Trotskisme: een overzicht

[vavli]

N.a.v. de recente discussie over Chavez, zit ik met de vraag wie wie is in de trostskistische beweging. Als ik het goed heb, zijn er in Belgie 3 groepen die elk bij een andere internationale bewginmg zitten: SAP (4de internationale) Vonk (IMT0 en LSP (CWI). Vraag: zijn er in Belgie nog andere trotskistische groepen en zo ja, welke en hoe zit het op wereldvlak: zijn er naast de drie vermelde bewegingen nog anderen?

[tony p]

de posadisten uiteraard: http://www.quatrieme-internationale-posadiste.org/francais/index_fr.htm (al stellen ze quasi niks voor)

op http://www.litci.org/Frances/MateriaFR.aspx?MAT_ID=436 kan je lezen over een groepje dat een Belgische sectie van de LIT-QI wil oprichten

en naar het schijnt is er ook een afsplitsing van de SAP die, naar eigen zeggen, wel de leninistische partijprincipes toepast

[Jonas Elossov]

Even een vooroordeel uit de wereld helpen:

Mag ik je erop wijzen dat er evenveel marxistisch-leninistische afscheuringen zijn in België als trotskistische. Want blijkbaar denkt men in Stalinistische middens en zij die door hen beïnvloed worden wel eens alsof scheuringen een trotskistisch fenomeen zouden zijn.

Aan de 'Stalinistische' kant staan(of stonden) KP, PVDA en MLB om nog maar te zwijgen over de vroegere CCC.

Scheuringen zijn steeds een gevolg van nederlagen: De scheuring Anarchisten-Socialisten is er gekomen na de nederlaag van de Commune. De scheuring Sociaal-Democraten/Communisten is er gekomen met het failliet van de tweede tijdens de eerste wereldoorlog. De scheuring tussen Trotskisten/Stalinisten is er gekomen met de reactie en nederlaag van de Russische Revolutie. De scheuring tussen Stalinisten en Maoïsten is er gekomen met de foute benadering van de Chinese Revolutie door de comintern, etc, etc...

Voor de rest zijn er internationaal nog de Engels SWP (je weet wel, van Respect en Galloway) en haar internationale aftakkingen, maar die zijn in België opgegaan in LSP.
En daarnaast ook nog de "5e internationale", een bende sectaire dolgedraaiden die een nieuwe internationale wil uitroepen omdat de rest niet revolutionair genoeg is. Zo vinden zij dat het CWI reformistisch omdat wij geen voorstander zijn om nu in West-Europa de eis naar voor te schuiven van gewapende volksmilitities. (op de G8 top anderhalf jaar geleden deden we samen met hun een meeting in Glasgow, vandaar dat ik dat weet). De meeste van hun nationale afdelingen dragen de naam "Revolution".

[GaRnaaLBeeR]

Posadisten, waren die niet gebaseerd op die Argentijnse gek die geloofde dat er een geavanceerd buitenaards ras was, en dus per definitie een socialistisch ras dat ons wou komen helpen, maar omdat hier zoveel kapitalisten waren kregen ze schrik. Om ze terug te halen moesten we een atoom oorlog tegen Amerika beginnen zodat ze allemaal verdwenen in ondergrondse bunkers, dit natuurlijk allemaal met behulp van dolfijnen, want die waren geavanceerder dan de mens.(En ik ben hier serieus)
Ik ben zijn naam al een tijdje kwijt, weet iemand over wie ik het heb?

[tony p]

Juan Posadas

[GaRnaaLBeeR]

Juan Posadas
Dankuwel, kan ik me nog eens goed amuseren :lol:

[edit (http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=J._Posadas&action=edit&section=5)] UFOs

Beginning in 1968 (http://en.wikipedia.org/wiki/1968), Posadas also became known for his theories concerning UFOs (http://en.wikipedia.org/wiki/Unidentified_flying_object). He believed that the existence of UFOs demonstrated the existence of socialism (http://en.wikipedia.org/wiki/Socialism) on other planets and that only a socialist society could produce the technology needed for interplanetary travel. Moreover, he argued that as the occupants of UFOs (who were either socialists from other planets or socialists from a future earth travelling back in time) were advanced communists they should be urged to help lead the terrestrial socialist revolution.
In his pamphlet Les Soucoupes Volantes, le processus de la matiere et de l'energie, la science et le socialisme (Flying Saucers, the process of matter and energy, science and socialism) Posadas speculated that the reason UFOs do not stay very long is because “Capitalism doesn’t interest the UFO pilots, which is why they do not return. Similarly, the Soviet bureaucracy (doesn’t interest them) as they don’t have perspective.” His work ends by pleading that "“We must call upon beings from other planets when they come to intervene, to collaborate with the inhabitants of the Earth to overcome misery. We must launch a call on them to use their resources to help us.”
The obsession of the Posadist movement with UFO's has led others to quip that while Trotsky argued against the theory of socialism in one country (http://en.wikipedia.org/wiki/Socialism_in_one_country), Posadas argued against "socialism on one planet".

