Waarom?

[IlluSionS667]

België is een staat van twee talen en twee mentaliteiten. In feite kun je zelfs spreken van twee culturen. Sinds 1830 heeft dit bijna voortdurend gezorgd voor communautaire conflicten, waarbij vooral de eerste 100 vooral gemarkeerd werden door een groffe uitbuiting van Vlaanderen door de Franskiljons, die vandaag nog steeds enigszins doorloopt in de vorm van de enorme geldtransfer van Vlaanderen naar Wallonië.

Verder is er een koningshuis als ondemocratisch relikwie uit vervlogen tijden, dat ons onnodig veel geld kost en amper meer voorstelt dan een abstract symbool.

Waarom zouden we teruggaan naar de Belgische eenheidsstaat? Wat heeft die te bieden dat we noch vandaag nog in een onafhankelijk Vlaanderen kunnen vinden? Is het niet logischer om het Vlaamse volk en het Waalse volk hun eigen soevereine staat te geven, waar ieder op eigen kracht en volgens eigen waarden en principes zijn ding kan doen?

[Scofield]

België is een staat van twee talen en twee mentaliteiten. In feite kun je zelfs spreken van twee culturen. Sinds 1830 heeft dit bijna voortdurend gezorgd voor communautaire conflicten, waarbij vooral de eerste 100 vooral gemarkeerd werden door een groffe uitbuiting van Vlaanderen door de Franskiljons, die vandaag nog steeds enigszins doorloopt in de vorm van de enorme geldtransfer van Vlaanderen naar Wallonië.

Verder is er een koningshuis als ondemocratisch relikwie uit vervlogen tijden, dat ons onnodig veel geld kost en amper meer voorstelt dan een abstract symbool.

Waarom zouden we teruggaan naar de Belgische eenheidsstaat? Wat heeft die te bieden dat we noch vandaag nog in een onafhankelijk Vlaanderen kunnen vinden? Is het niet logischer om het Vlaamse volk en het Waalse volk hun eigen soevereine staat te geven, waar ieder op eigen kracht en volgens eigen waarden en principes zijn ding kan doen?

Hoe kleiner, hoe minder je kan betekenen op wereldniveau en ik denk dat we nu al klein genoeg zijn, niet?
Wat ga je doen met de dialecten, vlaanderen ook nog eens opsplitsen in provincies?

[IlluSionS667]

Hoe kleiner, hoe minder je kan betekenen op wereldniveau en ik denk dat we nu al klein genoeg zijn, niet?
Wat ga je doen met de dialecten, vlaanderen ook nog eens opsplitsen in provincies?

Er is geen reden om te vermoeden dat een onafhankelijk Vlaanderen tot ernstige problemen zou leiden op vlak van mentaliteitsverschillen tussen de provincies. Er zijn echter voldoende historische redenen om de eenheidsstaat België af te wijzen en zelfs het federale België.

[Scofield]

Er is geen reden om te vermoeden dat een onafhankelijk Vlaanderen tot ernstige problemen zou leiden op vlak van mentaliteitsverschillen tussen de provincies. Er zijn echter voldoende historische redenen om de eenheidsstaat België af te wijzen en zelfs het federale België.

Maar wat dan als in Vlaanderenland Limburg achterloopt op bijvoorbeeld antwerpen en en een geldtransfert naar limburg gaat?

Splitsen?

[Zwartengeel]

Maar wat dan als in Vlaanderenland Limburg achterloopt op bijvoorbeeld antwerpen en en een geldtransfert naar limburg gaat?

Splitsen?

In een autonoom Vlaanderen context kunnen er natuurlijk nog altijd geldstromen van één regio naar de andere zijn. Het verschil met de huidige Noord-Zuid transfers is echter dat daar bindende voorwaarden aan gekoppeld kunnen worden en er controle kan gevoerd worden over de besteding van het geld. Twee belangrijke zaken waar in de huidige Belgische context geen garantie voor bestaat.

[largo_w]

Hoe kleiner, hoe minder je kan betekenen op wereldniveau en ik denk dat we nu al klein genoeg zijn, niet?
Wat ga je doen met de dialecten, vlaanderen ook nog eens opsplitsen in provincies?

Ik heb zulke vragen al gesteld op deze fora...
Wordt weinig enthousiast ontvangen...

Ik ben van oordeel dat separatisme nooit een positieve zaak kan zijn. Het steunt op zeer weinig. Een soort "vlaams" volksgevoel dat nog geen twee personen idem kunnen definiëren (cultuurcriteria die natuurlijk niemand kan definiëren, taalgegevens die natuurlijk weinig betekenen in een beschaafde wereld en laat staan die criteria over "bloed":roll: ). Vaak komt dan de discussie uit op de "transfers" van Vlaanderen naar Wallonië (logisch "centen" daar kan je iedereen mee raken) en dan vind ik dat heel spijtig dat men op zo een belachelijke blok blijft "struikelen".

Nu soit heb hier al massas over geschreven maar menig forumleden hier die zich als "volks nationalistisch" voordoen hebben hier begrip voor. En dan komt vloeken en uitmaken aan de orde en dan eindigt dat altijd in dezelfde soep...

mvg

largo_w
ps: daarom ben ik nog geen voorstander om België tot één UNIE te maken hoor...Vergeet da maar vlug!

[jOOSt]

Ik heb zulke vragen al gesteld op deze fora...
Wordt weinig enthousiast ontvangen...

Ik ben van oordeel dat separatisme nooit een positieve zaak kan zijn. Het steunt op zeer weinig. Een soort "vlaams" volksgevoel dat nog geen twee personen idem kunnen definiëren (cultuurcriteria die natuurlijk niemand kan definiëren, taalgegevens die natuurlijk weinig betekenen in een beschaafde wereld en laat staan die criteria over "bloed":roll: ). Vaak komt dan de discussie uit op de "transfers" van Vlaanderen naar Wallonië (logisch "centen" daar kan je iedereen mee raken) en dan vind ik dat heel spijtig dat men op zo een belachelijke blok blijft "struikelen".

Nu soit heb hier al massas over geschreven maar menig forumleden hier die zich als "volks nationalistisch" voordoen hebben hier begrip voor. En dan komt vloeken en uitmaken aan de orde en dan eindigt dat altijd in dezelfde soep...

mvg

largo_w
ps: daarom ben ik nog geen voorstander om België tot één UNIE te maken hoor...Vergeet da maar vlug!Separatisme is nooit een positieve zaak?! Ga dat maar eens vertellen aan de Afrikaanse landen en andere landen die moeten vechten hebben voor hun onafhankelijkheid en jaren uitgebuit zijn.
Ik ben geen volksnationalist en moet niks hebben van al dat vlaggezwaai, gezang of bloed en bodemzever; maar vind wel dat we inmiddels gezien hebben dat na 176 jaar dit gedrocht nooit zal draaien. Tijd om een onafhankelijk Vlaanderen te testen, en draait het ook op niks, soit, dan proberen we wel iets anders.
Dat het zo een klein landje zal zijn is ook dikke lulkoek: Singapore bijvoorbeeld is 700 km² groot en heeft 4,5 miljoen inwoners en is misschien zelfs beter gekend in de wereld dan Belgie.

[Bratskos Di Mola]

In een autonoom Vlaanderen context kunnen er natuurlijk nog altijd geldstromen van één regio naar de andere zijn. Het verschil met de huidige Noord-Zuid transfers is echter dat daar bindende voorwaarden aan gekoppeld kunnen worden en er controle kan gevoerd worden over de besteding van het geld. Twee belangrijke zaken waar in de huidige Belgische context geen garantie voor bestaat.

:cheer:

Zoals eerder gezegd , de B.U.B. ziet unitarisme met een provinciale decentralisatie als enige oplossing voor de problematiek van zowel de minder gestelde regio's als die van het systeem , het federalisme.

Alhoewel wij altijd pleiten voor solidariteit tussen eender wie, zijn wij niet mensen die alle problemen toedekken met de mantel der liefde. Integendeel, net zoals andere partijen klagen wij het systeem aan, maar trachten wij verder te gaan in een enkel oppervlakkige ontleding van het probleem. Wij houden evenmin de franstalige bevolking schuldig voor het feit dat het systeem niet goed is, een systeem waarover nooit het volk is geraadpleegd.

Unitarisme met provinciale decentralisatie is geen terugloop van de geschiedenis maar voor ons de enige oplossing voor de Belgische problematiek.

Om toch even het punt duidelijk te maken. De B.U.B. verdedigt het federalisme niet en wil net als u verandering dus ook inzake aanbesteding van de transfers, enkel verschillen wij wat betreft het eindpunt.

[Gun]

Ik heb zulke vragen al gesteld op deze fora...
Wordt weinig enthousiast ontvangen...

Ik ben van oordeel dat separatisme nooit een positieve zaak kan zijn. Het steunt op zeer weinig. Een soort "vlaams" volksgevoel dat nog geen twee personen idem kunnen definiëren (cultuurcriteria die natuurlijk niemand kan definiëren, taalgegevens die natuurlijk weinig betekenen in een beschaafde wereld en laat staan die criteria over "bloed":roll: ). Vaak komt dan de discussie uit op de "transfers" van Vlaanderen naar Wallonië (logisch "centen" daar kan je iedereen mee raken) en dan vind ik dat heel spijtig dat men op zo een belachelijke blok blijft "struikelen".

Nu soit heb hier al massas over geschreven maar menig forumleden hier die zich als "volks nationalistisch" voordoen hebben hier begrip voor. En dan komt vloeken en uitmaken aan de orde en dan eindigt dat altijd in dezelfde soep...

mvg

largo_w
ps: daarom ben ik nog geen voorstander om België tot één UNIE te maken hoor...Vergeet da maar vlug!Ik denk dat ik het jou al eens heb aangeraden: Tsjechoslovakije --> Tsjechië & Slovakije

[largo_w]

Ik denk dat ik het jou al eens heb aangeraden: Tsjechoslovakije --> Tsjechië & Slovakije

Ik denk dat ik het jou al eens heb toegefluisterd: vlaanderen->gent+antwerpen+de rest
Ik had het dus niet over of separatisme van vlaanderen en wallonië goed was maar of afbreken in het algemeen positief is...
Maar ik verwacht geen begrip van u wees gerust ;-)

[Gun]

Ik denk dat ik het jou al eens heb toegefluisterd: vlaanderen->gent+antwerpen+de rest
Ik had het dus niet over of separatisme van vlaanderen en wallonië goed was maar of afbreken in het algemeen positief is...
Maar ik verwacht geen begrip van u wees gerust ;-)De aanrader blijft: Tsjechoslovakije --> Tsjechië & Slovakije;-)

[Hans Van de Cauter]

België is een staat van twee talen en twee mentaliteiten. In feite kun je zelfs spreken van twee culturen. Sinds 1830 heeft dit bijna voortdurend gezorgd voor communautaire conflicten, waarbij vooral de eerste 100 vooral gemarkeerd werden door een groffe uitbuiting van Vlaanderen door de Franskiljons, die vandaag nog steeds enigszins doorloopt in de vorm van de enorme geldtransfer van Vlaanderen naar Wallonië.

Verder is er een koningshuis als ondemocratisch relikwie uit vervlogen tijden, dat ons onnodig veel geld kost en amper meer voorstelt dan een abstract symbool.

Waarom zouden we teruggaan naar de Belgische eenheidsstaat? Wat heeft die te bieden dat we noch vandaag nog in een onafhankelijk Vlaanderen kunnen vinden? Is het niet logischer om het Vlaamse volk en het Waalse volk hun eigen soevereine staat te geven, waar ieder op eigen kracht en volgens eigen waarden en principes zijn ding kan doen?

België is een staat van vele culturen, maar die lopen allemaal samen in één Belgische, Europese en westerse cultuur, of moet ik zeggen mensencultuur.

Men kan België niet zien zoals de politici dat doen: een existentiële dichotomie tussen een totaal kunstmatig "Vlaanderen" en "Wallonië".

De staatshervormingen zijn er gekomen door en voor de politici, niet door en voor de Belgen. Hoe meer men splitst, hoe meer verschillen men creëert en hoe meer verschillen men creëert, hoe meer men splitst. Het is een vicieuze cirkel waarin de politici ons gedwongen hebben en daar wil de B.U.B. uit.

België heeft zeker een toekomst als unitaire staat want het unitarisme staat gelijk met efficiëntie, lage kost, duidelijkheid en transparantie, net wat vandaag in België ontbreekt.

De staatshervormingen waren bedoeld om de macht van de traditionele politici te vergoten onde rhet voorwendsel dat "wat ze zelf doen, ze beter zouden doen." Niets is minder waar. België is quasi onbestuurbaar geworden door de fout van de traditionele politici en hun pleidooi om de grootste vergissing uit de Belgische geschiedenis (het regionaal federalisme) aan te dikken door een nieuwe staatshervorming door te voeren, getuigt niet alleen van absolute domheid, maar ook van een ongelooflijke arrogantie want die staatshervormingen brengen België en de Belgen totaal niets bij, integendeel.

[largo_w]

De staatshervormingen zijn er gekomen door en voor de politici, niet door en voor de Belgen. Hoe meer men splitst, hoe meer verschillen men creëert en hoe meer verschillen men creëert, hoe meer men splitst. Het is een vicieuze cirkel waarin de politici ons gedwongen hebben en daar wil de B.U.B. uit.


²

België heeft zeker een toekomst als unitaire staat want het unitarisme staat gelijk met efficiëntie, lage kost, duidelijkheid en transparantie, net wat vandaag in België ontbreekt.


-999999999

[Antoon]

een totaal kunstmatig "Vlaanderen" en "Wallonië".


:rofl: :rofl: :rofl:

De Vlaamse cultuur bestaat, met Vlaamse schilders, Vlaamse schrijvers, Vlaamse humoristen, Vlaams geschiedenis, noem maar op.

Hetzelfde geldt voor de Waalse cultuur, met eigen geschiedenis en kunstenaars, eigen schrijvers en dichters, etc...

Het enige wat kunstmatig kan worden genoemd is de structuur België, waaronder zowel het Vlaamse Volk als het Waalse Volk verplicht zijn samengebracht. En dit onder een uit Duitsland gehaalde blauwbloed die ze dan maar tot koning hebben gebombardeerd.

Met alle gevolgen vandien.

[Hans Van de Cauter]

Je moet geen smoelen trekken, het is helaas de naakte waarheid.

Beste Antoon,


Ik stel u toch voor uw Dana Winner-liedjes wat minder te beluisteren, hoor. Je krijgt daar waanideeën van. Kijk maar naar minister Bourgeois.

[Antoon]

Beste Antoon,


Ik stel u toch voor uw Dana Winner-liedjes wat minder te beluisteren, hoor. Je krijgt daar waanideeën van. Kijk maar naar minister Bourgeois.


Ik heb het over de Vlaamse Primitieven zoals van Eyck, van der Weyden, Bouts, ... Ik heb het over Breughel, Rubens, Van Dijck en Jordaans. En
de schilderkunst die in Vlaanderen nog altijd erg prominent aanwezig is. Vandaag zijn het kunstenaars zoals Raoul De Keyser, Roger Raveel, Octaaf Landuyt en Pol Mara die met succes aan de weg timmeren. Eerder deze eeuw verbaasde James Ensor de wereld met zijn doeken vol dansende kleuren en fantastische taferelen, terwijl Constant Permeke lof oogstte voor zijn expressionistische, grof geborstelde vrouwelijke naaktfiguren. Naast Permeke waren ook schilders als Gust De Smet, Frits Van den Berghe en Albert Servaes actief in de Leiestreek ten zuiden van Gent.
Ik heb het over de Vlaamse boekdrukkunst van Plantijn of Martens, maar ook over prachtige voorbeelden van deze traditie op het einde van de twintigste eeuw zoals bijvoorbeeld Henry van de Velde, Architectuur en interieurs in de 19de eeuw, Hans Memling, de Vlaamse polyfonie...
Ik heb het over de Vlaamse literatuur en haar schrijvers, zoals Lode Baekelmans, Aster Berkhof, Louis Paul Boon, Cyriel Buysse, Ernest Claes, Stephanie Claes-Vetter, Hendrik Conscience, André Demedts, Valère Depauw, Filip De Pillecyn, Willem Elsschot, Guido Gezelle, Marnix Gijsen, Jet Jorssen, Paul Lebeau, Gezusters Loveling, Maria Rosseels, Maurits Sabbe, Jozef Simons, August Snieders, Renier Snieders, Stijn Streuvels, Herman Teirlinck, Felix Timmermans, Piet Van Aken, Emiel Van Hemeldonck, August Vermeylen, Gerard Walschap of Lode Zielens. De dichters Guido Gezelle (19de eeuw), Paul Van Ostaijen (eerste helft 20ste eeuw) en Herman De Coninck (hedendaags).
Ik heb het over de Vlaamse opera. Maar ook over de onvergelijkelijke Vlaamse polyfonisten zoals Orlandus Lassus, Adriaan Willaert, Josquin Des Prez, Nicolaas Gombert, Johannes Ockeghem en Jacob Obrecht, om maar enkele van de bekendste te noemen.
De nieuwe muziek heeft in Vlaanderen een gezicht gekregen via de composities van onder meer Karel Goeyvaerts, Frédéric Devreese, Boudewijn Buckinx, Piet Swerts, Philippe Boesmans, Luc Brewaeys en Dirk Brossé.

Ik kan zo nog uren verder, en ik ben er zeker van dat een gecultiveerde Waal hetzelfde kan doen met zijn Volk en zijn cultuur.

Voor jou wordt dat allemaal herleid tot Dana Winner, die overigens mooie liedjes zingt. Maar jouw reactie is wel typerend voor een Belgicist. Geen enkel begrip, kennis, laat staan respect voor de Vlaamse cultuur.

Kom jij maar eens af met wat zou kunnen beschouwd worden als 'Belgische cultuur'. Ik ben benieuwd. Volgens mij komt hier geen antwoord op, laat staan een antwoord met zinnig inhoud.

[Pieke]

Maar wat dan als in Vlaanderenland Limburg achterloopt op bijvoorbeeld antwerpen en en een geldtransfert naar limburg gaat?

Splitsen?

Nope. De Vlaamse regering steekt geld in Limburg, met een resultaatsverbintenis eraan vast, en een stappenplan om dat resultaat te bereiken.
Bemerkt u het verschil?

[zorroaster]

[quote=Hans Van de Cauter;2349681
Men kan België niet zien zoals de politici dat doen: een existentiële dichotomie tussen een totaal kunstmatig "Vlaanderen" en "Wallonië".
[/quote]

"Zoals de politici dat doen"... Hans verraadt zich weer als onvervalst crypto-fascist: Afgeven op de "politici", terwijl hij er zelf één is in alle betekenissen van het woord. Maar het is een klassieke demagogische en fascistische truc om "politici" af te schilderen als een volksvreemde elite die tegen de wil van het "echte volk" ingaat. Waar natuurlijk de implicatie bij is dat Hans en zijn BUB'ers geen "politici" zijn, want die zijn slecht, maar de vertegenwoordigers van het volk, dat ze willen beschermen tegen de door hen niet gewenste agenda's van de politici.

Dergelijke terminologie houdt in feite een complete ontkenning van het concept democratie in: Wie democratisch verkozen politici afschildert als een entiteit die het volk NIET vertegenwoordigen en zichzelf (hoewel onverkozen) daar tegenover plaatst, loochent het hele wezen van de democratie.

[Gun]

:rofl: :rofl: :rofl:

De Vlaamse cultuur bestaat, met Vlaamse schilders, Vlaamse schrijvers, Vlaamse humoristen, Vlaams geschiedenis, noem maar op.

Hetzelfde geldt voor de Waalse cultuur, met eigen geschiedenis en kunstenaars, eigen schrijvers en dichters, etc...

Het enige wat kunstmatig kan worden genoemd is de structuur België, waaronder zowel het Vlaamse Volk als het Waalse Volk verplicht zijn samengebracht. En dit onder een uit Duitsland gehaalde blauwbloed die ze dan maar tot koning hebben gebombardeerd.

Met alle gevolgen vandien.Beste Antoon, het mag U raar in de oren klinken, maar volmondig eens met deze post!

Was van plan zowat identiek hetzelfde te replyen op de post van Hans, maar je was me voor.

:thumbsup:

[Gun]

Ik heb het over de Vlaamse Primitieven zoals van Eyck, van der Weyden, Bouts, ... Ik heb het over Breughel, Rubens, Van Dijck en Jordaans. En
de schilderkunst die in Vlaanderen nog altijd erg prominent aanwezig is. Vandaag zijn het kunstenaars zoals Raoul De Keyser, Roger Raveel, Octaaf Landuyt en Pol Mara die met succes aan de weg timmeren. Eerder deze eeuw verbaasde James Ensor de wereld met zijn doeken vol dansende kleuren en fantastische taferelen, terwijl Constant Permeke lof oogstte voor zijn expressionistische, grof geborstelde vrouwelijke naaktfiguren. Naast Permeke waren ook schilders als Gust De Smet, Frits Van den Berghe en Albert Servaes actief in de Leiestreek ten zuiden van Gent.
Ik heb het over de Vlaamse boekdrukkunst van Plantijn of Martens, maar ook over prachtige voorbeelden van deze traditie op het einde van de twintigste eeuw zoals bijvoorbeeld Henry van de Velde, Architectuur en interieurs in de 19de eeuw, Hans Memling, de Vlaamse polyfonie...
Ik heb het over de Vlaamse literatuur en haar schrijvers, zoals Lode Baekelmans, Aster Berkhof, Louis Paul Boon, Cyriel Buysse, Ernest Claes, Stephanie Claes-Vetter, Hendrik Conscience, André Demedts, Valère Depauw, Filip De Pillecyn, Willem Elsschot, Guido Gezelle, Marnix Gijsen, Jet Jorssen, Paul Lebeau, Gezusters Loveling, Maria Rosseels, Maurits Sabbe, Jozef Simons, August Snieders, Renier Snieders, Stijn Streuvels, Herman Teirlinck, Felix Timmermans, Piet Van Aken, Emiel Van Hemeldonck, August Vermeylen, Gerard Walschap of Lode Zielens. De dichters Guido Gezelle (19de eeuw), Paul Van Ostaijen (eerste helft 20ste eeuw) en Herman De Coninck (hedendaags).
Ik heb het over de Vlaamse opera. Maar ook over de onvergelijkelijke Vlaamse polyfonisten zoals Orlandus Lassus, Adriaan Willaert, Josquin Des Prez, Nicolaas Gombert, Johannes Ockeghem en Jacob Obrecht, om maar enkele van de bekendste te noemen.
De nieuwe muziek heeft in Vlaanderen een gezicht gekregen via de composities van onder meer Karel Goeyvaerts, Frédéric Devreese, Boudewijn Buckinx, Piet Swerts, Philippe Boesmans, Luc Brewaeys en Dirk Brossé.

Ik kan zo nog uren verder, en ik ben er zeker van dat een gecultiveerde Waal hetzelfde kan doen met zijn Volk en zijn cultuur.

Voor jou wordt dat allemaal herleid tot Dana Winner, die overigens mooie liedjes zingt. Maar jouw reactie is wel typerend voor een Belgicist. Geen enkel begrip, kennis, laat staan respect voor de Vlaamse cultuur.

Kom jij maar eens af met wat zou kunnen beschouwd worden als 'Belgische cultuur'. Ik ben benieuwd. Volgens mij komt hier geen antwoord op, laat staan een antwoord met zinnig inhoud.En ging het hier niet over Laura Lynn?;-)

[largo_w]

Je moet geen smoelen trekken, het is helaas de naakte waarheid.

Ma manneke moest je nog eens weten wat vlaanderen was vroeger ten tijde van die "vlaamsche schilders" :roll:
Gij vereenzelvigt u dus met vlaanderen zoals het was ten tijde van de graaf van vlaanderen?
Je moest eens weten vanwaar wij vlamingen (en belgen in het algemeen) komen...

De taal maakt natuurlijk ook deel uit van de cultuur dat ontken ik zeker niet. Maar het is niet meer dan één der variabelen.
Allemaal zeer mooi dat je je klassiekers kent in de vlaamsche literatuur maar weinig overtuigend...

Cultuur ontstaat onder andere door geloof ooit aan gedacht...?
Cultuur onstaat onder andere door geschiedkundige ellementen...*?

Of een gecultiveerd waal al die vlaamse schrijvers kan opsommen betwijfel ik inderdaad :lol: . Natuurlijk mensen als u zullen daar natuurlijk ook voor zorgen...:roll:

Verder kan u alvast stoppen met je gezwans over "disrespect" voor de vlaamse cultuur... Het is niet omdat men de vlaamse cultuur gaat afbakenen tot het kennen van de vlaamse literatuur en de vlaamse schilderkunst (in de jaren stillekes) dat men onrespectvol is... Hoogst waarschijnlijk zelf respectvoller dan u (als ik zie hoe u mensen antwoord met "Geen enkel begrip, kennis,...")!

*Wat dacht u als goeie vlaamse kenner van de guldensporenslag?
Gaan we even citeren uit "de leeuw van vlaanderen" van Hendrik Conscience :lol: Ik zie u al wapperen met u vlaggetje...:lol:

[largo_w]

Ik heb het over de Vlaamse literatuur en haar schrijvers, zoals Lode Baekelmans, Aster Berkhof, Louis Paul Boon, Cyriel Buysse, Ernest Claes, Stephanie Claes-Vetter, Hendrik Conscience, André Demedts, Valère Depauw, Filip De Pillecyn, Willem Elsschot, Guido Gezelle, Marnix Gijsen, Jet Jorssen, Paul Lebeau, Gezusters Loveling, Maria Rosseels, Maurits Sabbe, Jozef Simons, August Snieders, Renier Snieders, Stijn Streuvels, Herman Teirlinck, Felix Timmermans, Piet Van Aken, Emiel Van Hemeldonck, August Vermeylen, Gerard Walschap of Lode Zielens. De dichters Guido Gezelle (19de eeuw), Paul Van Ostaijen (eerste helft 20ste eeuw) en Herman De Coninck (hedendaags).

ps: geef volgende keer een link als je je "kennis" wil copy pasten van een site... Wees vooral origineler dan gewoon "vlaamse schrijvers" in google te typen :roll:

[largo_w]

Kom jij maar eens af met wat zou kunnen beschouwd worden als 'Belgische cultuur'. Ik ben benieuwd. Volgens mij komt hier geen antwoord op, laat staan een antwoord met zinnig inhoud.

wat dacht u van: René François Ghislain Magritte?
Of nee juist dat was ook een vlaming hoe dom van mij...

Leuk dat u zo een kenner bent om zo een vragen te stellen natuurlijk...
Mijn antwoord zou een copy paste betreffen van heel uw post eigenlijk :lol:

ps: Rubens was een duitser, Jordaens was een calvinist en breugel de oude heeft een onzekere geboorteplaats het kan zijn dat hij in BREDA is geboren (stel u eens voor...:lol: )

[Jantje]

Nope. De Vlaamse regering steekt geld in Limburg, met een resultaatsverbintenis eraan vast, en een stappenplan om dat resultaat te bereiken.
Bemerkt u het verschil?


Je zal steeds verschillen behouden.
De stad Antwerpen heeft een rijkere industrie dan de stad Mechelen.
En cultureel zijn deze twee steden ook niet met elkaar verbonden, dus laat ons de provincie Antwerpen ook maar splitsen.

Nee, alle gekheid op een stokje.
Er zijn zaken die op een regionaal niveaux moeten geregeld worden, zaken die federaal moeten geregeld worden en zaken die Europees moeten behandeld en bepaald worden.

Zo zouden de verkeersweten over heel de EU gelijk moeten zijn. En zouden de arbeidsvoorwaarden door de EU-vakbonden op Europees niveaux moeten bedwongen worden, met een basis die voor heel de EU gelijk is.
Maar de verdere uitwerking ervan moet dan weer regionaal gebeuren.
De sociale zekerheid zou over heel de EU gelijk moeten zijn, met mogelijkheid voor bijpassingen per regio.
Maar ontwikkelingshulp zou volledig naar de EU moeten, zodat alle krachten en finanicien gebundeld zijn en minder verpild worden door kleine en zinloze projecten.

[largo_w]

Je zal steeds verschillen behouden.
De stad Antwerpen heeft een rijkere industrie dan de stad Mechelen.
En cultureel zijn deze twee steden ook niet met elkaar verbonden, dus laat ons de provincie Antwerpen ook maar splitsen.

Nee, alle gekheid op een stokje.
Er zijn zaken die op een regionaal niveaux moeten geregeld worden, zaken die federaal moeten geregeld worden en zaken die Europees moeten behandeld en bepaald worden.

Zo zouden de verkeersweten over heel de EU gelijk moeten zijn. En zouden de arbeidsvoorwaarden door de EU-vakbonden op Europees niveaux moeten bedwongen worden, met een basis die voor heel de EU gelijk is.
Maar de verdere uitwerking ervan moet dan weer regionaal gebeuren.
De sociale zekerheid zou over heel de EU gelijk moeten zijn, met mogelijkheid voor bijpassingen per regio.
Maar ontwikkelingshulp zou volledig naar de EU moeten, zodat alle krachten en finanicien gebundeld zijn en minder verpild worden door kleine en zinloze projecten.

Ik dacht nooit dat ik dit zou moeten zeggen :oops: maar: "Jantje heeft gelijk":?
Ik verander mijn standpunt natuurlijk niet maar we zijn al eens in de clinch geraakt in een andere discussie en daarom...:-)

[Jantje]

Ik dacht nooit dat ik dit zou moeten zeggen :oops: maar: "Jantje heeft gelijk":?
Ik verander mijn standpunt natuurlijk niet maar we zijn al eens in de clinch geraakt in een andere discussie en daarom...:-)

Ach, uiteindelijk komen we er toch altijd uit.

En na een tijdje was jij hier immers ook tot het zelfde besluit gekomen.

Samen komen we er wel, jou kennis en idééën zijn immers nodig om de fouten uit de mijne te halen en omgekeerd.

Dus samen hebben we altijd gelijk.

[vulpes]

Men kan België niet zien zoals de politici dat doen: een existentiële dichotomie tussen een totaal kunstmatig "Vlaanderen" en "Wallonië".


Als Vlaanderen en Wallonië kunstmatig zijn, geldt hetzelfde bij uitstek voor België.. je moet werkelijk blind en doof zijn om niet te beseffen dat Vlamingen en Walen grotendeels niet mét elkaar leven, maar naast elkaar..

Er zijn verschillende media, verschillende partijen, weinig debat over de 'taalgrenzen' heen (op dit forum zijn zeer weinig franstaligen, en bijv. Everytime bevestigt eveneens dat Franstaligen eerder naar Frankrijk kijken.. ). Men neemt de moeite niet eens om 'over de grens' te kijken. Neem nu bijvoorbeeld de hele heisa omtrent de RTBF-uitzending... Er was blijkbaar niet eens de reflex om af te stemmen op VRT... Reynders die de verkiezingen wil laten vallen ná de verkiezingen in Frankijk omdat het een impact heeft op het stemgedrag van Franstaligen in België.. Zelf heb ik de neiging om - zeker wanneer er een dispuut is dat 'communautair' getint is - naar de websites van de grote Franstalige kranten te surfen.. de berichtgeving, teneur.. er is werkelijk een verschil.

[largo_w]

Als Vlaanderen en Wallonië kunstmatig zijn, geldt hetzelfde bij uitstek voor België.. je moet werkelijk blind en doof zijn om niet te beseffen dat Vlamingen en Walen grotendeels niet mét elkaar leven, maar naast elkaar..

Ik weet niet in welke provincie jij woont maar ik leef ook niet samen met limburgers hoor (halleluja)...

[Gun]

Ik weet niet in welke provincie jij woont maar ik leef ook niet samen met limburgers hoor (halleluja)...Neen?

Je hoort er pertinent dagelijks op de radio
Je ziet er pertinent dagelijks op deTV
Je leest ze pertinent dagelijks op politics.be

...

Ook zo met walen?

[largo_w]

Neen?

Je hoort er pertinent dagelijks op de radio
Je ziet er pertinent dagelijks op deTV
Je leest ze pertinent dagelijks op politics.be

...

Ook zo met walen?

Wens je daar een antwoord op...:lol:
Behalve dan dat van die politics want dat is nogal wiedes...

[Gun]

Wens je daar een antwoord op...:lol:
Behalve dan dat van die politics want dat is nogal wiedes...Misschien niet voor jou van toepassing want ik heb al gemerkt dat jij ook in het Frans best wel weg kan, wat me doet veronderstellen dat jij (net als ik) ook dagelijkse contacten met Franssprekenden hebt.

