Voorkeursbehandeling

[duveltje382]

Geachte.
Vindt U het normaal dat Joden niet moesten gaan kiezen tijdens de laatste gemeenteraadsverkiezingen.Reden het Loofhuttenfeest
En ik zou graag van U eens willen horen waarom het voor ons niet mag een voor de joodse gemeenschap wel

[ZERO]

Volgens mij werd er helemaal geen uitzondering voorzien voor de Joodse gemeenschap.

[Antoon]

Volgens mij werd er helemaal geen uitzondering voorzien voor de Joodse gemeenschap.

Tuurlijk niet. De Joden die niet zelf gingen stemmen hebben gewoon een volmacht gegeven aan een buurman of kennis om dat in hun plaats te doen. Niets voorkeurbehandeling. Domme vraagvan Duveltje.

[ZERO]

Tuurlijk niet. De Joden die niet zelf gingen stemmen hebben gewoon een volmacht gegeven aan een buurman of kennis om dat in hun plaats te doen. Niets voorkeurbehandeling. Domme vraagvan Duveltje.
De vraag is natuurlijk wel of zoiets mag zonder "ziektebriefje" of iets dergerlijks.(maar ik heb in daar in mijn schoolverleden teveel misbruik van gemaakt om iemand anders hiervan te beschuldigen)

[Antoon]

De vraag is natuurlijk wel of zoiets mag zonder "ziektebriefje" of iets dergerlijks.(maar ik heb in daar in mijn schoolverleden teveel misbruik van gemaakt om iemand anders hiervan te beschuldigen)

In België geldt stemplicht, maar je mag jouw stem ook uitbrengen via volmacht. Je hoeft daar geen reden bij geven.

[ZERO]

In België geldt stemplicht, maar je mag jouw stem ook uitbrengen via volmacht. Je hoeft daar geen reden bij geven.
Ik denk niet dat dat kan.
Mijn grootmoeder had altijd een doktersbriefje nodig om een volmacht af te geven.

[Antoon]

Ik denk niet dat dat kan.
Mijn grootmoeder had altijd een doktersbriefje nodig om een volmacht af te geven.

Je hebt gelijk. Ik heb even opgezocht welke redenen je zoal moet hebben om via volmacht te stemmen. Er zijn er veel, zoals ziekte, afwezigheid (buitenland), etc...

Punt 5 van het reglement gaat als volgt:

"De kiezer die omwille van zijn geloofsovertuiging in de onmogelijkheid verkeert zich in het stembureau aan te melden.
Dit blijkt uit een attest van de religieuze overheid."

Het volledig reglement met betrekking tot de stemming bij volmacht vind je hier. (http://www.belgium.be/eportal/application?languageParameter=nl&pageid=contentPage&docId=4270)

[Kay_]

Je hebt gelijk. Ik heb even opgezocht welke redenen je zoal moet hebben om via volmacht te stemmen. Er zijn er veel, zoals ziekte, afwezigheid (buitenland), etc...

Punt 5 van het reglement gaat als volgt:

"De kiezer die omwille van zijn geloofsovertuiging in de onmogelijkheid verkeert zich in het stembureau aan te melden.
Dit blijkt uit een attest van de religieuze overheid."

Het volledig reglement met betrekking tot de stemming bij volmacht vind je hier. (http://www.belgium.be/eportal/application?languageParameter=nl&pageid=contentPage&docId=4270)


Als het zo doorgaat moet de heer Marinower niet meer komen om de vragen te beantwoorden. ;-)
Toch, goed opzoekwerk gedaan Antoon.;-)

[Antoon]

Als het zo doorgaat moet de heer Marinower niet meer komen om de vragen te beantwoorden. ;-)
Toch, goed opzoekwerk gedaan Antoon.;-)

Ik had Marinower laten antwoorden als de vraag pertinent was. Maar komen vragen waarom een groep mensen een voorkeursbehandeling krijgt terwijl dat niet zo is, kon ik niet laten passeren. ;-)

[duveltje382]