[edit (http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=J._Posadas&action=edit&section=6)] Long live Posadas!

Posadist newspapers such as Red Flag, published by the Revolutionary Workers Party (Trotskyist) (http://en.wikipedia.org/wiki/Revolutionary_Workers_Party_%28Trotskyist%29) in Britain (http://en.wikipedia.org/wiki/Britain) ran headlines praising Soviet cosmonauts (http://en.wikipedia.org/wiki/Cosmonaut) and the launching of Chinese rockets as well as articles on local industrial disputes.
Posadas was also thought to have a large ego (http://en.wikipedia.org/wiki/Ego) as indicated by his habit of ending his articles by exclaiming "Long live Posadas!"
This actually stemmed from the way Posadas "wrote" his documents. They were usually the transcript of speeches delivered at party events, whether with a small group of closest collaborators, or larger activities. In the early years, after Posadas has ended his speech with some "Viva la Revolución Mundial!" and "Viva la Cuarta Internacional!" (he always spoke in Spanish), someone else would yell "Viva el camarada Posadas!" - all this would be duly reported in print. Later on, he actually started adding the "Viva!" to himself by himself.
In his later years Posadas led his movement into the development of various esoteric ideas that bordered on the New Age (http://en.wikipedia.org/wiki/New_Age) with writings about communicating with dolphins (http://en.wikipedia.org/wiki/Dolphin) and humans giving birth under water. After his death in Italy (http://en.wikipedia.org/wiki/Italy) in May 1981 (http://en.wikipedia.org/wiki/1981), Michel Pablo, his former mentor, wrote an obituary describing Posadas as “delirious” and “a preacher of the ‘permanent revolution (http://en.wikipedia.org/wiki/Permanent_revolution)’ simultaneously and everywhere, to the point of giving itself an interplanetary dimension.”

[Jonas Elossov]

Posadisten, waren die niet gebaseerd op die Argentijnse gek die geloofde dat er een geavanceerd buitenaards ras was, en dus per definitie een socialistisch ras dat ons wou komen helpen, maar omdat hier zoveel kapitalisten waren kregen ze schrik. Om ze terug te halen moesten we een atoom oorlog tegen Amerika beginnen zodat ze allemaal verdwenen in ondergrondse bunkers, dit natuurlijk allemaal met behulp van dolfijnen, want die waren geavanceerder dan de mens.(En ik ben hier serieus)
Ik ben zijn naam al een tijdje kwijt, weet iemand over wie ik het heb?

Zoiets ja... Juan Posadas.

Of je uiteenzetting helemaal klopt weet ik niet. Wel weet ik dat hij dacht dat Aliens per definitie socialistisch moesten zijn aangezien ze een zeer geavanceerde samenleving nodig hadden om zo ver door de ruimte te reizen.

En hij was ook voorstander van een niet-te-vermeiden nucleaire wereldoorlog tussen de SU en de VS omdat daaruit een socialistische maatschappij uit de as zou treden.

Maar ik denk dat die in West-Europa toch wel voor een groot stuk hebben afgedaan...:-)

[tony p]

dat van die dolfijnen is nieuw voor mij

[TommyMax2]

Wat heeft de CCC in marx naam te maken met de communisten?

[Jonas Elossov]

Wat heeft de CCC in marx naam te maken met de communisten?

Hetzelfde als wat de PVDA te maken heeft met communisten...;-)

Of is Pierre Carrette ook een CIA-agent? Ah nee, dat kan niet, hij was geen trotskist.

[TommyMax2]

"Of is Pierre Carrette ook een CIA-agent? Ah nee, dat kan niet, hij was geen trotskist."

Dat blijven mensen van de LSP maar herhalen... beetje een trauma zo lijkt wel. Wie zegt dan dat jullie CIA agenten zijn?

[Proletariër]

"Of is Pierre Carrette ook een CIA-agent? Ah nee, dat kan niet, hij was geen trotskist."

Dat blijven mensen van de LSP maar herhalen... beetje een trauma zo lijkt wel. Wie zegt dan dat jullie CIA agenten zijn?

sssjjt, wil je dat niet te luid zeggen

[Jonas Elossov]

"Of is Pierre Carrette ook een CIA-agent? Ah nee, dat kan niet, hij was geen trotskist."