Voor de gemiddelde Vlaming is er echter dagelijks contact met West-, Oost-Vlamingen, Antwerpenaren, Vlaams-Brabanders en Limburgers terwijl er geen (GEEN) contact is met het Franstalige grondgebied.

De gemiddelde Vlaming zou per week eens een paar uur moeten spenderen aan RTBf 1, Tele 21 of RTL TVi, ze zouden dan pas merken wat voor een beeld de Waalse (PS) televisie van de gemiddelde Vlaming schept. Het aantal Flaminganten zou exponentieel groeien.

[largo_w]

Misschien niet voor jou van toepassing want ik heb al gemerkt dat jij ook in het Frans best wel weg kan, wat me doet veronderstellen dat jij (net als ik) ook dagelijkse contacten met Franssprekenden hebt.

Voor de gemiddelde Vlaming is er echter dagelijks contact met West-, Oost-Vlamingen, Antwerpenaren, Vlaams-Brabanders en Limburgers terwijl er geen (GEEN) contact is met het Franstalige grondgebied.

De gemiddelde Vlaming zou per week eens een paar uur moeten spenderen aan RTBf 1, Tele 21 of RTL TVi, ze zouden dan pas merken wat voor een beeld de Waalse (PS) televisie van de gemiddelde Vlaming schept. Het aantal Flaminganten zou exponentieel groeien.

Ik kom niet zoveel in contact met echte walen maar massas met franssprekenden. En dan radio (smorgens) en tv (savonds)...

Dagelijks contact van west-vlamingen met antwerpenaren? Als ze allemaal in brussel werken ja...Maar dat is maar een minderheid hoor. Trouwens nen goeien westvlaming verstaat geen enkele antwerpenaar :lol: .

De waalse tv en de waalse mentaliteit wordt beslist door de PS... En hoe meer de PS te zeggen heeft hoe meer ze de mentaliteit beslist en dan weer heeft ze meer te zeggen... Die criminele bende moet maar eens opgeschort worden op de ene of andere manier. BHV kan hen een deukje geven maar zal niet zoveel doen. Op economisch vlak hen de transfers afnemen zou veel effectiever zijn...

[Gun]

Dagelijks contact van west-vlamingen met antwerpenaren? Als ze allemaal in brussel werken ja...Maar dat is maar een minderheid hoor. Trouwens nen goeien westvlaming verstaat geen enkele antwerpenaar :lol: .Ik ga hier geen lijstje beginnen opsommen van Radio en/of TV zenders met hun programma dat gepresenteerd wordt door een inwoner van één onzer provincies, ik ga hier geen lijstje beginnen opsommen van zangers, komieken, politici, ... allen een inwoner van één onzer provincies, ... waar elke Vlaamse burger dagdagelijks mee in contact komt.

[Jan van den Berghe]

Ik kom niet zoveel in contact met echte walen maar massas met franssprekenden. En dan radio (smorgens) en tv (savonds)...

't Is toch niet moeilijk toe te geven dat het allergrootste deel van de Vlamingen NIET op de Franstalige tv of radio afstemt, maar wel op de Vlaamse en Nederlandse.

Kijk hier maar eventjes:
http://www.audimetrie.be/audiences/N-audiences.htm

[largo_w]

Ik ga hier geen lijstje beginnen opsommen van Radio en/of TV zenders met hun programma dat gepresenteerd wordt door een inwoner van één onzer provincies, ik ga hier geen lijstje beginnen opsommen van zangers, komieken, politici, ... allen een inwoner van één onzer provincies, ... waar elke Vlaamse burger dagdagelijks mee in contact komt.

Tsjah... Ik zou het niet weten maar het is toch niet omdat ik dagelijks de simsons of friends zou kijken dat je daarom een verbondenheid voelt met (domme) amerikanen...
Ale ik weet het niet he maar ik mis wat in je analyse...
Nuja u heeft wel gelijk dat dat er een soort "in contact komen met" is dat bij de meerderheid afwezig is tegenover het frans dat toch onze tweede landstaal is.

Nogtans ik blijf erbij ik weiger te worden gelijkgesteld aan een limburger ;-)

[largo_w]

't Is toch niet moeilijk toe te geven dat het allergrootste deel van de Vlamingen NIET op de Franstalige tv of radio afstemt, maar wel op de Vlaamse en Nederlandse.

Kijk hier maar eventjes:
http://www.audimetrie.be/audiences/N-audiences.htm

Neen das waar... Ik kijk zelf minder en minder franstalige zenders.

Maar de vraag in het begin was iets anders...

[Zwartengeel]

't Is toch niet moeilijk toe te geven dat het allergrootste deel van de Vlamingen NIET op de Franstalige tv of radio afstemt, maar wel op de Vlaamse en Nederlandse.

Kijk hier maar eventjes:
http://www.audimetrie.be/audiences/N-audiences.htm

Bemerk ook het grote aandeel van de Franse TV-zenders in Wallonië, zoals Everytime hier al meermaals verkondigde op dit forum.

[Jan van den Berghe]

Nogtans ik blijf erbij ik weiger te worden gelijkgesteld aan een limburger ;-)

U wordt toch niet "gelijkgesteld" met een Limburger?

Wordt iemand uit de streek van Calais "gelijkgesteld" met een inwoner van de Provence, omdat ze beide Fransen zijn?

[Knuppel]

Ik weet niet in welke provincie jij woont maar ik leef ook niet samen met limburgers hoor (halleluja)...

...wat overduidelijk ook niet nodig is om stekeblind en hartstikke doof te zijn.

[Gun]

Tsjah... Ik zou het niet weten maar het is toch niet omdat ik dagelijks de simsons of friends zou kijken dat je daarom een verbondenheid voelt met (domme) amerikanen...
Ale ik weet het niet he maar ik mis wat in je analyse...
Nuja u heeft wel gelijk dat dat er een soort "in contact komen met" is dat bij de meerderheid afwezig is tegenover het frans dat toch onze tweede landstaal is.

Nogtans ik blijf erbij ik weiger te worden gelijkgesteld aan een limburger ;-)Nochtans;-)

Kim Clijsters, Stefan Everts, Willy Claes, Stijn Coninx, Belle Perez, Jan Latinne, Odille Kinart, Armand Schreurs, Danny Lathouwers, Francesca Vanthielen, Jan Hautekiet, Karel lismont, Kevin Lambrechts, Marnicq Bervoets, Stijn Meuris, ...

[largo_w]

U wordt toch niet "gelijkgesteld" met een Limburger?

Wordt iemand uit de streek van Calais "gelijkgesteld" met een inwoner van de Provence, omdat ze beide Fransen zijn?

Neen maar:
"je moet werkelijk blind en doof zijn om niet te beseffen dat Vlamingen en Walen grotendeels niet mét elkaar leven, maar naast elkaar.."
Ik wil gewoon zeggen dat ik ook maar NAAST een west-vlaming of een antwerpenaar woon. Niet samen met...

[largo_w]

...wat overduidelijk ook niet nodig is om stekeblind en hartstikke doof te zijn.

Knuppel :-D nice to see you again :-D

:lol:

ps: woon jij in holland of zo? want "hartstikke" is niet VLOMS he;-)

[Jan van den Berghe]

Neen maar:
"je moet werkelijk blind en doof zijn om niet te beseffen dat Vlamingen en Walen grotendeels niet mét elkaar leven, maar naast elkaar.."
Ik wil gewoon zeggen dat ik ook maar NAAST een west-vlaming of een antwerpenaar woon. Niet samen met...

U speelt op de letterlijke betekenis, terwijl het hier op een andere manier wordt gebruikt, nl. de culturele uitwisseling. Die gebeurt onder Vlamingen, waar ze ook wonen in Vlaanderen. Uitwisseling tussen Franstaligen en Vlamingen is niet in dezelfde mate intensief als die tussen Vlamingen. Tv en radio tonen dat heel goed aan. Ook de geschreven pers is de facto volledig gescheiden. Ook op andere terreinen (literatuur bijvoorbeeld) is er maar nauwelijks enig contact.

[Jantje]

Nochtans;-)

Kim Clijsters, Stefan Everts, Willy Claes, Stijn Coninx, Belle Perez, Jan Latinne, Odille Kinart, Armand Schreurs, Danny Lathouwers, Francesca Vanthielen, Jan Hautekiet, Karel lismont, Kevin Lambrechts, Marnicq Bervoets, Stijn Meuris, ...

Zo kan je ook een lijst van walen maken, maar dat veranderd evenveel aan de zaak.

Een Antwerpenaar is geen Gentenaar af Luikenaar en als het er opaankomt zijn zij wel allemaal EU-burgers en Belgen, dus ........

Laat ons rustig verder leven.

[Jan van den Berghe]

Een Antwerpenaar is geen Gentenaar af Luikenaar en als het er opaankomt zijn zij wel allemaal EU-burgers en Belgen, dus ........

Wat bedoelt u met "als het er op aankomt"?

[robert t]

wat dacht u van: René François Ghislain Magritte?
Of nee juist dat was ook een vlaming hoe dom van mij...

Leuk dat u zo een kenner bent om zo een vragen te stellen natuurlijk...
Mijn antwoord zou een copy paste betreffen van heel uw post eigenlijk :lol:

ps: Rubens was een duitser, Jordaens was een calvinist en breugel de oude heeft een onzekere geboorteplaats het kan zijn dat hij in BREDA is geboren (stel u eens voor...:lol: )Ik was niet zinnens nog op één van je posts te reageren maar wat je hier allemaal uitkraamt is werkelijk hilarisch te noemen. Ik moet er dus op reageren :

- René Magritte was helemaal geen Vlaming. Hij werd geboren te Lessines en dus volbloed Waal -

- Rubens was een Vlaming pur sang. Zijn ouders waren weliswaar wegens hun protestantse overtuiging naar Duitsland uitgeweken (Siegen) waar Rubens geboren werd. Reeds op de leeftijd van 12 jaar woonde hij terug in Antwerpen -

- Dat Jordaens protestant was is juist. Maar wat heeft geloofsovertuiging nu met nationaliteit te maken, ook hij was een Vlaming -

- Wat tenslotte Pieter Breugel de Oude betreft, zijn geboorteplaats is wel degelijk bekend. Niet Breda zoals verkeerdelijk in Wikepedia is vermeld (waaruit je vermoedelijk je bewering haalde), maar wel in Son en Bruegel bij Eindhoven in Nederland. Reeds op jeugdige leeftijd week hij uit naar Brussel, hij wordt terecht (ook door Nederlanders) als een Vlaams schilder beschouwd -

Conclusie : als je de Vlamingen hier een les in cultuur wil geven, informeer je dan een beetje grondiger.

[largo_w]

U speelt op de letterlijke betekenis, terwijl het hier op een andere manier wordt gebruikt, nl. de culturele uitwisseling. Die gebeurt onder Vlamingen, waar ze ook wonen in Vlaanderen. Uitwisseling tussen Franstaligen en Vlamingen is niet in dezelfde mate intensief als die tussen Vlamingen. Tv en radio tonen dat heel goed aan. Ook de geschreven pers is de facto volledig gescheiden. Ook op andere terreinen (literatuur bijvoorbeeld) is er maar nauwelijks enig contact.

Als het op taal aankomt is het altijd hetzelfde dat weet iedereen...
Wat die culturele uitwisseling betreft is dat natuurlijk weer quatch. Ik heb een andere cultuur dan een limburger meer zelf ik heb zelf een andere cultuur dan mijn buur als het erop aankomt...
Nu wat die tv en radio betreft nog een chance dat ze daar niet zo een mich en een dich spreker op zetten. Of zo één die om de twee klappen "how" zegt :lol:

[Jan van den Berghe]

Als het op taal aankomt is het altijd hetzelfde dat weet iedereen...
Wat die culturele uitwisseling betreft is dat natuurlijk weer quatch. Ik heb een andere cultuur dan een limburger meer zelf ik heb zelf een andere cultuur dan mijn buur als het erop aankomt...
Nu wat die tv en radio betreft nog een chance dat ze daar niet zo een mich en een dich spreker op zetten. Of zo één die om de twee klappen "how" zegt :lol:

Kunt u mij dan eens vertellen waarin "uw" cultuur verschilt van die van de Limburger?

Voor het overige reageert u trouwens totaal naast de zaak: u durft blijkbaar niet ingaan wat op ik ter berde breng.

[IlluSionS667]

Nu wat die tv en radio betreft nog een chance dat ze daar niet zo een mich en een dich spreker op zetten. Of zo één die om de twee klappen "how" zegt :lol:

"How"? U bedoelt zeker "he"?! ;-)

Limburgers zijn tenminste niet moeilijk te verstaan, wat je van West-Vlamingen niet kunt zeggen :-P

[largo_w]

Ik was niet zinnens nog op één van je posts te reageren maar wat je hier allemaal uitkraamt is werkelijk hilarisch te noemen. Ik moet er dus op reageren :

- René Magritte was helemaal geen Vlaming. Hij werd geboren te Lessines en dus volbloed Waal -

- Rubens was een Vlaming pur sang. Zijn ouders waren weliswaar wegens hun protestantse overtuiging naar Duitsland uitgeweken (Siegen) waar Rubens geboren werd. Reeds op de leeftijd van 12 jaar woonde hij terug in Antwerpen -

- Dat Jordaens protestant was is juist. Maar wat heeft geloofsovertuiging nu met nationaliteit te maken, ook hij was een Vlaming -

- Wat tenslotte Pieter Breugel de Oude betreft, zijn geboorteplaats is wel degelijk bekend. Niet Breda zoals verkeerdelijk in Wikepedia is vermeld (waaruit je vermoedelijk je bewering haalde), maar wel in Son en Bruegel bij Eindhoven in Nederland. Reeds op jeugdige leeftijd week hij uit naar Brussel, hij wordt terecht (ook door Nederlanders) als een Vlaams schilder beschouwd -

Conclusie : als je de Vlamingen hier een les in cultuur wil geven, informeer je dan een beetje grondiger.

U wil lachen of zo? Minstens evenveel als taal (in het geval van België(en hier hoort vlaanderen dus ook bij "nondedju":-P ) massas meer zelf...).

U wil het duidelijk op de man gaan spelen...

Wat maakt margritte geen vlaming? Beter wat maakt hem "waal"?
Geboorte? Wel dan is rubens WEL een duitser!

Protestantisme hoort bij de nederlandse cultuur en niet bij de Belgische (en dus ook vlaamse) moest u dat gemist hebben in de geschiedenislessen!

Misschien wordt Breugel door minder bekrompen geesten dan u wel als een echt Belgische schilder aanzien...Maar die bedenking maakt u zelf niet!

Conclusie indien jij iemand een les wil geven moet je je leren distantiëren van je belachelijke bekrompen houding!

ps: misschien had u inderdaad beter niet gereageerd...

[largo_w]

Kunt u mij dan eens vertellen waarin "uw" cultuur verschilt van die van de Limburger?

Voor het overige reageert u trouwens totaal naast de zaak: u durft blijkbaar niet ingaan wat op ik ter berde breng.

Limburgers en ik verschillen in veel :lol: ;-)

wat wil u juist vragen dan want het is niet dat ik het niet durf het is dat ik niet zou weten wat u juist wil dat ik zeg/antwoord?

[largo_w]

"How"? U bedoelt zeker "he"?! ;-)

Limburgers zijn tenminste niet moeilijk te verstaan, wat je van West-Vlamingen niet kunt zeggen :-P

In de westfluten zeggen ze 'how' :lol:

Limburgers goed te verstaan?:-o Ik moet mij altijd dubbel inspannen zeer lastig ;-)

[Jan van den Berghe]

Protestantisme hoort bij de nederlandse cultuur en niet bij de Belgische (en dus ook vlaamse) moest u dat gemist hebben in de geschiedenislessen!


Hahahahaha! U heeft blijkbaar de geschiedenislessen gemist! Immers, de beeldenstorm en de verspreiding van het protestantisme is in de Nederlanden begonnen in... jawel, het graafschap VLAANDEREN. De eerste protestantse republiek was... GENT, hoofdstad van het graafschap VLAANDEREN.

Het protestantisme kende een grote verspreiding in het westen van het graafschap VLAANDEREN: hele gebieden gingen over tot het nieuwe geloof. Slechts door repressie en het terreurbewind van Alva heeft men het protestantisme in Vlaanderen kunnen terugdringen.

[Jan van den Berghe]

Limburgers en ik verschillen in veel :lol: ;-)

Waarin? Wat concreet?

[largo_w]

Hahahahaha! U heeft blijkbaar de geschiedenislessen gemist! Immers, de beeldenstorm en de verspreiding van het protestantisme is in de Nederlanden begonnen in... jawel, het graafschap VLAANDEREN. De eerste protestantse republiek was... GENT, hoofdstad van het graafschap VLAANDEREN.

Het protestantisme kende een grote verspreiding in het westen van het graafschap VLAANDEREN: hele gebieden gingen over tot het nieuwe geloof. Slechts door repressie en het terreurbewind van Alva heeft men het protestantisme in Vlaanderen kunnen terugdringen.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Unie_van_Atrecht

Wat ons onderscheid van de nederlanders is dit en de historisch gegroeide aspecten maar die lopen een beetje samen eigenlijk...
We hebben wel dezelfde taal!
Nogtans hebben we een heel andere cultuur nooit afgevraagd hoed dat in godsnaam kon zijn?

[robert t]

Kom jij maar eens af met wat zou kunnen beschouwd worden als 'Belgische cultuur'. Ik ben benieuwd. Volgens mij komt hier geen antwoord op, laat staan een antwoord met zinnig inhoud.Aangezien België een kunstmatige staat is bestaat er uiteraard geen Belgische cultuur. In het buitenland kent men van ons de Belgische chocolade, Manneke Pis, onze bieren en frites. Dit hebben we te danken aan onze buitenlandse ambassades waar alles Franstalig was tot in de jaren 70, toen de Fayat-boys ook bepaalde ambassades gingen bemannen. Sindsdien is er verandering ingetreden, de "Flemish art" is nu toch in bepaalde landen bekend.

[largo_w]

Waarin? Wat concreet?

Taal for one (en dan heb ik het niet over mijn moedertaal maar over het nederlands)
mentaliteit for two (uit ervaring)
Grotendeel zelf afkomst (meestal daar mix italiaans-belgisch ik nederlands-vlaams-waals)
veel dus :lol:

[Zwartengeel]

Religie

Een van de meest gehoorde argumenten tegen een hereniging van Vlaanderen en Nederland, is dat wij katholiek zijn en zijn calvinistisch. Het grappige is dat dit argument vaak komt van zogezegde progressieven, maar die wel de Belgische staat willen conserveren, die vrijzinnig zijn en in hun vrije tijd papen vreten als ontbijt. Bovendien kun je dit bezwaarlijk een argument noemen. De USA kent zowel een katholieke als een protestantse gemeenschap. Duitsland ook. Zwisterland: hetzelfde. In geen enkel land kan men niet samenleven tussen verschillende godsdiensten. Maar toch wordt dit sofisme vaak aangehaald als grond voor de scheiding van 1830.

Wel, stel dat het een argument zou zijn dat oprecht gemeend wordt erbij: het klopt niet. Nederland telt meer katholieken dan protestanten. Volgens het CIA Factbook telt Nederland 31% katholieken en 20% protestanten. Naast wat moslims, hindoes,... is de grootste massa ontkerkelijkt.

"Ja maar," gaat het vingertje dan, "het is de voorgeschiedenis, de cultuur en geest waaruit men ontsproten is". Hier hebben de heren belgicisten gelijk. Nederland heeft een protestantse achtergrond... voor 60%. 40% van Nederland heeft immers een katholieke achtergrond. Deze Belgische verhouding is genoeg voor de heren om het hele land calvinistisch te maken. "Ja maar, 60% is wel dominant." Zeer zeker, maar helaas voor de heren belgicisten is er een geografische spreiding. Ruwweg komt deze grens overeen met de Grote Rivieren: Rijn en Maas. Al wat er boven ligt, is hoofdzakelijk protestants, al wat er onder ligt katholiek. Dit komt overeen met de provincies Limburg, Noord-Brabant en het zuiden van Gelderland.

Dus als we alles even samenvatten, krijgen we dit: de staatsgrens is geen religieuze grens, dus het argument dat religie een motivatie is om gescheiden te blijven klopt niet. Neen, die grens ligt vele kilometers noordelijker, en zou 2,5 provincie van Nederland omvatten.

http://nederlanden.web-log.nl/

[Patriot!]

Misschien niet voor jou van toepassing want ik heb al gemerkt dat jij ook in het Frans best wel weg kan, wat me doet veronderstellen dat jij (net als ik) ook dagelijkse contacten met Franssprekenden hebt.

Voor de gemiddelde Vlaming is er echter dagelijks contact met West-, Oost-Vlamingen, Antwerpenaren, Vlaams-Brabanders en Limburgers terwijl er geen (GEEN) contact is met het Franstalige grondgebied.



Ik ben Antwerpenaar, studeer in Leuven en heb veel Limburgse vrienden. Ook een aantal Franstaligen uit Brussel en Wallonië reken ik tot mijn vriendenkring, met Oost- en West-Vlamingen kom ik quasi nooit in contact.

Wat bedoel je dus?

[Zwartengeel]

Ik ben Antwerpenaar, studeer in Leuven en heb veel Limburgse vrienden. Ook een aantal Franstaligen uit Brussel en Wallonië reken ik tot mijn vriendenkring, met Oost- en West-Vlamingen kom ik quasi nooit in contact.

Wat bedoel je dus?

2004gun schreef dan ook: voor de GEMIDDELDE Vlaming. Van iemand die lid is van een Belgischgezinde, unitaristische partij kan het natuurlijk wel als evidenter geacht worden dat hij meer interesse vertoont wat er aan de andere kant van de taalgrens gebeurt.

[largo_w]

2004gun schreef dan ook: voor de GEMIDDELDE Vlaming. Van iemand die lid is van een Belgischgezinde, unitaristische partij kan het natuurlijk wel als evidenter geacht worden dat hij meer interesse vertoont wat er aan de andere kant van de taalgrens gebeurt.

Nog een geluk dat u wel de gemiddelde vlaming voorstelt 8O ... (en dan spreken we over alle bewoners van vlaanderen natuurlijk)

[largo_w]

http://nederlanden.web-log.nl/

Klopt zuid holland had eigenlijk een deel van België moeten zijn. En de katholieken daar zullen het geweten hebben ook...

Aangezien nu de godsdienst vermindert in alle contrijen is het katholicisme inderdaad niet een zo groot bindmiddel meer (merken we ook). Maar deze wordt ingevuld door historisch gegroeide aspecten (de tekst zegt ze ook)...

[robert t]

U wil lachen of zo? Minstens evenveel als taal (in het geval van België(en hier hoort vlaanderen dus ook bij "nondedju":-P ) massas meer zelf...).
Het begint al schitterend. Kan je dat even in het Nederlands vertalen?

U wil het duidelijk op de man gaan spelen...
Hoezo? Ik vecht alleen je ideeën aan. Niks persoonlijk.

Wat maakt margritte geen vlaming? Beter wat maakt hem "waal"?
Geboorte? Wel dan is rubens WEL een duitser!
Alleen al de taal. Magritte sprak geen woord Nederlands. Je zou moeten fier zijn op Magritte, een schitterende Waalse schilder. Waarom wil je er tegen alle logica in een Vlaamse schilder van maken?
Ik heb je al gezegd dat de geboorteplaats niet de nationaliteit van de persoon bepaalt.

Protestantisme hoort bij de nederlandse cultuur en niet bij de Belgische (en dus ook vlaamse) moest u dat gemist hebben in de geschiedenislessen!
Onzin. De geloofsovertuiging heeft niets te maken met de nationaliteit en cultuur. Belgische cultuur is trouwens onbestaand.

Misschien wordt Breugel door minder bekrompen geesten dan u wel als een echt Belgische schilder aanzien...Maar die bedenking maakt u zelf niet!
En dan beweer jij dat ik op de man speel. Breugel was een Vlaamse schilder. Punt.

Conclusie indien jij iemand een les wil geven moet je je leren distantiëren van je belachelijke bekrompen houding!
Dat is pas op de man spelen. Je beweringen zijn te gek om los te lopen. Je moet dringend eens leren respect op te brengen voor mensen die jouw gedachtengoed niet delen.

ps: misschien had u inderdaad beter niet gereageerd...Moet ik het de volgende keer eerst beleefd aan mijnheer Largo vragen?

[largo_w]

Het begint al schitterend. Kan je dat even in het Nederlands vertalen?
Hoezo? Ik vecht alleen je ideeën aan. Niks persoonlijk.
Alleen al de taal. Magritte sprak geen woord Nederlands. Je zou moeten fier zijn op Magritte, een schitterende Waalse schilder. Waarom wil je er tegen alle logica in een Vlaamse schilder van maken?
Ik heb je al gezegd dat de geboorteplaats niet de nationaliteit van de persoon bepaalt.
Onzin. De geloofsovertuiging heeft niets te maken met de nationaliteit en cultuur. Belgische cultuur is trouwens onbestaand.
En dan beweer jij dat ik op de man speel. Breugel was een Vlaamse schilder. Punt.
Dat is pas op de man spelen. Je beweringen zijn te gek om los te lopen. Je moet dringend eens leren respect op te brengen voor mensen die jouw gedachtengoed niet delen.
Moet ik het de volgende keer eerst beleefd aan mijnheer Largo vragen?

Hehe en nu een repliek van "hela ik ben wel nen braven hoor...". Die hypocrisie is nergens voor nodig.
Ik kan het niet in het nederlands vertalen wel in het frans...
Belgische cultuur is even onbestaand als een vlaamse cultuur...

Wat dat respect betreft uit de manier waarop u hier reageerde heb ik mijn conclusie getrokken in hoeverre u respect verdient... U heeft dan nog de pretentie om respect te vragen zonder het zelf te geven; u heeft nogal lef!
Wat jij in het vervolg moet doen laat ik aan u over...

ps: u vocht helemaal m'n ideeën niet aan u vocht op z'n meest m'n post scriptum aan wat u dan ook wel typeert...

[largo_w]

Alleen al de taal. Magritte sprak geen woord Nederlands. Je zou moeten fier zijn op Magritte, een schitterende Waalse schilder. Waarom wil je er tegen alle logica in een Vlaamse schilder van maken?
Ik heb je al gezegd dat de geboorteplaats niet de nationaliteit van de persoon bepaalt.

Ik wil er geen vlaamse schilder van maken :lol:
Brussel is toch de hoofdstad van vlaanderen of was u dat ook vergeten?:-o Maar nee het is dan nog een waal ook...

Plots is de nationaliteit van iemand al afhankelijk van de taal die hij SPREEKT... Maar dit legt veel uit natuurlijk...(*voelt zich plotseling een waal*)
terijde: U bent de man ooit tegengekomen dat u weet dat hij geen nederlands kon?

[robert t]

Hehe en nu een repliek van "hela ik ben wel nen braven hoor...". Die hypocrisie is nergens voor nodig.
Ik kan het niet in het nederlands vertalen wel in het frans...
Belgische cultuur is even onbestaand als een vlaamse cultuur...

Wat dat respect betreft uit de manier waarop u hier reageerde heb ik mijn conclusie getrokken in hoeverre u respect verdient... U heeft dan nog de pretentie om respect te vragen zonder het zelf te geven; u heeft nogal lef!
Wat jij in het vervolg moet doen laat ik aan u over...

ps: u vocht helemaal m'n ideeën niet aan u vocht op z'n meest m'n post scriptum aan wat u dan ook wel typeert...Ik wil je een oud Nederlands spreekwoord citeren : de splinter in andermans oog opmerken, maar niet de balk in het eigen. Of anders, in meer begrijpbare taal : de gebreken van iemand anders dik in de verf zetten en zedig zwijgen over je eigen tekortkomingen.

[largo_w]

Ik wil je een oud Nederlands spreekwoord citeren : de splinter in andermans oog opmerken, maar niet de balk in het eigen. Of anders, in meer begrijpbare taal : de gebreken van iemand anders dik in de verf zetten en zedig zwijgen over je eigen tekortkomingen.


Bij ons zeggen ze eigen lof stinkt!

"Je suis la plaie et le couteau! Je suis le soufflet et la joue! Je suis les membres et la roue, Et la victime et le bourreau! " Baudelaire

[robert t]

[quote=largo_w;2355632]Ik wil er geen vlaamse schilder van maken :lol:
Nu ga je je eigen woorden al verdraaien. Lees er je vorige posts maar een op na.Brussel is toch de hoofdstad van vlaanderen of was u dat ook vergeten?:-o Maar nee het is dan nog een waal ook...Wat heeft Brussel daar nu weer mee te maken?

Plots is de nationaliteit van iemand al afhankelijk van de taal die hij SPREEKT... Maar dit legt veel uit natuurlijk...(*voelt zich plotseling een waal*)
Niet altijd, je kan als Vlaming bv. regelmatig Frans spreken. Verplicht op het werk bv. of vrijwillig als je een franskiljon bent. Maar Magritte was geen franskiljon, hij was een Waal. Is dat nu zo moeilijk om te begrijpen?terijde: U bent de man ooit tegengekomen dat u weet dat hij geen nederlands kon?Spijtig genoeg heb ik niet het genoegen gehad de man te kennen. Het feit dat hij geen Nederlands kon heb ik vernomen in artikels die ik over hem gelezen heb. Zo kan ik met stelligheid verkondigen dat Winston Churchill geen woord Nederlands sprak. Ik bedoel maar, heb jij alles persoonlijk gecheckt wat je beweert? Ik denk het niet.

[largo_w]

[quote]
Nu ga je je eigen woorden al verdraaien. Lees er je vorige posts maar een op na.Wat heeft Brussel daar nu weer mee te maken?
Niet altijd, je kan als Vlaming bv. regelmatig Frans spreken. Verplicht op het werk bv. of vrijwillig als je een franskiljon bent. Maar Magritte was geen franskiljon, hij was een Waal. Is dat nu zo moeilijk om te begrijpen?Spijtig genoeg heb ik niet het genoegen gehad de man te kennen. Het feit dat hij geen Nederlands kon heb ik vernomen in artikels die ik over hem gelezen heb. Zo kan ik met stelligheid verkondigen dat Winston Churchill geen woord Nederlands sprak. Ik bedoel maar, heb jij alles persoonlijk gecheckt wat je beweert? Ik denk het niet.

Ik verdraai m'n woorden helemaal niet... Ik stel dat hij vlaams is omdat brussel de hoofdstad is (/gaat worden) van (onafhankelijk) vlaanderen. En omdat de man in Brussel woonachtig was...
Het is dus een vlaming... Toch heel makkelijk!

Hij was een brusselaar...:roll:

Dus ik mag nog vlaming zijn? Tof! Leuk dat u mij dat toelaat. (mensen als u maken mensen als ik anti-vlaamsvoelend weet u dat?)
IK check niet alles neen maar u bent een soort opperwezen heb ik het gevoel. U bent een genie in de nederlandse taal weet alles over het verleden en heeft de pretentie om respect te EISEN! Meer zelf u bent voelt u zodanig verheven dat u even komt inpikken puur om iemand uit te maken...Dusja...

Weet u ik heb geen probleem met een vlaamse cultuur. Ik zit er midden in... U snapt helemaal niks van mijn ideologie en toch denkt u er even commentaar op te kunnen geven.

[robert t]

Bij ons zeggen ze eigen lof stinkt!

Kan je even kwoten waar ik mezelf lof toegezwaaid heb?"Je suis la plaie et le couteau! Je suis le soufflet et la joue! Je suis les membres et la roue, Et la victime et le bourreau! " BaudelaireMooi gezegd door Baudelaire, maar ik snap het verband niet al te goed. Zal wel aan mij liggen.

[largo_w]

Kan je even kwoten waar ik mezelf lof toegezwaaid heb?Mooi gezegd door Baudelaire, maar ik snap het verband niet al te goed. Zal wel aan mij liggen.

1)de splinter in andermans oog opmerken, maar niet de balk in het eigen.
2) hij was hoogst waarschijnlijk niet zo gezond toen hij dat schreef :-P . U schiet op de boodschapper!

[Jan van den Berghe]

http://nl.wikipedia.org/wiki/Unie_van_Atrecht

Wat ons onderscheid van de nederlanders is dit en de historisch gegroeide aspecten maar die lopen een beetje samen eigenlijk...

Ik raad u aan eens goed na te gaan wie er allemaal deel uitmaakte van de Unie van Atrecht...

Wat u hier naar boven haalt, is totaal niet relevant...

[Jan van den Berghe]

Taal for one (en dan heb ik het niet over mijn moedertaal maar over het nederlands)
mentaliteit for two (uit ervaring)
Grotendeel zelf afkomst (meestal daar mix italiaans-belgisch ik nederlands-vlaams-waals)
veel dus :lol:

Aha... Volgens u is buiten Limburg iedereen blijkbaar een mengelmoes van Vlaams en Waals.

