck cares?

Toen de Amerikanen en Pakistanen daar tien jaar geleden soldaten verloren toen ze de moordenaarsbendes van Aideed wilden verhinderen nog VN-voedselvoorraden te stelen van de hongerende bevolking werden ze door de bevolking van Mogadishu bedankt middels een hinderlaag. Moet eens een film als Black Hawk Down bekijken.

Trek jij je nog iets aan van die barbaren ginder, dan moet het écht wel tegen beter weten in zijn.

Sommigen verlangen écht wel meer naar de dood dan wij westerlingen naar het leven Edina, zoals Basajev in Tsjetjenië het ooit zo poëtisch kon omschrijven. Geef die mensen toch hun zin!

[bolle]

Men had die christenhonden die vanuit Ethiopië kwamen moeten tegenhouden. De unie der Islamitische rechtbanken was erin geslaagd te realiseren wat niemand hen had voorgedaan, en dat was rust brengen in een totaal chaotisch gebied.

Afghanistan was een zelfde scenario. Verscheurd door burgeroorlog en krijgsheren, hadden de taliban er rust gebracht, en kwam er eindelijk controle op de opiumproductie. Tot westerse christenhonden dat land weer in de chaos duwden.

Allé, ben weer happy dat er ginder veel muslimHonden zijn gekrepeerd:-o:-D

[Jozef Ostyn]

Die vergelijking is gewoon belachelijk. Of geloof jij ook nog steeds dat de inval van de VS in Irak een zegen was voor dat land?

Zeker.

Indien u het tegendeel gelooft betekent dit dat u liever had gezien dat Saddam aan de macht bleef.

[Jozef Ostyn]

Dat zou ik niet zomaar durven stellen... Ethiopië wordt wel degelijk gesteund door de VS die er een geschikte partner in ziet bij hun "war on terror". Daarbij - zoals gewoonlijk - vrolijk negerend dat de president van Ethiopië zelf een bloeddorstig dictator is en dat mensenrechten geen bal voorstellen in Ethiopië. Ik ben er zelfs vrij zeker van dat Ethiopië is aangemoedigd door de VS in haar acties. Na hun debacle (http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Mogadishu) daar in 1993 (dat overigens mede verantwoordelijk was voor de chaos waarin het land is gestort) laten ze hun plannetjes nu immers liever door anderen uitvoeren.

[b]

Toch merkwaardig dat u vergeet te vermelden dat het om een debacle van de VN ging.

[Jozef Ostyn]

Merkwaardig dat niemand op deze post reageerde.

Toch merkwaardig dat op BBC World Service net het tegenovergestelde gerapporteerd wordt.

[Edina]

Who the fuck cares?

Je bent tenminste zo eerlijk dat toe te geven. Anderen pretenderen wel degelijk met de bevolking begaan te zijn. Behoorlijk hypocriet dus.

[Edina]

Zeker.

Indien u het tegendeel gelooft betekent dit dat u liever had gezien dat Saddam aan de macht bleef.

Nee, Jozef, de wereld in niet zwartwit. Dat zou jij als historicus toch mogen weten. Dat Sadam zo lang aan de macht is gebleven, is trouwens mede de verantwoordelijkheid van de VS. Indien ze na de eerste golfoorlog de opstand waartoe ze nota bene zelf hadden opgeroepen niet hadden geboycot, was Sadam waarschijnlijk toen al afgezet. En dat had heel wat mensenleed kunnen besparen.

[Jozef Ostyn]

Nee, Jozef, de wereld in niet zwartwit. Dat zou jij als historicus toch mogen weten. Dat Sadam zo lang aan de macht is gebleven, is trouwens mede de verantwoordelijkheid van de VS. Indien ze na de eerste golfoorlog de opstand waartoe ze nota bene zelf hadden opgeroepen niet hadden geboycot, was Sadam waarschijnlijk toen al afgezet. En dat had heel wat mensenleed kunnen besparen.

Het gaat niet om zwart en wit. Het gaat om konsekwent zijn met uzelf.

Enerzijds verwijt u de VS dat ze Irak in 1991 niet bezet hebben en anderzijds verwijt u hen dat ze het in 2003 wel gedaan hebben.

Als u in 2003 tegen de invasie van Irak was, dan was u logischerwijze voor het onvermijdelijke gevolg van het uitblijven van die invasie: het aan de macht blijven van Saddam.

[Edina]

Toch merkwaardig dat u vergeet te vermelden dat het om een debacle van de VN ging.

De VS trad daar inderdaad op in opdracht van de VN. Maar het was wel de VS die de operatie uitvoerde hé.

[Jozef Ostyn]

De VS trad daar inderdaad op in opdracht van de VN. Maar het was wel de VS die de operatie uitvoerde hé.

Weeral fout: er waren bij de operaties in Somalië VN-troepen van verschillende landen betrokken.

[Edina]

Het gaat niet om zwart en wit. Het gaat om konsekwent zijn met uzelf.

Enerzijds verwijt u de VS dat ze Irak in 1991 niet bezet hebben en anderzijds verwijt u hen dat ze het in 2003 wel gedaan hebben.

Als u in 2003 tegen de invasie van Irak was, dan was u logischerwijze voor het onvermijdelijke gevolg van het uitblijven van die invasie: het aan de macht blijven van Saddam.

Nope, Jozef. Ze moesten helemaal Irak niet bezetten in 1991. Ze waren er al! Ze hadden er alleen voor moeten zorgen de opstand te steunen i.p.v. hem in te dijken. En vooral Sadam moeten verhinderen om de opstand te onderdrukken. Dat was makkelijk mogelijk geweest indien het luchtembargo dat ze hadden opgelegd niet beperkt was gebleven tot vliegtuigen, maar ook helicopters had omvat.

In 2003 had men Sadam ook op een andere manier kunnen onder druk zetten. Iedereen die nu nog denkt dat de inval in Irak in 2003 (onder nota bene valse voorwendselen) een goede zaak was voor Irak is blind voor de realiteit.

En dan zwijgen we nog over het feit dat Sadam enkel en alleen is groot geworden dankzij de steun van het westen (niet alleen de VS weliswaar).

[Edina]

Weeral fout: er waren bij de operaties in Somalië VN-troepen van verschillende landen betrokken.

Nee, Jozef. De VN was inderdaad samen met de VS actief in Somalië (Operation Restore Hope), maar de operatie waarover ik het heb (Operation Gothic Serpent)was wel degelijk exclusief van de VS (weliswaar in opdracht van de VN).

[Edina]

Toch merkwaardig dat op BBC World Service net het tegenovergestelde gerapporteerd wordt.

Het tegenovergestelde? Wat mag dat dan wel zijn?

[Jozef Ostyn]

Nope, Jozef. Ze moesten helemaal Irak niet bezetten in 1991. Ze waren er al! Ze hadden er alleen voor moeten zorgen de opstand te steunen i.p.v. hem in te dijken. En vooral Sadam moeten verhinderen om de opstand te onderdrukken. Dat was makkelijk mogelijk geweest indien het luchtembargo dat ze hadden opgelegd niet beperkt was gebleven tot vliegtuigen, maar ook helicopters had omvat.

In 2003 had men Sadam ook op een andere manier kunnen onder druk zetten. Iedereen die nu nog denkt dat de inval in Irak in 2003 (onder nota bene valse voorwendselen) een goede zaak was voor Irak is blind voor de realiteit.