Dat blijven mensen van de LSP maar herhalen... beetje een trauma zo lijkt wel. Wie zegt dan dat jullie CIA agenten zijn?
-Drie keer raden...

-Uit dezelfde hoek overigens als: Fascisten, sociaalfascisten, revisionisten, reformisten(!), sectairen, studentjes en leden van een burgerlijke partij. (Elk van die verwijten is mij al persoonlijk naar de kop gesmeten door één of ander (leidend) lid van de bewuste organisatie... Dus tis niet van horen-zeggen... Wat overigens niet wil zeggen dat ik geen goede contacten heb met anderen.)

-En nog een tip, tzijn niet diegenen die ons Belgicisten noemen.;-)


Maar serieus, ik lig er niet van wakker... Liever dat dan mensen die persoonlijke campagnes tegen ons voeren en ons belgicisme en alle zonden van Israel verwijten.

[Proletariër]

en alle zonden van Israel verwijten.
bende zionisten. :x

[Jonas Elossov]

bende zionisten. :x

Tiens, nog een verwijt dat ik vergeten was...:-D

[vavli]

Even een vooroordeel uit de wereld helpen:

Mag ik je erop wijzen dat er evenveel marxistisch-leninistische afscheuringen zijn in België als trotskistische. Want blijkbaar denkt men in Stalinistische middens en zij die door hen beïnvloed worden wel eens alsof scheuringen een trotskistisch fenomeen zouden zijn.

Ik heb de indruk dat jij serieus geobsedeerd bent door het stalinisme. Ik vraag naar een overzicht van de trotskistische organisties, hier en mondiaal, en je begint over de PvdA en de CCC... waarbij je suggereert dat ik tot de stalinistische middens behoor of door hen beinvloedt ben.
Overigens, wat is de SWP- hebben die een website? En die 5de Internationale, hebben die een eigen website of alleen maar molotovcoctails?

[Proletariër]

er is hier nog maar pas een mooi schema gepost met de verschillende splitsingen en fusies van zowel trotskisten en stalinisten, gewoon ff de moeite doen om te zoeken.

edit: draadje blijkbaar weggesmeten. pech.

[vavli]

er is hier nog maar pas een mooi schema gepost met de verschillende splitsingen en fusies van zowel trotskisten en stalinisten, gewoon ff de moeite doen om te zoeken.

edit: draadje blijkbaar weggesmeten. pech.

Heeft iemand dat nog?

[Percalion]

Ik ga posadist worden denk ik. :D

[Jonas Elossov]

Ik heb de indruk dat jij serieus geobsedeerd bent door het stalinisme. Ik vraag naar een overzicht van de trotskistische organisties, hier en mondiaal, en je begint over de PvdA en de CCC... waarbij je suggereert dat ik tot de stalinistische middens behoor of door hen beinvloedt ben.
Overigens, wat is de SWP- hebben die een website? En die 5de Internationale, hebben die een eigen website of alleen maar molotovcoctails?

Ik sugereer helemaal niets, ik wilde gewoon effe het vooroordeel uit de wereld helpen alsof versplintering een eigenschap zou zijn van trotskisten. Dat is immers iets dat je soms hoort in bepaalde kringen maar dus volledig bij de haren getrokken is...

De site van de SWP is: http://www.swp.org.uk/
De vijfde internationale: http://www.fifthinternational.org/

[vavli]

Ik ga posadist worden denk ik. :D
Dat is dolfijn

[Jonas Elossov]

Dat is dolfijn

Neen, zo intelligent is hij niet; hij is immers liberaal...:-)

[vavli]

ik wilde gewoon effe het vooroordeel uit de wereld helpen alsof versplintering een eigenschap zou zijn van trotskisten. Dat is immers iets dat je soms hoort in bepaalde kringen maar dus volledig bij de haren getrokken is...

Het is allicht een vooroordeel om te stellen dat versplintering een eigenschap is van trotskisten alleen. Er zijn ongetwijfeld ook nog andere politieke stromingen die daar goed in zijn. Maar geef toe: de trotskisten zijn er wel heel goed in. Blijkbaar werkt het tendensrecht toch niet echt om de zaak bijeen te houden.
Nog bedankt voor de websites van SWP en de 5de (ik vind die van Beethoven toch beter)

[Percalion]

Neen, zo intelligent is hij niet; hij is immers liberaal...:-)

Algemene lach: Ha, ha, ha.

Goed, ik ga verderwerken aan mijn plan om de arbeidersklasse te onderdrukken middels dolfijnen en UFO's.

[Jonas Elossov]

Algemene lach: Ha, ha, ha.

Goed, ik ga verderwerken aan mijn plan om de arbeidersklasse te onderdrukken middels dolfijnen en UFO's.