In Limburg is het Nederlands de cultuurtaal, net als in Antwerpen, West-Vlaanderen, Holland, Groningen...

Mentaliteit verschilt soms van streek tot streek. Binnen provincies. Binnen streken. Binnen gemeenten.

Ook dat is geen argument.

Kortom, u heeft niets achter de hand.

[Jan van den Berghe]

We hebben wel dezelfde taal!
Nogtans hebben we een heel andere cultuur nooit afgevraagd hoed dat in godsnaam kon zijn?

Er zijn inderdaad wat verschillen, maar die zijn grotendeels aan de staat te danken. Ik heb evenwel nooit enig cultuurverschil aangevoeld tussen mijzelf en mijn Noord-Brabantse en Zeeuws-Vlaamse vrienden.

[St Germain Tourist]

Hahahahaha! U heeft blijkbaar de geschiedenislessen gemist! Immers, de beeldenstorm en de verspreiding van het protestantisme is in de Nederlanden begonnen in... jawel, het graafschap VLAANDEREN. De eerste protestantse republiek was... GENT, hoofdstad van het graafschap VLAANDEREN.

Het protestantisme kende een grote verspreiding in het westen van het graafschap VLAANDEREN: hele gebieden gingen over tot het nieuwe geloof. Slechts door repressie en het terreurbewind van Alva heeft men het protestantisme in Vlaanderen kunnen terugdringen.
Eigenlijk was het calvinisme als geloof begonnen in Frankrijk. Johannes Calvijn was zelf immers een Fransman, maar het calvinisme was slechts bij een minderheid populair en de meeste Fransen moesten er niks van weten en bleven gewoon katholiek. Nadat veel calvinisten zwaar werden vervolgd ( o.a. de Bartholomeusnacht ) kwam er in 1598 het Edict van Nantes, waarmee de protestanten het recht kregen openlijk hun godsdienst te belijden, maar door de koning Lodewijk XIV werd dat Edict weer opgeschort waardoor 50.000 protestanten naar de Nederlanden vluchten.

[Knuppel]

:lol:


Inplaats van jezelf uit te lachen haal je beter die balken uit je verblinde ogen en leg je ons uit waarom Belgique het nodig vind om Vlaamse schrijvers en schilders Belgisch te noemen als Belgique toch zijn eigen cultuur heeft.

[Gun]

Zo kan je ook een lijst van walen maken, maar dat veranderd evenveel aan de zaak.

Een Antwerpenaar is geen Gentenaar af Luikenaar en als het er opaankomt zijn zij wel allemaal EU-burgers en Belgen, dus ........

Laat ons rustig verder leven.Totaal naast de kwestie:?;-)

[Gun]

Limburgers en ik verschillen in veel :lol: ;-)

wat wil u juist vragen dan want het is niet dat ik het niet durf het is dat ik niet zou weten wat u juist wil dat ik zeg/antwoord?En verschillen met de Walen zie je niet:?;-), die verdomde balken hé

[Jan Meuleman]

En verschillen met de Walen zie je niet:?;-), die verdomde balken hé

correctie : wil hij niet zien.

[largo_w]

En verschillen met de Walen zie je niet:?;-), die verdomde balken hé

Daar zit hem vaak het probleem...ik stel dat helemaal niet! (help nee!)
Die balken he...;-)

[largo_w]

Er zijn inderdaad wat verschillen, maar die zijn grotendeels aan de staat te danken. Ik heb evenwel nooit enig cultuurverschil aangevoeld tussen mijzelf en mijn Noord-Brabantse en Zeeuws-Vlaamse vrienden.

Als dat zo is dan kan ik weinig inbrengen natuurlijk...
Ik stel mij weeral zeker niet gelijk aan een hollander (al ben ik er deels van afkomsitg) dan nog liever die limburgers :lol:

[largo_w]

Inplaats van jezelf uit te lachen haal je beter die balken uit je verblinde ogen en leg je ons uit waarom Belgique het nodig vind om Vlaamse schrijvers en schilders Belgisch te noemen als Belgique toch zijn eigen cultuur heeft.

hihi knuppeltje kom je weer eens piepen..."welkom" :lol:
Indien ik mezelf uitlach waarom reageer je dan nog?:?

[largo_w]

Totaal naast de kwestie:?;-)

Niet echt dat was de kwestie...

[largo_w]

... maar door de koning Lodewijk XIV werd dat Edict weer opgeschort waardoor 50.000 protestanten naar de Nederlanden vluchten.

En daarmee weer een groot stuk van het vroeger vlaamse intelect :cry:

De intelectuele elite had zich grotendeels gekeerd tegen het katholicisme en op het ogenblik dat men dit niet meer toeliet is er een massale vlucht naar nederland geweest (ik dacht zelf dat men over het dubbel van 50.000 spreekt).

[largo_w]

correctie : wil hij niet zien.

Idem als ik al aan gun zei..."waar stel ik dat?"8O

U snapt het ook niet he wat ik probeer uit te leggen...:?
tsjah... Dat ligt dan weer niet aan mij hoor...

[Knuppel]

hihi knuppeltje kom je weer eens piepen..."welkom" :lol:
Indien ik mezelf uitlach waarom reageer je dan nog?:?


De vraag was waarom Belgique het nodig heeft van Vlaamse schrijvers en schilders Belgische te maken.

[Jantje]

Totaal naast de kwestie:?;-)

Denk je, zoals er geld van Vlaanderen naar Wallonie gaat, gaat er binnen Vlaanderen ook geld van de rijke gemeentes naar de arme gemeentes.
Als alle belastingen binnen de gemeente blijven en de gemeente zelf de SZ mag doen, dan zou ik veel minder belastingen moeten betalen.
En als de gemeente zelf mocht beslissen, hoe de N.wegen hier lopen en hoe ze die inricht, dan was de veiligheid binnen de dorpskern ook veel groter.

En zeggen dat het naast de kwestie is als ik je zeg dat de mensen van alle gemeentes er een andere mentaliteit op na houden dan die van hun buurgemeentes is onzin. Als grensbewoner ben ik juist heel goed geplaatst om dit te zien en vast te stellen.

Als er een sport wedstrijd is en er doet een Belg(zelfs een waal) en een Nederlander mee( zelfs al is dat mijn buurman) dan supporteren de mensen van mijn grensgemeente allemaal voor die Waal en niet voor die Nederlander uit onze buurgemeente.

Het Belg zijn is op dat ogenblik veel belangerijker voor ons grensbewoners, dan het buurman zijn.

En je kan deze lijn zelfs nog verder trekken, als er een tennis wedstrijd is en de finale gaat tussen een Europese speelsters en een andere speelster, dan staan wij als één man te supporteren voor de EU-speelster.

Ja, als het over sport gaat speeld de herkomst van de twee tegenstanders een grote rol en is het steeds de speler/speelster die binnen de kleinste grenszone geboren is die onze steun krijgt, ook al woont die het verste van ons vandaan.
Zo zullen wij Belgen bij een voetbal wedstrijd tussen Luik en Breda voor Luik supporteren, hoewel Breda de zelfde taal spreekt als wij en Luik niet.
En sommige van ons bijna dagelijks in Breda komen en Luik zelfs amper op de kaart kunnen terugvinden.

Dus ja er zijn idd grote verschillen tussen Vlamingen en Walen, maar toch vormen zij één geheel.
En ja, de Nederlanders spreken de zelfde taal als wij en toch zijn de verschillen tussen hen en de Vlamingen groter dan deze tussen Vlamingen en Walen.

Onze denkwijze is nu eenmaal, gemeente, provincie, regio, land, continent.
En alle problemen tussen Walen en Vlamingen zijn politiek gecreëerd. Zonder die regionale politiek zouden er veel minder problemen zijn.

[Jan Meuleman]

Idem als ik al aan gun zei..."waar stel ik dat?"8O

U snapt het ook niet he wat ik probeer uit te leggen...:?
tsjah... Dat ligt dan weer niet aan mij hoor...

Misschien eens proberen het klaar en duidelijk uit te leggen?

[robert t]

[quote]
Ik verdraai m'n woorden helemaal niet... Ik stel dat hij vlaams is omdat brussel de hoofdstad is (/gaat worden) van (onafhankelijk) vlaanderen. En omdat de man in Brussel woonachtig was...
Het is dus een vlaming... Toch heel makkelijk!

Hij was een brusselaar...:roll:
Eerst stel je dat de geboorteplaats de nationaliteit bepaalt (zie Rubens) en nu is het plots de woonplaats. Logica?

Dus ik mag nog vlaming zijn? Tof! Leuk dat u mij dat toelaat. (mensen als u maken mensen als ik anti-vlaamsvoelend weet u dat?)
Als je jezelf als een Vlaming beschouwt, goede keuze. Mensen zoals jij hebben van mij een separatist gemaakt.IK check niet alles neen maar u bent een soort opperwezen heb ik het gevoel. U bent een genie in de nederlandse taal weet alles over het verleden en heeft de pretentie om respect te EISEN! Meer zelf u bent voelt u zodanig verheven dat u even komt inpikken puur om iemand uit te maken...Dusja...Ik ben een gewone Vlaming die zich interesseert aan cultuur en iets afweet van schilderkunst. Al de rest die je me toeschrijft is op jouw rekening te schrijven.

Weet u ik heb geen probleem met een vlaamse cultuur. Ik zit er midden in... U snapt helemaal niks van mijn ideologie en toch denkt u er even commentaar op te kunnen geven.Goed dat je het zegt. Ik heb ook geen probleem met de Waalse en Franse cultuur. En als ik commentaar geef op je standpunten heb ik daar verdomd goede redenen voor. Daar dient namelijk een publiek forum voor.

[Antoon]

Beste Antoon,


Ik stel u toch voor uw Dana Winner-liedjes wat minder te beluisteren, hoor. Je krijgt daar waanideeën van. Kijk maar naar minister Bourgeois.

Ik heb het over de Vlaamse Primitieven zoals van Eyck, van der Weyden, Bouts, ... Ik heb het over Breughel, Rubens, Van Dijck en Jordaans. En
de schilderkunst die in Vlaanderen nog altijd erg prominent aanwezig is. Vandaag zijn het kunstenaars zoals Raoul De Keyser, Roger Raveel, Octaaf Landuyt en Pol Mara die met succes aan de weg timmeren. Eerder deze eeuw verbaasde James Ensor de wereld met zijn doeken vol dansende kleuren en fantastische taferelen, terwijl Constant Permeke lof oogstte voor zijn expressionistische, grof geborstelde vrouwelijke naaktfiguren. Naast Permeke waren ook schilders als Gust De Smet, Frits Van den Berghe en Albert Servaes actief in de Leiestreek ten zuiden van Gent.
Ik heb het over de Vlaamse boekdrukkunst van Plantijn of Martens, maar ook over prachtige voorbeelden van deze traditie op het einde van de twintigste eeuw zoals bijvoorbeeld Henry van de Velde, Architectuur en interieurs in de 19de eeuw, Hans Memling, de Vlaamse polyfonie...
Ik heb het over de Vlaamse literatuur en haar schrijvers, zoals Lode Baekelmans, Aster Berkhof, Louis Paul Boon, Cyriel Buysse, Ernest Claes, Stephanie Claes-Vetter, Hendrik Conscience, André Demedts, Valère Depauw, Filip De Pillecyn, Willem Elsschot, Guido Gezelle, Marnix Gijsen, Jet Jorssen, Paul Lebeau, Gezusters Loveling, Maria Rosseels, Maurits Sabbe, Jozef Simons, August Snieders, Renier Snieders, Stijn Streuvels, Herman Teirlinck, Felix Timmermans, Piet Van Aken, Emiel Van Hemeldonck, August Vermeylen, Gerard Walschap of Lode Zielens. De dichters Guido Gezelle (19de eeuw), Paul Van Ostaijen (eerste helft 20ste eeuw) en Herman De Coninck (hedendaags).
Ik heb het over de Vlaamse opera. Maar ook over de onvergelijkelijke Vlaamse polyfonisten zoals Orlandus Lassus, Adriaan Willaert, Josquin Des Prez, Nicolaas Gombert, Johannes Ockeghem en Jacob Obrecht, om maar enkele van de bekendste te noemen.
De nieuwe muziek heeft in Vlaanderen een gezicht gekregen via de composities van onder meer Karel Goeyvaerts, Frédéric Devreese, Boudewijn Buckinx, Piet Swerts, Philippe Boesmans, Luc Brewaeys en Dirk Brossé.

Ik kan zo nog uren verder, en ik ben er zeker van dat een gecultiveerde Waal hetzelfde kan doen met zijn Volk en zijn cultuur.

Voor jou wordt dat allemaal herleid tot Dana Winner, die overigens mooie liedjes zingt. Maar jouw reactie is wel typerend voor een Belgicist. Geen enkel begrip, kennis, laat staan respect voor de Vlaamse cultuur.

Kom jij maar eens af met wat zou kunnen beschouwd worden als 'Belgische cultuur'. Ik ben benieuwd. Volgens mij komt hier geen antwoord op, laat staan een antwoord met zinnig inhoud.

Ik had dus gelijk. Hans is verdwenen van deze thread. :lol:

[largo_w]

De vraag was waarom Belgique het nodig heeft van Vlaamse schrijvers en schilders Belgische te maken.

Dat is een goede vraag...Misschien omdat vlaanderen een deel is van België... Maar dat zit hem allemaal in deperceptie omdat u mij nu gaat vertellen dat dat "onderdeel zijn van" niet had moeten zijn; dusja...

[largo_w]

Misschien eens proberen het klaar en duidelijk uit te leggen?

Niet zeer moeilijk lees er de post van jantje op na vat al deftig goed samen wat ik over dit allemaal denk!

[largo_w]

[quote=largo_w;2355746]
Eerst stel je dat de geboorteplaats de nationaliteit bepaalt (zie Rubens) en nu is het plots de woonplaats. Logica?
Als je jezelf als een Vlaming beschouwt, goede keuze. Mensen zoals jij hebben van mij een separatist gemaakt.Ik ben een gewone Vlaming die zich interesseert aan cultuur en iets afweet van schilderkunst. Al de rest die je me toeschrijft is op jouw rekening te schrijven.
Goed dat je het zegt. Ik heb ook geen probleem met de Waalse en Franse cultuur. En als ik commentaar geef op je standpunten heb ik daar verdomd goede redenen voor. Daar dient namelijk een publiek forum voor.

Ik zeg helemaal niks... Ik speel in op wat allemaal gezegd wordt... Wat daar allemaal logisch in is laat ik aan u over...(maar inderdaad moest je alles zo wat samenplakken je zou een rare constructie krijgen...)

Mensen als ik maken jou een separatist :lol: lol. U weet niet eens wat ik ben :lol: ...
Ik schrijf helemaal niks op mijn rekening! U hebt de pretentie respect te eisen dus u moet dat dan maar assumeren! Ik heb enorm veel respect voor gecultiveerde mensen voor u daarentegen heb ik die helemaal niet...(en dat heeft bitter weinig te maken met het "separatist" zijn of niet...)
Je hebt helemaal geen reden...Uw innerlijke aggressieve frustratie! Indien het forum voor u een manier is om uw frustraties bot te vieren vind ik dat tamelijk...zielig!

[Hans Van de Cauter]

Ik had dus gelijk. Hans is verdwenen van deze thread. :lol:

Neen, beste Antoon, ik ben er nog steeds hoor. Maak je daarover geen zorgen.

Ik heb met de nodige aandacht je post gelezen, maar dien toch op te merken dat de meeste namen die je noemt voor de gemiddelde Nederlandstalige Belg straal onbekend zijn.

Ik zeg niet dat men ze niet als culturele personen kan beschouwen, maar je kan toch niet ontkennen dat die mensen een quasi onbestaande rol spelen in onze maatschappij die volledig doordongen is van het angelsaksische gedachtegoed en de westerse cultuur?

Al die mensen samen maken trouwens deel uit van de Belgische cultuur omdat ze in België actief waren, vóór of na de creatie van de Belgische staat, dat doet er niet veel toe.

Je kan ook een lijstje opstellen van Limburgse, Antwerpse en Brabantse "cultuurmensen".

Maar welke conclusie trek je daar dan uit? Limburg onafhankelijk?

[Knuppel]

Dat is een goede vraag...Misschien omdat vlaanderen een deel is van België... Maar dat zit hem allemaal in deperceptie omdat u mij nu gaat vertellen dat dat "onderdeel zijn van" niet had moeten zijn; dusja...

De vraag waarom Belgique het nodig heeft om van Vlaamse schrijvers en schilders Belgen te maken terwijl zij nooit in Belgique gewerkt hebben blijft dus onbeantwoord.
Niet dat we van jou niet gewend zijn dat je rond de pot draait, de vragen ontwijkt of iets antwoordt dat niets met de vraag te maken heeft.

Geen enkel ander land heeft het nodig de nationaliteit van kunstenaars te veranderen nadat het zich afscheurde en/of van naam veranderde. Kan jij je misschien voorstellen dat Pablo Picasso opeens geen Spaanse schilder meer genoemd zal worden de dag dat Andalucia geen deel meer van Spanje zou uitmaken? Wordt de architectuur van het Alhambra aan de Moren toegeschreven of aan de Spanjaarden? Werd Ernest Hemingway een Spaanse schrijver genoemd omdat hij zijn beroemste boek schreef in het Alhambra? Welke Ierse kunstenaar werd plots een Engelse genoemd de dag dat Engeland Ierland inpalmde?
Denk jij dat Vlaanderen (na zijn onafhankelijkheid)Belgische kunstenaars 'Vlaamse' kunstenaars kan gaan noemen terwijl zij al hun werken als Belg produceerden? Belgique deed dat dus wél.

Waarom deed Belgique dit behalve omdat er geen Belgische kunst en cultuur bestond maar wél Vlaamse?

[Gun]

Dus ja er zijn idd grote verschillen tussen Vlamingen en Walen, maar toch vormen zij één geheel.That's your call en ik als grensbewoner (met Wallonië) ben het totaal niet eens.

En ja, de Nederlanders spreken de zelfde taal als wij en toch zijn de verschillen tussen hen en de Vlamingen groter dan deze tussen Vlamingen en Walen.That's your call, het kan verdomd goed zijn maar je gaat hier wel heel snel over heen en je geen enkele (GEEN ENKELE) basis om dit te stellen.


Onze denkwijze is nu eenmaal, gemeente, provincie, regio, land, continent. En alle problemen tussen Walen en Vlamingen zijn politiek gecreëerd. Zonder die regionale politiek zouden er veel minder problemen zijn.U weet niet waarover U het hebt en alweer totaal naast de kwestie:???::wink:

[Jan van den Berghe]

Al die mensen samen maken trouwens deel uit van de Belgische cultuur omdat ze in België actief waren, vóór of na de creatie van de Belgische staat, dat doet er niet veel toe.

Dit is puur anachronistisch en staatsnationalistisch denken. Op die manier wordt Nikolaas van Myra een persoonlijkheid in de Turkse geschiedenis en deel uitmakend van de Turkse cultuur. Dan wordt Chlodovech (alias Clovis) uitgeroepen tot een Fransman, alhoewel de man Frankisch (= Germaans) sprak en niets met de huidige Franse identiteit te maken had. Dan wordt Ambiorix een Belg. De opstand in 1302 wordt dan een Belgische opstand tegen een vreemde verdrukker. Willem van Rubroek - een Vlaming - wordt volgens uw criterium dan een Fransman.

Enzovoort.

[largo_w]

De vraag waarom Belgique het nodig heeft om van Vlaamse schrijvers en schilders Belgen te maken terwijl zij nooit in Belgique gewerkt hebben blijft dus onbeantwoord.
Niet dat we van jou niet gewend zijn dat je rond de pot draait, de vragen ontwijkt of iets antwoordt dat niets met de vraag te maken heeft.

Geen enkel ander land heeft het nodig de nationaliteit van kunstenaars te veranderen nadat het zich afscheurde en/of van naam veranderde. Kan jij je misschien voorstellen dat Pablo Picasso opeens geen Spaanse schilder meer genoemd zal worden de dag dat Andalucia geen deel meer van Spanje zou uitmaken? Wordt de architectuur van het Alhambra aan de Moren toegeschreven of aan de Spanjaarden? Werd Ernest Hemingway een Spaanse schrijver genoemd omdat hij zijn beroemste boek schreef in het Alhambra? Welke Ierse kunstenaar werd plots een Engelse genoemd de dag dat Engeland Ierland inpalmde?
Denk jij dat Vlaanderen (na zijn onafhankelijkheid)Belgische kunstenaars 'Vlaamse' kunstenaars kan gaan noemen terwijl zij al hun werken als Belg produceerden? Belgique deed dat dus wél.

Waarom deed Belgique dit behalve omdat er geen Belgische kunst en cultuur bestond maar wél Vlaamse?

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b0/Venn_A_subset_B.svg/200px-Venn_A_subset_B.svg.png (http://nl.wikipedia.org/wiki/Afbeelding:Venn_A_subset_B.svg)
Je wil mijn antwoord dan ook niet snappen...

vb. Waarom noem je Picasso een Spanjaard en geen catalaan?

->quatch

[Jan van den Berghe]

Dat is een goede vraag...Misschien omdat vlaanderen een deel is van België... Maar dat zit hem allemaal in deperceptie omdat u mij nu gaat vertellen dat dat "onderdeel zijn van" niet had moeten zijn; dusja...

In de Nederlandse letterkunde wordt het etiket "Belgische schrijver" nooit gebruikt. Daar wordt steeds over "Vlaamse literatuur" gesproken. Niet over Belgische.

Rubens als een Belg zien en zijn kunst als Belgisch omschrijven, is ronduit lachwekkend. 't Is een puur anachronisme van dezelfde orde als Julius Caesar als een Italiaan te zijn en zijn letterkundig werkje als "Italiaanse literatuur".

[robert t]

Ik zeg helemaal niks... Ik speel in op wat allemaal gezegd wordt... Wat daar allemaal logisch in is laat ik aan u over...(maar inderdaad moest je alles zo wat samenplakken je zou een rare constructie krijgen...)
Je antwoorden zijn nikszeggend, daar heb je gelijk in.

Mensen als ik maken jou een separatist :lol: lol. U weet niet eens wat ik ben :lol: ...
Dit was een reactie nadat je me beschuldigde verantwoordelijk te zijn voor jouw anti-vlaamse ingesteldheid, terwijl je me ook niet kent.
Ik schrijf helemaal niks op mijn rekening! U hebt de pretentie respect te eisen dus u moet dat dan maar assumeren! Ik heb enorm veel respect voor gecultiveerde mensen voor u daarentegen heb ik die helemaal niet...(en dat heeft bitter weinig te maken met het "separatist" zijn of niet...)
Je hebt helemaal geen reden...Uw innerlijke aggressieve frustratie! Indien het forum voor u een manier is om uw frustraties bot te vieren vind ik dat tamelijk...zielig!Bij gebrek aan degelijke argumenten moet je steeds terugvallen op gore persoonlijke aanvallen.
Ik heb heus andere prioriteiten dan daar steeds te moeten op antwoorden.

[Antoon]

Neen, beste Antoon, ik ben er nog steeds hoor. Maak je daarover geen zorgen.

Ik heb met de nodige aandacht je post gelezen, maar dien toch op te merken dat de meeste namen die je noemt voor de gemiddelde Nederlandstalige Belg straal onbekend zijn.

Ik zeg niet dat men ze niet als culturele personen kan beschouwen, maar je kan toch niet ontkennen dat die mensen een quasi onbestaande rol spelen in onze maatschappij die volledig doordongen is van het angelsaksische gedachtegoed en de westerse cultuur?

Al die mensen samen maken trouwens deel uit van de Belgische cultuur omdat ze in België actief waren, vóór of na de creatie van de Belgische staat, dat doet er niet veel toe.

Je kan ook een lijstje opstellen van Limburgse, Antwerpse en Brabantse "cultuurmensen".

Maar welke conclusie trek je daar dan uit? Limburg onafhankelijk?

Wat een belachelijk antwoord is mij dat nu. Omdat jij geen kaas gegeten hebt van de Vlaamse Cultuur dan bestaat ze niet?

Wat een volk maakt is haar geschiedenis, haar taal en haar cultuur. Deze drie elementen zijn volledig verschillend voor de Vlamingen en voor de Walen. Jij schrijft dat de Walen en de Vlamingen niet bestaan als volkeren, dat het gewoon gaat om het Belgische volk. Ik geef jou het bewijs van het tegenovergestelde.

En waar blijven jouw voorbeelden van die Belgische Cultuur? Ik dacht het wel, die bestaat niet. Je komt er niet vanaf met "Al die mensen samen maken trouwens deel uit van de Belgische cultuur omdat ze in België actief waren, vóór of na de creatie van de Belgische staat, dat doet er niet veel toe." Dat is te gemakkelijk.

BTW : Jan van Eyck, Pieter Paul Rubens, Pieter Breughel, Jacob Jordaens, Guido Gezelle , Paul Van Ostaijen, Louis Paul Boon, Stijn Streuvels, Ernest Claes of Hendrik Conscience zijn wel degelijk Vlamingen en maken deel uit ven het Vlaamse Cultuurpatrimonium. Niks te "Belgische cultuur" :roll: .

[Patriot!]

Wat een belachelijk antwoord is mij dat nu. Omdat jij geen kaas gegeten hebt van de Vlaamse Cultuur dan bestaat ze niet?

Wat een volk maakt is haar geschiedenis, haar taal en haar cultuur. Deze drie elementen zijn volledig verschillend voor de Vlamingen en voor de Walen. Jij schrijft dat de Walen en de Vlamingen niet bestaan als volkeren, dat het gewoon gaat om het Belgische volk. Ik geef jou het bewijs van het tegenovergestelde.

En waar blijven jouw voorbeelden van die Belgische Cultuur? Ik dacht het wel, die bestaat niet. Je komt er niet vanaf met "Al die mensen samen maken trouwens deel uit van de Belgische cultuur omdat ze in België actief waren, vóór of na de creatie van de Belgische staat, dat doet er niet veel toe." Dat is te gemakkelijk.

BTW : Jan van Eyck, Pieter Paul Rubens, Pieter Breughel, Jacob Jordaens, Guido Gezelle , Paul Van Ostaijen, Louis Paul Boon, Stijn Streuvels, Ernest Claes of Hendrik Conscience zijn wel degelijk Vlamingen en maken deel uit ven het Vlaamse Cultuurpatrimonium. Niks te "Belgische cultuur" :roll: .

Uw stelling is wel heel gemakkelijk. Alle uitingen van cultuur in België zijn Belgisch (Brel, Van Eyck, Jordaens, Magritte,...). Als ze in Vlaanderen tot uiting komen (Breughel, Boon,...) zijn ze ook Vlaams. Als ze in Antwerpen tot uitingen komen zijn ze ook nog eens Antwerps (Rubens,...). Waarom zou een cultuuruiting enkel tot één niveau mogen behoren? :roll:
Want in dat geval bestaat er uiteraard ook géén Vlaamse cultuur: slechts een Brugse, Antwerpse, Gentse,...

Er is een Belgische cultuur, met een Vlaamse subcultuur, en de Belgische cultuur past in de Europese en Westerse cultuur en beschaving.

[Patriot!]

Wat een belachelijk antwoord is mij dat nu. Omdat jij geen kaas gegeten hebt van de Vlaamse Cultuur dan bestaat ze niet?

Wat een volk maakt is haar geschiedenis, haar taal en haar cultuur. Deze drie elementen zijn volledig verschillend voor de Vlamingen en voor de Walen.

Euh, helemaal niet. :? Walen en Vlamingen (Luik en Limburg uitgezonderd) kennen grosso modo al 600 jaar dezelfde geschiedenis, daarvoor waren de Belgische gebieden gescheiden in Oost en West, nooit volgens wat nu de taalgrens is dus.

Dat er een Belgische cultuur is zal niemand ontkennen, denk maar aan de schilderkunst, de bouwkunst, en zelfs onze gastronomie en bieren. Ook het katholieke geloof speelde een grote rol in onze cultuur.

Natuurlijk is er geen Belgische taal, maar dat is slechts één element van wat een natie definieert. Er zijn immers vele naties met meerdere talen, zoals India en Zwitserland.

[largo_w]

Je antwoorden zijn nikszeggend, daar heb je gelijk in.

als reactie op het vorige dan: "Ok dan zijn we het al over dat deel eens ;-) "

Dit was een reactie nadat je me beschuldigde verantwoordelijk te zijn voor jouw anti-vlaamse ingesteldheid, terwijl je me ook niet kent.Bij gebrek aan degelijke argumenten moet je steeds terugvallen op gore persoonlijke aanvallen.

Ik ken u helemaal niet maar uw zielige houding vanaf het begin van deze discussie zegt me genoeg over wat ik moet weten over u (die splinter weetje wel...). Ik durf mij tussen de walen opstellen als een vlaming en tussen de vlamingen als een waal...Maak jij je gerust een bekrompen beeldje over je medemens het zegt veel over jou...
Die gore aanvallen zijn niet bij mij begonnen m'n beste... Of dacht je dat ik m'n tweede kaak ging geven?

Ik heb heus andere prioriteiten dan daar steeds te moeten op antwoorden.

Hihi ik vroeg me al af wanneer je eens ging stoppen...

[largo_w]

In de Nederlandse letterkunde wordt het etiket "Belgische schrijver" nooit gebruikt. Daar wordt steeds over "Vlaamse literatuur" gesproken. Niet over Belgische.

Nogal wiedes...

Rubens als een Belg zien en zijn kunst als Belgisch omschrijven, is ronduit lachwekkend. 't Is een puur anachronisme van dezelfde orde als Julius Caesar als een Italiaan te zijn en zijn letterkundig werkje als "Italiaanse literatuur".

Zijn kunst is vlaams dus is ze ook belgisch...
Hihi u bent de rollen aan het omdraaien :-D ... Ik baken geen teritoria af op grond van bepaalde "volken" dat doet u!

[Hans1]

In de Nederlandse letterkunde wordt het etiket "Belgische schrijver" nooit gebruikt. Daar wordt steeds over "Vlaamse literatuur" gesproken. Niet over Belgische.

Rubens als een Belg zien en zijn kunst als Belgisch omschrijven, is ronduit lachwekkend. 't Is een puur anachronisme van dezelfde orde als Julius Caesar als een Italiaan te zijn en zijn letterkundig werkje als "Italiaanse literatuur".

Rubens als een Vlaming zien evenzeer. Hij was een Antwerpenaar.:-)

[Hans1]

Wat een belachelijk antwoord is mij dat nu. Omdat jij geen kaas gegeten hebt van de Vlaamse Cultuur dan bestaat ze niet?

Wat een volk maakt is haar geschiedenis, haar taal en haar cultuur. Deze drie elementen zijn volledig verschillend voor de Vlamingen en voor de Walen. Jij schrijft dat de Walen en de Vlamingen niet bestaan als volkeren, dat het gewoon gaat om het Belgische volk. Ik geef jou het bewijs van het tegenovergestelde.

En waar blijven jouw voorbeelden van die Belgische Cultuur? Ik dacht het wel, die bestaat niet. Je komt er niet vanaf met "Al die mensen samen maken trouwens deel uit van de Belgische cultuur omdat ze in België actief waren, vóór of na de creatie van de Belgische staat, dat doet er niet veel toe." Dat is te gemakkelijk.

BTW : Jan van Eyck, Pieter Paul Rubens, Pieter Breughel, Jacob Jordaens, Guido Gezelle , Paul Van Ostaijen, Louis Paul Boon, Stijn Streuvels, Ernest Claes of Hendrik Conscience zijn wel degelijk Vlamingen en maken deel uit ven het Vlaamse Cultuurpatrimonium. Niks te "Belgische cultuur" :roll: .

Limburg onafhankelijk of niet, mijn beste?

Da's een moeilijke, ik weet het, maar ik ben dan ook gene gemakkelijke.:-D

[Knuppel]

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b0/Venn_A_subset_B.svg/200px-Venn_A_subset_B.svg.png (http://nl.wikipedia.org/wiki/Afbeelding:Venn_A_subset_B.svg)
Je wil mijn antwoord dan ook niet snappen...

vb. Waarom noem je Picasso een Spanjaard en geen catalaan?

->quatch

De geboorteplaats van Picasso, Malaga, ligt nu eenmaal niet in Catalonië maar in Andalousië.

Als er iets onnozele quatch is dan zijn het wel jouw 'antwoorden'.

[Knuppel]

Limburg onafhankelijk of niet, mijn beste?

Da's een moeilijke, ik weet het, maar ik ben dan ook gene gemakkelijke.:-D


Ben je zeker dat Largo-W geen dubbelnick is van Hans1?
De overeenkomsten wat betreft nietszeggende antwoorden als jullie beiden de mond vol tanden staan vallen namelijk nog geen beetje op.