En dan zwijgen we nog over het feit dat Sadam enkel en alleen is groot geworden dankzij de steun van het westen (niet alleen de VS weliswaar).

Driemaal fout.

1. De VS waren in 1991 niet in Bagdad. Oprukken naar Bagdad en het land bezetten zou de enige manier geweest zijn om het regime omver te werpen.

2. De idee dat men Saddam in 2003 op een andere manier had kunnen omverwerpen is larie en apekool. Wat zou u nog geprobeerd hebben na meer dan 10 jaaar van VN-embargo's allerhande?

3. Saddam is niet groot geworden met steun van de VS, integendeel.

[Jozef Ostyn]

Het tegenovergestelde? Wat mag dat dan wel zijn?

Deze ochtend vroeg werd daar nog heel duidelijk gesteld dat Kenya zijn grenzen heeft opengesteld voor éénieder die vanuit Somalië vlucht, behalve bewapende weerbare mannen.

[Jozef Ostyn]

Nee, Jozef. De VN was inderdaad samen met de VS actief in Somalië (Operation Restore Hope), maar de operatie waarover ik het heb (Operation Gothic Serpent)was wel degelijk exclusief van de VS (weliswaar in opdracht van de VN).

Klein beetje belachelijk. Het was de VN die in Somalië de hele zaak op touw zette en coordineerde. En het was het falen van de VN dat in de eerste plaats tot een debacle leidde, gecombineerd met de bijzonder dwaze manier waarop de Clinton-administratie daarop reageerde.

[Edina]

Deze ochtend vroeg werd daar nog heel duidelijk gesteld dat Kenya zijn grenzen heeft opengesteld voor éénieder die vanuit Somalië vlucht, behalve bewapende weerbare mannen.

Kenia stelt dat inderdaad, maar de VN heeft daar ernstige twijfels bij en heeft getuigen van die deportaties.


Foreign Minister Raphael Tuju told a news conference that the border was closed, but government spokesman Alfred Mutua later told the BBC that legitimate refugees were being allowed entry.

"We are conducting very thorough and rigorous security vetting to ensure that we don't get people coming in carrying weapons, people coming in who are Islamists," he said.

"And so that is causing delays, but we are making sure that everyone who comes in as a refugee... we are driving them to a camp within Kenya which is run by the United Nations."

Mr Mutua denied reports that 600 Somali refugees, mainly women and children, had been deported from the border transit camp at Liboi.

A spokeswoman for the UN refugee agency UNHCR said they had been denied access to the camp by Kenyan authorities, but witnesses had reported Somalis being deported in government trucks.
UNHCR head Antonio Guterres said in a statement that deserving Somali civilians should be entitled to seek asylum in Kenya.

Story from BBC NEWS:
http://news.bbc.co.uk/go/pr/fr/-/2/hi/africa/6229697.stm

Published: 2007/01/04 01:28:40 GMT

En mijn opmerking ging niet alleen over die vluchtelingen hé. Maar ook over de mensen die op de vlucht zijn in Somalië zelf én de slachtoffers (doden en gewonden). Daarover is amper informatie. Daar is blijkbaar niemand bekommerd om.

[Edina]

1. De VS waren in 1991 niet in Bagdad. Oprukken naar Bagdad en het land bezetten zou de enige manier geweest zijn om het regime omver te werpen.

Ik heb ook niet beweerd dat ze in Bagdad waren, maar wel dat ze in Irak waren. Bovendien is verre van iedereen het er over eens dat het bezetten van Bagdad door de VS de enige manier zou geweest zijn om toen Sadam's regime omver te werpen.

2. De idee dat men Saddam in 2003 op een andere manier had kunnen omverwerpen is larie en apekool. Wat zou u nog geprobeerd hebben na meer dan 10 jaaar van VN-embargo's allerhande?

Het regime verder onder druk zetten, was de enige optie. Vroeg of laat zou dat resulaten hebben opgeleverd. Hoewel Sadam's regime ten val werd gebracht in 2003, is het land er niet veel beter op geworden sinds dan. Of geloof jij echt dat ze er nu beter aan toe zijn?

3. Saddam is niet groot geworden met steun van de VS, integendeel.

Yeah right! Ik denk dat je dringend je kennis wat moet bijschaven over de Irak-Iran oorlog (http://en.wikipedia.org/wiki/U.S._support_for_Iraq_during_the_Iran-Iraq_war). De VS steunde toen duidelijk Irak en zo hebben ze dus Sadam groot gemaakt. Ja, ik weet ook dat de VS toen een vuil spelletje speelde door ook Iran van wapens te voorzien, maar dat zijn we van hen gewoon hé. Toont nog maar eens zeer mooi aan dat vrede zelden of nooit de bedoeling van de VS is.

[Edina]

Klein beetje belachelijk. Het was de VN die in Somalië de hele zaak op touw zette en coordineerde. En het was het falen van de VN dat in de eerste plaats tot een debacle leidde, gecombineerd met de bijzonder dwaze manier waarop de Clinton-administratie daarop reageerde.

Ik heb dan ook nooit ontkend dat de VN blunders heeft begaan in Somalië. Ik heb er alleen op gewezen dat de VS na hun debacle daar hun zaakjes nu liever door anderen laten opknappen. Ethiopië bijvoorbeeld.

[Enter]

Klein beetje belachelijk. Het was de VN die in Somalië de hele zaak op touw zette en coordineerde. En het was het falen van de VN dat in de eerste plaats tot een debacle leidde, gecombineerd met de bijzonder dwaze manier waarop de Clinton-administratie daarop reageerde.

Mag ik u erop wijzen dat VS-troepen enkel vanaf een bepaald moment in Afghanistan onder ander bevel stonden.
In Somalië waren de troepen van de VS onder VS-commando en niet onder VN-commando.

Het was een PR-stunt voor de VS, maar wel eentje die totaal negatief uitdraaide.

Ze hadden beter eens een bananenrepubliekje met 30 soldaten binnengevallen. Dat hebben ze gepresteerd voor de inval in Irak.
Waarschijnlijk een kwestie van kansberekening op succes. :twisted:

[Enter]

Het probleem van de VS met Saddam is ontstaan toen deze laatste het had gewaagd om te dreigen met een olie-embargo tegen het westen.

En dat kan Mr. Oil natuurlijk niet verdragen.

Zolang hij hun nog diensten bewees, kon hij doen wat hij wilde en uitmoorden wie hij wilde.

Zo zijn er nog een hoop dictators in de wereld die "niet gesteund worden door de VS".

[willem1940NLD]

Ik denk dat het weerloze burgers ginds verdraaid weinig uitmaakt of zij islamisch dan wel grislamitelijk worden mishandeld.

[Edina]

Somali militia 'still in hiding'

Somalia's interim interior minister has claimed there are some 3,500 Islamist fighters still hiding in the capital.

His comments come as three passengers have been seriously injured after a rocket attack on a truck in Mogadishu.

Uganda's president is in Ethiopia to discuss forming an African force to stabilise the country. He is expected to also meet US envoy Jendayi Frazer.

US naval forces are deployed off the Somali coast to prevent leaders of the defeated Islamic Courts escaping.

A two-week advance by Ethiopian troops swept the Islamist militias from areas they had controlled for six months.

Ethiopian soldiers are hunting for a group of about 600 Islamist fighters near the border between Somalia and Kenya.

Kenya has also significantly tightened border security to stop an influx of fleeing fighters, as aid agencies called for help for genuine refugees.