Dolfijnen zijn volgens Pousadas socialistisch, evenals UFO's trouwens, want ze zijn intelligent... Dus van het zal de onderdrukkende factor niet komen.

[vavli]

Ik stel voor dat de CAPbijeenkomst van 03/02/07 doorgaat in het dolfinarium en dat Flipper de verkiezingslijst trekt als Jef niet wil. Dan staat er tenminste toch nog een bekend gezicht op de lijst.

[Thomas B.]

Ik stel voor dat de CAPbijeenkomst van 03/02/07 doorgaat in het dolfinarium en dat Flipper de verkiezingslijst trekt als Jef niet wil. Dan staat er tenminste toch nog een bekend gezicht op de lijst.

Hoeft dat dan het gaan niet om persoonlijkheden binnen de cap maar om standpunten die arbeiders aanspreken misschien is het daarom zelfs goed dat Jef niet meedoet zo stemmen enkel degene die echt achter de standpunten staan voor cap en zullen ze misschien ook lid willen worden inplaats dat ze voor de naam Sleeckx (hoop ik toch).

[rood gespuis]

Ik denk dat dit overzicht behoorlijk volledig is. Heb 't nog niet volledig doorgenomen. http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Trotskyist_internationals

Ook erg grappig (eigenlijk eerder pijnlijk) => http://en.wikipedia.org/wiki/Trotskyism#Former_Trotskyists_within_Neoconservati vism
Van Trotskist naar Neocon. Zeg maar de ultime afsplitsing. :lol:

mvg,

't gespuus

[Proletariër]

Het is allicht een vooroordeel om te stellen dat versplintering een eigenschap is van trotskisten alleen. Er zijn ongetwijfeld ook nog andere politieke stromingen die daar goed in zijn. Maar geef toe: de trotskisten zijn er wel heel goed in. Blijkbaar werkt het tendensrecht toch niet echt om de zaak bijeen te houden.
Nog bedankt voor de websites van SWP en de 5de (ik vind die van Beethoven toch beter)
toen hier dat schema van de trotskisten stond heeft er iemand geantwoord met het schema van de stalinisten, die zijn daar blijkbaar nog beter in...

[Proletariër]

Ik ga posadist worden denk ik. :D
ik ga een dolfijn worden, denk ik.

[Jonas Elossov]

toen hier dat schema van de trotskisten stond heeft er iemand geantwoord met het schema van de stalinisten, die zijn daar blijkbaar nog beter in...

Inderdaad, blijkbaar ligt het toch niet aan dat fractierecht...

Trouwens, wanneer men het fractierecht als zodanig als oorzaak van scheuringen plaatst kan dit onmogelijk een marxistische benadering genoemd worden. Veranderingen in de revolutionaire partijen en dus in de subjectieve factoren zijn afhankelijk van de objectieve gebeurtenissen, van fouten die hebben plaats gevonden en niet van structuren!

[Breda]

Dolfijnen zijn volgens Pousadas socialistisch, evenals UFO's trouwens, want ze zijn intelligent... Dus van het zal de onderdrukkende factor niet komen.
Sinterklaas is de grootste Socialist ;-) hij deelt uit aan de zwakkere

[Jonas Elossov]

Sinterklaas is de grootste Socialist ;-) hij deelt uit aan de zwakkere
Socialisme draait rond klassenstrijd, niet rond het karitatieve.
Socialisten willen geen kruimels maar het gerechtvaardigde deel van de koek. Dat is het verschil tussen socialisten en christen-democraten die wel de godsvrede preken en daarvoor wat broodkruimels aan de zwakkeren uitdelen.

Sinterklaas is trouwens ne typische pedofiel; Pastoor en hij houdt van kindertjes...:-(

[Proletariër]

http://www.mydigishots.com/scrap/dolfijn.jpg

[Breda]

Socialisme draait rond klassenstrijd, niet rond het karitatieve.
Socialisten willen geen kruimels maar het gerechtvaardigde deel van de koek. Dat is het verschil tussen socialisten en christen-democraten die wel de godsvrede preken en daarvoor wat broodkruimels aan de zwakkeren uitdelen.

Sinterklaas is trouwens ne typische pedofiel; Pastoor en hij houdt van kindertjes...:-(
ik vertrouw die ouwe man niet ....hij draagt een jurk 8O :-(

[tony p]

toen hier dat schema van de trotskisten stond heeft er iemand geantwoord met het schema van de stalinisten, die zijn daar blijkbaar nog beter in...
http://forum.politics.be/showthread.php?t=52364&page=6

[Proletariër]

http://forum.politics.be/showthread.php?t=52364&page=6
:thumbsup: