Uitbreiding van de Irakoorlog naar het Noorden

[ministe van agitatie]

Nog niet helemaal tevreden met de puinzooi in Iak, stuurt de VS een gezant naar Turkije om te bekijken hoe en in welke mate men van daaruit gezamenlijk de Koerden kan aanpakken.

Er is in Turkije steeds meer sprake van militaire interventies op Iraaks grondgebied om daar de Koerdische onafhankelijkheisstrijders militair te bekampen.

Om die strijd te coördineren, stuurden de VS generaal Raiston. Turkije vreest namelijk dat de de facto onafhankelijkheid van de Koerden in Noord-Irak het Koerdische onafhankelijkheidsstreven in Turkije zal aanwakkeren.


De VS stellen echter dat ze noch de manschappen noch de middelen hebben om de Koerden aan te pakken. Beetje overstreched, zekerst?

bron (http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/6312539.stm)

[pinbag]

Volgens mij is het een strategie om de turken grenzen op te leggen (rules of engangement ectra.).Om de regio niet te ontwrichten.

The Independent heeft een goed artikel, die mischien een voorbode is waarom de USA praat met Turkije.

"radicalisation and possible secession movements in adjacent countries, an upsurge in terrorism, and of intervention by Iran, Turkey and Saudi Arabia. Ending an all-out civil war, the report says, would require a force of 450,000 - three times the present US deployment even after the 21,500 "surge" ordered by President Bush this month."

http://news.independent.co.uk/world/middle_east/article2198418.ece

[Asshen Sukar]

De Turken bezien de Koerden in Irak toch al lang als hun militaire speeltuin? We voeren daar al jaren militaire operaties uit.
Turkije was tegen de oorlog omdat ze vreesden dat de koerden dan teveel onafhankelijkheid zouden krijgen daar.

[ministe van agitatie]

Volgens mij is het een strategie om de turken grenzen op te leggen (rules of engangement ectra.).Om de regio niet te ontwrichten.


Hahahahahahahahahahahahahaha! Om de regio niet te ontwrichten! Hahahahahahahahahahahahahaha!

[pinbag]

Wel er zijn al confrontaties geweest. Omdat er geen duidelijke grenzen waren in de communicatie ectra. Van wie wat doet en waarom.

Ik heriner me dit van een van de boeken van "R. Fisk." over Britse soldaten die een kamp hadden opgebouwd in een koerdisch dorp. Tot de Turken binnevielen en gewelddadig reageerden. Leide tot een "gespannen sfeer". Omdat de Britten op hun tenen waren getrapt dat de Turken zo agressief deden ectra.

Nu, Minister Van Agitatie Ik deel uw humor. :thumbsup:

Maar het is nog afwachten en hopen dat het niet escaleert in die regio. Ma bon nen mens mag hopen he. ;-)

[Asshen Sukar]

Hahahahahahahahahahahahahaha! Om de regio niet te ontwrichten! Hahahahahahahahahahahahahaha!

Stabiel is de regio nooit geweest. Maar bij elk item van instabiliteit waren toevallig wel de USA betrokken.

[pinbag]

Vicieuze cirkel he

[evilbu]

Ik dacht dat de VS zich in het begin van de oorlog profileerden als "bondgenoten" van de Koerden in Irak. Geraken ze er niet meer aan uit?

[Asshen Sukar]

Ik dacht dat de VS zich in het begin van de oorlog profileerden als "bondgenoten" van de Koerden in Irak. Geraken ze er niet meer aan uit?

Och ze zijn al bondgenooit geweest van Irak, Iran, Afghanistan, Rusland, Koerden, Turkije dat het niet meer veel uitmaakt.

Eigenlijk zijn de meest terroristen in Irak ook vrijheidsstrijders volgens de definitie alleen geraken ze er ook niet meer aan uit.

Het is gewoon een vergeet en kies een nieuwe vijdand politiek. Zolang ze maar een vijand hebben.

[D'ARTOIS]

Ik heb ooit eens de suggestie losgelaten dat een van de opties van de VS zou kunnen zijn, lees goed : zou kunnen zijn, Irak onder Turks bewind te plaatsen.
Geschiedkundig zou dit wel passen want voor 1918 heeft Irak als land niet bestaan maar vormde een deel van het Osmaanse rijk.
Zo ook Iran.

Ze zouden dan een aantal vliegen in een klap slaan.
1) een vuist vormen tegen een sterker wordend Europa (het is Amerika dat wenst dat Turkije tot de EU toetreedt om op deze wijze de Unie te verzwakken);
2) Een oude status quo herstellen; (van Turkije)
3) Amerika, (lees Israel) en Turkije kunnen goed met elkaar overweg dus de weg naar de olie zal gegarandeerd blijven;
4) Turkije is een NATO partner;
5) De VS kan haar militairen bit by bit terugtrekken en de Turken kunnen een betere controle op de Koerden houden omdat za dan toegang hebben tot het Iraakse deel van Kurdistan;

Ik zie hier wel een zekere logica in - want de VS heeft de strijd in Irak al reeds lang niet meer onder controle.

[john bell hood]

Gezien de goede relaties van de vs met de koerden ,zullen we dit maar met een grote korrel zout nemen.:lol:

[john bell hood]

Stabiel is de regio nooit geweest. Maar bij elk item van instabiliteit waren toevallig wel de USA betrokken.
Niet overdrijven.De geschiedenis is niet begonnen met de stichting van de VS.:lol:

[john bell hood]

Och ze zijn al bondgenooit geweest van Irak, Iran, Afghanistan, Rusland, Koerden, Turkije dat het niet meer veel uitmaakt.

Eigenlijk zijn de meest terroristen in Irak ook vrijheidsstrijders volgens de definitie alleen geraken ze er ook niet meer aan uit.

Het is gewoon een vergeet en kies een nieuwe vijdand politiek. Zolang ze maar een vijand hebben.
Dit is weer een overdreven simplificatie van de geschiedenis en van irak zijn ze nooit bondgenoten geweest.De koerden zijn bondgenoten in irak en zullen dat voorlopig ook blijven.

[john bell hood]

Ik heb ooit eens de suggestie losgelaten dat een van de opties van de VS zou kunnen zijn, lees goed : zou kunnen zijn, Irak onder Turks bewind te plaatsen.
Geschiedkundig zou dit wel passen want voor 1918 heeft Irak als land niet bestaan maar vormde een deel van het Osmaanse rijk.
Zo ook Iran.

Ze zouden dan een aantal vliegen in een klap slaan.
1) een vuist vormen tegen een sterker wordend Europa (het is Amerika dat wenst dat Turkije tot de EU toetreedt om op deze wijze de Unie te verzwakken);
2) Een oude status quo herstellen; (van Turkije)
3) Amerika, (lees Israel) en Turkije kunnen goed met elkaar overweg dus de weg naar de olie zal gegarandeerd blijven;
4) Turkije is een NATO partner;
5) De VS kan haar militairen bit by bit terugtrekken en de Turken kunnen een betere controle op de Koerden houden omdat za dan toegang hebben tot het Iraakse deel van Kurdistan;

Ik zie hier wel een zekere logica in - want de VS heeft de strijd in Irak al reeds lang niet meer onder controle.
Dit is te zot om los te lopen.De turken baas over de koerden;ze zouden er niet goed van zijn.De arabische irakezen zouden er ook niet mee lachen.:lol:

[Brandaan]

Dit is weer een overdreven simplificatie van de geschiedenis en van irak zijn ze nooit bondgenoten geweest.
Nouja, ze hebben Irak tijdens de Iran-Irak oorlog wel gesteund met wapens en inlichtingen. Dit kan je inderdaad geen bondgenootschap noemen, maar het is wel degelijk steun geven in een oorlog.

De koerden zijn bondgenoten in irak en zullen dat voorlopig ook blijven.

Als de Koerden besluiten dat ze genoeg hebben van Irak zou dit heel snel kunnen veranderen.

[D'ARTOIS]

Om welke politieke reden zou de VS de koerdenpolitiek ondersteunen? Mogelijk hebben ze dit in het verleden gedaan om Saddam te pesten, en wellicht hebben ze de Koerden nog nodig in militair opzicht.
Maar JBH je kletst wel lekker want evenzo steunde de VS ooit de Taliban die ze nu te vuur en te zwaard vervolgen (omdat er een pijpleiding door dat land moet).
Politici zijn in wezen net zo betrouwbaar als Brussel met een zak geld dus vergeet elke vorm van politiek loyalisme. Bij wie dan ook.
Het gaat hier om knikkers en niet om het spel!

[john bell hood]

Om welke politieke reden zou de VS de koerdenpolitiek ondersteunen? Mogelijk hebben ze dit in het verleden gedaan om Saddam te pesten, en wellicht hebben ze de Koerden nog nodig in militair opzicht.
Maar JBH je kletst wel lekker want evenzo steunde de VS ooit de Taliban die ze nu te vuur en te zwaard vervolgen (omdat er een pijpleiding door dat land moet).
Politici zijn in wezen net zo betrouwbaar als Brussel met een zak geld dus vergeet elke vorm van politiek loyalisme. Bij wie dan ook.
Het gaat hier om knikkers en niet om het spel!

De Verenigde staten heeft het verzet in afghanistan gesteund;de taliban zijn pas ontstaan na de aftocht van de ussr en hebben zeker nooit steun van de VS gekregen.Uw uitlating over die pijpleiding is simplistische onzin.In irak zijn de koerden nog de enigen op wie de VS kunnen vertrouwen en ze weten dat.Voorlopig blijven ze dus bondgenoten.

[john bell hood]

Nouja, ze hebben Irak tijdens de Iran-Irak oorlog wel gesteund met wapens en inlichtingen. Dit kan je inderdaad geen bondgenootschap noemen, maar het is wel degelijk steun geven in een oorlog.


Als de Koerden besluiten dat ze genoeg hebben van Irak zou dit heel snel kunnen veranderen.
Alles kan veranderen maar voorlopig zal er nog geen sprake van zijn.

[D'ARTOIS]

Het Afghaanse verzet was de Taliban, de fundamentalisten. Zij kregen steun uit Pakistan en middels de VS voor hun verzet tegen de Russen. Nu kopen ze Russische wapens betaalt met het drugsgeld dat via Pakistan en de Tchetch route in hun handen komt.
Het kan snel verkeren.

Maar, als ze zulke goede bondgenoten van de Koerden zijn, wat zoeken ze dan in Turkije?

[ministe van agitatie]

Gezien de goede relaties van de vs met de koerden ,zullen we dit maar met een grote korrel zout nemen.

"Goeie relaties" zijn voor de VS altijd relatief, zowel in kwaliteit als in duur. Waarom zou je het met een korrel zout nemen als er staat:

A US envoy who will co-ordinate the fight against the Kurdish rebels is holding talks in Turkey. There is growing talk in Turkey of the need for cross-border raids into northern Iraq, where the Kurdish separatist group is based. Turkey has a good deal to discuss with General Joseph Ralston. From the Turkish prime minister down, politicians have been advocating sending troops across the border unless the US acts urgently against the Kurdish rebels.
The retired general was appointed last year to co-ordinate the fight against the PKK, but there is increasing frustration here that several thousand fighters are still based in Iraq and able to launch attacks into Turkey.

[Brandaan]

"Goeie relaties" zijn voor de VS altijd relatief, zowel in kwaliteit als in duur. Waarom zou je het met een korrel zout nemen als er staat:

Omdat je oorlogsberichtgeving altijd met een korreltje zout moet nemen.

Trouwens, de taak van die afgevaardigde kan ook zijn dat hij ervoor moet zorgen dat de Turken aan hun kant van de grens blijven.

[ministe van agitatie]

Trouwens, de taak van die afgevaardigde kan ook zijn dat hij ervoor moet zorgen dat de Turken aan hun kant van de grens blijven.


Pfffft, vermoeiend hoor:

The retired general was appointed last year to co-ordinate the fight

CO-ORDINATE THE FIGHT. Goed?

[Jozef Ostyn]

Gezien de goede relaties van de vs met de koerden ,zullen we dit maar met een grote korrel zout nemen.:lol:

Op zijn minst een paar kilo.

[Asshen Sukar]

Pfffft, vermoeiend hoor:


CO-ORDINATE THE FIGHT. Goed?

Zeg dat is tegen de Amerikanen dat ze aan hun kan van de grens moeten blijven.

[john bell hood]

Het Afghaanse verzet was de Taliban, de fundamentalisten. Zij kregen steun uit Pakistan en middels de VS voor hun verzet tegen de Russen. Nu kopen ze Russische wapens betaalt met het drugsgeld dat via Pakistan en de Tchetch route in hun handen komt.
Het kan snel verkeren.

Maar, als ze zulke goede bondgenoten van de Koerden zijn, wat zoeken ze dan in Turkije?
De taliban zijn ontstaan na het vertrek van de ussr.Het verzet in afghanistan bestond uit verschillende fracties die na het vertrek van de ussr in een burgeroorlog verwikkeld geraakten.Nog nooit van Massoud gehoord;dat was geen fundamentalist.Informeer u beter.

[john bell hood]

"Goeie relaties" zijn voor de VS altijd relatief, zowel in kwaliteit als in duur. Waarom zou je het met een korrel zout nemen als er staat:
Goede relaties zijn voor iedereen relatief.Ge moet overigens niet alle koerden op een hoop smijten.

[ministe van agitatie]

Ge moet overigens niet alle koerden op een hoop smijten.

Nee, dat zou maar een wanordelijke en onoverzichtelijke hoop worden. Die Koerden zouden dat trouwens niet zomaar laten doen ook niet.

[DEMOKRATOS]

Het wordt hoogtijd dat een van de oudste volkeren ter wereld ook een eigen land stichten, waar ze ook recht op hebben. Dat Turkije eerst zijn eigen problemen oplost inzake mensenrechten, vooralleer een ander land te bedreigen. Turkije denkt waarschijnlijk nog dat het de tijd is van de Ottomaanse rijk. Het is afgelopen heren! En als je nog moeillijk gaat doen zullen de Koerden op Turks-Koerdistan nog moeillijker doen, dan wil ik zien of je nog zulke dreigementen een volk wilt onderdrukken. Het tijd van bergturken is afgelopen, deze mensen zijn koerden en zullen hun identiteit nooit opgeven! dus onafhankelijk Koerdistan! Nu nog meer als vroeger!

[Brandaan]

Pfffft, vermoeiend hoor:


CO-ORDINATE THE FIGHT. Goed?

Coordineren kan ook betekenen dat hij elke kans aangrijpt om de Turken duidelijk te maken dat ze het maar aande Amerikanen en de Koerden moeten overlaten.

Het bericht zegt dus niet duidelijk wat de afgevaardigde voor boodschap heeft meegekregen. Moet hij de Turken afhouden, of moet hij de Turken juist Irak inslepen?

[==>The Answer<==]

Turkije denkt waarschijnlijk nog dat het de tijd is van de Ottomaanse rijk. Het is afgelopen heren! ..

Als de Koerdische boeren de pkk-terreur niet tegenhouden,ja, dan moet Turkije maar zelf voor haar veiligheid zorgen, en één per één trainingskampen van pkk (in noord-irak weliswaar) met de grond gelijkmaken.

Ondankbare honden zijn de Koerden in Irak wel ja .. wie heeft Talabani en Barzani beschermd van Saddam? Wie heeft hen het Turkse paspoort gegeven (ten tijde van saddam waren deze heren illegaal)? Wat als de noord-Iraakse grens dicht gaat? Met wie gaan jullie handel drijven? Ik zal het zeggen: dan gaan de Koerden, gelijk de Armenen, crepperen van armoede .. met wie gaan de Koerden goede zaken doen? Met Syrie,Iran,of de Iraakse soennieten? en wat als de Amerikanen terugkeren?

enne het osmaanse rijk was te multicultureel, toen hadden de koerden het heel goed, vergeet het osmaanse rijk maar ..

Profiteer maar van de linkse hond Erdogan. Op een dag, gaat het Turkse volk afrekenen met de vijanden van het Turkse volk! :twisted:

Lang leve het Turkse volk.

[john bell hood]

Als de Koerdische boeren de pkk-terreur niet tegenhouden,ja, dan moet Turkije maar zelf voor haar veiligheid zorgen, en één per één trainingskampen van pkk (in noord-irak weliswaar) met de grond gelijkmaken.

Ondankbare honden zijn de Koerden in Irak wel ja .. wie heeft Talabani en Barzani beschermd van Saddam? Wie heeft hen het Turkse paspoort gegeven (ten tijde van saddam waren deze heren illegaal)? Wat als de noord-Iraakse grens dicht gaat? Met wie gaan jullie handel drijven? Ik zal het zeggen: dan gaan de Koerden, gelijk de Armenen, crepperen van armoede .. met wie gaan de Koerden goede zaken doen? Met Syrie,Iran,of de Iraakse soennieten? en wat als de Amerikanen terugkeren?

enne het osmaanse rijk was te multicultureel, toen hadden de koerden het heel goed, vergeet het osmaanse rijk maar ..