The UIC had brought a degree of stability to large areas of the formerly lawless country.

But Ethiopia accuses them of al-Qaeda links, and sent heavily armed troops into Somalia to back up forces loyal to the weak transitional government.

Islamists say their retreat from the troops is tactical and have threatened to launch an insurgency.

Weapons demand
"There are 3,500 Islamists hiding in Mogadishu and the surrounding areas and they are likely to destabilize the security of the city," Interior Minister Hussein Aideed told journalists at a news conference on Thursday.

Interim Prime Minister Ali Mohammed Ghedi, who said earlier he felt the bulk of the fighting was over, has given the residents up to Thursday to surrender arms.

In a city of two million people, it is estimated there are at least one million weapons.

The BBC's Mohammed Olad Hassan in the capital says the truck was heading to a town in Middle Shabelle region and was attacked after a dispute over the money to be paid to the militia who were manning a road block.

Our reporter says although calm has returned, tension is high and people fear anarchy may return to Mogadishu.

Most of the residents have not responded to calls to surrender arms to the government and instead the demand for AK-47 rifles, hand grenades and land mines has risen.

Power vacuum threat
Ms Frazer, US assistant secretary of state for Africa is also in the Ethiopian capital for talks on Somalia.
The BBC's Amber Henshaw in Addis Ababa says the talks could be just the solution the Ethiopian prime minister is looking for.

Meles Zenawi has made it clear over the last two weeks he wants to withdraw his troops from across the border as soon as possible - within the next few weeks.

The Ethiopians want international peacekeepers to be deployed as soon as possible to prevent a vacuum opening up which would allow the re-emergence of former warlords who controlled the country since 1991.

Mr Aideed said that there are about 12,000-15,000 Ethiopian troops in Somalia, although Ethiopia has put the number much lower, at around 4,000.

A leaked UN report suggested there were an estimated 8,000 Ethiopian troops in the country before the December intervention; Addis Ababa only admitted to sending military trainers.

Uganda's President Yoweri Museveni has already offered to commit 1,000 troops to a 8,000-strong regional peace force backed by the African Union.

The AU commissioner for peace and security said he hoped African countries would contribute to a peacekeeping force.

"I still hope that key AU members will be glad to associate their name and the name of their country in what I believe is the most important peace undertaking in the recent history of Africa," Said Djinnit told the BBC's Network Africa programme.

On Wednesday, Ethiopian and Somali government forces captured the border town of Doble, one of the final places held by the Islamists.
Four thousand refugees were reported to be stranded in the area.

Story from BBC NEWS:
http://news.bbc.co.uk/go/pr/fr/-/2/hi/africa/6230809.stm

Published: 2007/01/04 13:21:04 GMT

Ziet er niet goed uit...

[Edina]

Bloggers fear Somali insurgency

Members of the international blogging community have given their reaction to the role of Ethiopian troops in Somalia where Islamic militias have been defeated.

"'The air raids have begun, the air raids have begun. Ethiopia has entered Somalia.' My mother kept repeating the words hardly able to believe it herself... Words I never thought I'd hear. Words that made my heart race and my blood boil. I cannot think straight."

That was the scene in the Canadian-Somali household of blogger Muslimah as Ethiopian and Somali government troops launched a devastating assault on Islamist forces in Somalia, pushing them out of stronghold after stronghold by sheer force of arms.

While Muslimah's mother sat stuttering out her shock in Canada, scores of other Somali bloggers around the world rushed to their keyboards to type out their reaction to the fighting.

Many of them were just as astounded by the news.

"The world has officially gone mad, the Muslim world that is... Somalis are turning on each other again. Was it not bad enough when we simply slaughtered each other the first time?" wrote NM of the blog Muslim, Female & Black .

After the surprise came the analysis. Very little of it was upbeat.

"The fear is that this war is gonna become a full out war that affects the neighbouring countries to Somalia," wrote Native Female .

"It was a stupid move to have Ethiopia involved in this. Somalis are sensitive where Ethiopia is concerned. They are a sore wound where Somalia is concerned. Having them support the interim government means rubbing salt on the wound causing most to turn against the government."

Others were deeply suspicious of Ethiopia's motives in supporting the troops of the Transitional Federal Government.

Shafi of the blog Incoherent Thoughts titled his post "Mogadishu Bloodbath" and asked:

"How long do we have to wait for more Ethiopian troops to settle in Somalia? And how long before they decide to move up towards other Somali cities? My heart aches for Somalia. And though the world ignores its plight, again Mogadishu will carry the burden on its shoulders and bury its dead with streets coagulated with blood!"

Ethiopia's victory may have been surprisingly swift. But that was little comfort for the country's own band of bloggers.

Zenobia of the blog Ewenet Means Truth in Ethiopia was one of many to raise the spectre of an Islamic insurgency that could keep her country's soldiers stuck in Somalia for many months to come:

"What has Prime Minister Meles Zenawi gotten the soldiers of the Ethiopian defence forces into with his irresponsible and aggressive foray in Somalia? Are they going to be facing an insurgency similar to the type in Iraq as some Somali pundits are suggesting?"

Crigler-Somalia was thinking along the same lines:

"A return to the feudal anarchy of nine months ago and a failure of the TFG (Somalia's Transitional Federal Government) to get its act together and impose order could very well result in rekindling the Islamist movement - probably more radical than ever - as an alternative to secularist bumbling. Somalis really want an end to anarchy."

The Head Heeb summed up everyone's doom-laden thoughts in his post "Somalia: the third phase":

"On balance, I'd still rate the most likely outcome as a sham Ethiopian withdrawal followed by an extended counterinsurgent conflict, with the TFG remaining ineffectual and internally divided while the Islamist militias wage a guerrilla struggle with substantial public support... Somalia deserves better, but there are too many forces converging toward the opposite to provide much room for optimism."

Story from BBC NEWS:
http://news.bbc.co.uk/go/pr/fr/-/2/hi/africa/6230489.stm

Published: 2007/01/04 13:39:31 GMT

Weinig tot geen positieve geluiden van meer rechtstreeks betrokkenen dus!

[Jozef Ostyn]

Ik heb ook niet beweerd dat ze in Bagdad waren, maar wel dat ze in Irak waren. Bovendien is verre van iedereen het er over eens dat het bezetten van Bagdad door de VS de enige manier zou geweest zijn om toen Sadam's regime omver te werpen.


Wel iedereen die er een beetje verstand van heeft.

[Jozef Ostyn]

Het regime verder onder druk zetten, was de enige optie. Vroeg of laat zou dat resulaten hebben opgeleverd. Hoewel Sadam's regime ten val werd gebracht in 2003, is het land er niet veel beter op geworden sinds dan. Of geloof jij echt dat ze er nu beter aan toe zijn?



Gelooft u dat nu echt? Hoeveel jaar embargo zou u nog geprobeerd hebben? 20 jaar? 50 jaar?

[Jozef Ostyn]

Yeah right! Ik denk dat je dringend je kennis wat moet bijschaven over de Irak-Iran oorlog (http://en.wikipedia.org/wiki/U.S._support_for_Iraq_during_the_Iran-Iraq_war). De VS steunde toen duidelijk Irak en zo hebben ze dus Sadam groot gemaakt. Ja, ik weet ook dat de VS toen een vuil spelletje speelde door ook Iran van wapens te voorzien, maar dat zijn we van hen gewoon hé. Toont nog maar eens zeer mooi aan dat vrede zelden of nooit de bedoeling van de VS is.

Saddam werd machtig VOOR de oorlog tegen Iran. Die oorlog heeft zijn macht veeleer ondermijnd.
In die oorlog werd hij gesteund door tal van landen. De hulp die de VS hem gaf (bv. sattelietfoto's) was marginaal. Bijna niets in de uitrusting van het Iraakse leger was Amerikaans. Iran daarentegen ontving wel wapens van de VS (remember Iran-contra) wat overigens een stommiteit was van Reagan.

[C uit W]

Wel iedereen die er een beetje verstand van heeft.
En wat was de aanleiding om hem af te zetten?
Massavernietigingswapens?

[Jozef Ostyn]

En wat was de aanleiding om hem af te zetten?
Massavernietigingswapens?

Aggressie tegenover een buurland.

[C uit W]

Aggressie tegenover een buurland.
Ahzo, welk?

[Jozef Ostyn]

Ahzo, welk?

Ooit gehoord van Koeweit?

[C uit W]

Ooit gehoord van Koeweit?
Da's wel al zeer lang geleden en was zeker niet de reden om saddam af te zetten

[Jozef Ostyn]

Da's wel al zeer lang geleden en was zeker niet de reden om saddam af te zetten

De inval in Koeweit is de grond voor de VN-resoluties die op hun beurt de basis vormden voor zowel de oorlog van 1990-91 als de hervatting ervan in 2003.

[Basy Lys]

... De VS steunde toen duidelijk Irak en zo hebben ze dus Sadam groot gemaakt. Ja, ik weet ook dat de VS toen een vuil spelletje speelde door ook Iran van wapens te voorzien, maar dat zijn we van hen gewoon hé. Toont nog maar eens zeer mooi aan dat vrede zelden of nooit de bedoeling van de VS is.
Wat de VS ook doen, het is toch verkeerd. Zeker als er enige betrokkenheid met de mohammedaanse wereld is. Maar dan gaat de "andere" altijd in de fout, is het niet? En de VS is nu eenmaal de grote shatan in de mohammedaanse "denk"wereld van vandaag.

Eigenaardig toch dan "men" hier nog niet uit de doeken gedaan heeft hoe de VS aan de basis liggen van de jihad in dat gebied: Soedan, Eritrea, Ethiopië, Somalië, Kenya, ...

[Stefanie]

Door Somalië opnieuw in complete chaos te storten laten we de gematigde moslims er juist wel in de steek en zal er als gevolg een toenemende radicalisering zijn. Voor de zoveelste keer: de islamisten zijn niet ontwapend!!! En de overgangsregering heeft weinig steun bij de bevolking. Het is inderdaad naïef om te denken dat je gewapenderhand democratie kan opleggen.

Indien die opslagplaatsen geplunderd zijn, dan zijn die Islamisten hun wapens wél degelijk kwijt en kunnen ze die niet meer gebruiken.

Ik heb gezien dat de bevolking stond te juichen toen de Islamisten verdreven waren. Zij waren heel blij dat ze van de Islamisten af waren. De regels en wetten van de Islamitische rechtbanken werden trouwens steeds maar strenger en strenger, heb ik in het nieuws gehoord.

[Stefanie]

Je snapt het niet. De islamisten zijn alles behalve ontwapend. De overgangsregering en zeker de Ethiopische troepen kunnen niet rekenen op steun bij de bevolking omdat die bevolking na meer dan tien jaar chaos onder de islamitische rechtbanken eindelijk een zekere stabiliteit kende. Die steun is nochthans cruciaal. Nu dreigt er niet alleen opnieuw chaos, maar ook nog eens toestanden zoals in Irak. En dat zal de steun voor de islamisten alleen maar doen toenemen. Net het tegenovergestelde van wat men wilde bereiken dus.

De Isamisten kunnen NIET rekenen op steun van de inwoners die ik in het nieuws gezien heb. Gij doet hier alsof er alleen maar radicale moslims zijn. In Iran wordt er wel degelijk veel geklaagd over de Islamitische regels daar. In Somalië zal het niet anders zijn. In het nieuws hebben ze juichende bewoners getoond toen de Islamisten verdreven waren. Het gaat trouwens ook om de veiligheid van Ethiopië. Dat land werd wel degelijk bedreigd en heeft het recht om in Somalië de Islamisten te gaan ontwapenen. Dat is mijn punt.

[Stefanie]

Denk je nu echt dat er veel training nodig is om aanslagen te plegen? De beste manier om aanslagen te stimuleren is door radicalisatie verder aan te moedigen. En dat is wat chaos zal doen. Kijk maar naar Irak.

Ik blijf erbij, Ethiopië heeft het recht om zich te verdedigen. Dreigen met de radicale Islam is onnozel en onzin. Uw betoog hier is gewoon belachelijk. Ethiopië heeft wel degelijk het recht om de Islamisten in Somalië te gaan ontwapenen. Ik vind het wel erg ver gaan om te verwachten dat alle niet-moslims buigen voor de politieke Islam en zich onderwerpen aan moslims die zich superieur wanen met hun achterlijk geloof.

[Stefanie]

The Union of Islamic Courts may have restricted recreational pursuits - such as watching football - but they were credited with bringing a degree of stability not seen before to Somalia.

Ik dacht dat Ayaan 'n totaal verkeerd beeld heeft van de Islam omdat ze in Somalië is opgegroeid met de radicale Islam? Lees misschien haar biografie eens, indien ge deze manipulatie gelooft.

[Edina]

Wel iedereen die er een beetje verstand van heeft.

Sterke argumentatie!

[Edina]

Hoeveel jaar embargo zou u nog geprobeerd hebben? 20 jaar? 50 jaar?

Zo lang in ieder geval niet, want zo lang had hij het sowieso niet meer vol gehouden. Maar soit, je ontweek mijn vraag: denk je nu echt dat de Iraki's er beter aan toe zijn vandaag dan onder Sadam?

[Edina]

Saddam werd machtig VOOR de oorlog tegen Iran. Die oorlog heeft zijn macht veeleer ondermijnd.
In die oorlog werd hij gesteund door tal van landen. De hulp die de VS hem gaf (bv. sattelietfoto's) was marginaal. Bijna niets in de uitrusting van het Iraakse leger was Amerikaans. Iran daarentegen ontving wel wapens van de VS (remember Iran-contra) wat overigens een stommiteit was van Reagan.

Zever, Saddam kwam aan de macht in 1979, welgeteld één jaar voor de Iran-Irak oorlog. Indien hij in die oorlog geen steun had gekregen vanuit het westen (en dus ook van de VS) dan had hij het nooit zo lang aan de macht gebleven. Iran-contra (waarnaar ik trouwens verwees in de post waarop jij antwoordde) een "stommiteit" noemen is een flagrante minimalisering van de feiten! Het was een zware schande die alleen maar aantoont dat onrust zaaien de enige doelstelling van de VS is, omdat zij daar wel bij varen. Precies hetzelfde dan ze nu in Irak zelf doen dus.

[Edina]

De inval in Koeweit is de grond voor de VN-resoluties die op hun beurt de basis vormden voor zowel de oorlog van 1990-91 als de hervatting ervan in 2003.

LOL! Komaan Jozef, je weet even goed dan ik dat dat niet de aanleiding was voor de tweede Golfoorlog. De aanleiding was gewoon puur eigen belang. En de valse voorwendselen waren de massavernietigingswapens die nooit gevonden zijn.