[largo_w]

De geboorteplaats van Picasso, Malaga, ligt nu eenmaal niet in Catalonië maar in Andalousië.

Als er iets onnozele quatch is dan zijn het wel jouw 'antwoorden'.

"OOOoooh Robert t kom alvast eens kijken wat uw mede-volksgenote hier stelt" :lol:

Maar Knuppelke dat kan heel goed zijn dat mijn antwoorden u niet nuttig lijken...Meer zelf ik kan mij dat inbeelden! Betekent wel nog niet dat je de werkelijkheid moet gaan verketteren naar uw eigen gedachtengoed...

[largo_w]

Ben je zeker dat jij geen Largo-W geen dubbelnick is van Hans1?
De overeenkomsten wat betreft nietszeggende antwoorden als jullie beiden de mond vol tanden staan vallen namelijk nog geen beetje op.

Dit gaat iets Té ver hoor... vergelijk me met gelijk wie op dit forum (toont trouwens mooi aan hoe jij in hokjes denkt...) maar niet met die 200man die het account Hans1 gebruiken he...:twisted: :evil:

[Knuppel]

Omdat jij geen kaas gegeten hebt van de Vlaamse Cultuur dan bestaat ze niet?

Omdat Hans (en Largo_W) geen kaas WILLEN eten van eender wat dat Vlaams is bestaat het idd ook niet.

[largo_w]

Omdat Hans (en Largo_W) geen kaas WILLEN eten van eender wat dat Vlaams is bestaat het idd ook niet.

Elaba maddammeke beleefd blijven he...Waar zou ik dat dan wel zeggen?
Verdomme wat denk jij toch eenzijdig :evil: ...

Trouwens ik eet passendaele...

[Knuppel]

"OOOoooh Robert t kom alvast eens kijken wat uw mede-volksgenote hier stelt" :lol:

Maar Knuppelke dat kan heel goed zijn dat mijn antwoorden u niet nuttig lijken...Meer zelf ik kan mij dat inbeelden! Betekent wel nog niet dat je de werkelijkheid moet gaan verketteren naar uw eigen gedachtengoed...


Jouw antwoorden zijn integendeel zéér nuttig want buitengewoon verhelderend.


Rubens was geen Belg en zal er nooit een zijn, gewoon omdat hij een Vlaamse schilder was daar Belgique niet eens bestond in zijn tijd.
Mocht Andalucia zich ooit van Spanje afscheuren dan zal Picasso een Spaanse schilder blijven en NIET door Andalucia gerecupereerd worden omdat hij zijn kunst produceerde als Spanjaard.

[Knuppel]

Elaba maddammeke beleefd blijven he...Waar zou ik dat dan wel zeggen?
Verdomme wat denk jij toch eenzijdig :evil: ...

Trouwens ik eet passendaele...


Hou je eenzijdige etiketjes maar en leer 'madammekes' liever foutloos en in het Nederlands schrijven.

[Jantje]

1)That's your call en ik als grensbewoner (met Wallonië) ben het totaal niet eens.

2)That's your call, het kan verdomd goed zijn maar je gaat hier wel heel snel over heen en je geen enkele (GEEN ENKELE) basis om dit te stellen.


3)U weet niet waarover U het hebt en alweer totaal naast de kwestie:???::wink:

1) Ik heb 3jaar in het leger gediend en 6 jaar op de koopvaardij gevaren.
en 22 jaar bouw.
Ik weet dus perfect hoe walen denken en doen, ik heb met hen samengeleefd en niet zoals jij naast hen.
En daar waar ik met en samenleefde waren geen politici om tweedracht te zaaien, maar was een goed samenwerking zelfs van levensbelang.
Maar nu woon ik hier tussen de Nederlanders en moet ook hier voor sommige zaken met hen samenwerken, wel geef mij dan maar walen.

2) Jij kent duidelijk de Nederlanders niet, en sorry voor de Nederlanders hier op het forum, maar zij zijn een erg arogant volk. En beschouwen zichzelf vaak als de meerdere van de rest.
Anders moet je eens naar de oostbloklanden gaan en daar aan de mensen gaan vragen hoe graag zij het orange volk zien komen.

3) Ik weet perfect waarover ik spreek en ik durf zelfs te zeggen dat ook jij fier bent een Belg te zijn.
Want de Belgen worden reeds in de oudheid het dapperste volk genoemd en er word reeds in de oudheid verklaard dat zij enkel te verslagen en te overheersen als je tweedracht tussen hen kan zaaien en behouden.
Zolang dit volk onderling strijd kan iedereen over hen heersen, maar de dag dat zij hun onderlinge strijd overwinnen en samen werken, worden zij de heersers en kunnen zij de wereld onderwerpen aan hun wil.

[Knuppel]

Zolang dit volk onderling strijd kan iedereen over hen heersen, maar de dag dat zij hun onderlinge strijd overwinnen en samen werken, worden zij de heersers en kunnen zij de wereld onderwerpen aan hun wil.

Uit wat je hier schrijft mag ik dus opmaken dat jij een overheerser bent en geen overheerste, en dit omdat jij je één volk waant met het zachtmoedige Waalse volk inplaats van met het arrogante Nederlandse?

[Knuppel]

Als het overheersen van de wereld zo belangrijk is, waarom heeft Belgique zich dan van Nederland afgescheurd inplaats van de onderlinge strijd op te geven en samen te werken?

[Jantje]

Uit wat je hier schrijft mag ik dus opmaken dat jij een overheerser bent en geen overheerste, en dit omdat jij je één volk waant met het zachtmoedige Waalse volk inplaats van met het arrogante Nederlandse?
Heerst er ééndracht in politiek Belgie?

Nee, dus de Nederlanders kunnen arogant doen tegenover de Belgen.
Nederland is voor de veiligheid van zijn volk afhankelijk van ons Belgen en wij zijn voor onze economie deels afhankelijk van Nederlandse goedwil.
Doch de veiligheid is in handen van het Waalse gewest en de economie in handen van het Vlaamse gewest.
Maar geen van beide is bereid samen te spannen en de Nederlanders te dwingen onze economie te laten openbloeien in ruil voor hun veiligheid.

De Walen knikken zonder problemen voor de Nederlanders en zorgen dat hun veiligheid er is zonder kosten voor hen, de Vlamingen knikken voor de Nederlanders en betalen voor de economische noodzakelijke doorgang via Schelde en Ijzeren-Rijn. Dit terwijl wij Belgen samen Nederland kunnen dwingen de Belgische economie vrije doorgang te geven of hen anders te laten verzuipen.
Een deel van het geld dat van Vlaanderen naar Wallonie gaat diend dus voor de veiligheid van Nederland. Met andere woorden, Vlaanderen betaald niet enkel voor de doorgang van schepen en goederen aan Nederland, maar ook nogeens de bescherming tegen overstromingen in Nederland voor een deel.

Maar ik denk dat als je echt gaat zoeken je waarschijnlijk ook zaken zal vinden die Belgie betaald voor Frankrijk en Duitsland enkel omdat Vlaanderen en Wallonie politiek verdeeld zijn en zich liever als aardsvijanden tegenover elkaar opstellen, dan samen tegen de echte uitbuiters van Belgie te ageren.

[Jantje]

Als het overheersen van de wereld zo belangrijk is, waarom heeft Belgique zich dan van Nederland afgescheurd inplaats van de onderlinge strijd op te geven en samen te werken?

Omdat Belgen geen Nederlanders zijn en zich steeds onderworpen zouden voelen tegenover de Nederlanders. En dat een deel van de Belgen nog steeds onderworpen is aan de Nederlandse onderdrukking is dan ook duidelijk te zien.
De mensen van onder de moerdijk roepen steeds meer en meer om van Nederland te worden gescheiden en bij Vlaanderen te worden gevoegd.
Ook de mensen uit Zeeuws-Vlaanderen roepen hier steeds vaker om.

Een voorbeeld hier van vind je in de vraag om bij landbouwproblemen de afbakeningslijn niet aan de grens maar aan Schelde en Moer te leggen.
Een natuurlijke grens tussen hun en onze landbouwzones daar te leggen en aanvaarden. Met andere woorden, de landbouw onder deze grens onder Belgische wetten te laten vallen en niet onder Orange wetten.

En het gaat de Belgen niet over wereldoverheersing, maar over vrijheid en zelfbeschikking. Alleen zien zijn door hun onderlinge twist niet wie hen werkelijk de les speld en wil oplegd.

[Knuppel]

De enige échte uitbuiter van Belgique is volgens jou dus het land waar Belgique zich van afscheurde met hulp van Franse bendes: Nederland?

[Jantje]

De enige échte uitbuiter van Belgique is volgens jou dus het land waar Belgique zich van afscheurde met hulp van Franse bendes: Nederland?
Nee, maar ik weet toevallig enkel van dit land waarvoor zij België laten opdraaien.

Zo weet ik ook, dat de Belgische havenbedrijven moeten betalen aan Engenland op schepen door het Kanaal te laten varen en zij zelfs eisen dat die schepen een Engelse loods betalen, of deze nu echt aanboord is of niet.

[Knuppel]

Omdat Belgen geen Nederlanders zijn en zich steeds onderworpen zouden voelen tegenover de Nederlanders.

Vlamingen zijn evenmin Belgen en voelen zich niet alleen onderworpen aan de Franstaligen, maar zijn er effectief aan onderworpen doorheen de hele Belgische geschiedenis.


En dat een deel van de Belgen nog steeds onderworpen is aan de Nederlandse onderdrukking is dan ook duidelijk te zien.


Je bedoelt dat het ondanks de Belgische verfransingspolitiek aan de Vlamingen te zien is dat ze door Nederland onderdukt worden? :rofl:


De mensen van onder de moerdijk roepen steeds meer en meer om van Nederland te worden gescheiden en bij Vlaanderen te worden gevoegd.
Ook de mensen uit Zeeuws-Vlaanderen roepen hier steeds vaker om.

Vreemd dat je de roep hoort van Nederlanders die bij VLAANDEREN willen horen maar stokdoof bent voor deze van Vlamingen die niets liever willen dan opnieuw aangesloten te worden met hun moederland. Inplaats van de onderlinge twisten tussen het van oorsprong zelfde volk af te keuren, wat hen in staat zou stellen 'de hele wereld aan hun wil te onderwerpen' wakker jij ze dus nog aan. Waarom?


Een voorbeeld hier van vind je in de vraag om bij landbouwproblemen de afbakeningslijn niet aan de grens maar aan Schelde en Moer te leggen.
Een natuurlijke grens tussen hun en onze landbouwzones daar te leggen en aanvaarden. Met andere woorden, de landbouw onder deze grens onder Belgische wetten te laten vallen en niet onder Orange wetten.



En waarom zou het in dat geval niet onder Nederlandse wetten mogen vallen inplaats van onder Belgische?


En het gaat de Belgen niet over wereldoverheersing, maar over vrijheid en zelfbeschikking. Alleen zien zijn door hun onderlinge twist niet wie hen werkelijk de les speld en wil oplegd.


Nochtans was dit jouw argument om de onderlinge strijd tussen Walen en Vlamingen te staken. De strijd tussen een oorspronkelijk broedervolk wakker je echter het liefst aan. Niet erg consequent als je het mij vraagt.

Dat beetje vrijheid en zelfbeschikkingsrecht dat Vlaanderen vandaag geniet, hebben de Vlamingen met veel teveel geven en toegeven kunnen afdwingen. Vrijwillig en uit volkslievendheid voor zijn Vlaamse meerderheid heeft Belgique nooit ook maar iets kwijtgewild.
Voor wie hen hun wil in de 19de eeuw oplegde moet je bij de Franse Charles Rogier zijn, en voor wie dit in de 21ste eeuw nog altijd probeert bij de van origine Italiaanse Di Rupo.

[Knuppel]

Nee, maar ik weet toevallig enkel van dit land waarvoor zij België laten opdraaien.

Zo weet ik ook, dat de Belgische havenbedrijven moeten betalen aan Engenland op schepen door het Kanaal te laten varen en zij zelfs eisen dat die schepen een Engelse loods betalen, of deze nu echt aanboord is of niet.

Dus volgens je eigen zeggen is het niet alleen Nederland maar ook Engeland dat Belgique uitbuit. Vreemd dat het dan weer in het geheel niet aan 'een deel van de Belgen' te zien is dat hen jaarlijks 12 miljard euro ontfrutseld wordt.

[Jan van den Berghe]

Omdat Belgen geen Nederlanders zijn en zich steeds onderworpen zouden voelen tegenover de Nederlanders. En dat een deel van de Belgen nog steeds onderworpen is aan de Nederlandse onderdrukking is dan ook duidelijk te zien.
De mensen van onder de moerdijk roepen steeds meer en meer om van Nederland te worden gescheiden en bij Vlaanderen te worden gevoegd.
Ook de mensen uit Zeeuws-Vlaanderen roepen hier steeds vaker om.


Wat u schrijft in uw laatste alinea is regelrechte onzin! In het zuiden van Nederland is er helemaal geen vraag naar afscheiding en dan een nieuw opgaan

[Jantje]

Ik had een antwoord gepost maar kreeg voor de zoveelste keer weereens te lezen dat het forum in error ging. Men kan zijn klok al bijna gelijk zetten er mee.

[Jan Meuleman]

En het gaat de Belgen niet over wereldoverheersing, maar over vrijheid en zelfbeschikking. Alleen zien zijn door hun onderlinge twist niet wie hen werkelijk de les speld en wil oplegd.

Voor de Vlamingen is dit nochtans heel duidelijk : de franstaligen.

[largo_w]

Jouw antwoorden zijn integendeel zéér nuttig want buitengewoon verhelderend.

Kan ik mij inbeelden...
U denkt dat ik u iets probeer op te spelden en daarom klopt u in het wild om u heen... Ik dring u niets op hoor Knuppel :-)

Rubens was geen Belg en zal er nooit een zijn, gewoon omdat hij een Vlaamse schilder was daar Belgique niet eens bestond in zijn tijd.

nogal wiedes... Hij voelde zich waarschijnlijk nederlander...Misschien zelf nog duitser... Maar maakt hij deel uit van de belgische cultuur!(ps: die man is al een tijdje dood he...)

Mocht Andalucia zich ooit van Spanje afscheuren dan zal Picasso een Spaanse schilder blijven en NIET door Andalucia gerecupereerd worden omdat hij zijn kunst produceerde als Spanjaard.

Wat hij zichzelf voelde weet ik niet...Jij duidelijk wel.
Ik dacht dat hij wel van Catalonië hield... U bent er van overtuigd dat hij spanjaard is...wat valt er dan nog bij te voegen?

[largo_w]

Hou je eenzijdige etiketjes maar en leer 'madammekes' liever foutloos en in het Nederlands schrijven.

Wat als madam niet in mijn groen boekje staat?;-)

[Knuppel]

nogal wiedes... Hij voelde zich waarschijnlijk nederlander...Misschien zelf nog duitser... Maar maakt hij deel uit van de belgische cultuur!(ps: die man is al een tijdje dood he...)

Belgique bestond niet eens toen Rubens leefde, hoe kan zijn kunst dan deel uitmaken van de Belgische cultuur behalve omdat Belgique hem uit pure armoe op kunsthistorisch vlak recupereerde?

[largo_w]

Dus volgens je eigen zeggen is het niet alleen Nederland maar ook Engeland dat Belgique uitbuit. Vreemd dat het dan weer in het geheel niet aan 'een deel van de Belgen' te zien is dat hen jaarlijks 12 miljard euro ontfrutseld wordt.

Knuppel en haar super argument "ja maar ze gaan gaan lopen met geld van ons..."
Ge zijt niet te schatten! Je moest eens weten hoeveel jij Werkelijk betaald aan wallonië (en dan bedoel ik hoeveel van JOUW belastingsgeld écht naar wallonië gaat) en hoeveel je betaald aan andere zinloze zaken...

[Jantje]

1)Vlamingen zijn evenmin Belgen en voelen zich niet alleen onderworpen aan de Franstaligen, maar zijn er effectief aan onderworpen doorheen de hele Belgische geschiedenis.



2)Je bedoelt dat het ondanks de Belgische verfransingspolitiek aan de Vlamingen te zien is dat ze door Nederland onderdukt worden? :rofl:



3)Vreemd dat je de roep hoort van Nederlanders die bij VLAANDEREN willen horen maar stokdoof bent voor deze van Vlamingen die niets liever willen dan opnieuw aangesloten te worden met hun moederland. Inplaats van de onderlinge twisten tussen het van oorsprong zelfde volk af te keuren, wat hen in staat zou stellen 'de hele wereld aan hun wil te onderwerpen' wakker jij ze dus nog aan. Waarom?



4)En waarom zou het in dat geval niet onder Nederlandse wetten mogen vallen inplaats van onder Belgische?



5)Nochtans was dit jouw argument om de onderlinge strijd tussen Walen en Vlamingen te staken. De strijd tussen een oorspronkelijk broedervolk wakker je echter het liefst aan. Niet erg consequent als je het mij vraagt.

6)Dat beetje vrijheid en zelfbeschikkingsrecht dat Vlaanderen vandaag geniet, hebben de Vlamingen met veel teveel geven en toegeven kunnen afdwingen. Vrijwillig en uit volkslievendheid voor zijn Vlaamse meerderheid heeft Belgique nooit ook maar iets kwijtgewild.


Voor wie hen hun wil in de 19de eeuw oplegde moet je bij de Franse Charles Rogier zijn, en voor wie dit in de 21ste eeuw nog altijd probeert bij de van origine Italiaanse Di Rupo.
Zal nogeens proberen, ik hoop dat de mods niet terug bezig zijn.
1) De belgen zijn in de geschiedenis idd steeds onderworpen geweest aan vreemde mogendheden, dit zowel Vlamingen als Walen.
Dat er een verfransing is in Belgie komt niet door de Walen, maar door de burgerij die zich doormiddel van taal wil onderscheiden van het pleps.

En dit word gewoon uitgebuit door onze politici. Zolang zij zorgen dat Vlamingen en Walen tegen elkaar ageren en niet kijken naar wat zij verder doen, kunnen zij een luxe leven leide op onze kosten en moeten zij zich verder niet verantwoorden.

Zij steken de Belgische bevolking tegen elkaar op.

Walen gun de Vlaming zijn rechten niet en eis wel alle rechten tegenover hen op.
Vlamingen eis alle rechten in wallonie op maar gun hen geen elke recht.

En Walen en Vlamingen als jullie de andere toch rechten moeten geven, zorg dan dat zij deze zo duur mogelijk betalen.

Denk je nu echt dat er iemand van het gewone volk in Wallonie wakker van ligt of er een Vlaamse mug rijd in Halle of niet. Vele van hen weten Halle zelfs gewoon niet liggen en moeten het zelfs op de kaart zoeken.
Zij zijn veel meer bezig met hun dagelijks brood en hun eigen problemen dan met politiek gekibbel over taalrechten.

Maar de dag dat de politic eindelijk eens gaan ophouden ons Belgen tegen elkaar op te zetten,is nog ver af. Want dan moeten zij de echte problemen aanpakken.

2) Door de tweedracht dat de politici zaaien zien de meeste Belgen enkel wat Wallonie doet en hen kost, maar zien zij niet wat er eigenlijk echt gebeurd.
Want niet alleen Nederland kost ons veel geld, ook de rest van Europa kost Belgie veel geld. En dit niet door de EU, maar door het feit dat de Belgische Bevolking meer aandacht heeft voor de politieke tweedrachtzaaierij dan voor wat onze buurlanden van ons eisen.

3) Orange land is niet het moederland van de Vlamingen. Als Vlaanderen daarbij zou worden aangesloten, dan zal Vlaanderen al snel ondervinden dat zij daar slechts tweederangsburgers zijn.
De geschiedenis van het volk boven de moer/schelde heeft dan ook niet veel te maken met deze van de mensen er onder.
Dit was in het verleden reeds een natuurlijke grens tussen ons en hen.
En de fout die vele maken is alle Nederlanders te aanzien als het zelfde volk dat onder die rivierengrens woond.
Maar deze die er onder wonen hebben onze geschiedenis en onze mentaliteit, deze die er boven wonen zijn totaal verschillend tegenover ons.

4) Deze vallen u idd onder Orange wetten, maar deze mensen voelen zich meer verbonden met ons en zijn vaak ook zeer afhankelijk van ons enniet van hun eigen staat verder boven de rivierengrens.

5) Zeg mij eens wat het Vlaamse volk gemeen heeft met het friese of groningse Volk.
Zeg mij eens wat ik gemeen heb met een echte Hollander( geen Nederlander dus).
Deze volkeren hebben totaal niets met ons gemeen, nee zelfs hun taal is anders. Dus dit zijn minder broedervolkeren dan de Walen, die trouwens ook van origine Vlaams sprekend zijn.

6) Deze zelfbeschikking hoeft echt niet verloren te gaan door betere samenwerkig met het Waals landsgedeelte.
Hoe belachelijk en politiek gericht de strijd tussen Vlaanderen en Wallonie wel is, kan je zien aan de twee ministers-presidenten. De éne is van Buitenlandse origiene en zit de Walen tegen de Vlamingen op te jutten.
En de andere is een waal die de Vlamingen tegen zijn origine volk opzet.
Met deze voorbeelden zou iedere Belg moeten inzien dat de strijd tussen Walen en Vlamingen gewoon een politiek kustmatig iets is.

[largo_w]

Belgique bestond niet eens toen Rubens leefde, hoe kan zijn kunst dan deel uitmaken van de Belgische cultuur behalve omdat Belgique hem uit pure armoe op kunsthistorisch vlak recupereerde?

Kijk ik geef het op gij hebt een soort stoppen op dat je zelf de standpunten van andere mensen niet wilt SNAPPEN. Nogtans is het meer dan logisch wat ik allemaal vertel. Niet meer dan rationeel denken;
deductie weet je wel A+B=C=>f(C)=f(A+B)

[Jantje]

Wat u schrijft in uw laatste alinea is regelrechte onzin! In het zuiden van Nederland is er helemaal geen vraag naar afscheiding en dan een nieuw opgaan

Nee, ze komen gewoon direct maar hier wonen als ze de kans krijgen.
Waarom denk je dat dat is.

[Knuppel]

Wat hij zichzelf voelde weet ik niet...Jij duidelijk wel.
Ik dacht dat hij wel van Catalonië hield... U bent er van overtuigd dat hij spanjaard is...wat valt er dan nog bij te voegen?

Het gaat er niet om wat Picasso en Rubens zich voelden want dan had ik nu een Vlaams paspoort inplaats van een Belgisch. Picasso was Spaanse schilder en Rubens een Vlaamse.

[largo_w]

nogal wiedes... Hij voelde zich waarschijnlijk nederlander...Misschien zelf nog duitser... Maar maakt hij deel uit van de belgische cultuur!(ps: die man is al een tijdje dood he...)

Fout (shame on me...:? ) sorry verstrooidheid :?
Hij voelde zich waarschijnlijk spanjaard niet nederlander natuurlijk...:?

[Jantje]

Voor de Vlamingen is dit nochtans heel duidelijk : de franstaligen.


Jongen, leg je politieke oogkleppen eens af en kijk eens naar wat onze buurlanden ons opleggen en ontnemen.

[Knuppel]

Kijk ik geef het op gij hebt een soort stoppen op dat je zelf de standpunten van andere mensen niet wilt SNAPPEN. Nogtans is het meer dan logisch wat ik allemaal vertel. Niet meer dan rationeel denken;
deductie weet je wel A+B=C=>f(C)=f(A+B)

Je tekent hier je eigen spiegelbeeld op een manier waar Picasso en Rubens 'u' tegen zouden gezegd hebben.

[largo_w]

Je tekent hier je eigen spiegelbeeld op een manier waar Picasso en Rubens 'u' tegen zouden gezegd hebben.

http://www.wsu.edu:8080/~wldciv/world_civ_reader/world_civ_reader_2/descartes.html
help your self to some scientia...

[largo_w]

Het gaat er niet om wat Picasso en Rubens zich voelden want dan had ik nu een Vlaams paspoort inplaats van een Belgisch. Picasso was Spaanse schilder en Rubens een Vlaamse.

Picasso was een spaanse en rubens een vlaamse schilder...
OK!

(je snapt het nog altijd niet maar ik ga het opgeven sorry...)

[Jan Meuleman]

Jongen, leg je politieke oogkleppen eens af en kijk eens naar wat onze buurlanden ons opleggen en ontnemen.
Gelukkig zie jij het veel beter.

[Jan Meuleman]

Picasso was een spaanse en rubens een vlaamse schilder...
OK!

(je snapt het nog altijd niet maar ik ga het opgeven sorry...)

Dat geloof ik nooit.

[largo_w]

En dit word gewoon uitgebuit door onze politici. Zolang zij zorgen dat Vlamingen en Walen tegen elkaar ageren en niet kijken naar wat zij verder doen, kunnen zij een luxe leven leide op onze kosten en moeten zij zich verder niet verantwoorden.

Zij steken de Belgische bevolking tegen elkaar op.

En op dat gebied: "petje af" want ze doen het nog goed ook... Het schijnt goed te lukken. Simpele rationele zaken schijnen zelf niet meer binnen te kunnen in de hersenen van sommigen...

[largo_w]

Gelukkig zie jij het veel beter.

Wat wij zien heeft bitter weinig met onze overtuiging te maken...

[Knuppel]

De belgen zijn in de geschiedenis idd steeds onderworpen geweest aan vreemde mogendheden, dit zowel Vlamingen als Walen.
Dat er een verfransing is in Belgie komt niet door de Walen, maar door de burgerij die zich doormiddel van taal wil onderscheiden van het pleps.

Dan hoor jij wel bij de burgerij, want IK denk er niet aan om naar het frans over te schakelen tegen Nederlandsonkundigen die zich van het plebs wil onderscheiden door frans te spreken.

IK leg mijn lot evenmin goedschiks in handen van royale allochtonen van Duitschen bloed en bodem of in die van ingevoerde gestrikten uit landen waar ze hun maffiapraktijken hebben aangeleerd.

[Knuppel]

Nee, ze komen gewoon direct maar hier wonen als ze de kans krijgen.
Waarom denk je dat dat is.

Omdat ze armoezaaiers zijn zoals de meeste allochtonen die hier komen aanwaaien?
Voor een sociale woning in de rijke buurten net over de eigen landsgrens?

[Jantje]

Dus volgens je eigen zeggen is het niet alleen Nederland maar ook Engeland dat Belgique uitbuit. Vreemd dat het dan weer in het geheel niet aan 'een deel van de Belgen' te zien is dat hen jaarlijks 12 miljard euro ontfrutseld wordt.

Van die 12 miljard diend een deel om het water uit Frankrijk tegen te houden en zo te verhinderen dat Nederland verzuipt.

Een ander deel diend om te zorgen dat het water it frankrijk snelgenoeg weg kan, om zo te verhinderen dat Frankrijk verzuipt.
In de dooiperiode word er vaak een massa water vanuit Frankrijk Belgie ingestuurd,omdat Frankrijk anders verzuipt dat dan via Belgie waterwegen naar zee word weggewerkt en niet over Nederland kan omdat zij dit niet kunnen verwerken en dus zouden verzuipen als wij het niet wegwerken.

Dus begin maar al eens te tellen hoeveel van die 12 miljard diend voor deze twee landen.
Daar komt bij dat die 12 miljard ook diend om de wegen in Wallonie te onderhouden, wegen die in de hoofdzaak gebruikt worden door de Vlaamse economie en door buitenlandse voertuigen.
Dus trek dat bedrag ook nogeens af als zijnde kosten voor andere mogendheden.

Ja, je begind nu raar te kijken en komt dus tot de vaststelling dat als Wallonie niet aan deze verplichtingen moest voldoen, zij geen Vlaams geld nodig hebben.
Die 12 miljard diend dus om andere een goede doorgang te geven en andere hun veiligheid te verzekeren.
En dan moet je nogeens de kosten gaan tellen die Vlaanderen direct zelf doet om aan deze te voldoen.

[Knuppel]

Jongen, leg je politieke oogkleppen eens af en kijk eens naar wat onze buurlanden ons opleggen en ontnemen.

Noem eens op wat onze buurlanden ons nog meer ontnemen dan jaarlijks 12 miljard euro....

[Jantje]

Wat wij zien heeft bitter weinig met onze overtuiging te maken...
²

[Jantje]

Noem eens op wat onze buurlanden ons nog meer ontnemen dan jaarlijks 12 miljard euro....
Werk!!

Zo is Vlaanderen verplicht om de kosten van het bevaarbaar houden van de Schelde te betalen, maar willen de Nederlandse politici wel zeggen wat er moet gebeuren.

Ook moeten de Belgische havens evenveel Nederlandse loodsen gebruiken als Belgische of een enorme boete betalen als dit evenwicht niet behouden blijft. Ook moet Vlaanderen gebruik maken van de Nederlandse loodsboten en meer dan de helft van de werkingkosten ervan betalen.

Belgie moet alle kosten aan de Ijzeren-Rijn betalen, maar mag er verder niets over beslissen.
Belgie betaald een deel van het TGV traject in Nederland, anders wilden zij dit traject op de meest ongunstigste plaats Belgisch laten binnenkomen.

En ik ben er zeker van dat als je gaat zoeken je zo ook zaken zal viinden die Belgie betaald in Frankrijk en Duitsland.

Het zou mij zelfs niet verwonderen als ik na wat zoekwerk er achter zou komen dat Belgie zelfs voor bepaalde zaken aan Spanje of zelfs Turkije zou betalen.

[Knuppel]

Van die 12 miljard diend een deel om het water uit Frankrijk tegen te houden en zo te verhinderen dat Nederland verzuipt.

Een ander deel diend om te zorgen dat het water it frankrijk snelgenoeg weg kan, om zo te verhinderen dat Frankrijk verzuipt.
In de dooiperiode word er vaak een massa water vanuit Frankrijk Belgie ingestuurd,omdat Frankrijk anders verzuipt dat dan via Belgie waterwegen naar zee word weggewerkt en niet over Nederland kan omdat zij dit niet kunnen verwerken en dus zouden verzuipen als wij het niet wegwerken.

Dus begin maar al eens te tellen hoeveel van die 12 miljard diend voor deze twee landen.
Daar komt bij dat die 12 miljard ook diend om de wegen in Wallonie te onderhouden, wegen die in de hoofdzaak gebruikt worden door de Vlaamse economie en door buitenlandse voertuigen.
Dus trek dat bedrag ook nogeens af als zijnde kosten voor andere mogendheden.

Ja, je begind nu raar te kijken en komt dus tot de vaststelling dat als Wallonie niet aan deze verplichtingen moest voldoen, zij geen Vlaams geld nodig hebben.
Die 12 miljard diend dus om andere een goede doorgang te geven en andere hun veiligheid te verzekeren.
En dan moet je nogeens de kosten gaan tellen die Vlaanderen direct zelf doet om aan deze te voldoen.

Zou Wallonië Frankrijk niet beter doen betalen om al dat water tegen te houden dat via Vlaanderen naar de zee terugvloeit? Waarom moet Vlaanderen dat doen terwijl ze daar niet de oorzaak is van is? Zou je niet liever buurland Frankrijk aanvallen voor de uitbuitingen van Belgique inplaats van de lage landen die er slachtoffer van zijn?
In welke bekkens vergaart Wallonië overigens al dat vloeibare goud dat Frankrijk al te rijkelijk naar zee laat vloeien in zijn rivieren maar waar elders voor gevochten wordt? Waar zitten onze Waalse redders trouwens telkens de Vlaamse streken in de Maasgebieden onderlopen maar het aan de Nederlandse kant droog blijft?

En wie betaalt het onderhoud van de Vlaamse wegen voor al dat vrachtverkeer dat van Wallonië naar de haven van Antwerpen moet om verscheept te worden, en andersom?

Waarom zijn de Waalse (en Belgische) wegen zo slecht vergeleken met deze van Nederland als Vlaanderen er zoveel geld voor afdokt?

Denk jij nu echt dat het Vlaamse plebs zo dom is dat ze jouw onzin ernstig neemt?

[Jantje]

En op dat gebied: "petje af" want ze doen het nog goed ook... Het schijnt goed te lukken. Simpele rationele zaken schijnen zelf niet meer binnen te kunnen in de hersenen van sommigen...


En de beste daarin zijn zelfs de VB-politici, die slagen er zelfs in om Vlamingen tegen elkaar uit te spelen.

[largo_w]

Noem eens op wat onze buurlanden ons nog meer ontnemen dan jaarlijks 12 miljard euro....