Artikel: 5.000 orthodoxe joden kunnen niet stemmen

http://www.kuleuven.be/thomas/images/secundair_onderwijs/in_de_kijker/46/achtergrond2.gifDi 19/09/06 - In Antwerpen kunnen zo'n 5.000 orthodoxe joden niet stemmen op 8 oktober. Van hun geloof mogen ze op die dag onder meer geen elektronische toestellen gebruiken en ook niet schrijven. In september en oktober vieren de orthodoxe joden het Loofhuttenfeest. Zeven dagen lang herdenken ze dan de 40 jaar durende tocht van hun voorvaderen door de Sinaïwoestijn.
De eerste twee en de laatste twee dagen van de week zijn feestdagen. Dan is het voor de streng orthodoxe gelovigen onder meer verboden om te werken, elektronische toestellen aan- of uit te zetten en te schrijven. Stemmen met de computer of een bolletje rood maken is dus verboden. "In Antwerpen alleen al gaat het om zo'n 5.000 mensen", zegt Diane Keysers, secretaris-generaal van het Forum der Joodse Organisaties. "We hebben onderhandeld met de stad om hen op vrijdag 6 oktober te laten stemmen, maar zoiets organiseren bleek onmogelijk", zegt Keysers. "Bovendien kunnen ze ook geen vrijstelling aanvragen op religieuze gronden."
De betrokkenen moeten nu een volmacht geven aan anderen om in regel te zijn met de wet. "Het is toch jammer dat 5.000 Belgen hun recht en plicht niet zelf kunnen uitoefenen", zegt Keysers nog. Ook in Brussel doet het probleem zich voor, maar dan op kleinere schaal. In de hoofdstad wonen immers minder streng orhodoxe joden. De streng orthodoxe joden maken zo'n 10 procent uit van alle joden in Antwerpen. Voor de 90 procent anderen is er geen enkel probleem.
Bron/ http://www.kuleuven.be/thomas/secundair_onderwijs/in_de_kijker/46_verkiezingen.php

[Antoon]

Artikel: 5.000 orthodoxe joden kunnen niet stemmen

http://www.kuleuven.be/thomas/images/secundair_onderwijs/in_de_kijker/46/achtergrond2.gifDi 19/09/06 - In Antwerpen kunnen zo'n 5.000 orthodoxe joden niet stemmen op 8 oktober. Van hun geloof mogen ze op die dag onder meer geen elektronische toestellen gebruiken en ook niet schrijven. In september en oktober vieren de orthodoxe joden het Loofhuttenfeest. Zeven dagen lang herdenken ze dan de 40 jaar durende tocht van hun voorvaderen door de Sinaïwoestijn.
De eerste twee en de laatste twee dagen van de week zijn feestdagen. Dan is het voor de streng orthodoxe gelovigen onder meer verboden om te werken, elektronische toestellen aan- of uit te zetten en te schrijven. Stemmen met de computer of een bolletje rood maken is dus verboden. "In Antwerpen alleen al gaat het om zo'n 5.000 mensen", zegt Diane Keysers, secretaris-generaal van het Forum der Joodse Organisaties. "We hebben onderhandeld met de stad om hen op vrijdag 6 oktober te laten stemmen, maar zoiets organiseren bleek onmogelijk", zegt Keysers. "Bovendien kunnen ze ook geen vrijstelling aanvragen op religieuze gronden."
De betrokkenen moeten nu een volmacht geven aan anderen om in regel te zijn met de wet. "Het is toch jammer dat 5.000 Belgen hun recht en plicht niet zelf kunnen uitoefenen", zegt Keysers nog. Ook in Brussel doet het probleem zich voor, maar dan op kleinere schaal. In de hoofdstad wonen immers minder streng orhodoxe joden. De streng orthodoxe joden maken zo'n 10 procent uit van alle joden in Antwerpen. Voor de 90 procent anderen is er geen enkel probleem.
Bron/ http://www.kuleuven.be/thomas/secundair_onderwijs/in_de_kijker/46_verkiezingen.php

Precies wat ik schreef: ze hebben geen voorkeursbehandeling gekregen. Ze konden geen vrijstelling krijgen en hebben net als alle andere mensen die niet konden gaan stemmen om een van de officiële wettelijke redenen het via volmacht moeten doen.

[duveltje382]

Precies wat ik schreef: ze hebben geen voorkeursbehandeling gekregen. Ze konden geen vrijstelling krijgen en hebben net als alle andere mensen die niet konden gaan stemmen om een van de officiële wettelijke redenen het via volmacht moeten doen.