[Edina]

Eigenaardig toch dan "men" hier nog niet uit de doeken gedaan heeft hoe de VS aan de basis liggen van de jihad in dat gebied: Soedan, Eritrea, Ethiopië, Somalië, Kenya, ...

Niet goed gelezen dan, beste Basy Lys. Deze topic gaat over Somalië en hier werd al degelijk uit de doeken gedaan wat de inbreng van de VS iun dit conflict is.

[alharb]

Denk je nu echt dat er veel training nodig is om aanslagen te plegen? De beste manier om aanslagen te stimuleren is door radicalisatie verder aan te moedigen. En dat is wat chaos zal doen. Kijk maar naar Irak.
Radicalisatie is er niet dankzij chaos, of armoede, of discriminatie: de extremistische islam wordt geleid door rijken en hoogopgeleiden. Zij hebben helemaal niet te klagen, ze misbruiken gewoon een dom gehouden en geïndoctrineerde massa om hun eigen macht uit te breiden. De winnaars zijn niet Zawahiri of Bin Laden aan de top, ook niet de families van de shaheeds, maar de laag daartussen: de imams, de patriarchen, de rijken. In een islamistisch systeem zijn zij onaantastbaar.
Tot de jaren 1920 keek de elite in de islamitische wereld naar het westen en probeerden onze waarden en gebruiken in te bouwen in hun cultuur, om zo te moderniseren. Toen dat mislukte en de macht van het westen afbrokkelde tijdens de dekolonisatie, is die elite juist anti-westers geworden. Niet toevallig is de moslimbroederschap opgericht in 1928, niet toevallig krijgen wereldwijd radicale imams, moskeeën en vzw's geld toegestopt uit Arabische landen.
Iedere oorlog waar moslims in betrokken zijn, wordt totaal buiten proportie getrokken en wordt vrede bemoeilijkt door jihadi's die van over heel de wereld komen vechten: Tsjechenië, Bosnië (waar Iran dreigde 18.000 troepen naartoe te sturen), Palestina, de pogingen tot staatsgreep in Syrië, Jordanië en Egypte, en nu is er Irak. Gisteren nog in het nieuws: bij vuurgevechten zijn 30 opstandelingen gedood, 8 gevangen genomen waarvan 5 Sudanezen. Ook de Somalische islamisten riepen/roepen op tot een jihad tegen Ethiopië.
Vorige maand nog in het nieuws: het aantal importhuwelijken bij migranten uit de tweede en derde generatie stijgt nog, de reden: hun partners zijn tenminste nog echte Turken of Marokanen. Die gemeenschappen spuwen gewoon op onze cultuur, ookal worden hun moskeeën gesubsidieerd, hun hoofddoeken getolereerd, slachthuizen ingericht voor hun offerfeest etc.

[Edina]

Indien die opslagplaatsen geplunderd zijn, dan zijn die Islamisten hun wapens wél degelijk kwijt en kunnen ze die niet meer gebruiken.

Ben jij nu echt zo naïef? Wie denk je dat o.a. die wapenopslagplaatsen hebben geplunderd. Of geloof jij echt dat alle islamisten zijn verdreven?

Ik heb gezien dat de bevolking stond te juichen toen de Islamisten verdreven waren. Zij waren heel blij dat ze van de Islamisten af waren. De regels en wetten van de Islamitische rechtbanken werden trouwens steeds maar strenger en strenger, heb ik in het nieuws gehoord.


En ook de nieuwsberichten van dit weekend gevolgd?

Somalis protest over Ethiopians

Hundreds of people have taken to the streets of the Somali capital Mogadishu in protest at the presence of Ethiopian forces backing the interim government.

Witnesses said security forces fired in the air to disperse crowds, as youths burnt tyres and threw stones.

At least one civilian was killed and several others injured by gunfire, but it was not clear who was responsible.

The protests came as the government indefinitely postponed a forcible disarmament programme in the capital.

Elders of the biggest clan in Mogadishu complained that the programme was one-sided and did not apply outside the capital.

The original deadline for handing in weapons was Thursday but few people have done so.

Observers say Mogadishu is awash with weapons, and violence has increased since Ethiopian-led troops ousted Islamist militias.

'Inhuman action'
A 13-year-old boy was killed when government forces opened fire on demonstrators, his family told AFP news agency.

"Some government troops and Ethiopian forces opened fire to disperse the crowds and my son was hit by a bullet," Omar Halame Rage told AFP.

"This is unacceptable and an inhuman action. We don't need those Ethiopian forces with their government soldiers if they are shooting our children," he is quoted as saying.

The Somali police said protesters threw stones at government forces, provoking the shooting that they said was an act of self defence.

Saturday's riots are the third to hit Mogadishu since Ethiopian and Somali troops arrived on 28 December, ousting Islamist forces that had taken control in June.

The Islamists have vowed to wage a guerrilla war against the Ethiopians. Al-Qaeda number two Ayman al-Zawahiri has reportedly urged the Islamist militias to fight the "crusaders".

"I call upon the Muslim nation in Somalia to remain in the new battlefield that is one of the crusader battlefields that are being launched by America and its allies and the United Nations against Islam and Muslims," a five-minute tape, posted on a website used by militants, said.

'Real chance'
On Friday, Somali interim President Abdullahi Yusuf called for a "speedy deployment" of the AU force, agreed by the UN Security Council before the current hostilities.

Speaking at a Nairobi meeting, he said there was a rare chance for a real political breakthrough in Somalia, plagued by violence for 15 years.

The US has agreed to provide $10m (£5.2m) towards the funding of the 8,000-strong peacekeeping force - part of $40m pledged to support Somalia's efforts to restore stability.

Ethiopia's Prime Minister, Meles Zenawi, has said he wants his forces out of the country in a matter of weeks.

Kenya's government has shut its border with Somalia, despite criticism from the United Nations' refugee agency.

Story from BBC NEWS:
http://news.bbc.co.uk/go/pr/fr/-/2/hi/africa/6236495.stm

Published: 2007/01/06 16:46:45 GMT

[Edina]

Het gaat trouwens ook om de veiligheid van Ethiopië. Dat land werd wel degelijk bedreigd en heeft het recht om in Somalië de Islamisten te gaan ontwapenen. Dat is mijn punt.

De dreiging van islamistisch geweld in Ethiopië is nog nooit zo groot geweest als vandaag en dit dankzij hun inmenging in Somalië.

[Edina]

Ik vind het wel erg ver gaan om te verwachten dat alle niet-moslims buigen voor de politieke Islam en zich onderwerpen aan moslims die zich superieur wanen met hun achterlijk geloof.

Niemand vraagt om te buigen voor islamisme. Maar acties zoals in Somalië werken dat islamisme enkel in de hand.

[Edina]

Lees misschien haar biografie eens, indien ge deze manipulatie gelooft.

Het is geen manipulatie, maar de pijnlijke realiteit.

[Edina]

Radicalisatie is er niet dankzij chaos, of armoede, of discriminatie: de extremistische islam wordt geleid door rijken en hoogopgeleiden. Zij hebben helemaal niet te klagen, ze misbruiken gewoon een dom gehouden en geïndoctrineerde massa om hun eigen macht uit te breiden. De winnaars zijn niet Zawahiri of Bin Laden aan de top, ook niet de families van de shaheeds, maar de laag daartussen: de imams, de patriarchen, de rijken. In een islamistisch systeem zijn zij onaantastbaar.
Tot de jaren 1920 keek de elite in de islamitische wereld naar het westen en probeerden onze waarden en gebruiken in te bouwen in hun cultuur, om zo te moderniseren. Toen dat mislukte en de macht van het westen afbrokkelde tijdens de dekolonisatie, is die elite juist anti-westers geworden. Niet toevallig is de moslimbroederschap opgericht in 1928, niet toevallig krijgen wereldwijd radicale imams, moskeeën en vzw's geld toegestopt uit Arabische landen.
Iedere oorlog waar moslims in betrokken zijn, wordt totaal buiten proportie getrokken en wordt vrede bemoeilijkt door jihadi's die van over heel de wereld komen vechten: Tsjechenië, Bosnië (waar Iran dreigde 18.000 troepen naartoe te sturen), Palestina, de pogingen tot staatsgreep in Syrië, Jordanië en Egypte, en nu is er Irak. Gisteren nog in het nieuws: bij vuurgevechten zijn 30 opstandelingen gedood, 8 gevangen genomen waarvan 5 Sudanezen. Ook de Somalische islamisten riepen/roepen op tot een jihad tegen Ethiopië.

Het gaat dan ook niet om de leiders, maar om de steun die het islamisme krijgt dankzij toestanden zoals vandaag in Somalië. Dat islamisten een bende idiote fanatici zijn, moet je mij niet vertellen hoor. Ik heb niet het minste greitje respect of sympathie voor hen. Ik heb een hekel aan alle vormen van fundamentalisme. Maar het probleem is dat moslims door acties als deze gewoon recht in de armen van de islamisten worden gedreven. En de islamisten maken daar dankbaar gebruik van.

Vorige maand nog in het nieuws: het aantal importhuwelijken bij migranten uit de tweede en derde generatie stijgt nog, de reden: hun partners zijn tenminste nog echte Turken of Marokanen. Die gemeenschappen spuwen gewoon op onze cultuur, ookal worden hun moskeeën gesubsidieerd, hun hoofddoeken getolereerd, slachthuizen ingericht voor hun offerfeest etc.

Het zijn zo'n veralgemenende uitspraken die ook hier de boel verder polariseren. En fundamentalisten aan beide kanten teren er op.

[Edina]

Somalia's endless struggle for peace
By Peter Biles
BBC News

When Somalia's president was overthrown in 1991, much of the country fell under the control of warlords and clan-based factions. Sixteen years later, and with the backing of Ethiopian troops, the current interim administration is the 14th attempt to try to bring stability to the country.

Mogadishu International Airport has not been used much over the last 10 years, but let us just imagine what it is like, flying in.

The plane approaches from the south, descending quickly over the Indian Ocean.

The end of the runway juts out towards the sea, and it is hard to get a glimpse of much more than the large red sand dunes and the turquoise-coloured water breaking on the rocks.

At first glance, it can look like a tropical paradise. But Mogadishu has never been for the faint-hearted.

Since 1991, when an ageing dictator by the name of General Mohamed Siad Barre was overthrown, Somalia has been one of the most dangerous places on earth.

A few months after Siad Barre fled, I was in Mogadishu talking to a friend, a Somali doctor, Hussein Mursal, who worked for a British relief agency.
Clan fighting had broken out in the city.

Members of Mursal's own family had been shot and wounded at one stage when looters came to the house to pillage. I asked Mursal how long he thought the conflict might last. Would it be weeks or months ?

"Oh no," he said..."they're going to be locked into this for years to come."
He was right of course.

Militia retreat
This past fortnight, I have thought a lot about Somalia, as the news has filtered out.

First, the confirmation that Ethiopian troops were inside the country, in support of Somalia's fledgling transitional government.
Then the announcement that the Union of Islamic Courts and its militia had abandoned Mogadishu with even more haste than Siad Barre did 16 years ago this month.

These past few days, the Islamists have been on the run, boxed in against the Kenyan border in the south, pursued by the Ethiopians with their tanks and airpower, blocked by an American warship offshore, and probably monitored from above, by American satellites.

This could be the end of the Islamists, or more ominously, it could herald the start of a Taleban-style guerrilla war.

Crushing dissent
It has become a cliche to say that "the troubles in Somalia threaten to spill over into the rest of the Horn of Africa", but Ethiopia has quietly meddled in Somalia for years, and now the visible presence of the
Ethiopians is both provocative and dangerous.

Foreign forces are not welcome. The Ethiopians know this, but they are also deeply fearful of an Islamist threat from within Somalia, and are determined to crush it.

And so far, the Ethiopians are pretty pleased with themselves.

As a darling of the West, Ethiopia's Prime Minister Meles Zenawi has been able to get away with brutally putting down internal dissent in his own country, and now moving thousands of troops into Somalia.

A warmonger he may be, but Mr Meles is on the side of President Bush and Tony Blair in the "war on terror", and he is the most important leader in a rough neighbourhood.


So the Ethiopians are trying to fill the power vacuum in Mogadishu, for while the Somali government has international recognition, it has little power.

Warlords rise again
Somalia's warlords will no doubt see this as a new window of opportunity for they have not gone away. In fact, some of them are members of the transitional government, including Hussein Aidid.


He came to Somalia as an American Marine in 1993.

When the Americans left after the ill-fated "Black Hawk Down" episode in which 18 US soldiers were killed after the downing of two American helicopters, Hussein Aidid stayed on, and became a powerful faction leader.

It was his father, the late General Mohamed Farah Aidid who controlled large parts of Mogadishu in the early 1990s and whom the United States tried, in vain, to capture.

Rocket fire
I met General Aidid when he was at the height of his power.

I always found him a little deranged and out of touch with reality.

But he was certainly a man to be feared. I remember walking across the road one afternoon from the house where I was staying.

Just as you might lean across the garden fence to talk to your neighbour, I wandered into the driveway opposite for a chat with some of Aidid's fighters.

Astonishingly, they were busy welding a missile pod from a MiG fighter jet on to the back of a jeep, one of the so-called "technicals".

Within minutes, they had loaded it with rockets, and test-fired a couple of them which fizzed over the nearby rooftops and disappeared out to sea.

I mention all this because what strikes me most about the recent events in Somalia is how little anything has changed.

In 1991, hopes of a brighter future faded quicker than the slogans that were daubed on the streets to celebrate the overthrow of the old dictatorship.

Now, as then, Somalia is starting from scratch.

Story from BBC NEWS:
http://news.bbc.co.uk/go/pr/fr/-/2/hi/programmes/from_our_own_correspondent/6234007.stm

Published: 2007/01/06 12:01:55 GMT

[Stefanie]

En ook de nieuwsberichten van dit weekend gevolgd?

Ik heb hierover gehoord in de media, ja. Maar hebben de Islamisten nu de steun van ALLE Somaliërs? Ayaan is naar het buitenland gevlucht, dus zij is daar niet meer om één van de partijen te steunen.

[Stefanie]

De dreiging van islamistisch geweld in Ethiopië is nog nooit zo groot geweest als vandaag en dit dankzij hun inmenging in Somalië.

Kijk, ik ga hier geen discussie voeren over wat die Ethiopische troepen hebben uitgespookt daar in Somalië. Daar gaat het mij niet om. Mijn punt is dat Ethiopië het recht heeft om die Islamisten daar in Somalië te gaan ontwapenen. Ethipië werd wel degelijk bedreigd. Ethiopië heeft het recht om zich te verdedigen en het stoort mij enorm dat dat land zich van u niet mag verdedigen.

[Stefanie]

Trouwens, eind jaren dertig was de dreiging juist het grootst NADAT diene Britse eerste minister een akkoord gesloten had met Duitsland. Gij leert niets uit de geschiedenis, Edina. Heel jammer. Ik herhaal: Indien diene Britse premier anders gehandeld had, dan hadden die Joden en Zigeuners de oorlog waarschijnlijk overleefd.

[Stefanie]

Niemand vraagt om te buigen voor islamisme. Maar acties zoals in Somalië werken dat islamisme enkel in de hand.

Uw praatjes dat Ethiopië helemaal niet bedreigd werd zijn gewoon leugens. En Ethiopië heeft het recht om zich te verdedigen.

[Stefanie]

Het is geen manipulatie, maar de pijnlijke realiteit.

Pijnlijke realiteit, ja. Ik denk dat een vrouwenbesnijdenis inderdaad pijn doet, ja. En de regels van de Islamisten in Somalië werden steeds strenger. Het gaat hier dus niet om een gematigde strekking van de Islam. Het gaat ook helemaal niet om moslims uit landen waar ze vrouwen niet besnijden. Het gaat hier om de radicale Islam. En uw praatjes kunnen er alleen maar voor zorgen dat Somalië afglijdt in achterlijke, barbaarse en geweldadige toestanden.

[alharb]

Stefanie, ik veronderstel dat je Chamberlain bedoelt, met zijn speech over "i believe it will be peace in our time" nadat hij tsjechoslowakije aan de nazi's had overgelaten ?

[Edina]

Ik heb hierover gehoord in de media, ja. Maar hebben de Islamisten nu de steun van ALLE Somaliërs? Ayaan is naar het buitenland gevlucht, dus zij is daar niet meer om één van de partijen te steunen.

Nee, en dat heb ik ook helemaal nergens beweerd.

[Edina]

Kijk, ik ga hier geen discussie voeren over wat die Ethiopische troepen hebben uitgespookt daar in Somalië. Daar gaat het mij niet om. Mijn punt is dat Ethiopië het recht heeft om die Islamisten daar in Somalië te gaan ontwapenen. Ethipië werd wel degelijk bedreigd. Ethiopië heeft het recht om zich te verdedigen en het stoort mij enorm dat dat land zich van u niet mag verdedigen.

Omdat Ethiopië niet werkelijk bedreigd werd, beste Stefanie. Ze zijn pas bedreigd toen hun troepen in juli Somalië binnentrokken. Compleet illegaal (daarom ontkennen ze het ook). Maar sinds hun inval is de dreiging heel reëel geworden. Ethiopië voert gewoon uit wat de VS wil en zo hoopt de dictatoriale president van Ethiopië, die recent binnenlands protest nog zeer bloederig heeft onderdrukt, aan de macht te blijven.

[Edina]

Trouwens, eind jaren dertig was de dreiging juist het grootst NADAT diene Britse eerste minister een akkoord gesloten had met Duitsland. Gij leert niets uit de geschiedenis, Edina. Heel jammer. Ik herhaal: Indien diene Britse premier anders gehandeld had, dan hadden die Joden en Zigeuners de oorlog waarschijnlijk overleefd.

Het gaat hier over de Hoorn van Afrika, beste Stefanie. Elke vergelijking met WO2 is dan ook van de pot gerukt.

[Edina]

Uw praatjes dat Ethiopië helemaal niet bedreigd werd zijn gewoon leugens. En Ethiopië heeft het recht om zich te verdedigen.

Toon dan eens aan hoe Ethiopië concreet werd bedreigd, beste Stefanie. Ik stel toch voor dat je wat opzoekingswerk doet over dat land hoor. De grootste dreiging voor Ethiopië (en dan vooral voor het regime van de president) komt van binnenuit. En niet van moslims. Niet onlogisch als je zo'n tiran bent. Voorts zijn stammenconflicten er jammer genoeg ook heel frequent en hebben ze nog steeds een aanslepend conflict met Eritrea (waarin zij de internationaal afgebakende grens weigeren te erkennen). De zogezegde dreiging uit Somalië was echt niet hun voornaamste probleem. Maar een goed afleidingsmaneuver is het wel, hun "hulp" aan de Somalische regering!

[Edina]

Pijnlijke realiteit, ja. Ik denk dat een vrouwenbesnijdenis inderdaad pijn doet, ja. En de regels van de Islamisten in Somalië werden steeds strenger. Het gaat hier dus niet om een gematigde strekking van de Islam. Het gaat ook helemaal niet om moslims uit landen waar ze vrouwen niet besnijden. Het gaat hier om de radicale Islam. En uw praatjes kunnen er alleen maar voor zorgen dat Somalië afglijdt in achterlijke, barbaarse en geweldadige toestanden.

Stefanie, nu sla je de bal wel compleet mis. Waar heb ik beweerd dat de islamisten gematigd zouden zijn?!? Natuurlijk zijn die dat niet. Waar haal je dat idioot idee nu weer vandaan. Ik vrees dat gematigde islamisten een contradictio in terminis zijn!

De realiteit was wel dat sinds de islamisten aan de macht waren, er na meer dan tien jaar chaos eindelijk weer wat orde heerste. Dat betekent niet dat de islamisten een goede zaak waren voor Somalië, maar het betekent wel dat een terugkeer naar de chaos van voordien alleen maar meer steun voor de islamisten zal opleveren. En dus dreigt de situatie daar behoorlijk mis te lopen. En dat is voor niemand een goede zaak.

En tenslotte, wil je je aub niet belachelijk maken door vrouwenbesnijdenis er hier bij te betrekken, want dat heeft geen bal te maken met deze discussie. Vrouwenbesnijdenis is een wijd verbreid gebruik in de hele hoorn van Afrika, bij alle godsdiensten en religies en heeft niets te maken met islamisme. Leer aub eens een onderscheid maken tussen die zaken, want dit is gewoon misplaatst. Vrouwenbesnijdenis was er al voor de islam er was, is er altijd gebleven en zal er met het verdijven van de islamisten jammer genoeg ook niet snel verdwijnen.

[Stefanie]

Stefanie, ik veronderstel dat je Chamberlain bedoelt, met zijn speech over "i believe it will be peace in our time" nadat hij tsjechoslowakije aan de nazi's had overgelaten ?

Ik ben niet zeker, maar waarschijnlijk wel.

[Stefanie]

Nee, en dat heb ik ook helemaal nergens beweerd.

Nee, dat heb je niet beweerd, maar dat betekent dat Somalië verdeeld is. Niemand kan daar iedereen tevreden stellen. Er zullen altijd tegenstanders zijn. Het is dus logisch dat Ethiopië kritiek krijgt, omdat het land zo verdeeld is.

[Stefanie]

Omdat Ethiopië niet werkelijk bedreigd werd, beste Stefanie. Ze zijn pas bedreigd toen hun troepen in juli Somalië binnentrokken. Compleet illegaal (daarom ontkennen ze het ook). Maar sinds hun inval is de dreiging heel reëel geworden. Ethiopië voert gewoon uit wat de VS wil en zo hoopt de dictatoriale president van Ethiopië, die recent binnenlands protest nog zeer bloederig heeft onderdrukt, aan de macht te blijven.