12miljard € is een smak geld natuurlijk... Wat dacht je van euroland :-o Of dacht je dat die ook gratis was :lol:
Nederlanders reden op onze wegen voor niets tot nu toe...begin maar uw rekenmachientje naar boven te halen...
Hoeveel zou limburg ons eigenlijk kosten?:lol: Je hebt je de vraag nooit afgesteld he ;-) ...

[largo_w]

En de beste daarin zijn zelfs de VB-politici, die slagen er zelfs in om Vlamingen tegen elkaar uit te spelen.

Kheb da gevoel ook :lol: ..."eigen volk eerst" nietwaar...(strakt bijt knuppel beiden onze neus nog af ;-) maar wij zijn geen echte vlamingen zeker ;-) )

ps: denk je dat als we het budget zeggen aan knuppel dat naar onderwijs gaat dat ze dat ook zal willen stopzetten wegens...te duur :? ?

[largo_w]

En wie betaalt het onderhoud van de Vlaamse wegen voor al dat vrachtverkeer dat van Wallonië naar de haven van Antwerpen moet om verscheept te worden, en andersom?

:lol: :lol: :lol:
Je begint echt hilarisch te worden...
:lol: :lol: :lol:

[Jantje]

Zou Wallonië Frankrijk niet beter doen betalen om al dat water tegen te houden dat via Vlaanderen naar de zee terugvloeit?
Omdat dit voor het bestaan van Belgie reeds was en de Belgische politici dat in een overeenkomst hebben gegoten als prijs voor onze onafhankelijkheid.
Waarom moet Vlaanderen dat doen terwijl ze daar niet de oorzaak is van is? Zou je niet liever buurland Frankrijk aanvallen voor de uitbuitingen van Belgique inplaats van de lage landen die er slachtoffer van zijn?
Je gebruikt hier een juste benamingen Lage Landen Dus meerdere landen.


In welke bekkens vergaart Wallonië overigens al dat vloeibare goud dat Frankrijk al te rijkelijk naar zee laat vloeien in zijn rivieren maar waar elders voor gevochten wordt?
Wallonie heeft geen bekken om dit op te slagen en moet het zelf ook maar zien kwijt te .raken
Waar zitten onze Waalse redders trouwens telkens de Vlaamse streken in de Maasgebieden onderlopen maar het aan de Nederlandse kant droog blijft?
Een Belgische overeenkomst met Nederland als prijs voor onze onafhankelijkheid, wij zouden zorgen dat Nederland niet onder water komt te staan, als dit water vanuit Belgie Nederland binnen stroomd.
En wie betaalt het onderhoud van de Vlaamse wegen voor al dat vrachtverkeer dat van Wallonië naar de haven van Antwerpen moet om verscheept te worden, en andersom?
De hoeveelheid verkeer dat vanuit de Waalse economie over Vlaamse wegen rijd is te verwaarlozen, trouwens dit verkeer rijd dan ook voor de Vlaamse economie en komt dus onze werkgelegenheid ten goede.
Waarom zijn de Waalse (en Belgische) wegen zo slecht vergeleken met deze van Nederland als Vlaanderen er zoveel geld voor afdokt?
Omdat Belgie al heel veel geld uitgeeft aan het onderhoud van water- en spoorwegen in Nederland en omdat er in Nederland minder doorstromingsverkeer is
Trouwens de Belgische wegen zijn helemaal niet slechter dan de Nederlandse. Zij worden enkel veel meer gebruikt.
Denk jij nu echt dat het Vlaamse plebs zo dom is dat ze jouw onzin ernstig neemt?

Nee, zij geloven liever wat hun politici hen wijsmaken.
Dat is nu juist wat ik hier probeer duidelijk te maken.
Niet onze mede-Belgen de Walen zijn onze vijand, maar onze eigen politici en de ons omringende landen. Maar dit willen de meeste Belgen gewoon niet inzien.

[Jantje]

Kheb da gevoel ook :lol: ..."eigen volk eerst" nietwaar...(strakt bijt knuppel beiden onze neus nog af ;-) maar wij zijn geen echte vlamingen zeker ;-) )

ps: denk je dat als we het budget zeggen aan knuppel dat naar onderwijs gaat dat ze dat ook zal willen stopzetten wegens...te duur :? ?

Ik ben dat nogtans wel hoor, heb zelf een voorvader die heel bekend is bij de oudere bevolking als zeer bekwaam Vlaams politicus.
En een andere die geroemd word als groot Vlaams dichter.


daar twijfel ik al niet meer aan. maar of ze het wil geloven is een heel andere zaak zekers.

[largo_w]

Ik ben dat nogtans wel hoor, heb zelf een voorvader die heel bekend is bij de oudere bevolking als zeer bekwaam Vlaams politicus.
En een andere die geroemd word als groot Vlaams dichter.


daar twijfel ik al niet meer aan. maar of ze het wil geloven is een heel andere zaak zekers.

Dat kan niet! Iedere echte vlaming is separatist ;-) . U mag zeggen wat u wil dat kan niet!

[Jantje]

Dat kan niet! Iedere echte vlaming is separatist ;-) . U mag zeggen wat u wil dat kan niet!
Ik ben dan ook een separatist, maar niet zoals zij dat willen.
Ik wil niet als Vlaming voor alle kosten in Europa opdraaien.
En zelfs bij een echtscheiding tussen de Vlaamse werkende man en de Waalse huisvrouw zal Vlaanderen onderhoudgeld moeten betalen.
Dus doen we er beter aan om onze problemen uit te praten en de ruziestoker de deur te wijzen.
Betalen moeten we toch, dus laat ons ook het plezier behouden niet enkel de last.

[Knuppel]

Werk!!

Zo is Vlaanderen verplicht om de kosten van het bevaarbaar houden van de Schelde te betalen, maar willen de Nederlandse politici wel zeggen wat er moet gebeuren.


Ook moeten de Belgische havens evenveel Nederlandse loodsen gebruiken als Belgische of een enorme boete betalen als dit evenwicht niet behouden blijft. Ook moet Vlaanderen gebruik maken van de Nederlandse loodsboten en meer dan de helft van de werkingkosten ervan betalen.

Belgie moet alle kosten aan de Ijzeren-Rijn betalen, maar mag er verder niets over beslissen.
Belgie betaald een deel van het TGV traject in Nederland, anders wilden zij dit traject op de meest ongunstigste plaats Belgisch laten binnenkomen.

En ik ben er zeker van dat als je gaat zoeken je zo ook zaken zal viinden die Belgie betaald in Frankrijk en Duitsland.

Het zou mij zelfs niet verwonderen als ik na wat zoekwerk er achter zou komen dat Belgie zelfs voor bepaalde zaken aan Spanje of zelfs Turkije zou betalen.

Ik snap het al. Als Belgique Nederland, Duitsland, Engeland, Duitsland, Frankrijk, Spanje en zelfs Turkije betaalt, waarom zou Vlaanderen dan niet dokken voor Wallonië.

Sorry hoor kids, maar om een onnozele, flamingantische Knuppel te overtuigen van jullie grote gelijk zal meer nodig zijn dan dit soort bulshit.

[Jantje]

Ik snap het al. Als Belgique Nederland, Duitsland, Engeland, Duitsland, Frankrijk, Spanje en zelfs Turkije betaalt, waarom zou Vlaanderen dan niet dokken voor Wallonië.

Sorry hoor kids, maar om een onnozele, flamingantische Knuppel te overtuigen van jullie grote gelijk zal meer nodig zijn dan dit soort bulshit.


Men zit te vitten op 12 miljard, hoewel die zelfs voor een deel word gebruikt voor de Vlaamse economie en dat slechts een peulschil is tegenover wat er aan het buitenland word betaald.

Knuppel is gewoon één van die kiekens die zich laat wijsmaken dat de fout bij de Walen ligt, terwijl ze in het echt gewoon bij de laksheid van onze politici ligd.

En dat is geen bulshit, maar de zuivere waarheid.

[Knuppel]

12miljard € is een smak geld natuurlijk... Wat dacht je van euroland :-o Of dacht je dat die ook gratis was :lol:

Je bedoelt Disneyland in Parijs?
Dat zal idd ook een smak geld kosten, maar daarom niet uitsluitend Vlaams geld. Bovendien krijg je er iets voor terug en brengt het voor de uitbaters nog wat op ook. Iets wat je van die 12 jaarlijkse miljarden die van uitsluitend Vlaanderen naar Wallonië verdwijnen niet kan zeggen.

Nederlanders reden op onze wegen voor niets tot nu toe...begin maar uw rekenmachientje naar boven te halen...


Maar jij hebt altijd moeten betalen voor het gebruik van de Nederlandse wegen, zeker?

Hoeveel zou limburg ons eigenlijk kosten?:lol: Je hebt je de vraag nooit afgesteld he ;-) ...

Ik heb onlangs nog het bedrag gepost dat in Limburg gestoken werd na zijn decennialange verwaarlozing. Het is maar een fractie van wat van Vlaanderen naar Wallonië verdwijnt en al zeker niet jaarlijks. Nochtans werd de Vlaamse provincie, Limburg veel meer en veel langer verwaarloosd dan het Belgische gewest,Wallonië. Zelfs het Limburgse spoor heeft nooit de aandacht gekregen die het Waalse spoor kreeg. In Hasselt komt er geen TGV, en pas sinds een paar maanden heeft Limburg één snelle spoorverbinding per dag naar Brussel. Iets dat Luik, dat nauwelijks verder van de Brusselse hoodstad ligt dan Hasselt, al jaren heeft.
Het verschil tussen Vlaanderen en Wallonië is dat er van Limburg resultaatsverbintenissen verwacht worden in ruil voor de steun die de provincie krijgt, en dat deze verbintenissen ook binnen de afgesproken tijd worden nagekomen. En of er dat aan te zien is! Jullie hoeven jullie eigen ogen maar de kost te geven in de mijnstreek van Mons en Charleroi en in deze van Genk en Zolder om dat te kunnen vaststellen.

Ga dus gerust door met te doen alsof jij mijnheer-weet- alles-beter bent.

[Gun]

1) Ik heb 3jaar in het leger gediend en 6 jaar op de koopvaardij gevaren en 22 jaar bouw.
Ik weet dus perfect hoe walen denken en doen, ik heb met hen samengeleefd en niet zoals jij naast hen.
En daar waar ik met en samenleefde waren geen politici om tweedracht te zaaien, maar was een goed samenwerking zelfs van levensbelang.
Maar nu woon ik hier tussen de Nederlanders en moet ook hier voor sommige zaken met hen samenwerken, wel geef mij dan maar walen.Ik werk dag in dag uit met Walen én Nederlanders, leer ze me niet kennen AUB
PS:: je WERKTE met Walen en je WOONT nu met Nederlanders, het verschil is al geïdentificeerd


2) Jij kent duidelijk de Nederlanders niet, en sorry voor de Nederlanders hier op het forum, maar zij zijn een erg arogant volk. En beschouwen zichzelf vaak als de meerdere van de rest.
Anders moet je eens naar de oostbloklanden gaan en daar aan de mensen gaan vragen hoe graag zij het orange volk zien komen.Ik werk dag in dag uit met Walen én Nederlanders, leer ze me niet kennen AUB

3) Ik weet perfect waarover ik spreek en ik durf zelfs te zeggen dat ook jij fier bent een Belg te zijn.
Want de Belgen worden reeds in de oudheid het dapperste volk genoemd en er word reeds in de oudheid verklaard dat zij enkel te verslagen en te overheersen als je tweedracht tussen hen kan zaaien en behouden.
Zolang dit volk onderling strijd kan iedereen over hen heersen, maar de dag dat zij hun onderlinge strijd overwinnen en samen werken, worden zij de heersers en kunnen zij de wereld onderwerpen aan hun wil.
Die dapperste der volkeren ... toen BESTOND België nog niet mijn vriend, plak niet klakkeloos termen uit totaal verschillende tijdzones aan elkaar om uw gelijk te halen. Ik leef VANDAAG en bekijk de situatie VANDAAG en ik zeg U dat het niet verder kan ...

[Hertog van Gelre]

Van die 12 miljard diend een deel om het water uit Frankrijk tegen te houden en zo te verhinderen dat Nederland verzuipt.
Hahaha. Dat is toch wel de laatste van onze zorgen over wat er uit Frankrijk komt. Ik weet niet waar u uw informatie vandaan haalt maar veel soeps istnie.

[Knuppel]

Men zit te vitten op 12 miljard, hoewel die zelfs voor een deel word gebruikt voor de Vlaamse economie en dat slechts een peulschil is tegenover wat er aan het buitenland word betaald.

Knuppel is gewoon één van die kiekens die zich laat wijsmaken dat de fout bij de Walen ligt, terwijl ze in het echt gewoon bij de laksheid van onze politici ligd.

En dat is geen bulshit, maar de zuivere waarheid.


Informeer je voor je anderen voor het kieken uitscheldt of je zet jezelf voor uilskuiken.


TRANSFERS: GELDSTROOM BEDRAAGT 7% VLAAMS BNP

Eind oktober 2004 maakte de Vlaamse regering de resultaten bekend van de ABAFIM-studie over de geldstromen van Vlaanderen naar Wallonië en Brussel.
Het voormalige kabinet van minister-president Bart Somers hield deze resultaten lang verborgen onder druk van Elio Di Rupo en zijn marionet Guy Verhofstadt. Onze studiedienst analyseerde de studie en kwam tot vrij indrukwekkende bevindingen over de jaarlijkse financiële stroom naar de Franstaligen.

Sociale zekerheid

De vier traditionele sectoren van de sociale zekerheid, waarvan Vlaanderen 64 procent financiert, zijn samen goed voor een geldstroom van 3,74 miljard euro

Gezondheidszorg: 1,24 miljard euro

Kinderbijslagen: 0,34 miljard euro

Arbeidsmarktuitgaven: 1,23 miljard euro

Pensioenen: 0,93 miljard euro

Volgens cijfers van het RIZIV zou in de gezondheidszorg het overheidsverbruik per hoofd van de bevolking in Vlaanderen niet veel lager liggen dan in Brussel en Wallonië en de geldstroom dus volledig te wijten zijn aan de relatief hoge Vlaamse bijdrage in de financiering. Men kan zich bij die informatie echter vragen stellen. 21 procent van die cijfers over de overheidsuitgaven is immers niet traceerbaar en kan niet toegewezen worden aan één van de gewesten. Ook een meer gedetailleerd onderzoek van de gezondheidszorg toont aan dat het overheidsverbruik per hoofd in Brussel en Wallonië wel degelijk fors hoger ligt dan in Vlaanderen.
De sector ‘arbeidsmarktuitgaven’ omvat de werkloosheidsuitkeringen, loopbaanonderbrekingen en brugpensioenen. In deze sector zijn de overdrachten zowel een gevolg van de disproportioneel hoge Vlaamse bijdrage – 64 procent t.o.v. een bevolkingsaandeel van 58 procent - als van het disproportioneel lage verbruik. Vlaanderen heeft een aandeel van minder dan 50 procent in de totale Belgische massa werkloosheidsuitkeringen.

7 % van het Vlaamse BNP

De transfer in de federale begroting bedraagt 1,52 miljard euro. Die transfer is gelijk aan het verschil tussen de som die Vlaanderen bijdraagt in de federale ontvangsten en de som die het ervoor terugkrijgt in de vorm van federale uitgaven. Ook ten gevolge van de financieringswijze van de gemeenschappen en de gewesten ontstaat een overdracht vanuit Vlaanderen. Volgens de ABAFIM-studie bereikte die financiële stroom in 2003 een grootteorde van 1,3 miljard euro.

Doordat Vlaanderen mee intresten betaalt op schuld die door Franstalig België of ten behoeven van Franstalig België is gemaakt ontstaat eveneens een geldstroom. De K.U.Leuven schatte deze jaarlijkse overdracht op ongeveer 4,5 miljard euro. Ook op de overdrachten uit het verleden – geld dat Wallonië eigenlijk aan Vlaanderen zou moeten terugbetalen – kunnen intresten aangerekend worden. De Universiteit Antwerpen (UA) raamt deze intresten op overdrachten uit het verleden op 1,6 miljard euro.

Omwille van de bondigheid laten we hier de geldstromen in de autonome overheidsbedrijven, in de Europese structuurfondsen, in het verkeersboetefonds en in de legercompensaties buiten beschouwing.

De totale overdracht van Vlaanderen aan de Franstaligen bedraagt meer dan 12,68 miljard euro per jaar. De Vlamingen verliezen op deze manier 7 % van hun BNP. Dit is een afdracht van meer dan 2 100 euro of 84 714 BEF per Vlaming per jaar, allicht de hoogste afdracht aan een andere gemeenschap, waar ook ter wereld. Het is zeker hoger dan wat de West-Duitsers afdragen aan het voormalige Oost-Duitsland.
Solidariteit met andere naties moet kunnen, maar dan op voorwaarde dat ze vrijwillig en doorzichtig is. De huidige gedwongen solidariteit van de Vlamingen met de Franstaligen is eigenlijk niets anders dan een regelrechte diefstal. Niemand is gebaat bij deze afbraak van het Vlaamse dynamisme. Ook de Walen profiteren op langere termijn niet van de grote jaarlijkse geldstroom vanuit Vlaanderen. Welk volk heeft immers ooit al iets gewonnen bij een aangeleerde hulpeloosheid van zijn onderdanen?

[largo_w]

Je bedoelt Disneyland in Parijs?
Dat zal idd ook een smak geld kosten, maar daarom niet uitsluitend Vlaams geld. Bovendien krijg je er iets voor terug en brengt het voor de uitbaters nog wat op ook. Iets wat je van die 12 jaarlijkse miljarden die van uitsluitend Vlaanderen naar Wallonië verdwijnen niet kan zeggen.

Neen ik heb het over de massas geld die jij nu stort aan Bulgarije en Roemenië:lol:

Maar jij hebt altijd moeten betalen voor het gebruik van de Nederlandse wegen, zeker?

Neen is niet aan de orde ook niet...

Ik heb onlangs nog het bedrag gepost dat in Limburg gestoken werd na zijn decennialange verwaarlozing. Het is maar een fractie van wat van Vlaanderen naar Wallonië verdwijnt en al zeker niet jaarlijks. Nochtans werd de Vlaamse provincie, Limburg veel meer en veel langer verwaarloosd dan het Belgische gewest,Wallonië. Zelfs het Limburgse spoor heeft nooit de aandacht gekregen die het Waalse spoor kreeg. In Hasselt komt er geen TGV, en pas sinds een paar maanden heeft Limburg één snelle spoorverbinding per dag naar Brussel. Iets dat Luik, dat nauwelijks verder van de Brusselse hoodstad ligt dan Hasselt, al jaren heeft.
Het verschil tussen Vlaanderen en Wallonië is dat er van Limburg resultaatsverbintenissen verwacht worden in ruil voor de steun die de provincie krijgt, en dat deze verbintenissen ook binnen de afgesproken tijd worden nagekomen. En of er dat aan te zien is! Jullie hoeven jullie eigen ogen maar de kost te geven in de mijnstreek van Mons en Charleroi en in deze van Genk en Zolder om dat te kunnen vaststellen.

en dit zouden ze best ook in Wallonië doen (mag ik daar een korte bron van?)
Een fractie voor een landsdeel dat ook maar een franctie kleiner is ;-)

Ga dus gerust door met te doen alsof jij mijnheer-weet- alles-beter bent.

hoho... Knuppel toch zit de frustratie zo diep? Auw!
Dat moet werkelijk niet meer zelf ik ga u zeggen ik ben helemaal zo slim niet!

[largo_w]

Informeer je voor je anderen voor het kieken uitscheldt of je zet jezelf voor uilskuiken.

http://www.splits.be/index.php?p=19&id=3

Doordat Vlaanderen mee intresten betaalt op schuld die door Franstalig België of ten behoeven van Franstalig België is gemaakt ontstaat eveneens een geldstroom. De K.U.Leuven schatte deze jaarlijkse overdracht op ongeveer 4,5 miljard euro. Ook op de overdrachten uit het verleden – geld dat Wallonië eigenlijk aan Vlaanderen zou moeten terugbetalen – kunnen intresten aangerekend worden. De Universiteit Antwerpen (UA) raamt deze intresten op overdrachten uit het verleden op 1,6 miljard euro.

:-o Hier komt dus de helft van het geld vandaan...Dat moet natuurlijk weg kunnen vallen! (ik wist ook niet van deze studie)
De rest is normaal maar mag ook wel wat naar beneden das waar...

Dat bnp gedoe klopt wel niet volgens mij
387.840.000.000$=bnp belgie (http://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_landen_naar_BNP)
=>ongeveer 500 miljard €
nemen we nu dat de helft het bnp is van vlaanderen
=>250 miljard €*7%=17,5miljard €
En dan zit je nog maar met een ZEER grove schets...
En dan de bnp per capita bekijken bvb. =>500000/10=50 000€
ik moet er geen tekeningetje bij gaan maken dat dit cijfer weinig wil zeggen natuurlijk...

[Knuppel]

Limburgplan
Yves LAMBRIX
Op 8 juli is het precies een jaar geleden dat de Vlaamse regering en het provinciebestuur van Limburg een overeenkomst ondertekenden om de socio-economische achterstand in deze provincie weg te werken. Het Limburgplan was geboren. Het bevat 63 concrete projecten en zal 673 miljoen euro kosten. Doel van het Limburgplan is dat Limburg tegen 2009 een provincie zal zijn zoals de vier andere. Daarvoor moet een overschot van 8.000 werklozen worden weggewerkt, moeten er 1.900 rustoordbedden en 3.600 sociale woningen worden bijgebouwd, en moet de belangrijke verkeersader Noord-Zuid worden heringericht, om er maar enkele te noemen. Dat het de ploeg-Leterme menens is, bewees ze door het Limburgplan als een resultaatsverbintenis op te maken. Dat houdt in dat in 2009, op het einde van de legislatuur van deze Vlaamse regering, perfect nagegaan kan worden of ze haar beloften in het Limburgplan is nagekomen.Om het een en ander te kunnen controleren, heeft minister-president Yves Leterme een continu monitoring in het leven geroepen: op Vlaams niveau worden de projecten maandelijks opgevolgd, en jaarlijks wordt de stand van zaken samen met het provinciebestuur en de Limburgse sociale partners geëvalueerd. Die eerste grote evaluatie is deze week afgerond en wordt vandaag, vrijdag, door de regering goedgekeurd.Dit eerste jaarrapport van maar liefst 268 bladzijden dik, dat onze krant alvast kon inkijken, ziet er veelbelovend uit: de fundamenten van dit Limburgplan staan er, en de eerste muren beginnen langzaam maar zeker te verrijzen. Dit is de pure verdienste van de Vlaamse ministers én van de Limburgse gedeputeerden en sociale partners, met wie de samenwerking volgens ingewijden uitstekend verloopt. En dat voor enkele projecten de oorspronkelijke vooropgestelde timing niet wordt gevolgd, heeft vooral te maken met de lange procedures of complexheid van het dossier.Hoe dan ook moet dit eerste schoolrapport een stimulans zijn om op de ingeslagen weg voort te gaan, om op het einde van de rit, in 2009, met grote onderscheiding te slagen. Dit kan alleen door hard door te werken, en te stoppen met klagen en zagen. Dat geldt voor de Limburgers, die zich altijd maar weer tekort gedaan voelen, maar evengoed voor politiek Brussel, waar sommigen hun afgunst voor dit plan en de Limburgse reconversiepot maar moeilijk kunnen laten varen.
Yves LAMBRIX


(Krantencommentaar van BvL van 16/6/2006)

[Jantje]

Maar jij hebt altijd moeten betalen voor het gebruik van de Nederlandse wegen, zeker?

In Nederland word de wegentaks voor een deel bij de brandstof verrekend.
Dus als je daar tankt betaal je daar wegentaks, en de Nederlanders die hier komen tanken ontvluchten dus ook een deel van de wegentaks in hun eigen land.

[Jan van den Berghe]

In Nederland word de wegentaks voor een deel bij de brandstof verrekend.
Dus als je daar tankt betaal je daar wegentaks, en de Nederlanders die hier komen tanken ontvluchten dus ook een deel van de wegentaks in hun eigen land.

Is dat zo? Waarom is de brandstof de laatste tijd dan goedkoper dan in België? Als ik in Zeeuws-Vlaanderen ben, tank ik daar altijd. Gegarandeerd goedkoper dan in België;

[Jantje]

Informeer je voor je anderen voor het kieken uitscheldt of je zet jezelf voor uilskuiken.
Deze rekening klopt, dat zal niemand onkennen.

Maar waarom moet Vlaanderen bij springen en wat gebeurd er met al het belastingsgeld dat zij zelf innen.
Deze vraag telt trouwens voor alle belastingen die geind worden.
Van 12 miljard weten we waarvoor ze in Wallonie gebruikt worden en wat doet men met al die andere duizende miljarden die de staat, gewesten en gemeentes binnen rijven.
Dat onze politici dat nu eindelijk eens vrij geven.
Hoeveel kost het Vlaamse parlement ons, hoeveel de senaat, de fed. regering, de kamer, politieke partijen, enz....

Ik vermoed dat we dan wel over een veel groter bedrag dan die 12 miljard beginnen te spreken. Maar die bedagen houden ze wel angstvalling verborgen voor de Belgische bevolking

Het is voor hen immers veel gemakkelijker om te wijzen op die 12 miljard want daarmee gaan ze in Vlaanderen de belastingsdruk verminderen.

Dit houd echter nog niet 1% van de belastingen in. De federale regering had in November een gat van 400miljard.

[Jantje]

Is dat zo? Waarom is de brandstof de laatste tijd dan goedkoper dan in België? Als ik in Zeeuws-Vlaanderen ben, tank ik daar altijd. Gegarandeerd goedkoper dan in België;
Gek, want hier is de benzine en diesel goedkoper dan in Nederland.

En komen de Nederlanders massaal in Belgie tanken.

[Jan van den Berghe]

Gek, want hier is de benzine en diesel goedkoper dan in Nederland.

En komen de Nederlanders massaal in Belgie tanken.

Ja? Hoeveel staat de diesel en benzine? Morgen ga ik immers naar Zeeuws-Vlaanderen.

[Gun]

Hoeveel kost het Vlaamse parlement ons, hoeveel de senaat, de fed. regering, de kamer, politieke partijen, enz....

Ik vermoed dat we dan wel over een veel groter bedrag dan die 12 miljard beginnen te spreken. Maar die bedagen houden ze wel angstvalling verborgen voor de Belgische bevolking8O R U nuts?

[Jantje]

Ja? Hoeveel staat de diesel en benzine? Morgen ga ik immers naar Zeeuws-Vlaanderen.
Dat weet ik niet, want ik tank bio-gas en wel gratis.

[Jantje]

8O R U nuts?
De politici zullen zich daar wel niet gratis mee bezig houden zekers?

[largo_w]

8O R U nuts?

Dat geloof ik nu eens niet dat je dat niet weet...
Natuurlijk kosten onze abtenaren ons meer dan 12miljard €!

[Jan van den Berghe]

Dat weet ik niet, want ik tank bio-gas en wel gratis.

???????

U beweert eerst dat het goedkoper is dan in Nederland. En plotseling weet u niet meer wat de prijzen zijn...

[Gun]

Dat geloof ik nu eens niet dat je dat niet weet...
Natuurlijk kosten onze abtenaren ons meer dan 12miljard €!Alweer een typische, uit de naad getrokken opmerking, het gaat hier niet (NIET) over de ambtenaren.

Weet U hoeveel 12.000.000.000 € is?

[Gun]

De politici zullen zich daar wel niet gratis mee bezig houden zekers?Een idee hoeveel 12.000.000.000 € voorstelt?

[Jantje]

???????

U beweert eerst dat het goedkoper is dan in Nederland. En plotseling weet u niet meer wat de prijzen zijn...
Het zijn de Nederlanders die ik in de winkel tegenkom die dat vertellen en heb juist naar mijn schoonbroer gebeld, Diesel 1.02€ benzine 95 1.1€

Verder weet ik er ook niet veel over.

[Jantje]

Alweer een typische, uit de naad getrokken opmerking, het gaat hier niet (NIET) over de ambtenaren.

Weet U hoeveel 12.000.000.000 € is?


Ja, dat zijn 120 panamax-zeeschepen.

Maar dat is nog niet 0.1% van wat er aan belastingen word betaald in Vlaanderen. Waar gaan die andere 99.99% maar toe?

[Knuppel]

Deze rekening klopt, dat zal niemand onkennen.

Maar waarom moet Vlaanderen bij springen en wat gebeurd er met al het belastingsgeld dat zij zelf innen.
Deze vraag telt trouwens voor alle belastingen die geind worden.
Van 12 miljard weten we waarvoor ze in Wallonie gebruikt worden en wat doet men met al die andere duizende miljarden die de staat, gewesten en gemeentes binnen rijven.
Dat onze politici dat nu eindelijk eens vrij geven.
Hoeveel kost het Vlaamse parlement ons, hoeveel de senaat, de fed. regering, de kamer, politieke partijen, enz....

Ik vermoed dat we dan wel over een veel groter bedrag dan die 12 miljard beginnen te spreken. Maar die bedagen houden ze wel angstvalling verborgen voor de Belgische bevolking

Het is voor hen immers veel gemakkelijker om te wijzen op die 12 miljard want daarmee gaan ze in Vlaanderen de belastingsdruk verminderen.

Dit houd echter nog niet 1% van de belastingen in. De federale regering had in November een gat van 400miljard.

Hoe je ook draait of keert, wat je er ook bijsleurt om je grote gelijk te halen, dit zijn de feiten:


De totale overdracht van Vlaanderen aan de Franstaligen bedraagt meer dan 12,68 miljard euro per jaar. De Vlamingen verliezen op deze manier 7 % van hun BNP. Dit is een afdracht van meer dan 2 100 euro of 84 714 BEF per Vlaming per jaar, allicht de hoogste afdracht aan een andere gemeenschap, waar ook ter wereld. Het is zeker hoger dan wat de West-Duitsers afdragen aan het voormalige Oost-Duitsland.





En wat krijgen we daarvoor terug behalve dat we voor racisten en egoisten worden uitgescholden omdat we er genoeg van krijgen al dat geld, jaar na jaar en al decennialang, in de bodemloze put van een door en door corrupt landsdeel te kieperen?

[Knuppel]

Ja, dat zijn 120 panamax-zeeschepen.

Maar dat is nog niet 0.1% van wat er aan belastingen word betaald in Vlaanderen. Waar gaan die andere 99.99% maar toe?

Het is wel de volle 7% van het BNP produkt van Vlaanderen en de hoogste gelegaliseerde diefstal ter wereld.
Als jij vindt dat zoiets ongestraft kan blijven duren dan is er iets grondig mis in je bovenkamer.

[Knuppel]

Ik heb het over de Vlaamse Primitieven zoals van Eyck, van der Weyden, Bouts, ... Ik heb het over Breughel, Rubens, Van Dijck en Jordaans. En
de schilderkunst die in Vlaanderen nog altijd erg prominent aanwezig is. Vandaag zijn het kunstenaars zoals Raoul De Keyser, Roger Raveel, Octaaf Landuyt en Pol Mara die met succes aan de weg timmeren. Eerder deze eeuw verbaasde James Ensor de wereld met zijn doeken vol dansende kleuren en fantastische taferelen, terwijl Constant Permeke lof oogstte voor zijn expressionistische, grof geborstelde vrouwelijke naaktfiguren. Naast Permeke waren ook schilders als Gust De Smet, Frits Van den Berghe en Albert Servaes actief in de Leiestreek ten zuiden van Gent.
Ik heb het over de Vlaamse boekdrukkunst van Plantijn of Martens, maar ook over prachtige voorbeelden van deze traditie op het einde van de twintigste eeuw zoals bijvoorbeeld Henry van de Velde, Architectuur en interieurs in de 19de eeuw, Hans Memling, de Vlaamse polyfonie...
Ik heb het over de Vlaamse literatuur en haar schrijvers, zoals Lode Baekelmans, Aster Berkhof, Louis Paul Boon, Cyriel Buysse, Ernest Claes, Stephanie Claes-Vetter, Hendrik Conscience, André Demedts, Valère Depauw, Filip De Pillecyn, Willem Elsschot, Guido Gezelle, Marnix Gijsen, Jet Jorssen, Paul Lebeau, Gezusters Loveling, Maria Rosseels, Maurits Sabbe, Jozef Simons, August Snieders, Renier Snieders, Stijn Streuvels, Herman Teirlinck, Felix Timmermans, Piet Van Aken, Emiel Van Hemeldonck, August Vermeylen, Gerard Walschap of Lode Zielens. De dichters Guido Gezelle (19de eeuw), Paul Van Ostaijen (eerste helft 20ste eeuw) en Herman De Coninck (hedendaags).
Ik heb het over de Vlaamse opera. Maar ook over de onvergelijkelijke Vlaamse polyfonisten zoals Orlandus Lassus, Adriaan Willaert, Josquin Des Prez, Nicolaas Gombert, Johannes Ockeghem en Jacob Obrecht, om maar enkele van de bekendste te noemen.
De nieuwe muziek heeft in Vlaanderen een gezicht gekregen via de composities van onder meer Karel Goeyvaerts, Frédéric Devreese, Boudewijn Buckinx, Piet Swerts, Philippe Boesmans, Luc Brewaeys en Dirk Brossé.

Ik kan zo nog uren verder, en ik ben er zeker van dat een gecultiveerde Waal hetzelfde kan doen met zijn Volk en zijn cultuur.

Voor jou wordt dat allemaal herleid tot Dana Winner, die overigens mooie liedjes zingt. Maar jouw reactie is wel typerend voor een Belgicist. Geen enkel begrip, kennis, laat staan respect voor de Vlaamse cultuur.

Kom jij maar eens af met wat zou kunnen beschouwd worden als 'Belgische cultuur'. Ik ben benieuwd. Volgens mij komt hier geen antwoord op, laat staan een antwoord met zinnig inhoud.

Wie geeft er antwoord inplaats van Hans?

[Jantje]

Hoe je ook draait of keert, wat je er ook bijsleurt om je grote gelijk te halen, dit zijn de feiten:



En wat krijgen we daarvoor terug behalve dat we voor racisten en egoisten worden uitgescholden omdat we er genoeg van krijgen al dat geld, jaar na jaar en al decennialang, in de bodemloze put van een door en door corrupt landsdeel te kieperen?

Ach, weet je wat. Dat het Vb rap aan de macht komt, samen met de NV.a en we zullen dan wel eens zien hoeveel belastingen we nog kunnen betalen, eens Vlaanderen gescheiden is van Wallonie.

Maar dan zal het hier echte armoede zijn die er zal heersen. Want dan is Vlaanderen zijn economische uitweg naar het Europese interland kwijt en zal de scheepvaart in Antwerpen snel herleid zijn tot 0.
De bedrijven zullen massaal naar het buitenland verhuizen omdat ze de veiligheidtaksen niet meer kunnen betalen.
En omdat ze geen arbeiders meer vinden in Vlaanderen.

Want er word alle maanden meer dan 33% van mijn inkomsten door de staat en Vlaanderen opgeëist en van alles wat ik koop gaat meer dan 85% van de prijs naar deze instellingen. Maar die 2100€ zal het verschil wel maken op de 20.000€ die deze instellingen alle jaren van mij opeisen.

Word nu eindelijk eens waker, als die twee partijen stoppen met de bevolking tegen elkaar uit te spelen, dan hebben zij gewoon geen bestaansreden meer.

[Jan Meuleman]

Het is voor hen immers veel gemakkelijker om te wijzen op die 12 miljard want daarmee gaan ze in Vlaanderen de belastingsdruk verminderen.

Dit houd echter nog niet 1% van de belastingen in. De federale regering had in November een gat van 400miljard.

Jantje, zijn dat misschien oude belgische franks?

[Knuppel]

Ach, weet je wat. Dat het Vb rap aan de macht komt, samen met de NV.a en we zullen dan wel eens zien hoeveel belastingen we nog kunnen betalen, eens Vlaanderen gescheiden is van Wallonie.

Ook zonder dat Belgique splitst en met dezelfden aan de macht als vandaag zal Vlaanderen langzaam maar zeker mee naar dezelfde afgrond gezogen worden waar Wallonië met geen geweld is uit te krijgen. Wallonië zal er enkel uitgeraken als het gedwongen wordt op eigen benen te staan, en dat zal het nooit binnen de Belgische structuur doen en zolang Vlaanderen gedwongen wordt zich verder te laten uitmelken.

[Jan Meuleman]

Want er word alle maanden meer dan 33% van mijn inkomsten door de staat en Vlaanderen opgeëist en van alles wat ik koop gaat meer dan 85% van de prijs naar deze instellingen. Maar die 2100€ zal het verschil wel maken op de 20.000€ die deze instellingen alle jaren van mij opeisen.

Word nu eindelijk eens waker, als die twee partijen stoppen met de bevolking tegen elkaar uit te spelen, dan hebben zij gewoon geen bestaansreden meer.

Dan heb je toch ook maar een kleine wedde of loontje. 33%, ze pakken van mij veel meer af.

[Jan van den Berghe]

Het zijn de Nederlanders die ik in de winkel tegenkom die dat vertellen en heb juist naar mijn schoonbroer gebeld, Diesel 1.02€ benzine 95 1.1€

Verder weet ik er ook niet veel over.

Dat merk ik... In Sluis staat de diezel nu naar de negentig cent net onder de prijs in België.

[Jantje]

Dan heb je toch ook maar een kleine wedde of loontje. 33%, ze pakken van mij veel meer af.
Alleen staande met 3 kinderen tenlaste en ik moet het stellen met invaliditeit en wat mijn energiewinning opbrengd.

Maar dat wil wel zeggen dat ze van jou nog veel meer afpakken waarvan je niet weet wat er mee gebeurd. Van 2100€ weet je het en al die andere duizende € die ze stelen? Wat gebeurd daarmee?
Voor het onderhoud van de wegen betalen we nogeens appart wegentaks.
Voor de waterwegen betalen schepen vaarrechten en liggeld.

Processen op de rechtbanken worden door de verliezende partij betaald.
Dus waar gaat dat geld naar toe.

[Jan Meuleman]

Ik vermoed dat we dan wel over een veel groter bedrag dan die 12 miljard beginnen te spreken. Maar die bedagen houden ze wel angstvalling verborgen voor de Belgische bevolking

Het is voor hen immers veel gemakkelijker om te wijzen op die 12 miljard want daarmee gaan ze in Vlaanderen de belastingsdruk verminderen.

Dit houd echter nog niet 1% van de belastingen in. De federale regering had in November een gat van 400miljard.

Jantje, als 12 miljard nog geen 1% is van de belastingen, dan is 100% of het totaal van de belastingen meer dan 1.200 miljard euro.
Hoeveel is het BNP dan?

[Jan Meuleman]

Alleen staande met 3 kinderen tenlaste en ik moet het stellen met invaliditeit en wat mijn energiewinning opbrengd.

Maar dat wil wel zeggen dat ze van jou nog veel meer afpakken waarvan je niet weet wat er mee gebeurd. Van 2100€ weet je het en al die andere duizende € die ze stelen? Wat gebeurd daarmee?
Voor het onderhoud van de wegen betalen we nogeens appart wegentaks.
Voor de waterwegen betalen schepen vaarrechten en liggeld.

Jantje, als je 2.100 euro bruto hebt en je betaalt 33% ofte 700 euro, dan blijft er nog 1.400 euro over. Hoe pakken ze dan nog duizende euro af?

[Jantje]

Jantje, als 12 miljard nog geen 1% is van de belastingen, dan is 100% of het totaal van de belastingen meer dan 1.200 miljard euro.
Hoeveel is het BNP dan?
Weet jij eigenlijk wel hoeveel belastingen je echt betaald?

Jij weet toch dat je btw betaald op het de loonsbelastingen van elke product dat je koopt.
Ja, je betaald taksen op belastingen.
Reken ook maar eens uit hoeveel taksen je betaald op benzine en diesel.
benzine kost zonder taks slecht 15 cent en diesel 7 cent.

begint het te dagen hoeveel belastingen en taksen je echt betaald.

[Jan Meuleman]

Weet jij eigenlijk wel hoeveel belastingen je echt betaald?

Jij weet toch dat je btw betaald op het de loonsbelastingen van elke product dat je koopt.
Ja, je betaald taksen op belastingen.
Reken ook maar eens uit hoeveel taksen je betaald op benzine en diesel.
benzine kost zonder taks slecht 15 cent en diesel 7 cent.

begint het te dagen hoeveel belastingen en taksen je echt betaald.

Jantje, daarmee geef je geen antwoord op mijn vraag : als 12 miljard nog geen 1% is van de belastingen, dan is 100% of het totaal van de belastingen meer dan 1.200 miljard euro. Hoeveel is het BNP dan?

[Jan Meuleman]

Reken ook maar eens uit hoeveel taksen je betaald op benzine en diesel.
benzine kost zonder taks slecht 15 cent en diesel 7 cent.

begint het te dagen hoeveel belastingen en taksen je echt betaald.

Eerlijk gezegd Jantje, ik betaal geen taks op diesel of benzine. Ik rijd met een firmawagen met tankkaart.

[Jantje]

Jantje, als je 2.100 euro bruto hebt en je betaalt 33% ofte 700 euro, dan blijft er nog 1.400 euro over. Hoe pakken ze dan nog duizende euro af?
Wie zegt er dat ik 2100€ per maand heb
En zelfsin jou berekening is het 700€ per maand dus x12 = 8400€ per jaar plus alle andere taksen die je betaald op de producten die je koopt.

Begin die maar eens op te tellen. Dan kom je gemakkelijk aan de 20000€ die je per jaar betaald aan taksen en belastingen.
Want het stopt niet bij je inkomensbelastingen hoor. Je betaald veel meer belastingen en taksen dan je zelf vermoed.

[Jantje]

Eerlijk gezegd Jantje, ik betaal geen taks op diesel of benzine. Ik rijd met een firmawagen met tankkaart.
Dan betaald je firma die en rekend zij die door aan haar klanten.

[Jan Meuleman]

Wie zegt er dat ik 2100€ per maand heb


Jij zelf. Jantje, herlees eerst wat je schreef.

[Jan Meuleman]

Wie zegt er dat ik 2100€ per maand heb
En zelfsin jou berekening is het 700€ per maand dus x12 = 8400€ per jaar plus alle andere taksen die je betaald op de producten die je koopt.

Begin die maar eens op te tellen. Dan kom je gemakkelijk aan de 20000€ die je per jaar betaald aan taksen en belastingen.
Want het stopt niet bij je inkomensbelastingen hoor. Je betaald veel meer belastingen en taksen dan je zelf vermoed.

Met de transfers betaalt iedere Vlaming 2.000 euro (6 miljoen Vlamingen �* 2.000 euro is 12 miljard euro). In uw geval Jantje met 3 personen ten laste of dus 4 personen is dat 8.000 euro. Jan, dat is gvd wat jij jaarlijks betaalt aan personenbelasting.
Bergint het een beetje klaar te worden?

[Hertog van Gelre]

In Nederland word de wegentaks voor een deel bij de brandstof verrekend.
Dus als je daar tankt betaal je daar wegentaks, en de Nederlanders die hier komen tanken ontvluchten dus ook een deel van de wegentaks in hun eigen land.Je weet niet veel van Nederland heh? Behalve dan dat je de nederlanders arrogant vindt.

[Jantje]

Jij zelf. Jantje, herlees eerst wat je schreef.
Quot dat dan maar eens, want de enige 2100€ die ik vermeld heb is deze die jaarlijks per Vlaming naar Wallonie gaat.
En het is niet dat ik daar blij mee ben en dat ik dat goed vind, maar er word veel meer versmost door de belgische en Vlaamse politici dan die 12 miljard en daar horen we geen woord over.

Want dat zijn zaken die ze ons niet willen vertellen.
Maar daar vallen dan ook geen stemmen mee te ronselen.
En als Belgie één kieskring was, konden de Vlaamse politici tenminste zelf zorgen dat wallonie er economisch bovenop komt en waren de Waalse politici tenminste verplicht om te zorgen dat de Vlamingen geen belastingen moeten betalen voor Wallonie. Want dan zijn de politici verplicht om de problemen echt op te lossen en om de bevolking van beide landsdelen te dienen als federale politicus, want wie dan de ene of de andere tegen het hoofd stoot heeft gedaan en behaald gewoon niet voldoende stemmen meer om nog in de federale regering te komen.

[Jan Meuleman]

Een idee hoeveel 12.000.000.000 € voorstelt?

Jantje, 2004gun heeft u bovenstaande vraag gesteld.
Om u wat te helpen geef ik u wat vergelijkingen :

De transfers en even rekenen...

Libanon:
5 weken lang gebombardeerd met bijna 10.000 raketten. Economische schade: 2,5 miljard dollar
Met 22,7% van zijn jaarlijkse transfer-ontvangsten kan Wallonië de volledige economische schade in Libanon betalen.
Voor een keertje misschien...?

De banden van de Verenigde Staten met Israël zijn altijd al zeer hecht geweest. Zo ontvangen de Israëli's jaarlijks 3 miljard dollar als Amerikaanse hulp. Wat neerkomt op een "geschenkje" van 2,4 miljard euro.
Als ik Jood was zou ik klacht indienen wegens discriminatie. Want de Walen krijgen elk jaar 4,58 keer meer van de Vlamigen?

Volgens EU Commissaris voor Ontwikkelingssamenwerking Louis Michel zal het Europees Ontwikkelingsfonds (EOF) voor de periode 2008 tot 2013 meer dan 400 miljoen euro voorzien voor de economische ontwikkeling van Congo. (De Tijd - 29/07/2006) Dit bedrag zal betaald worden door 455 miljoen Europeanen.
In dezelfde periode zullen, tenzij er iets drastisch verandert, 6 miljoen Vlamingen 55.000 miljoen euro betalen aan Wallonië. Het klinkt nog hallucinanter als het wordt berekend per persoon: 9.166 euro per Vlaming tegenover 0,879 euro per Europeaan. Wie is er niet solidair

Radiotherapie is, samen met chemotherapie en chirurgie, de belangrijkste behandelingsmethode tegen kanker. Maar elk van deze therapieën heeft zijn nevenwerking. Hadrontherapie heeft veel minder nevenwerkingen en is acurater. Het is een proton-iontherapie die bestralingen toedient die precies kunnen worden afgemeten en die heel doelgericht en zelfs in de diepte verstelbaar zijn.
Het is bijzonder vreemd dat het toestel in België wordt gemaakt, maar dat de patiënten naar het buitenland (Zwitserland) moeten voor een behandeling. De radiotherapeuten van onze grote oncologische centra zijn het erover eens dat de hadrontherapie ook in ons land moet worden aangeboden. Eén centrum voor gans België volstaat.
Wat is het probleem? Het prijskaartje is evenwel hoog: een hadronthrapie-centrum zou 100 miljoen euro kosten, en elke behandeling van een patiënt kost 25.000 euro; jaarlijks kan zulk centrum 1000 patiënten behandelen.
Met het onverantwoorde transferbedrag van 11 miljard euro kunnen zomaar eventjes 110 zulke centra worden opgericht, of anders gezegd 0.9 % van dat weggesmeten geld volstaat om dat ene noodzakelijke centrum te bouwen.
Met het volledige transferbedrag kunnen jaarlijks 440.000 patiënten behandeld worden! Is het teveel gevraagd aan Di Rupo en Co om voor een keer eens 0,9 % minder te ontvangen om de levens van duizenden zieken (waarvan 1 op de 10 een kind is) te redden. Of is het verdomme weer: eigen Waals volk alleen en eerst, en dan nog met Vlaams geld!!!

In Turnhout vertrok donderdag 13/07 de allerlaatste nachttrein van de Diocesane Bedevaart van Antwerpen naar Onze-Lieve-Vrouw van Lourdes. De huur van deze nachttrein, met de noodzakelijke ligplaatsen voor de zieken, kost 99.000 Euro en is niet meer betaalbaar. Hiermee komt een einde aan een traditie die al sinds 1883 standhoudt. De zieken hopen op een mirakel van hun hemelmoeder om de nachttrein volgend jaar opnieuw te laten rijden. Hiervoor is zelfs geen mirakel nodig! Met de 11.000.000.000 Euro (11 miljard) transfergeld kan Vlaanderen jaarlijks 111.111 dergelijke treinen laten rijden. Dat zijn er 304 per dag, of 13 per uur. Of nog: elke 4,6 minuten zou een slaaptrein kunnen vertrekken!!! Maar waarover maken wij ons druk? Het gaat verdomme toch maar om onproductieve zieke egoïstische Vlamingen! Hallo Inge Vervotte?

Ongeveer 11 miljard euro vloeit op jaarbasis van Vlaanderen naar Wallonië in de verschillende sectoren. Even ter vergelijking: ons land geeft dit jaar ongeveer 1,6 miljard euro uit aan Ontwikkelingssamenwerking. Eigenlijk wil dit dus zeggen dat de hele Derde Wereld zeven keren minder waard is in dit land, dan de Vlaamse solidariteit met Wallonië. Als ik Waal zou zijn, zou ik in de grond zakken van schaamte.

Eurotunnel heeft een gerechtelijk akkoord aangevraagd: het kan zijn schulden, ten bedrage van 9,5 miljard Euro, niet betalen. Moest Vlaanderen dit prestigieuze project opkopen zou het zich meteen met klank op de wereldkaart plaatsen. En we hebben er het geld voor! Als Wallonië tenminste voor één enkel jaartje tevreden zou zijn met slechts 2 miljard! Slechts één jaartje!!! Moet kunnen?

De Europese Unie zal volgend jaar 5.6 miljard Euro investeren in Afrika om de wegeninfrastructuur en de watervoorziening te ontwikkelen. Niet minder dan 8 grote verkeersassen dwars door Afrika zullen kunnen gebouwd worden hetgeen de economie en dus de welvaart van de inwoners serieus zal verbeteren! Met het geld van de hangmattransfers kan Vlaanderen per jaar(!) 16 van die verkeersassen financieren. En niet te vergeten: we zouden er voor zorgen dat het geld niet in verkeerde handen terecht komt!!!

Op vrijdag 23 juni 2006 dienden vier consortia hun eerste offerte in voor de realisatie van de Oosterweelverbinding, een van de grootste bouwprojecten uit de geschiedenis van Vlaanderen. Midden 2007 moet de bouw ervan starten en tegen de zomer van 2011 zou het kunstwerk moeten klaar zijn. De Oosterweelverbinding sluit de kleine ring rond Antwerpen en is 10 km lang. De nieuwe verbinding bestaat in hoofdzaak uit een brug-viaduct (Lange Wapper) en een tunnel. De kostprijs van de Oosterweelverbinding wordt geraamd op 1,342 miljard euro. Met het nutteloze geld van de Vlaams-Waalse transfers kan Vlaanderen elk jaar een 8-tal van deze "grootste bouwprojecten uit zijn geschiedenis" realiseren. Intussen staan we elke dag wat langer in de file!

De Vlaamse regering heeft op 16 juni 2006 groen licht gegeven voor de Vlaamse inbreng in de cruciale Seine-Scheldeverbinding, één van de grootste projecten ooit voor de Vlaamse binnenvaart. Dat zéér langdurige project zal Vlaanderen zowat 500 miljoen euro kosten. Met de 11 miljard verslavende en onrendabele transfers naar het slapende Wallonië kan Vlaanderen jaarlijks 22 dergelijke verbindingskanalen graven. Laat ons liefste samen varen...

Infrabel ontving de voorbije dagen een 10-tal belangstellenden voor de bouw en de financiering van de noodzakelijke Liefkenshoekspoorverbinding met tunnel tussen Linker- en Rechteroever van de Schelde. De kosten voor deze voor Vlaanderen cruciale spoorverbinding worden op 684 miljoen euro geraamd. Met het nutteloos uitgegeven transferbedrag van 11 miljard euro kan Vlaanderen elk jaar zowat 16 van deze tunnelspoorverbindingen bouwen. (of eentje per 3,25 weken!) In een onafhankelijke Vlaanderen zou deze spoorinfrastructuur er al lang gelegen hebben. (en zouden we nog wat "drinkgeld" overhouden)

De leiders van de Europese Unie hebben op vrijdag 16 juni 2006 een plan goedgekeurd waarbij financiële hulp naar de Palestijnen wordt gesluisd buiten de Hamas-regering om. De nadruk komt te liggen op gezondheidszorg, het veiligstellen van essentiële voorzieningen als energietoevoer en steun voor arme gezinnen. De Unie trekt voorlopig zo'n honderd miljoen euro uit voor noodhulp aan de Palestijnen. Met onze overbodige slaapverwekkende jaarlijkse transfer van 11 miljard euro betalen de Vlamingen zomaar even 110 keer meer aan de Walen. De echt behoeftige Palesijnen krijgen dus van gans Europa amper 0,909% van wat de Walen ten onrechte van Vlaanderen ontvangen.

Volgens de commissie van het Vermogen van de Staat bedraagt de nieuwwaarde van het Belgisch wegenerfgoed - dit wil zeggen wat het zou kosten om alle gewest- en gemeentewegen, inclusief kunstwerken en wegenuitrusting, in de drie gewesten van het land (opnieuw) aan te leggen -98 miljard euro. Vlaanderen kan op zijn eentje met de transfergelden van 11 miljard euro per jaar elke negen jaar alle gewest- en gemeentewegen van België vernieuwen.

Het satellietnavigatiesysteem Galileo, tegenhanger van het Amerikaanse GPS(Global Positioning System), is goed voor een totale investering van 3,2 miljard euro. Het zal tegen 2010 operationeel zijn. Vlaanderen kan met 11 miljard transfergelden minstens drie dergelijke Galileosystemen financieren op zijn eentje, elk jaar opnieuw

Op federaal Belgisch niveau bedraagt het budget voor ontwikkelingssamenwerking 737 miljoen euro (in 2003). Vlaanderen betaalt ieder jaar 11 miljard euro nutteloze transfergelden aan Wallonië en Brussel. Dat geschenk van Vlaanderen aan Wallonië en Brussel is 14,9 keer groter dan het bedrag dat federaal België elk jaar aan ontwikkelingsgelden betaalt, voor procjecten in "echt" arme landen.

Het totale jaarlijkse defensiebudget van Duitsland bedraagt ongeveer 25 miljard euro. Duitsland (356.974 km²) is 11 keer groter dan België (32.545 km²)en is 26 keer groter dan Vlaanderen (13.522 km²). Duitsland heeft 8 keer meer inwoners (85,2 mijoen) dan België en heeft 13 keer meer inwoners dan Vlaanderen. Met onze transfergelden kan Vlanderen jaarlijks een half Duits leger bekostigen. Een Vlaamse burger betaalt 6 keer meer aan transfers naar Wallonië (1.833 euro per jaar) dan een Duitser betaalt aan zijn eigen leger (303 euro per jaar).

Gesteld dat het bouwen van een modaal nieuwbouwhuis vandaag 250.000 euro kost, waarin dan toch vier mensen een comfortabele woonst vinden, dan komen we tot de becijfering dat Vlaanderen met het aanwenden van de transfergelden alleen, elk jaar 44.000 nieuwbouwhuizen voor zijn inwoners kan bouwen. Dit komt overeen met 176.000 inwoners die elk jaar aan een "gratis" nieuwbouwhuis kunnen geholpen worden. Met onze transfergelden van 11 miljard euro kan Vlaanderen elk jaar opnieuw twee steden ter grootte van Leuven bouwen (Leuven telt 88.000 inwoners).

Tijdens de top van Jakarta (over de Tsunamihulp)riep VN-secretaris-generaal Koffi Annan op 750 miljoen euro te schenken aan de getroffen gebieden. Dit bedrag moest dienen om de eerste zes manden de eerste noodzakelijke hulp te financieren voor de zowat 5 miljoen slachtoffers van de natuurramp. Het IMF hield één miljard euro vrij voor de noodleningen. Wereldwijd werd er drie weken na de ramp zowat drie miljard euro ingezameld. De totale wereldhulp aan de Tsunamislachtoffers bedroeg de derde week na de ramp slecht één vierde van het bedrag dat Vlaanderen elk jaar aan Wallonië en Brussel schenkt, zonder dat een tsunami daar iets heeft verwoest...

Het defensiebudget van België bedraagt 2,5 miljard euro per jaar (250 euro per inwoner per jaar). Elke Vlaming betaalt echter zo'n 1.822 euro transfergelden aan Wallonië en Brussel per jaar. Met dat bedrag kan Vlaanderen zeven Belgische legers financieren...

De VRT beschikt jaarlijks over een budget van 370 miljoen euro (uit dotaties van de Vlaamse regering en reclame-inkomsten). Met onze 11 miljard transfergelden kunnen we in Vlaanderen jaarlijks 30 omroepen zoals de VRT (of beter!) financieren. Als dat geen kijk- en luisterweelde zou zijn...

Een volledig uitgerust vliegdekschip van de Nimitz-klasse kost ongeveer 3,66 miljard euro; dat is het equivalent van 4 maanden transfer Vlaanderen - Wallonië. Met de 11 miljard nutteloze transfergelden kan Vlaanderen elk jaar 3 zulke (even nutteloze) vliegdekschepen bouwen. (Alhoewel de tewerkstellingscijfers spectaculair zouden toenemen)

[Jan Meuleman]

En als Belgie één kieskring was, konden de Vlaamse politici tenminste zelf zorgen dat wallonie er economisch bovenop komt en waren de Waalse politici tenminste verplicht om te zorgen dat de Vlamingen geen belastingen moeten betalen voor Wallonie. Want dan zijn de politici verplicht om de problemen echt op te lossen en om de bevolking van beide landsdelen te dienen als federale politicus, want wie dan de ene of de andere tegen het hoofd stoot heeft gedaan en behaald gewoon niet voldoende stemmen meer om nog in de federale regering te komen.

Jantje, ben je niet te oud geworden om nog in Sinterklaas te geloven? Hoe ga je een politieker verplichten dit of dat te doen? Welke Waalse politieker zal er voor zorgen dat de Vlamingen niet meer moeten betalen voor Wallonië? Sinterklaas of de Kerstman?

[Jantje]

Je schijnt het gewoon niet te willen begrijpen he.

De Burgemeester van Gent word gekozen door de inwoners van Gent
De Provincieraad door de inwoners van de provincie.
De Vlaamse regering door de Vlamingen.
En de federale regering door de belgen, oeps fout. zij word voor een deel gekozen door de vlamingen en een ander deel door de walen, en dan gaan zij samen proberen het beste voor de belgen te doen. Maar zij moeten wel zorgen dat ze het beste geregeld krijgen voor de kiezers uit hun kieszone.
En het kan hen gewoon niet schelen dat de rest van belgie daarvoor op draaid.
Verhofstad zal dus zorgen dat zijn kiezers o hen blijven stemmen, Leterme die van hem en dirupo voor de zijne. Maar niemand moet echt kijken naar alle belgen.

[Gun]

Jantje, 2004gun heeft u bovenstaande vraag gesteld.
Om u wat te helpen geef ik u wat vergelijkingen :

De transfers en even rekenen...

Libanon:
5 weken lang gebombardeerd met bijna 10.000 raketten. Economische schade: 2,5 miljard dollar
Met 22,7% van zijn jaarlijkse transfer-ontvangsten kan Wallonië de volledige economische schade in Libanon betalen.
Voor een keertje misschien...?

De banden van de Verenigde Staten met Israël zijn altijd al zeer hecht geweest. Zo ontvangen de Israëli's jaarlijks 3 miljard dollar als Amerikaanse hulp. Wat neerkomt op een "geschenkje" van 2,4 miljard euro.
Als ik Jood was zou ik klacht indienen wegens discriminatie. Want de Walen krijgen elk jaar 4,58 keer meer van de Vlamigen?

Volgens EU Commissaris voor Ontwikkelingssamenwerking Louis Michel zal het Europees Ontwikkelingsfonds (EOF) voor de periode 2008 tot 2013 meer dan 400 miljoen euro voorzien voor de economische ontwikkeling van Congo. (De Tijd - 29/07/2006) Dit bedrag zal betaald worden door 455 miljoen Europeanen.
In dezelfde periode zullen, tenzij er iets drastisch verandert, 6 miljoen Vlamingen 55.000 miljoen euro betalen aan Wallonië. Het klinkt nog hallucinanter als het wordt berekend per persoon: 9.166 euro per Vlaming tegenover 0,879 euro per Europeaan. Wie is er niet solidair

Radiotherapie is, samen met chemotherapie en chirurgie, de belangrijkste behandelingsmethode tegen kanker. Maar elk van deze therapieën heeft zijn nevenwerking. Hadrontherapie heeft veel minder nevenwerkingen en is acurater. Het is een proton-iontherapie die bestralingen toedient die precies kunnen worden afgemeten en die heel doelgericht en zelfs in de diepte verstelbaar zijn.
Het is bijzonder vreemd dat het toestel in België wordt gemaakt, maar dat de patiënten naar het buitenland (Zwitserland) moeten voor een behandeling. De radiotherapeuten van onze grote oncologische centra zijn het erover eens dat de hadrontherapie ook in ons land moet worden aangeboden. Eén centrum voor gans België volstaat.
Wat is het probleem? Het prijskaartje is evenwel hoog: een hadronthrapie-centrum zou 100 miljoen euro kosten, en elke behandeling van een patiënt kost 25.000 euro; jaarlijks kan zulk centrum 1000 patiënten behandelen.
Met het onverantwoorde transferbedrag van 11 miljard euro kunnen zomaar eventjes 110 zulke centra worden opgericht, of anders gezegd 0.9 % van dat weggesmeten geld volstaat om dat ene noodzakelijke centrum te bouwen.
Met het volledige transferbedrag kunnen jaarlijks 440.000 patiënten behandeld worden! Is het teveel gevraagd aan Di Rupo en Co om voor een keer eens 0,9 % minder te ontvangen om de levens van duizenden zieken (waarvan 1 op de 10 een kind is) te redden. Of is het verdomme weer: eigen Waals volk alleen en eerst, en dan nog met Vlaams geld!!!

In Turnhout vertrok donderdag 13/07 de allerlaatste nachttrein van de Diocesane Bedevaart van Antwerpen naar Onze-Lieve-Vrouw van Lourdes. De huur van deze nachttrein, met de noodzakelijke ligplaatsen voor de zieken, kost 99.000 Euro en is niet meer betaalbaar. Hiermee komt een einde aan een traditie die al sinds 1883 standhoudt. De zieken hopen op een mirakel van hun hemelmoeder om de nachttrein volgend jaar opnieuw te laten rijden. Hiervoor is zelfs geen mirakel nodig! Met de 11.000.000.000 Euro (11 miljard) transfergeld kan Vlaanderen jaarlijks 111.111 dergelijke treinen laten rijden. Dat zijn er 304 per dag, of 13 per uur. Of nog: elke 4,6 minuten zou een slaaptrein kunnen vertrekken!!! Maar waarover maken wij ons druk? Het gaat verdomme toch maar om onproductieve zieke egoïstische Vlamingen! Hallo Inge Vervotte?

Ongeveer 11 miljard euro vloeit op jaarbasis van Vlaanderen naar Wallonië in de verschillende sectoren. Even ter vergelijking: ons land geeft dit jaar ongeveer 1,6 miljard euro uit aan Ontwikkelingssamenwerking. Eigenlijk wil dit dus zeggen dat de hele Derde Wereld zeven keren minder waard is in dit land, dan de Vlaamse solidariteit met Wallonië. Als ik Waal zou zijn, zou ik in de grond zakken van schaamte.

Eurotunnel heeft een gerechtelijk akkoord aangevraagd: het kan zijn schulden, ten bedrage van 9,5 miljard Euro, niet betalen. Moest Vlaanderen dit prestigieuze project opkopen zou het zich meteen met klank op de wereldkaart plaatsen. En we hebben er het geld voor! Als Wallonië tenminste voor één enkel jaartje tevreden zou zijn met slechts 2 miljard! Slechts één jaartje!!! Moet kunnen?

De Europese Unie zal volgend jaar 5.6 miljard Euro investeren in Afrika om de wegeninfrastructuur en de watervoorziening te ontwikkelen. Niet minder dan 8 grote verkeersassen dwars door Afrika zullen kunnen gebouwd worden hetgeen de economie en dus de welvaart van de inwoners serieus zal verbeteren! Met het geld van de hangmattransfers kan Vlaanderen per jaar(!) 16 van die verkeersassen financieren. En niet te vergeten: we zouden er voor zorgen dat het geld niet in verkeerde handen terecht komt!!!

Op vrijdag 23 juni 2006 dienden vier consortia hun eerste offerte in voor de realisatie van de Oosterweelverbinding, een van de grootste bouwprojecten uit de geschiedenis van Vlaanderen. Midden 2007 moet de bouw ervan starten en tegen de zomer van 2011 zou het kunstwerk moeten klaar zijn. De Oosterweelverbinding sluit de kleine ring rond Antwerpen en is 10 km lang. De nieuwe verbinding bestaat in hoofdzaak uit een brug-viaduct (Lange Wapper) en een tunnel. De kostprijs van de Oosterweelverbinding wordt geraamd op 1,342 miljard euro. Met het nutteloze geld van de Vlaams-Waalse transfers kan Vlaanderen elk jaar een 8-tal van deze "grootste bouwprojecten uit zijn geschiedenis" realiseren. Intussen staan we elke dag wat langer in de file!