Daar zit jij nu fout in zé,werden ze alle 5000 plots ziek of wat,wist men niet lang op voorhand dat orthodoxe joden met het Loofhuttenfeest zaten niet mochten gaan kiezen,werd er vervolging ingesteld tegen het misbruiken van onze kieswet? Dat noem ik dus voorkeurbehandeling

[Antoon]

Daar zit jij nu fout in zé,werden ze alle 5000 plots ziek of wat,wist men niet lang op voorhand dat orthodoxe joden met het Loofhuttenfeest zaten niet mochten gaan kiezen,werd er vervolging ingesteld tegen het misbruiken van onze kieswet? Dat noem ik dus voorkeurbehandeling

Met alle respect, maar je moet leren lezen, hé? Ze hebben vrijstelling gevraagd en dat is geweigerd. Volmacht verlenen is in dit geval wel 100% wettelijk en geen voorkeursbehandeling. Lees maar opnieuw:


Wie mag volmacht verlenen?
Punt 5:
"De kiezer die omwille van zijn geloofsovertuiging in de onmogelijkheid verkeert zich in het stembureau aan te melden.
Dit blijkt uit een attest van de religieuze overheid."


En dat was in dit geval inderdaad zo.

Als je heel het document over volmachten wilt lezen, klik dan hier (http://www.belgium.be/eportal/application?languageParameter=nl&pageid=contentPage&docId=4270).

[labyrinth]

Met alle respect, maar je moet leren lezen, hé? Ze hebben vrijstelling gevraagd en dat is geweigerd. Volmacht verlenen is in dit geval wel 100% wettelijk en geen voorkeursbehandeling. Lees maar opnieuw:



En dat was in dit geval inderdaad zo.

Als je heel het document over volmachten wilt lezen, klik dan hier (http://www.belgium.be/eportal/application?languageParameter=nl&pageid=contentPage&docId=4270).

Volgens mij kunnen deze Joden toch duidelijk geen onderscheid maken tussen kerk en staat, hun religieuze en hun burgerlijke plicht. Ze laten in dit geval hun religieuze plicht voorgaan op hun burgerlijke.

Wat ik me ook afvraag is of in Israël tijdens deze periode vliegtuigen wel konden opstijgen en of soldaten konden oefenen met hoogtechnologisch tuig ?

[ZERO]

Volgens mij kunnen deze Joden toch duidelijk geen onderscheid maken tussen kerk en staat, hun religieuze en hun burgerlijke plicht. Ze laten in dit geval hun religieuze plicht voorgaan op hun burgerlijke.

Wat ik me ook afvraag is of in Israël tijdens deze periode vliegtuigen wel konden opstijgen en of soldaten konden oefenen met hoogtechnologisch tuig ?

De meeste Israëlische joden zijn niet-orthodox.

[labyrinth]

De meeste Israëlische joden zijn niet-orthodox.

Gelukkig, anders konden ze zich niet 'verdedigen' in die periode.....
Ik stel vast dat er dus ook daar geen eensgezindheid heerst qua godsdienst.

[Antoon]

Volgens mij kunnen deze Joden toch duidelijk geen onderscheid maken tussen kerk en staat, hun religieuze en hun burgerlijke plicht. Ze laten in dit geval hun religieuze plicht voorgaan op hun burgerlijke.

Deze vraag van jou was pertinent geweest mocht artikel 5 niet bestaan. Wat hadden ze dan gedaan? Maar gezien dat artikel wel bestaat is er niets aan de hand.



Wat ik me ook afvraag is of in Israël tijdens deze periode vliegtuigen wel konden opstijgen en of soldaten konden oefenen met hoogtechnologisch tuig ?

Niet alleen konden, maar moesten. Voor zover ik weet bestaat er in de Joodse Godsdienst een force majeur , overmacht wanneer je eigen leven in gevaar is.

[duveltje382]

De zevende dag in mijn geloof is een dag van totale rust,wat is mijn geloof anders dan het ,orthodoxe joods geloof?

[labyrinth]

Deze vraag van jou was pertinent geweest mocht artikel 5 niet bestaan. Wat hadden ze dan gedaan? Maar gezien dat artikel wel bestaat is er niets aan de hand.




.

Wat als alle Christenen een volmacht verlenen want Duveltje heeft gelijk, hij/zij moet toch rusten op de zevende dag..... ?
Enkel heel extreme gelovigen zouden dat doen, neen ?
Bewijst dit niet dat sommigen zich toch heel moeilijk kunnen integreren en zich aanpassen aan onze normen en waarden en dat zijn o.a. scheiding van kerk en staat. Wat u de islam verwijt is nog toepasselijk op anderen.

[Antoon]

Wat als alle Christenen een volmacht verlenen want Duveltje heeft gelijk, hij/zij moet toch rusten op de zevende dag..... ?
Enkel heel extreme gelovigen zouden dat doen, neen ?
Bewijst dit niet dat sommigen zich toch heel moeilijk kunnen integreren en zich aanpassen aan onze normen en waarden en dat zijn o.a. scheiding van kerk en staat.

Ondanks mijn sterk geloof ben ik van mening dat men inderdaad Kerk en Staat best gescheiden houdt.

Doch het is wel zo dat wanneer de wet voorziet dat je omwille van je overtuiging of geloof via volmacht mag stemmen, het probleem van de scheiding van Kerk en Staat zich in dit geval niet stelt bij de orthodoxe Joden, eerder bij de wetgever.

[labyrinth]

Ondanks mijn sterk geloof ben ik van mening dat men inderdaad Kerk en Staat best gescheiden houdt.

Doch het is wel zo dat wanneer de wet voorziet dat je omwille van je overtuiging of geloof via volmacht mag stemmen, het probleem van de scheiding van Kerk en Staat zich in dit geval niet stelt bij de orthodoxe Joden, eerder bij de wetgever.

Wilt u dan zeggen dat de wetgever hier wat strenger moet zijn ?
Is punt 5 niet bedoeld voor personen en kan een volledige, zeg maar een gemeenschap, zich hierop beroepen ? Per slot wordt hen niet gevraagd een oorlog te voeren maar gewoon hun burgerlijke plicht te vervullen.

[Antoon]

Wilt u dan zeggen dat de wetgever hier wat strenger moet zijn ?
Is punt 5 niet bedoeld voor personen en kan een volledige, zeg maar een gemeenschap, zich hierop beroepen ? Per slot wordt hen niet gevraagd een oorlog te voeren maar gewoon hun burgerlijke plicht te vervullen.

Jouw redenering klopt niet. Punt 5 is bedoeld voor personen met een geloofsovertuiging die hen belet om die dag te gaan stemmen. Ken jij veel Godsdiensten waar maar een paar personen deel van uitmaken?

Neen. Dat artikel is er door de wetgever gekomen om precies de redenen die zich op 8 oktober hebben voorgedaan. Het kan op andere momenten ook door andere overtuigingen worden aangehaald wanneer een verkiezing op een voor hen onmogelijke datum valt.

Mijn mening? Beter dat artikel afschaffen. Ik ben immers voor een volledige scheiding van Kerk en Staat.

Nog beter zou zijn de stemplicht af te schaffen en vervangen door stemrecht. Maar niet om dezelfde redenen.

[labyrinth]

De scheiding van kerk en staat is ook een dogma. De kerk was een vroege vorm van maatschappelijke organisatie. De staat is ook een vorm van maatschappelijke organisatie. De staat is dus ook een soort 'kerk'. Wat van belang is, en blijft is dat de samenleving rechtvaardig georganiseerd wordt, en welke naam je er dan aan geeft, is van ondergeschikt belang.

Nu heb ik geslapen en ben ik er nog niet opgekomen wat ik gisteren wou vragen terwijl ik naar het journaal zat te kijken.


Inderdaad, wat maakt het uit of God dit alles geschapen heeft, het belangrijkste is dat het goed en positief werkt voor een harmonieuze samenleving. Te lang zijn gelovigen en ongelovigen elkaar in het haar gevlogen. Zouden ze niet beter samen werken om hun paradijs te verdienen, nu op aarde, en later eventueel ook in de hemel......
En dat veronderstelt toch voorgang geven aan een goede werking van hetgeen hier en nu gebeurt.

[Claude Marinower]

Het is onjuist dat de leden van de Joodse Gemeenschap niet moesten gaan kiezen bij de laatste gemeenteraadsverkiezingen. Een aantal onder hen heeft echter zijn/haar stem via volmacht uitgebracht, zoals overigens uitdrukkelijk door de kieswet voorzien, nu 8 oktober toevallig samenviel met een religieuze feestdag.

De wet luidt als volgt:
«*De kiezer die omwille van zijn geloofsovertuiging in de onmogelijkheid verkeert zich in het stembureau aan te melden en dit aantoont via een attest van de religieuze overheid, kan via volmacht stemmen.*»

Met vriendelijke groeten,

Claude Marinower

[duveltje382]

Het is onjuist dat de leden van de Joodse Gemeenschap niet moesten gaan kiezen bij de laatste gemeenteraadsverkiezingen. Een aantal onder hen heeft echter zijn/haar stem via volmacht uitgebracht, zoals overigens uitdrukkelijk door de kieswet voorzien, nu 8 oktober toevallig samenviel met een religieuze feestdag.

De wet luidt als volgt:
«*De kiezer die omwille van zijn geloofsovertuiging in de onmogelijkheid verkeert zich in het stembureau aan te melden en dit aantoont via een attest van de religieuze overheid, kan via volmacht stemmen.*»

Met vriendelijke groeten,

Claude Marinower

Dus ik als zeer christelijk mens mag op zondag niet werken,ik kan dus ook een volmacht geven aan iemand omwille van mijn geloofsovertuiging? Goed om weten dus,thxn voor het antwoord in ieder geval duveltje382

[Edina]

Het is onjuist dat de leden van de Joodse Gemeenschap niet moesten gaan kiezen bij de laatste gemeenteraadsverkiezingen. Een aantal onder hen heeft echter zijn/haar stem via volmacht uitgebracht, zoals overigens uitdrukkelijk door de kieswet voorzien, nu 8 oktober toevallig samenviel met een religieuze feestdag.

De wet luidt als volgt:
«*De kiezer die omwille van zijn geloofsovertuiging in de onmogelijkheid verkeert zich in het stembureau aan te melden en dit aantoont via een attest van de religieuze overheid, kan via volmacht stemmen.*»

Met vriendelijke groeten,

Claude Marinower

Los van het feit dat het allemaal pefect wettelijk is... je kan toch nog moeilijk spreken van "het uitbrengen van zijn/haar stem" als er gewerkt wordt met blanco volmachten?

[Antoon]

Dus ik als zeer christelijk mens mag op zondag niet werken,ik kan dus ook een volmacht geven aan iemand omwille van mijn geloofsovertuiging? Goed om weten dus,thxn voor het antwoord in ieder geval duveltje382

Probeer eens op 10 juni. Ga naar de pastoor en zeg dat je op grond van je diep geloof op zondag niet kan gaan stemmen.

Ik ben benieuwd. Maar je moet daar wel met overtuiging bezig zijn, hé? Niet even de pastoor zeggen dat je de wet wilt toetsen aan de praktijk.

[Claude Marinower]

Je moet echter wel weten dat de joodse religieuze wetten uitdrukkelijk verbieden op een joodse feestdag net zoals op sabbat gebruikt te maken van electriciteit, te schrijven ( of met een pen aanduiden) van een voertuig gebruik te maken enz.

Ik meende niet dat de katholieke godsdienst of enige andere dergelijke voorschriften inhield

[duveltje382]

Je moet echter wel weten dat de joodse religieuze wetten uitdrukkelijk verbieden op een joodse feestdag net zoals op sabbat gebruikt te maken van electriciteit, te schrijven ( of met een pen aanduiden) van een voertuig gebruik te maken enz.

Ik meende niet dat de katholieke godsdienst of enige andere dergelijke voorschriften inhield
Toch wel,de zevende dag behouden god voor de rust,wel nu ik hou de zevende dag rust,ik zie niet in wat het Joodse geloof nu meer zou zijn als het Christelijk geloof?

[Claude Marinower]

Het is onjuist dat de leden van de Joodse Gemeenschap niet moesten gaan kiezen bij de laatste gemeenteraadsverkiezingen. Een aantal onder hen heeft echter zijn/haar stem via volmacht uitgebracht, zoals overigens uitdrukkelijk door de kieswet voorzien, nu 8 oktober toevallig samen viel met een religieuze feestdag.

De wet luidt als volgt:
"De kiezer die omwille van zijn geloofsovertuiging in de onmogelijkheid verkeert zich in het stembureau aan te melden en dit aantoont via een attest van de religieuze overheid, kan via volmacht stemmen."

Met vriendelijke groeten,

Claude Marinower

[Edina]

Los van het feit dat het allemaal pefect wettelijk is... je kan toch nog moeilijk spreken van "het uitbrengen van zijn/haar stem" als er gewerkt wordt met blanco volmachten?