Nog nooit van moslim-terroristen gehoord? Die hebben trainingskampen. Of moeten we eerst wachten tot er effectief aangeslagen gepleegd worden misschien?

[Stefanie]

Het gaat hier over de Hoorn van Afrika, beste Stefanie. Elke vergelijking met WO2 is dan ook van de pot gerukt.

Oh, dus Afrikanen zijn anders? Ik geloof dat alle mensen gelijk zijn. Het zal wel waar zijn dat de situatie daar anders is, maar Afrikanen zijn niet anders dan wij. Niet van de pot gerukt, dus. Maar natuurlijk zie jij dat niet, want je doet hetzelfde, maakt dezelfde fout. Jij leert niets van de geschiedenis.

[Stefanie]

Toon dan eens aan hoe Ethiopië concreet werd bedreigd, beste Stefanie. Ik stel toch voor dat je wat opzoekingswerk doet over dat land hoor. De grootste dreiging voor Ethiopië (en dan vooral voor het regime van de president) komt van binnenuit. En niet van moslims. Niet onlogisch als je zo'n tiran bent. Voorts zijn stammenconflicten er jammer genoeg ook heel frequent en hebben ze nog steeds een aanslepend conflict met Eritrea (waarin zij de internationaal afgebakende grens weigeren te erkennen). De zogezegde dreiging uit Somalië was echt niet hun voornaamste probleem. Maar een goed afleidingsmaneuver is het wel, hun "hulp" aan de Somalische regering!

Ik hoef niks op te zoeken. Die reportage van Panorama was duidelijk genoeg. Jij bent hier diegene die doet alsof moslim-terrorisme en trainingskampen voor moslim-terroristen niet bestaan.

[Stefanie]

Stefanie, nu sla je de bal wel compleet mis. Waar heb ik beweerd dat de islamisten gematigd zouden zijn?!? Natuurlijk zijn die dat niet. Waar haal je dat idioot idee nu weer vandaan. Ik vrees dat gematigde islamisten een contradictio in terminis zijn!

Reden genoeg dus om die Islamisten te ontwapenen.

[Stefanie]

De realiteit was wel dat sinds de islamisten aan de macht waren, er na meer dan tien jaar chaos eindelijk weer wat orde heerste. Dat betekent niet dat de islamisten een goede zaak waren voor Somalië, maar het betekent wel dat een terugkeer naar de chaos van voordien alleen maar meer steun voor de islamisten zal opleveren. En dus dreigt de situatie daar behoorlijk mis te lopen. En dat is voor niemand een goede zaak.

Ik weet niet of die Ethiopische troepen goed bezig zijn, maar als je de Islamisten ontwapent, dan wordt het daar denk ik veiliger. Of het nu in Somalië de goede kant opgaat, is een andere zaak. Punt blijft dat die Islamisten wél degelijk een bedreiging waren.

[Stefanie]

En tenslotte, wil je je aub niet belachelijk maken door vrouwenbesnijdenis er hier bij te betrekken, want dat heeft geen bal te maken met deze discussie. Vrouwenbesnijdenis is een wijd verbreid gebruik in de hele hoorn van Afrika, bij alle godsdiensten en religies en heeft niets te maken met islamisme. Leer aub eens een onderscheid maken tussen die zaken, want dit is gewoon misplaatst. Vrouwenbesnijdenis was er al voor de islam er was, is er altijd gebleven en zal er met het verdijven van de islamisten jammer genoeg ook niet snel verdwijnen.

Belachelijk? Je zei zélf dat sommige moslims geloven dat Mohammed dat gezegd heeft. Aangezien meisjes daar besneden worden in Somalië, neem ik aan dat zij denken dat Mohammed dat wel degelijk gezegd heeft. Er is dus 'n band met de Islam. Het ontwapenen van de Islamisten is 'n eerste stap om 'n eind te maken aan die praktijk. Dat dat niet van de één op de andere dag zal gebeuren, is iets anders. Ik weet ook wel dat er meer zal nodig zijn om 'n eind te maken aan die praktijk. Maar het zou 'n eerste stap zijn.

[alharb]

De realiteit was wel dat sinds de islamisten aan de macht waren, er na meer dan tien jaar chaos eindelijk weer wat orde heerste. Dat betekent niet dat de islamisten een goede zaak waren voor Somalië, maar het betekent wel dat een terugkeer naar de chaos van voordien alleen maar meer steun voor de islamisten zal opleveren. En dus dreigt de situatie daar behoorlijk mis te lopen. En dat is voor niemand een goede zaak.
Anderzijds legden de islamisten de meest belachelijke wetten op: tijdens het WK voetbal zijn er mensen geëxecuteerd, omdat voetbal zondig is en er naar kijken dus ook. Wie niet 5 keer per dag bidde, of zijn winkel niet sloot tijdens het gebed, werd eveneens geëxecuteerd. Oke, er is dan geen chaos, maar wat kregen deze mensen in de plaats ? Dat is een beetje als kiezen tussen de pest en de cholera.
Op korte termijn kan de aanwezigheid van een internationale vredesmacht een zekere stabiliteit brengen (als de warlords hun aanwezigheid dulden tenminste). Of die internationale nog zo happig is om in te grijpen na het debacle in Moghadishu 13 jaar geleden is een andere zaak.
Op langere termijn is een reductie van het geboortecijfer noodzakelijk: de vruchtbaarheid in Somalië is volgens het CIA world factbook 6.76 kinderen per vrouw (!!!), dit in een economisch onderontwikkelde streek die regelmatig getroffen wordt door natuurrampen. De instabiliteit veroorzaakt door honger en sterke demografische druk, kan constant aanleiding geven tot oorlogen en genocide.

[evilbu]

http://news.bbc.co.uk/2/hi/africa/6243459.stm
8O
US launches air strike in Somalia

http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/42428000/jpg/_42428029_ac130_pa203b.jpg The heavily-armed AC-130 gunship can work under cover of darkness

The US has carried out an air strike against members of a suspected al-Qaeda cell in a village in southern Somalia.

[john bell hood]

http://news.bbc.co.uk/2/hi/africa/6243459.stm
8O
US launches air strike in Somalia

http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/42428000/jpg/_42428029_ac130_pa203b.jpg The heavily-armed AC-130 gunship can work under cover of darkness

The US has carried out an air strike against members of a suspected al-Qaeda cell in a village in southern Somalia.
Gelukwensen aan de VS. De inzet van Spooky zal een rijke oogst aan dode islamieten opgeleverd hebben.Kassa.:-D

[Stefanie]

Omdat Ethiopië niet werkelijk bedreigd werd, beste Stefanie. Ze zijn pas bedreigd toen hun troepen in juli Somalië binnentrokken. Compleet illegaal (daarom ontkennen ze het ook). Maar sinds hun inval is de dreiging heel reëel geworden. Ethiopië voert gewoon uit wat de VS wil en zo hoopt de dictatoriale president van Ethiopië, die recent binnenlands protest nog zeer bloederig heeft onderdrukt, aan de macht te blijven.

Ik hoor daarnet in 't nieuws dat de Islamisten in Somalië betrokken zouden zijn bij de aanslagen op de Amerikaanse ambassades in Kenia en Tanzania. Zeg dan nog eens dat Somalië helemaal geen bedreiging vormde. En kijk maar eens naar die reportage in Terzake uit Somalië. Die Islamisten zaaien daar duidelijk haat en zetten aan tot geweld. Zij roepen op om te doden voor Allah.