De Vlaamse regering heeft op 16 juni 2006 groen licht gegeven voor de Vlaamse inbreng in de cruciale Seine-Scheldeverbinding, één van de grootste projecten ooit voor de Vlaamse binnenvaart. Dat zéér langdurige project zal Vlaanderen zowat 500 miljoen euro kosten. Met de 11 miljard verslavende en onrendabele transfers naar het slapende Wallonië kan Vlaanderen jaarlijks 22 dergelijke verbindingskanalen graven. Laat ons liefste samen varen...

Infrabel ontving de voorbije dagen een 10-tal belangstellenden voor de bouw en de financiering van de noodzakelijke Liefkenshoekspoorverbinding met tunnel tussen Linker- en Rechteroever van de Schelde. De kosten voor deze voor Vlaanderen cruciale spoorverbinding worden op 684 miljoen euro geraamd. Met het nutteloos uitgegeven transferbedrag van 11 miljard euro kan Vlaanderen elk jaar zowat 16 van deze tunnelspoorverbindingen bouwen. (of eentje per 3,25 weken!) In een onafhankelijke Vlaanderen zou deze spoorinfrastructuur er al lang gelegen hebben. (en zouden we nog wat "drinkgeld" overhouden)

De leiders van de Europese Unie hebben op vrijdag 16 juni 2006 een plan goedgekeurd waarbij financiële hulp naar de Palestijnen wordt gesluisd buiten de Hamas-regering om. De nadruk komt te liggen op gezondheidszorg, het veiligstellen van essentiële voorzieningen als energietoevoer en steun voor arme gezinnen. De Unie trekt voorlopig zo'n honderd miljoen euro uit voor noodhulp aan de Palestijnen. Met onze overbodige slaapverwekkende jaarlijkse transfer van 11 miljard euro betalen de Vlamingen zomaar even 110 keer meer aan de Walen. De echt behoeftige Palesijnen krijgen dus van gans Europa amper 0,909% van wat de Walen ten onrechte van Vlaanderen ontvangen.

Volgens de commissie van het Vermogen van de Staat bedraagt de nieuwwaarde van het Belgisch wegenerfgoed - dit wil zeggen wat het zou kosten om alle gewest- en gemeentewegen, inclusief kunstwerken en wegenuitrusting, in de drie gewesten van het land (opnieuw) aan te leggen -98 miljard euro. Vlaanderen kan op zijn eentje met de transfergelden van 11 miljard euro per jaar elke negen jaar alle gewest- en gemeentewegen van België vernieuwen.

Het satellietnavigatiesysteem Galileo, tegenhanger van het Amerikaanse GPS(Global Positioning System), is goed voor een totale investering van 3,2 miljard euro. Het zal tegen 2010 operationeel zijn. Vlaanderen kan met 11 miljard transfergelden minstens drie dergelijke Galileosystemen financieren op zijn eentje, elk jaar opnieuw

Op federaal Belgisch niveau bedraagt het budget voor ontwikkelingssamenwerking 737 miljoen euro (in 2003). Vlaanderen betaalt ieder jaar 11 miljard euro nutteloze transfergelden aan Wallonië en Brussel. Dat geschenk van Vlaanderen aan Wallonië en Brussel is 14,9 keer groter dan het bedrag dat federaal België elk jaar aan ontwikkelingsgelden betaalt, voor procjecten in "echt" arme landen.

Het totale jaarlijkse defensiebudget van Duitsland bedraagt ongeveer 25 miljard euro. Duitsland (356.974 km²) is 11 keer groter dan België (32.545 km²)en is 26 keer groter dan Vlaanderen (13.522 km²). Duitsland heeft 8 keer meer inwoners (85,2 mijoen) dan België en heeft 13 keer meer inwoners dan Vlaanderen. Met onze transfergelden kan Vlanderen jaarlijks een half Duits leger bekostigen. Een Vlaamse burger betaalt 6 keer meer aan transfers naar Wallonië (1.833 euro per jaar) dan een Duitser betaalt aan zijn eigen leger (303 euro per jaar).

Gesteld dat het bouwen van een modaal nieuwbouwhuis vandaag 250.000 euro kost, waarin dan toch vier mensen een comfortabele woonst vinden, dan komen we tot de becijfering dat Vlaanderen met het aanwenden van de transfergelden alleen, elk jaar 44.000 nieuwbouwhuizen voor zijn inwoners kan bouwen. Dit komt overeen met 176.000 inwoners die elk jaar aan een "gratis" nieuwbouwhuis kunnen geholpen worden. Met onze transfergelden van 11 miljard euro kan Vlaanderen elk jaar opnieuw twee steden ter grootte van Leuven bouwen (Leuven telt 88.000 inwoners).

Tijdens de top van Jakarta (over de Tsunamihulp)riep VN-secretaris-generaal Koffi Annan op 750 miljoen euro te schenken aan de getroffen gebieden. Dit bedrag moest dienen om de eerste zes manden de eerste noodzakelijke hulp te financieren voor de zowat 5 miljoen slachtoffers van de natuurramp. Het IMF hield één miljard euro vrij voor de noodleningen. Wereldwijd werd er drie weken na de ramp zowat drie miljard euro ingezameld. De totale wereldhulp aan de Tsunamislachtoffers bedroeg de derde week na de ramp slecht één vierde van het bedrag dat Vlaanderen elk jaar aan Wallonië en Brussel schenkt, zonder dat een tsunami daar iets heeft verwoest...

Het defensiebudget van België bedraagt 2,5 miljard euro per jaar (250 euro per inwoner per jaar). Elke Vlaming betaalt echter zo'n 1.822 euro transfergelden aan Wallonië en Brussel per jaar. Met dat bedrag kan Vlaanderen zeven Belgische legers financieren...

De VRT beschikt jaarlijks over een budget van 370 miljoen euro (uit dotaties van de Vlaamse regering en reclame-inkomsten). Met onze 11 miljard transfergelden kunnen we in Vlaanderen jaarlijks 30 omroepen zoals de VRT (of beter!) financieren. Als dat geen kijk- en luisterweelde zou zijn...

Een volledig uitgerust vliegdekschip van de Nimitz-klasse kost ongeveer 3,66 miljard euro; dat is het equivalent van 4 maanden transfer Vlaanderen - Wallonië. Met de 11 miljard nutteloze transfergelden kan Vlaanderen elk jaar 3 zulke (even nutteloze) vliegdekschepen bouwen. (Alhoewel de tewerkstellingscijfers spectaculair zouden toenemen)Prachtige (PRACHTIGE) bloemlezing waarvoor van harte proficiat en oprechte dank;-)

Staat U me toe dat ik dit ff copieer?

[Jan Meuleman]

Je schijnt het gewoon niet te willen begrijpen he.


Ik denk dat jij het niet wil begrijpen.

Daarom moet België een confederaal land worden. De centrale regering is dan enkel nog bevoegd voor zaken dat we gemeenschappelijk willen houden, zoals vb het leger (en dan nog)

[Jan Meuleman]

Staat U me toe dat ik dit ff copieer?

aub. verspreid het zoveel als mogelijk. Misschien worden blinden weer ziende.

[Gun]

Je schijnt het gewoon niet te willen begrijpen he.

De Burgemeester van Gent word gekozen door de inwoners van Gent
De Provincieraad door de inwoners van de provincie.
De Vlaamse regering door de Vlamingen.
En de federale regering door de belgen, oeps fout. zij word voor een deel gekozen door de vlamingen en een ander deel door de walen, en dan gaan zij samen proberen het beste voor de belgen te doen. Maar zij moeten wel zorgen dat ze het beste geregeld krijgen voor de kiezers uit hun kieszone.
En het kan hen gewoon niet schelen dat de rest van belgie daarvoor op draaid.
Verhofstad zal dus zorgen dat zijn kiezers o hen blijven stemmen, Leterme die van hem en dirupo voor de zijne. Maar niemand moet echt kijken naar alle belgen.U maakt een fundamentele fout, denk ik.

De Vlaamse regering wordt verkozen door Vlamingen (inwoners van Vlaanderen). En de Waalse regering dan?

[Jan Meuleman]

Verhofstad zal dus zorgen dat zijn kiezers o hen blijven stemmen, Leterme die van hem en dirupo voor de zijne. Maar niemand moet echt kijken naar alle belgen.

Ik denk dat Verhofstadt zorgt voor de liberalen, Leterme voor de tjseven en Di Rupo voor de sossen.

[Gun]

Ik denk dat Verhofstadt zorgt voor de liberalen, Leterme voor de tjseven en Di Rupo voor de sossen.Verhofstadt is de laatse tijd ook wel enorm bezorgd om de sossen:?

[Jan Meuleman]

Verhofstadt is de laatse tijd ook wel enorm bezorgd om de sossen:?
Natuurlijk, de verkiezingen naderen.

[Knuppel]

Jantje, 2004gun heeft u bovenstaande vraag gesteld.
Om u wat te helpen geef ik u wat vergelijkingen :

De transfers en even rekenen...

Libanon:
5 weken lang gebombardeerd met bijna 10.000 raketten. Economische schade: 2,5 miljard dollar
Met 22,7% van zijn jaarlijkse transfer-ontvangsten kan Wallonië de volledige economische schade in Libanon betalen.
Voor een keertje misschien...?

De banden van de Verenigde Staten met Israël zijn altijd al zeer hecht geweest. Zo ontvangen de Israëli's jaarlijks 3 miljard dollar als Amerikaanse hulp. Wat neerkomt op een "geschenkje" van 2,4 miljard euro.
Als ik Jood was zou ik klacht indienen wegens discriminatie. Want de Walen krijgen elk jaar 4,58 keer meer van de Vlamigen?

Volgens EU Commissaris voor Ontwikkelingssamenwerking Louis Michel zal het Europees Ontwikkelingsfonds (EOF) voor de periode 2008 tot 2013 meer dan 400 miljoen euro voorzien voor de economische ontwikkeling van Congo. (De Tijd - 29/07/2006) Dit bedrag zal betaald worden door 455 miljoen Europeanen.
In dezelfde periode zullen, tenzij er iets drastisch verandert, 6 miljoen Vlamingen 55.000 miljoen euro betalen aan Wallonië. Het klinkt nog hallucinanter als het wordt berekend per persoon: 9.166 euro per Vlaming tegenover 0,879 euro per Europeaan. Wie is er niet solidair

Radiotherapie is, samen met chemotherapie en chirurgie, de belangrijkste behandelingsmethode tegen kanker. Maar elk van deze therapieën heeft zijn nevenwerking. Hadrontherapie heeft veel minder nevenwerkingen en is acurater. Het is een proton-iontherapie die bestralingen toedient die precies kunnen worden afgemeten en die heel doelgericht en zelfs in de diepte verstelbaar zijn.
Het is bijzonder vreemd dat het toestel in België wordt gemaakt, maar dat de patiënten naar het buitenland (Zwitserland) moeten voor een behandeling. De radiotherapeuten van onze grote oncologische centra zijn het erover eens dat de hadrontherapie ook in ons land moet worden aangeboden. Eén centrum voor gans België volstaat.
Wat is het probleem? Het prijskaartje is evenwel hoog: een hadronthrapie-centrum zou 100 miljoen euro kosten, en elke behandeling van een patiënt kost 25.000 euro; jaarlijks kan zulk centrum 1000 patiënten behandelen.
Met het onverantwoorde transferbedrag van 11 miljard euro kunnen zomaar eventjes 110 zulke centra worden opgericht, of anders gezegd 0.9 % van dat weggesmeten geld volstaat om dat ene noodzakelijke centrum te bouwen.
Met het volledige transferbedrag kunnen jaarlijks 440.000 patiënten behandeld worden! Is het teveel gevraagd aan Di Rupo en Co om voor een keer eens 0,9 % minder te ontvangen om de levens van duizenden zieken (waarvan 1 op de 10 een kind is) te redden. Of is het verdomme weer: eigen Waals volk alleen en eerst, en dan nog met Vlaams geld!!!

In Turnhout vertrok donderdag 13/07 de allerlaatste nachttrein van de Diocesane Bedevaart van Antwerpen naar Onze-Lieve-Vrouw van Lourdes. De huur van deze nachttrein, met de noodzakelijke ligplaatsen voor de zieken, kost 99.000 Euro en is niet meer betaalbaar. Hiermee komt een einde aan een traditie die al sinds 1883 standhoudt. De zieken hopen op een mirakel van hun hemelmoeder om de nachttrein volgend jaar opnieuw te laten rijden. Hiervoor is zelfs geen mirakel nodig! Met de 11.000.000.000 Euro (11 miljard) transfergeld kan Vlaanderen jaarlijks 111.111 dergelijke treinen laten rijden. Dat zijn er 304 per dag, of 13 per uur. Of nog: elke 4,6 minuten zou een slaaptrein kunnen vertrekken!!! Maar waarover maken wij ons druk? Het gaat verdomme toch maar om onproductieve zieke egoïstische Vlamingen! Hallo Inge Vervotte?

Ongeveer 11 miljard euro vloeit op jaarbasis van Vlaanderen naar Wallonië in de verschillende sectoren. Even ter vergelijking: ons land geeft dit jaar ongeveer 1,6 miljard euro uit aan Ontwikkelingssamenwerking. Eigenlijk wil dit dus zeggen dat de hele Derde Wereld zeven keren minder waard is in dit land, dan de Vlaamse solidariteit met Wallonië. Als ik Waal zou zijn, zou ik in de grond zakken van schaamte.

Eurotunnel heeft een gerechtelijk akkoord aangevraagd: het kan zijn schulden, ten bedrage van 9,5 miljard Euro, niet betalen. Moest Vlaanderen dit prestigieuze project opkopen zou het zich meteen met klank op de wereldkaart plaatsen. En we hebben er het geld voor! Als Wallonië tenminste voor één enkel jaartje tevreden zou zijn met slechts 2 miljard! Slechts één jaartje!!! Moet kunnen?

De Europese Unie zal volgend jaar 5.6 miljard Euro investeren in Afrika om de wegeninfrastructuur en de watervoorziening te ontwikkelen. Niet minder dan 8 grote verkeersassen dwars door Afrika zullen kunnen gebouwd worden hetgeen de economie en dus de welvaart van de inwoners serieus zal verbeteren! Met het geld van de hangmattransfers kan Vlaanderen per jaar(!) 16 van die verkeersassen financieren. En niet te vergeten: we zouden er voor zorgen dat het geld niet in verkeerde handen terecht komt!!!

Op vrijdag 23 juni 2006 dienden vier consortia hun eerste offerte in voor de realisatie van de Oosterweelverbinding, een van de grootste bouwprojecten uit de geschiedenis van Vlaanderen. Midden 2007 moet de bouw ervan starten en tegen de zomer van 2011 zou het kunstwerk moeten klaar zijn. De Oosterweelverbinding sluit de kleine ring rond Antwerpen en is 10 km lang. De nieuwe verbinding bestaat in hoofdzaak uit een brug-viaduct (Lange Wapper) en een tunnel. De kostprijs van de Oosterweelverbinding wordt geraamd op 1,342 miljard euro. Met het nutteloze geld van de Vlaams-Waalse transfers kan Vlaanderen elk jaar een 8-tal van deze "grootste bouwprojecten uit zijn geschiedenis" realiseren. Intussen staan we elke dag wat langer in de file!

De Vlaamse regering heeft op 16 juni 2006 groen licht gegeven voor de Vlaamse inbreng in de cruciale Seine-Scheldeverbinding, één van de grootste projecten ooit voor de Vlaamse binnenvaart. Dat zéér langdurige project zal Vlaanderen zowat 500 miljoen euro kosten. Met de 11 miljard verslavende en onrendabele transfers naar het slapende Wallonië kan Vlaanderen jaarlijks 22 dergelijke verbindingskanalen graven. Laat ons liefste samen varen...

Infrabel ontving de voorbije dagen een 10-tal belangstellenden voor de bouw en de financiering van de noodzakelijke Liefkenshoekspoorverbinding met tunnel tussen Linker- en Rechteroever van de Schelde. De kosten voor deze voor Vlaanderen cruciale spoorverbinding worden op 684 miljoen euro geraamd. Met het nutteloos uitgegeven transferbedrag van 11 miljard euro kan Vlaanderen elk jaar zowat 16 van deze tunnelspoorverbindingen bouwen. (of eentje per 3,25 weken!) In een onafhankelijke Vlaanderen zou deze spoorinfrastructuur er al lang gelegen hebben. (en zouden we nog wat "drinkgeld" overhouden)

De leiders van de Europese Unie hebben op vrijdag 16 juni 2006 een plan goedgekeurd waarbij financiële hulp naar de Palestijnen wordt gesluisd buiten de Hamas-regering om. De nadruk komt te liggen op gezondheidszorg, het veiligstellen van essentiële voorzieningen als energietoevoer en steun voor arme gezinnen. De Unie trekt voorlopig zo'n honderd miljoen euro uit voor noodhulp aan de Palestijnen. Met onze overbodige slaapverwekkende jaarlijkse transfer van 11 miljard euro betalen de Vlamingen zomaar even 110 keer meer aan de Walen. De echt behoeftige Palesijnen krijgen dus van gans Europa amper 0,909% van wat de Walen ten onrechte van Vlaanderen ontvangen.

Volgens de commissie van het Vermogen van de Staat bedraagt de nieuwwaarde van het Belgisch wegenerfgoed - dit wil zeggen wat het zou kosten om alle gewest- en gemeentewegen, inclusief kunstwerken en wegenuitrusting, in de drie gewesten van het land (opnieuw) aan te leggen -98 miljard euro. Vlaanderen kan op zijn eentje met de transfergelden van 11 miljard euro per jaar elke negen jaar alle gewest- en gemeentewegen van België vernieuwen.

Het satellietnavigatiesysteem Galileo, tegenhanger van het Amerikaanse GPS(Global Positioning System), is goed voor een totale investering van 3,2 miljard euro. Het zal tegen 2010 operationeel zijn. Vlaanderen kan met 11 miljard transfergelden minstens drie dergelijke Galileosystemen financieren op zijn eentje, elk jaar opnieuw

Op federaal Belgisch niveau bedraagt het budget voor ontwikkelingssamenwerking 737 miljoen euro (in 2003). Vlaanderen betaalt ieder jaar 11 miljard euro nutteloze transfergelden aan Wallonië en Brussel. Dat geschenk van Vlaanderen aan Wallonië en Brussel is 14,9 keer groter dan het bedrag dat federaal België elk jaar aan ontwikkelingsgelden betaalt, voor procjecten in "echt" arme landen.

Het totale jaarlijkse defensiebudget van Duitsland bedraagt ongeveer 25 miljard euro. Duitsland (356.974 km²) is 11 keer groter dan België (32.545 km²)en is 26 keer groter dan Vlaanderen (13.522 km²). Duitsland heeft 8 keer meer inwoners (85,2 mijoen) dan België en heeft 13 keer meer inwoners dan Vlaanderen. Met onze transfergelden kan Vlanderen jaarlijks een half Duits leger bekostigen. Een Vlaamse burger betaalt 6 keer meer aan transfers naar Wallonië (1.833 euro per jaar) dan een Duitser betaalt aan zijn eigen leger (303 euro per jaar).

Gesteld dat het bouwen van een modaal nieuwbouwhuis vandaag 250.000 euro kost, waarin dan toch vier mensen een comfortabele woonst vinden, dan komen we tot de becijfering dat Vlaanderen met het aanwenden van de transfergelden alleen, elk jaar 44.000 nieuwbouwhuizen voor zijn inwoners kan bouwen. Dit komt overeen met 176.000 inwoners die elk jaar aan een "gratis" nieuwbouwhuis kunnen geholpen worden. Met onze transfergelden van 11 miljard euro kan Vlaanderen elk jaar opnieuw twee steden ter grootte van Leuven bouwen (Leuven telt 88.000 inwoners).

Tijdens de top van Jakarta (over de Tsunamihulp)riep VN-secretaris-generaal Koffi Annan op 750 miljoen euro te schenken aan de getroffen gebieden. Dit bedrag moest dienen om de eerste zes manden de eerste noodzakelijke hulp te financieren voor de zowat 5 miljoen slachtoffers van de natuurramp. Het IMF hield één miljard euro vrij voor de noodleningen. Wereldwijd werd er drie weken na de ramp zowat drie miljard euro ingezameld. De totale wereldhulp aan de Tsunamislachtoffers bedroeg de derde week na de ramp slecht één vierde van het bedrag dat Vlaanderen elk jaar aan Wallonië en Brussel schenkt, zonder dat een tsunami daar iets heeft verwoest...

Het defensiebudget van België bedraagt 2,5 miljard euro per jaar (250 euro per inwoner per jaar). Elke Vlaming betaalt echter zo'n 1.822 euro transfergelden aan Wallonië en Brussel per jaar. Met dat bedrag kan Vlaanderen zeven Belgische legers financieren...

De VRT beschikt jaarlijks over een budget van 370 miljoen euro (uit dotaties van de Vlaamse regering en reclame-inkomsten). Met onze 11 miljard transfergelden kunnen we in Vlaanderen jaarlijks 30 omroepen zoals de VRT (of beter!) financieren. Als dat geen kijk- en luisterweelde zou zijn...

Een volledig uitgerust vliegdekschip van de Nimitz-klasse kost ongeveer 3,66 miljard euro; dat is het equivalent van 4 maanden transfer Vlaanderen - Wallonië. Met de 11 miljard nutteloze transfergelden kan Vlaanderen elk jaar 3 zulke (even nutteloze) vliegdekschepen bouwen. (Alhoewel de tewerkstellingscijfers spectaculair zouden toenemen)

Wauw!
Maar Jantje blijft volhouden dat JIJ degene bent die het niet begrijpt, hoor!

[largo_w]

Alweer een typische, uit de naad getrokken opmerking, het gaat hier niet (NIET) over de ambtenaren.

Weet U hoeveel 12.000.000.000 € is?

Je ontgoocheld me gun...

jantje zei: "Hoeveel kost het Vlaamse parlement ons, hoeveel de senaat, de fed. regering, de kamer, politieke partijen, enz...."

En jij zei dat hij gek was...
Jij die weet hoeveel amerikaanse politci verdienen (vr bush 400 000$ netto per jaar (legaal)) en jij die alle geldstromen kent... Ik dacht dat je beter zou weten...

En dan nog eens vragen wat 12 miljard is...Voor onze staat is dat...bijna niks dat moet jij toch weten!
Deel het symplistisch door het aantal mensen en het is al maar 2000€ :-o . En deel je het door alle rechtspersonen in Vlaanderen :-o . Doe je er dan nog eerst een stuk van de belastingen op benzine, alcohol en tabak uit...:-o

Ik dacht echt dat JIJ beter ging weten!

[largo_w]

ooooh en btw schatjes; NIEMAND verdedigt de transfers hier he...
Maar dat constant terug op dat punt wordt gediscusieerd zegt VEEL...

[Jan van den Berghe]

Ach, weet je wat. Dat het Vb rap aan de macht komt, samen met de NV.a en we zullen dan wel eens zien hoeveel belastingen we nog kunnen betalen, eens Vlaanderen gescheiden is van Wallonie.

Maar dan zal het hier echte armoede zijn die er zal heersen. Want dan is Vlaanderen zijn economische uitweg naar het Europese interland kwijt en zal de scheepvaart in Antwerpen snel herleid zijn tot 0.
De bedrijven zullen massaal naar het buitenland verhuizen omdat ze de veiligheidtaksen niet meer kunnen betalen.
En omdat ze geen arbeiders meer vinden in Vlaanderen.


Leef jij nu echt in de middeleeuwen? Woon jij niet in de EU die de vrijheid van goederen en personen voorschrijft en waardoor er geen belemmeringen meer bestaan voor de handel? Weet jij dat echt niet?

Een staatkundige grens is anno 2007 geen economische grens in de zin dat het een belemmering vormt voor handel en nijverheid. Dat was zo in vroeger tijden, maar die hebben we al lang achter ons gelaten (u blijkbaar niet).

Wist jij trouwens niet dat er enorm veel goederen uit Antwerpen naar Duitsland worden getransporteerd en dus niet naar Wallonië zoals u onnadenkend meent te kunnen aannemen?

[Knuppel]

ooooh en btw schatjes; NIEMAND verdedigt de transfers hier he...
Maar dat constant terug op dat punt wordt gediscusieerd zegt VEEL...

Dat lijkt me ook overbodig als ze koudweg ontkend of geminimaliseerd worden.

[largo_w]

Limburgplan
Yves LAMBRIX
Op 8 juli is het precies een jaar geleden dat de Vlaamse regering en het provinciebestuur van Limburg een overeenkomst ondertekenden om de socio-economische achterstand in deze provincie weg te werken. Het Limburgplan was geboren. Het bevat 63 concrete projecten en zal 673 miljoen euro kosten. Doel van het Limburgplan is dat Limburg tegen 2009 een provincie zal zijn zoals de vier andere. Daarvoor moet een overschot van 8.000 werklozen worden weggewerkt, moeten er 1.900 rustoordbedden en 3.600 sociale woningen worden bijgebouwd, en moet de belangrijke verkeersader Noord-Zuid worden heringericht, om er maar enkele te noemen. Dat het de ploeg-Leterme menens is, bewees ze door het Limburgplan als een resultaatsverbintenis op te maken. Dat houdt in dat in 2009, op het einde van de legislatuur van deze Vlaamse regering, perfect nagegaan kan worden of ze haar beloften in het Limburgplan is nagekomen.Om het een en ander te kunnen controleren, heeft minister-president Yves Leterme een continu monitoring in het leven geroepen: op Vlaams niveau worden de projecten maandelijks opgevolgd, en jaarlijks wordt de stand van zaken samen met het provinciebestuur en de Limburgse sociale partners geëvalueerd. Die eerste grote evaluatie is deze week afgerond en wordt vandaag, vrijdag, door de regering goedgekeurd.Dit eerste jaarrapport van maar liefst 268 bladzijden dik, dat onze krant alvast kon inkijken, ziet er veelbelovend uit: de fundamenten van dit Limburgplan staan er, en de eerste muren beginnen langzaam maar zeker te verrijzen. Dit is de pure verdienste van de Vlaamse ministers én van de Limburgse gedeputeerden en sociale partners, met wie de samenwerking volgens ingewijden uitstekend verloopt. En dat voor enkele projecten de oorspronkelijke vooropgestelde timing niet wordt gevolgd, heeft vooral te maken met de lange procedures of complexheid van het dossier.Hoe dan ook moet dit eerste schoolrapport een stimulans zijn om op de ingeslagen weg voort te gaan, om op het einde van de rit, in 2009, met grote onderscheiding te slagen. Dit kan alleen door hard door te werken, en te stoppen met klagen en zagen. Dat geldt voor de Limburgers, die zich altijd maar weer tekort gedaan voelen, maar evengoed voor politiek Brussel, waar sommigen hun afgunst voor dit plan en de Limburgse reconversiepot maar moeilijk kunnen laten varen.
Yves LAMBRIX


(Krantencommentaar van BvL van 16/6/2006)







Dank je knuppel...
Dit zou ook moeten kunnen in wallonië maar eerst weg met de PS :twisted:
. Een mooi liberaal plan moet altijd lukken... Deadline opstellen voor concrete plannen=>subsidiëren en resultaat oogsten...
Nu nog de rooien weg want die staan dat natuurlijk in de weg :evil:

[Jantje]

Ik denk dat jij het niet wil begrijpen.

Daarom moet België een confederaal land worden. De centrale regering is dan enkel nog bevoegd voor zaken dat we gemeenschappelijk willen houden, zoals vb het leger (en dan nog)

Belgie moet daarvoor helemaal geen confederatie worden.

Enkel de politici die het federaal beleid maken, zouden ook federaal gekozen moeten worden en niet regionaal.

Nu kan Ik als Vlaming zelf nogniet op de helft van de Vlaamse vertegenwoordigers stemmen en al helemaal niet op de Waalse.
Maar in de federale regering zou slechts per provincie 1 regionaal verkozene mogen zitten en 2 of 3 gewestvertegenwoordigers.
Al de rest zouden federaal gekozen politici moeten zijn.
Een Belg die in het buitenland woond kan pas echt democraties zijn stem uitbrengen, want hij mag op alle lijsten en alle belgische politici stemmen.
Maar een Vlaming die over de taalgrens gaat wonen(steeds meer en meer) mag plots niet meer op de Vlaamse partijen stemmen en een Waal die verhuis mag plots niet meer op de Waalse partijen stemmen.
En ik ga het nog groffer maken, wie in Antwerpen woond kan niet op de zelfde Vlaamse politici stemmen als wie in Gent woond en wie in Kortrijk woond heeft nogeens andere politici om op te stemmen.
En deze politici moeten dus wel beslissingen nemen voor heel het land, maar moeten zich slechts verantwoorden tegenover een deeltje van Vlaanderen. En voor de Waalse politici telt het zelfde.

Maar als de politici hun stemmen moeten behalen binnen de volledige zone waar ze over besturen en hun beleid door alle mensen die ze besturen kan beloond of afgestraft worden, verdwijnen een hele hoop communotaire problemen naar de gewesten zelf en kunnen zijn niet meer gebruikt worden in de federale verkiezingen.

En dat heeft dus niets te maken met federaal of confederaal.
Maar enkel tegenover wie welke politici zich moet verantwoorden.
Nu kan 6/10 van de bevolking de helft van de federale politici gewoon niet om verantwoording vragen, want zij vertegenwoordigen die 6/10 niet maar hebben wel een heel belangrijke invloed op het leven van dit deel van de bevolking.

[Knuppel]

Maar dat constant terug op dat punt wordt gediscusieerd zegt VEEL...

Dat ze constant ontkend of geminimaliseerd worden ook.

[largo_w]

Jantje, daarmee geef je geen antwoord op mijn vraag : als 12 miljard nog geen 1% is van de belastingen, dan is 100% of het totaal van de belastingen meer dan 1.200 miljard euro. Hoeveel is het BNP dan?

Ik zou ook niet 1% zeggen eerder 5% misschien wat minder...
Vlug ik zal het uitrekenen voor u=>240miljard €
Trouwens waarom haal jij er het BNP bij?:? Het gaat hier om belastingsinkomen.
240000/6=40000 belastingen per inwoner is zeker mogelijk zal trouwens (in gemiddelde) veel hoger liggen volgens mij... (denken we maar even aan de gegenereerde inkomens door benzine 8O )

[largo_w]

Dat lijkt me ook overbodig als ze koudweg ontkend of geminimaliseerd worden.

:lol: Je snapt het weer niet :lol:
Ik ben zelf akkoord dat het 12 miljard € IS. Ik doe geen moeite om te minimaliseren laat staan ontkennen...
Je hebt gewoon geen flauw idee van werkelijke uitgaven van een staat en men heeft u een hoog cijfer gezegt dat naar een regio gaat dat u al wat gevoelig ligt en u springt er zonder enige bedenking met beide voeten op...
Zegt weerom veel over u!

[Jantje]

Leef jij nu echt in de middeleeuwen? Woon jij niet in de EU die de vrijheid van goederen en personen voorschrijft en waardoor er geen belemmeringen meer bestaan voor de handel? Weet jij dat echt niet?

Een staatkundige grens is anno 2007 geen economische grens in de zin dat het een belemmering vormt voor handel en nijverheid. Dat was zo in vroeger tijden, maar die hebben we al lang achter ons gelaten (u blijkbaar niet).

Wist jij trouwens niet dat er enorm veel goederen uit Antwerpen naar Duitsland worden getransporteerd en dus niet naar Wallonië zoals u onnadenkend meent te kunnen aannemen?
Ik weet idd dat veel goederen naar Duistland gaan, het is ook daarom dat Belgie de Ijzeren-Rijn in Nederland moet bekostigen.
Maar je weet toch, dat Wallonie dan ook snel zal zorgen dat wij volledig opdraaien voor de wegen die nodig zijn om vanuit onze havens naar het EU interland te geraken.

Maar volgens mij zijn jullie al zo erg communotair gehersenspoeld dat jullie gewoon de echte problemen niet meer kunnen zien.

[Jantje]

Dat ze constant ontkend of geminimaliseerd worden ook.
Er is niemand die dat ontkent en niemand uit Vlaanderen die ze verdedingd, maar wij willen nu enkel eens een echte oplossing voor alle problemen. En een deel van die problemen zijn enkel op te lossen als de politici die ze veroorzaken zich tegenover de hele Belgische bevolking moeten verantwoorden.

[largo_w]

Trouwens waarom haal jij er het BNP bij?:?

In dit verband even zeggen dat ik vrees dat u dat artikel verkeerd heeft opgevat...:?
Transfers worden niet opgenomen in het (belgisch) bnp cijfer dat weet je toch :? ... Je zou al het bnp moeten kennen van vlaanderen :? ...
Daarbij komt nog dat eigenlijk het bnp van België eigenlijk helemaal niet groot is omdat wij ongeveer evenveel export als import hebben. Dit is heel simplistisch ik weet het maar dit toch even melden want er zijn een beetje misverstanden geloof ik :?

[Jan van den Berghe]

Nu kan Ik als Vlaming zelf nogniet op de helft van de Vlaamse vertegenwoordigers stemmen en al helemaal niet op de Waalse.
Maar in de federale regering zou slechts per provincie 1 regionaal verkozene mogen zitten en 2 of 3 gewestvertegenwoordigers.
Al de rest zouden federaal gekozen politici moeten zijn.

Indien u een landelijke kieskring uitwerkt, is dat onmogelijk. Trouwens, denken jullie wel eens over dat plan na? Door het aantal kiesgerechtigden zal de variabele kiesdrempel dermate hoog worden voor plaatselijke, maar nationaal minder bekende politici. Dit zal inhouden dat nog enkele gemediatiseerde politici aan de bak zullen komen, waardoor de kans groot is dat de band tussen volk en politiek nog meer verslapt en de kloof alleen maar groter wordt. Een landelijke kieskring zal de a- en antipolitiek alleen nog maar groter maken.

[Hertog van Gelre]

Ik weet idd dat veel goederen naar Duistland gaan, het is ook daarom dat Belgie de Ijzeren-Rijn in Nederland moet bekostigen.

Pffft.
België moet gedeeltelijk de ijzeren rijn bekostigen omdat de belgische regering de lijn totaal heeft laten verkommeren.

De vlaamse daarentegen, heeft het nut van goede verbindingen ingezien.

[largo_w]

Pffft.
België moet gedeeltelijk de ijzeren rijn bekostigen omdat de belgische regering de lijn totaal heeft laten verkommeren.

De vlaamse daarentegen, heeft het nut van goede verbindingen ingezien.

En dat is goed nu doen we hetzelfde omgekeerd met onze wegen; niet goed volgens u?

Vlaamse regering is dat niet die instantie die massas bossen en terrein opkoopt omdat ze teveel geld heeft...?;-)

[Patriot!]

Indien u een landelijke kieskring uitwerkt, is dat onmogelijk. Trouwens, denken jullie wel eens over dat plan na? Door het aantal kiesgerechtigden zal de variabele kiesdrempel dermate hoog worden voor plaatselijke, maar nationaal minder bekende politici. Dit zal inhouden dat nog enkele gemediatiseerde politici aan de bak zullen komen, waardoor de kans groot is dat de band tussen volk en politiek nog meer verslapt en de kloof alleen maar groter wordt. Een landelijke kieskring zal de a- en antipolitiek alleen nog maar groter maken.


Zever. Bijna iedereen die opteert voor een nationale kieskring wil die immers houden voor een beperkt aantal nationale politici. Het is perfect mogelijk politici op twee niveau's te verkiezen.

[Jantje]

Indien u een landelijke kieskring uitwerkt, is dat onmogelijk. Trouwens, denken jullie wel eens over dat plan na? Door het aantal kiesgerechtigden zal de variabele kiesdrempel dermate hoog worden voor plaatselijke, maar nationaal minder bekende politici. Dit zal inhouden dat nog enkele gemediatiseerde politici aan de bak zullen komen, waardoor de kans groot is dat de band tussen volk en politiek nog meer verslapt en de kloof alleen maar groter wordt. Een landelijke kieskring zal de a- en antipolitiek alleen nog maar groter maken.

Een landelijke kieskring is perfect uit te werken en doet helemaal geen afbreuk aan de mogelijkheden van de minder bekende politici.
Deze werken zich immers in de schijnwerpers door hun regionale politiek.

Maar door de hogere kiesdrempel zullen de federale bestuurder idd rekening moeten houden met alle Belgen. Nu hebben wij gewoon geen federale politici, zij werken allemaal enkel voor de voordelen van hun kiesdistrict. En zij proberen nu enkel zoveel mogelijk macht naar zichzelf te trekken.

[Jan Meuleman]

Belgie moet daarvoor helemaal geen confederatie worden.

De discussie met de "slimmeriken" toont duidelijk aan dat er twee redenen zijn om tegen een splitsing te zijn :

1. Ofwel ben je niet op de hoogte van het werkelijke reilen en zeilen in de "Belgische" politiek en begrijp je dus niets van de situatie. Dan is het jammer dat je dit verkeerde standpunt inneemt omdat je slecht bent geïnformeerd. => in dat geval ben je dom en naïef

2. Ofwel "eet" je mee uit de hand van het Belgische establishment en moet je in je eigenbelang België verdedigen, wat dan laf is om zo te verhinderen dat Vlaanderen zich verder ontplooit. => in dat geval ben je ter slechte trouw

[largo_w]

De discussie met de "slimmeriken" toont duidelijk aan dat er twee redenen zijn om tegen een splitsing te zijn :

1. Ofwel ben je niet op de hoogte van het werkelijke reilen en zeilen in de "Belgische" politiek en begrijp je dus niets van de situatie. Dan is het jammer dat je dit verkeerde standpunt inneemt omdat je slecht bent geïnformeerd. => in dat geval ben je dom en naïef

2. Ofwel "eet" je mee uit de hand van het Belgische establishment en moet je in je eigenbelang België verdedigen, wat dan laf is om zo te verhinderen dat Vlaanderen zich verder ontplooit. => in dat geval ben je ter slechte trouw

1. :lol: *schuift jan vlug een spiegel toe*
2. Niet echt neen!

trouwens ik voel mij aangevallen...

[Jantje]

De discussie met de "slimmeriken" toont duidelijk aan dat er twee redenen zijn om tegen een splitsing te zijn :

1. Ofwel ben je niet op de hoogte van het werkelijke reilen en zeilen in de "Belgische" politiek en begrijp je dus niets van de situatie. Dan is het jammer dat je dit verkeerde standpunt inneemt omdat je slecht bent geïnformeerd. => in dat geval ben je dom en naïef

2. Ofwel "eet" je mee uit de hand van het Belgische establishment en moet je in je eigenbelang België verdedigen, wat dan laf is om zo te verhinderen dat Vlaanderen zich verder ontplooit. => in dat geval ben je ter slechte trouw

Als ik het reilen en zeilen van de belgische politiek niet zou kennen en begrijpen, zou ik idd tegen een federale kieskring zijn en denken dat de problemen zijn opgelost als belgie gescheiden is.

Het is juist omdat wij de Belgische politiek heel goed kennen en begrijpen, dat we niet in hun vallen lopen.

Ik eet helemaal niet uit de hand van de Belgische staat.
Ik ben een invalide en mijn inkomen hangd dus voor een deel zelfs af van het Vlaamse gewest. Moest Vlaanderen zelf kunnen bepalen hoeveel ik als invalideuitkering krijg, dan zou ik mss zelfs veel meer krijgen.
En moest Vlaanderen zelf kunnen bepalen hoeveel energie mag kosten en welke taksen er op worden geheven, zou ik mss veel meer verdienen en minder taksen betalen.

Dus op het eerste zich zou vooral iemand als mij, er veel voordeel aan hebben als Belgie uit elkaar valt.

Maar geen enkele Vlaming heeft daar voordeel bij.
Want zoek maar eens naar de oplossingen van de politieke partijen voor de echte problemen van Vlaanderen.
Neem wel je tijd, want je zal lang moeten zoeken.
En veel van die problemen kunnen zelfs niet op Belgisch niveaux worden opgelost, maar moeten op Europees en zelfs wereld niveaux opgelost worden.

[Knuppel]

Ik ben een invalide en mijn inkomen hangd dus voor een deel zelfs af van het Vlaamse gewest.

Wat doet een invalide in de officierenmess van het leger?

[Knuppel]

Dus op het eerste zich zou vooral iemand als mij, er veel voordeel aan hebben als Belgie uit elkaar valt.

Maar geen enkele Vlaming heeft daar voordeel bij.

Geen enkele Waal zal er voordeel bij hebben, zul je bedoelen. Vlaanderen zal het wel degelijk voelen als er 12 miljard per jaar door het Vlaamse volk verdiend geld in eigen streek kan gestoken worden inplaats van het in een open riool te gooien.

[Jantje]

Wat doet een invalide in de officierenmess van het leger?

Mijn leger dienst zit er al jaren op en ik dien daar dus niet meer.
Ik was toen idd nog een heel gezonde en sportieve jongen.

Ben ondertussen wel 30 jaar ouder en een medisch wrak.

[Jantje]

Geen enkele Waal zal er voordeel bij hebben, zul je bedoelen. Vlaanderen zal het wel degelijk voelen als er 12 miljard per jaar door het Vlaamse volk verdiend geld in eigen streek kan gestoken worden inplaats van het in een open riool te gooien.
Hou nu eindelijk eens op over die peulschil van taksen en belastingen die naar Wallonie gaat.
Trouwens veel oudere Vlamingen wonen in Wallonie en genieten daar van hun rustige oude dag, ver weg van het drukke en gejaagde Vlaanderen.
Maar ook steeds meer jonge Vlamingen gaan over de taalgrens wonen en genieten daar dus van de sociale zekerheid.
Hoewel zij dus wel in Vlaanderen werken en hier dus sociale zekerheid betalen.
Begin jullie rekenoefening dus maar opnieuw.
Hoeveel Bejaarde Vlamingen wonen er in wallonie, hoeveel jonge Vlamingen wonen er en hoeveel word er aan hen uitbetaald door het Waalse gewest?

Wij zullen hen maar in de steek laten zekers.
Dus ook hier komt de slogan van het VB weer duidelijk naar boven.
EIGEN VOLK EERST. en wie niet in Vlaanderen woond is geen Vlaming meer.

[Jantje]

Geen enkele Waal zal er voordeel bij hebben, zul je bedoelen. Vlaanderen zal het wel degelijk voelen als er 12 miljard per jaar door het Vlaamse volk verdiend geld in eigen streek kan gestoken worden inplaats van het in een open riool te gooien.

De Vlaamse politici wel ja, zij kunnen zichzelf dan nogeens een koninklijke loonsverhoging geven. Hebben ze een aantal jaar geleden ook gedaan, toen er een overschot was binnen de Vlaamse begroting.

[Knuppel]

Elk jaar 12miljard de taalgrens overgeheveld krijgen, dat is hard werken, weet je.

[largo_w]

De Vlaamse politici wel ja, zij kunnen zichzelf dan nogeens een koninklijke loonsverhoging geven. Hebben ze een aantal jaar geleden ook gedaan, toen er een overschot was binnen de Vlaamse begroting.

Het vlaams gewest krijgt nog altijd teveel geld binnen :lol: ze investeerd dat in activa en heeft bossen in haar bezit overal in vlaanderen die ze helemaal niet nodig heeft maar zo een zaken worden niet van daken geroepen en indien het toch wordt gezegd noemt men dit "natuurbehoud".

Eigenlijk wat wel leuk is uit het artikel van Knuppel is te zien dat eigenlijk het grootste deel van de transfers uit de staatsschuld komt... Deze zou dus nog eens rapper moeten opgevuld worden...
Die staatsschuld kost ons dus massaal veel geld als je dat bekijkt ( en knuppel maar zagen over die 12 miljard € :-) ). Dus eigenlijk is het verkopen van gebouwen zo een slechte zaak toch niet?
Stel nu es dat België alles verkoopt dat ze kan van actief (en een contract aangaat voor leasing met terugkoopoptie) hiermee een groot deel van de staatsschuld terugbetaald dan valt die intrest (van rond de 17 miljard dacht ik dat het) ook weg... Nu dit is toch leuke materie om te bekijken maar het zou mij verwonderen dat menig mensen het nog zien zitten om activa te verkopen...Waarom eigenlijk?
ps: ik weet dat dit off topic is maar wil er ook geen nieuwe draad voor beginnen en hier is leuk om te doen...

[Knuppel]

De staatsschuld is er hoofdzakelijk gekomen door Waalse politici die bovendien uitsluitend door Walen verkozen werden. Wat vanzelf was gekomen zou ook wel vanzelf weer verdwijnen volgens hen. Wie schulden maakt betaalt die meestal zelf, behalve in Belgique. Daar betalen de Vlamingen andermans schulden af.

Het grootste deel van de transfers gaat echter via de sociale zekerheid, wat ook de enige en echte reden is dat ze van de Waalse politici niet mag gesplitst worden. Dit zou deze transfers immers voor iedereen al te doorzichtig maken en zelfs voor een a-politieke Vlaming onaanvaardbaar.

[Jantje]

Wat ook leuk om weten is , is dat de Vlaamse regering regelmatig economische steun geeft aan bedrijven in nood en dit geld vaak gewoon verdwijnd in de zakken van enkel mensen.
En dat de staat M.N. geld geeft voor de bouw en voor de modernisering van hun bedrijven en dat deze bedrijven alles gewoon naar het buitenland verhuizen eens zij het Belgische en Vlaamse geld binnen hebben.
En wij maar zagen over 12 miljard die naar 4 miljoen Belgen gaat, terwijl we zwijgen over de vele mijarden die naar enkel buitenlanders gaan.

[Hans Van de Cauter]

Geen enkele Waal zal er voordeel bij hebben, zul je bedoelen. Vlaanderen zal het wel degelijk voelen als er 12 miljard per jaar door het Vlaamse volk verdiend geld in eigen streek kan gestoken worden inplaats van het in een open riool te gooien.

Ik denk dat dit Vlaams Blok-discours niet meer van deze tijd is en dat je hier jezelf alleen maar schade mee berokkent.

Je mag niet vergeten dat die "Walen", zoals jij ze noemt, hun geld ook op doen (vooral als ze armer zijn) en daarmee dikwijls producten uit Noord-België kopen of ermee naar de Belgische kust gaan.

[Hans Van de Cauter]

De staatsschuld is er hoofdzakelijk gekomen door Waalse politici die bovendien uitsluitend door Walen verkozen werden. Wat vanzelf was gekomen zou ook wel vanzelf weer verdwijnen volgens hen. Wie schulden maakt betaalt die meestal zelf, behalve in Belgique. Daar betalen de Vlamingen andermans schulden af.

Het grootste deel van de transfers gaat echter via de sociale zekerheid, wat ook de enige en echte reden is dat ze van de Waalse politici niet mag gesplitst worden. Dit zou deze transfers immers voor iedereen al te doorzichtig maken en zelfs voor een a-politieke Vlaming onaanvaardbaar.

Er zijn in dit land slechte beheerders geweest, vooral bij de socialisten. Maar die van het VB zijn geen haar beter.

Nochtans betekent dat niet dat de Belgische bevolking moet opdraaien voor de fouten van enkele idiote politici. Verander gewoon de leiders.

[Jantje]

Ik denk dat dit Vlaams Blok-discours niet meer van deze tijd is en dat je hier jezelf alleen maar schade mee berokkent.

Je mag niet vergeten dat die "Walen", zoals jij ze noemt, hun geld ook op doen (vooral als ze armer zijn) en daarmee dikwijls producten uit Noord-België kopen of ermee naar de Belgische kust gaan.
Niet overdrijven he Hans!!!!

Met 1000€ per maand kan je echt geen verblijf aan de Vlaamse Kust betalen hoor.

Maar kan jij als politicus en partijvoorzitter, niet aan de bedragen van de begrotingen geraken?

Want ik denk dat enkel die uitgewerkte bedragen de VBers hun ogen zullen openen.

[largo_w]

De staatsschuld is er hoofdzakelijk gekomen door Waalse politici die bovendien uitsluitend door Walen verkozen werden. Wat vanzelf was gekomen zou ook wel vanzelf weer verdwijnen volgens hen. Wie schulden maakt betaalt die meestal zelf, behalve in Belgique. Daar betalen de Vlamingen andermans schulden af.

Daar wil ik dan eens een bron van...
Is eigenlijk wel interessant eens te weten wie die staatsschuld maakte ook...

Het grootste deel van de transfers gaat echter via de sociale zekerheid, wat ook de enige en echte reden is dat ze van de Waalse politici niet mag gesplitst worden. Dit zou deze transfers immers voor iedereen al te doorzichtig maken en zelfs voor een a-politieke Vlaming onaanvaardbaar.

En die sociale zekerheid moet zeker blijven :-o maar kan gedaald worden door werkloosheid te verlagen in Wallonië. Pensioenen daar kan je natuurlijk niet aan sleutelen. En medische hulp kan je ook niets aan veranderen...

[largo_w]

Je mag niet vergeten dat die "Walen", zoals jij ze noemt, hun geld ook op doen (vooral als ze armer zijn) en daarmee dikwijls producten uit Noord-België kopen of ermee naar de Belgische kust gaan.

Bwa dat zijn kleine bedragen uiteindelijk weinig to the point...
Iedereen geeft wel uit bij de blokken dat geld gaat ook naar holland etc. Ma bon wat is dat?

[Knuppel]

Hou nu eindelijk eens op over die peulschil van taksen en belastingen die naar Wallonie gaat.

Als dit toch maar een peulschil voor jou:....

De transfers en even rekenen...

Libanon:
5 weken lang gebombardeerd met bijna 10.000 raketten. Economische schade: 2,5 miljard dollar
Met 22,7% van zijn jaarlijkse transfer-ontvangsten kan Wallonië de volledige economische schade in Libanon betalen.
Voor een keertje misschien...?

De banden van de Verenigde Staten met Israël zijn altijd al zeer hecht geweest. Zo ontvangen de Israëli's jaarlijks 3 miljard dollar als Amerikaanse hulp. Wat neerkomt op een "geschenkje" van 2,4 miljard euro.
Als ik Jood was zou ik klacht indienen wegens discriminatie. Want de Walen krijgen elk jaar 4,58 keer meer van de Vlamigen?

Volgens EU Commissaris voor Ontwikkelingssamenwerking Louis Michel zal het Europees Ontwikkelingsfonds (EOF) voor de periode 2008 tot 2013 meer dan 400 miljoen euro voorzien voor de economische ontwikkeling van Congo. (De Tijd - 29/07/2006) Dit bedrag zal betaald worden door 455 miljoen Europeanen.
In dezelfde periode zullen, tenzij er iets drastisch verandert, 6 miljoen Vlamingen 55.000 miljoen euro betalen aan Wallonië. Het klinkt nog hallucinanter als het wordt berekend per persoon: 9.166 euro per Vlaming tegenover 0,879 euro per Europeaan. Wie is er niet solidair

Radiotherapie is, samen met chemotherapie en chirurgie, de belangrijkste behandelingsmethode tegen kanker. Maar elk van deze therapieën heeft zijn nevenwerking. Hadrontherapie heeft veel minder nevenwerkingen en is acurater. Het is een proton-iontherapie die bestralingen toedient die precies kunnen worden afgemeten en die heel doelgericht en zelfs in de diepte verstelbaar zijn.
Het is bijzonder vreemd dat het toestel in België wordt gemaakt, maar dat de patiënten naar het buitenland (Zwitserland) moeten voor een behandeling. De radiotherapeuten van onze grote oncologische centra zijn het erover eens dat de hadrontherapie ook in ons land moet worden aangeboden. Eén centrum voor gans België volstaat.
Wat is het probleem? Het prijskaartje is evenwel hoog: een hadronthrapie-centrum zou 100 miljoen euro kosten, en elke behandeling van een patiënt kost 25.000 euro; jaarlijks kan zulk centrum 1000 patiënten behandelen.
Met het onverantwoorde transferbedrag van 11 miljard euro kunnen zomaar eventjes 110 zulke centra worden opgericht, of anders gezegd 0.9 % van dat weggesmeten geld volstaat om dat ene noodzakelijke centrum te bouwen.
Met het volledige transferbedrag kunnen jaarlijks 440.000 patiënten behandeld worden! Is het teveel gevraagd aan Di Rupo en Co om voor een keer eens 0,9 % minder te ontvangen om de levens van duizenden zieken (waarvan 1 op de 10 een kind is) te redden. Of is het verdomme weer: eigen Waals volk alleen en eerst, en dan nog met Vlaams geld!!!

In Turnhout vertrok donderdag 13/07 de allerlaatste nachttrein van de Diocesane Bedevaart van Antwerpen naar Onze-Lieve-Vrouw van Lourdes. De huur van deze nachttrein, met de noodzakelijke ligplaatsen voor de zieken, kost 99.000 Euro en is niet meer betaalbaar. Hiermee komt een einde aan een traditie die al sinds 1883 standhoudt. De zieken hopen op een mirakel van hun hemelmoeder om de nachttrein volgend jaar opnieuw te laten rijden. Hiervoor is zelfs geen mirakel nodig! Met de 11.000.000.000 Euro (11 miljard) transfergeld kan Vlaanderen jaarlijks 111.111 dergelijke treinen laten rijden. Dat zijn er 304 per dag, of 13 per uur. Of nog: elke 4,6 minuten zou een slaaptrein kunnen vertrekken!!! Maar waarover maken wij ons druk? Het gaat verdomme toch maar om onproductieve zieke egoïstische Vlamingen! Hallo Inge Vervotte?

Ongeveer 11 miljard euro vloeit op jaarbasis van Vlaanderen naar Wallonië in de verschillende sectoren. Even ter vergelijking: ons land geeft dit jaar ongeveer 1,6 miljard euro uit aan Ontwikkelingssamenwerking. Eigenlijk wil dit dus zeggen dat de hele Derde Wereld zeven keren minder waard is in dit land, dan de Vlaamse solidariteit met Wallonië. Als ik Waal zou zijn, zou ik in de grond zakken van schaamte.

Eurotunnel heeft een gerechtelijk akkoord aangevraagd: het kan zijn schulden, ten bedrage van 9,5 miljard Euro, niet betalen. Moest Vlaanderen dit prestigieuze project opkopen zou het zich meteen met klank op de wereldkaart plaatsen. En we hebben er het geld voor! Als Wallonië tenminste voor één enkel jaartje tevreden zou zijn met slechts 2 miljard! Slechts één jaartje!!! Moet kunnen?

De Europese Unie zal volgend jaar 5.6 miljard Euro investeren in Afrika om de wegeninfrastructuur en de watervoorziening te ontwikkelen. Niet minder dan 8 grote verkeersassen dwars door Afrika zullen kunnen gebouwd worden hetgeen de economie en dus de welvaart van de inwoners serieus zal verbeteren! Met het geld van de hangmattransfers kan Vlaanderen per jaar(!) 16 van die verkeersassen financieren. En niet te vergeten: we zouden er voor zorgen dat het geld niet in verkeerde handen terecht komt!!!

Op vrijdag 23 juni 2006 dienden vier consortia hun eerste offerte in voor de realisatie van de Oosterweelverbinding, een van de grootste bouwprojecten uit de geschiedenis van Vlaanderen. Midden 2007 moet de bouw ervan starten en tegen de zomer van 2011 zou het kunstwerk moeten klaar zijn. De Oosterweelverbinding sluit de kleine ring rond Antwerpen en is 10 km lang. De nieuwe verbinding bestaat in hoofdzaak uit een brug-viaduct (Lange Wapper) en een tunnel. De kostprijs van de Oosterweelverbinding wordt geraamd op 1,342 miljard euro. Met het nutteloze geld van de Vlaams-Waalse transfers kan Vlaanderen elk jaar een 8-tal van deze "grootste bouwprojecten uit zijn geschiedenis" realiseren. Intussen staan we elke dag wat langer in de file!

De Vlaamse regering heeft op 16 juni 2006 groen licht gegeven voor de Vlaamse inbreng in de cruciale Seine-Scheldeverbinding, één van de grootste projecten ooit voor de Vlaamse binnenvaart. Dat zéér langdurige project zal Vlaanderen zowat 500 miljoen euro kosten. Met de 11 miljard verslavende en onrendabele transfers naar het slapende Wallonië kan Vlaanderen jaarlijks 22 dergelijke verbindingskanalen graven. Laat ons liefste samen varen...

Infrabel ontving de voorbije dagen een 10-tal belangstellenden voor de bouw en de financiering van de noodzakelijke Liefkenshoekspoorverbinding met tunnel tussen Linker- en Rechteroever van de Schelde. De kosten voor deze voor Vlaanderen cruciale spoorverbinding worden op 684 miljoen euro geraamd. Met het nutteloos uitgegeven transferbedrag van 11 miljard euro kan Vlaanderen elk jaar zowat 16 van deze tunnelspoorverbindingen bouwen. (of eentje per 3,25 weken!) In een onafhankelijke Vlaanderen zou deze spoorinfrastructuur er al lang gelegen hebben. (en zouden we nog wat "drinkgeld" overhouden)

De leiders van de Europese Unie hebben op vrijdag 16 juni 2006 een plan goedgekeurd waarbij financiële hulp naar de Palestijnen wordt gesluisd buiten de Hamas-regering om. De nadruk komt te liggen op gezondheidszorg, het veiligstellen van essentiële voorzieningen als energietoevoer en steun voor arme gezinnen. De Unie trekt voorlopig zo'n honderd miljoen euro uit voor noodhulp aan de Palestijnen. Met onze overbodige slaapverwekkende jaarlijkse transfer van 11 miljard euro betalen de Vlamingen zomaar even 110 keer meer aan de Walen. De echt behoeftige Palesijnen krijgen dus van gans Europa amper 0,909% van wat de Walen ten onrechte van Vlaanderen ontvangen.

Volgens de commissie van het Vermogen van de Staat bedraagt de nieuwwaarde van het Belgisch wegenerfgoed - dit wil zeggen wat het zou kosten om alle gewest- en gemeentewegen, inclusief kunstwerken en wegenuitrusting, in de drie gewesten van het land (opnieuw) aan te leggen -98 miljard euro. Vlaanderen kan op zijn eentje met de transfergelden van 11 miljard euro per jaar elke negen jaar alle gewest- en gemeentewegen van België vernieuwen.

Het satellietnavigatiesysteem Galileo, tegenhanger van het Amerikaanse GPS(Global Positioning System), is goed voor een totale investering van 3,2 miljard euro. Het zal tegen 2010 operationeel zijn. Vlaanderen kan met 11 miljard transfergelden minstens drie dergelijke Galileosystemen financieren op zijn eentje, elk jaar opnieuw

Op federaal Belgisch niveau bedraagt het budget voor ontwikkelingssamenwerking 737 miljoen euro (in 2003). Vlaanderen betaalt ieder jaar 11 miljard euro nutteloze transfergelden aan Wallonië en Brussel. Dat geschenk van Vlaanderen aan Wallonië en Brussel is 14,9 keer groter dan het bedrag dat federaal België elk jaar aan ontwikkelingsgelden betaalt, voor procjecten in "echt" arme landen.

Het totale jaarlijkse defensiebudget van Duitsland bedraagt ongeveer 25 miljard euro. Duitsland (356.974 km²) is 11 keer groter dan België (32.545 km²)en is 26 keer groter dan Vlaanderen (13.522 km²). Duitsland heeft 8 keer meer inwoners (85,2 mijoen) dan België en heeft 13 keer meer inwoners dan Vlaanderen. Met onze transfergelden kan Vlanderen jaarlijks een half Duits leger bekostigen. Een Vlaamse burger betaalt 6 keer meer aan transfers naar Wallonië (1.833 euro per jaar) dan een Duitser betaalt aan zijn eigen leger (303 euro per jaar).

Gesteld dat het bouwen van een modaal nieuwbouwhuis vandaag 250.000 euro kost, waarin dan toch vier mensen een comfortabele woonst vinden, dan komen we tot de becijfering dat Vlaanderen met het aanwenden van de transfergelden alleen, elk jaar 44.000 nieuwbouwhuizen voor zijn inwoners kan bouwen. Dit komt overeen met 176.000 inwoners die elk jaar aan een "gratis" nieuwbouwhuis kunnen geholpen worden. Met onze transfergelden van 11 miljard euro kan Vlaanderen elk jaar opnieuw twee steden ter grootte van Leuven bouwen (Leuven telt 88.000 inwoners).

Tijdens de top van Jakarta (over de Tsunamihulp)riep VN-secretaris-generaal Koffi Annan op 750 miljoen euro te schenken aan de getroffen gebieden. Dit bedrag moest dienen om de eerste zes manden de eerste noodzakelijke hulp te financieren voor de zowat 5 miljoen slachtoffers van de natuurramp. Het IMF hield één miljard euro vrij voor de noodleningen. Wereldwijd werd er drie weken na de ramp zowat drie miljard euro ingezameld. De totale wereldhulp aan de Tsunamislachtoffers bedroeg de derde week na de ramp slecht één vierde van het bedrag dat Vlaanderen elk jaar aan Wallonië en Brussel schenkt, zonder dat een tsunami daar iets heeft verwoest...

Het defensiebudget van België bedraagt 2,5 miljard euro per jaar (250 euro per inwoner per jaar). Elke Vlaming betaalt echter zo'n 1.822 euro transfergelden aan Wallonië en Brussel per jaar. Met dat bedrag kan Vlaanderen zeven Belgische legers financieren...

De VRT beschikt jaarlijks over een budget van 370 miljoen euro (uit dotaties van de Vlaamse regering en reclame-inkomsten). Met onze 11 miljard transfergelden kunnen we in Vlaanderen jaarlijks 30 omroepen zoals de VRT (of beter!) financieren. Als dat geen kijk- en luisterweelde zou zijn...

Een volledig uitgerust vliegdekschip van de Nimitz-klasse kost ongeveer 3,66 miljard euro; dat is het equivalent van 4 maanden transfer Vlaanderen - Wallonië. Met de 11 miljard nutteloze transfergelden kan Vlaanderen elk jaar 3 zulke (even nutteloze) vliegdekschepen bouwen. (Alhoewel de tewerkstellingscijfers spectaculair zouden toenemen)

....dan wil ik eigenlijk liever dat de peulschil van 26.000 euro jaarlijks, die alleen al ikzelf en mijn partner, mijn kinderen, hun partner en mijn kleinkinderen jaarlijks de taalgrens overdragen, in Vlaanderen worden belegd. Ik ben er namelijk zeker van dat die belegging niet alleen veel beter zal gewaardeerd worden, maar dat ze bovendien ook stukken beter zou renderen dan in een bodemloze put.

[largo_w]

Er zijn in dit land slechte beheerders geweest, vooral bij de socialisten. Maar die van het VB zijn geen haar beter.

Nochtans betekent dat niet dat de Belgische bevolking moet opdraaien voor de fouten van enkele idiote politici. Verander gewoon de leiders.

hans als je hier toch bent kun je eens antwoorden wat jouw idee hierover zou zijn:
"Eigenlijk wat wel leuk is uit het artikel van Knuppel is te zien dat eigenlijk het grootste deel van de transfers uit de staatsschuld komt... Deze zou dus nog eens rapper moeten opgevuld worden...
Die staatsschuld kost ons dus massaal veel geld als je dat bekijkt ( en knuppel maar zagen over die 12 miljard € :-) ). Dus eigenlijk is het verkopen van gebouwen zo een slechte zaak toch niet?
Stel nu es dat België alles verkoopt dat ze kan van actief (en een contract aangaat voor leasing met terugkoopoptie) hiermee een groot deel van de staatsschuld terugbetaald dan valt die intrest (van rond de 17 miljard dacht ik dat het) ook weg... Nu dit is toch leuke materie om te bekijken maar het zou mij verwonderen dat menig mensen het nog zien zitten om activa te verkopen...Waarom eigenlijk?
ps: ik weet dat dit off topic is maar wil er ook geen nieuwe draad voor beginnen en hier is leuk om te doen..."

[Jantje]

hans als je hier toch bent kun je eens antwoorden wat jouw idee hierover zou zijn:
"Eigenlijk wat wel leuk is uit het artikel van Knuppel is te zien dat eigenlijk het grootste deel van de transfers uit de staatsschuld komt... Deze zou dus nog eens rapper moeten opgevuld worden...
Die staatsschuld kost ons dus massaal veel geld als je dat bekijkt ( en knuppel maar zagen over die 12 miljard € :-) ). Dus eigenlijk is het verkopen van gebouwen zo een slechte zaak toch niet?
Stel nu es dat België alles verkoopt dat ze kan van actief (en een contract aangaat voor leasing met terugkoopoptie) hiermee een groot deel van de staatsschuld terugbetaald dan valt die intrest (van rond de 17 miljard dacht ik dat het) ook weg... Nu dit is toch leuke materie om te bekijken maar het zou mij verwonderen dat menig mensen het nog zien zitten om activa te verkopen...Waarom eigenlijk?
ps: ik weet dat dit off topic is maar wil er ook geen nieuwe draad voor beginnen en hier is leuk om te doen..."
Helemaal niet off topic, het word gewoon tijd dat we de waarheid eindelijk eens te lezen en te horen krijgen.