Profiteer maar van de linkse hond Erdogan. Op een dag, gaat het Turkse volk afrekenen met de vijanden van het Turkse volk! :twisted:

Lang leve het Turkse volk.
De koerden hebben recht op een eigen onafhankelijke staat.De turken moeten de rechten van de koerden respecteren.:x

[==>The Answer<==]

De koerden hebben recht op een eigen onafhankelijke staat.De turken moeten de rechten van de koerden respecteren.:x

An sich heb ik niets tegen een Koerdische staat in noord-Irak, en de seperatisten in Turkije kunnen altijd emigreren naar hun splinterneiuwe staat.

Turkije is van de Turken, punt.

[john bell hood]

An sich heb ik niets tegen een Koerdische staat in noord-Irak, en de seperatisten in Turkije kunnen altijd emigreren naar hun splinterneiuwe staat.

Turkije is van de Turken, punt.
Nee,dat stuk turkije hoort er ook bij.Dat stuk is niet van de turken.Turkije kan de pot op.:cry:

[==>The Answer<==]

Nee,dat stuk turkije hoort er ook bij.Dat stuk is niet van de turken.Turkije kan de pot op.:cry:

Gij ook.

[Asshen Sukar]

Nee,dat stuk turkije hoort er ook bij.Dat stuk is niet van de turken.Turkije kan de pot op.:cry:

Duitstalig Belgie kan ook de pot op. En als ze willen onafhankelijk worden of bij Duitsland wil doen ze maar. En als Brussel wil uitbreiden of onafhankelijk wil worden doen ze maar. Vlaanderen kan de pot op.

[john bell hood]

Duitstalig Belgie kan ook de pot op. En als ze willen onafhankelijk worden of bij Duitsland wil doen ze maar. En als Brussel wil uitbreiden of onafhankelijk wil worden doen ze maar. Vlaanderen kan de pot op.
Duitstalig belgië moet bij duitsland en brussel ligt op het vlaamse grondgebied dus is het van ons;goedschiks of kwaadschiks.Uw uitlating over vlaanderen wordt met aandacht genoteerd.

[evilbu]

Duitstalig belgië moet bij duitsland en brussel ligt op het vlaamse grondgebied dus is het van ons;goedschiks of kwaadschiks.Uw uitlating over vlaanderen wordt met aandacht genoteerd.
Met Brussel gaan we van de ene Franstalige minderheid naar de andere.
En de taalstrijd is het felst met Franstalige Brusselaars en niet met Walen, ik zie niet in hoe dan iets kan veranderen.
Dat is offtopic natuurlijk.

[Ke Nan]

Duitstalig belgië moet bij duitsland en brussel ligt op het vlaamse grondgebied dus is het van ons;goedschiks of kwaadschiks.Uw uitlating over vlaanderen wordt met aandacht genoteerd.

De zwarte lijsten worden reeds opgesteld voor kwaadschikse acties? Wat ligt er zoal in het verschiet voor mondige burgers met een eigen mening? Doodseskaders of interneringskampen? Al passende locaties gevonden voor massagraven in het Vlaamse landschap?

[john bell hood]

De zwarte lijsten worden reeds opgesteld voor kwaadschikse acties? Wat ligt er zoal in het verschiet voor mondige burgers met een eigen mening? Doodseskaders of interneringskampen? Al passende locaties gevonden voor massagraven in het Vlaamse landschap?
Waarom zouden we de linksen niet mogen imiteren.De uitlating onder uw avatar wordt ook genoteerd.

[Ke Nan]

Waarom zouden we de linksen niet mogen imiteren.De uitlating onder uw avatar wordt ook genoteerd.


*Bibber bibber* :rofl:

[john bell hood]

*Bibber bibber* :rofl:
Uw posting bewijst waarom migranten moeten verdwijnen uit vlaanderen.

[DEMOKRATOS]

De eerste steen is al gelegd, de andere stenen moeten nog gelegd worden. Het heeft effe geduurd. Maar Koerdistan is in zicht. Tot grote ergernis van onze Turkse "vrienden". Die ons nu zelfs hond durven te noemen.....
Maar wat ze ook doen, kunnen ze niet vermijden, gedaan met ottoman, zand erover. We zijn 21ste eeuw! wake up pls..... :)

[==>The Answer<==]

Maar wat ze ook doen, kunnen ze niet vermijden, gedaan met ottoman, zand erover. We zijn 21ste eeuw! wake up pls..... :)

Uiteraard is het voorbij met het multiculturele Osmaanse Rijk, lang leve de Turkse Republiek.

[ministe van agitatie]

Ik vind dit een heel tekenende pagina: een Vlaams Nationalist, een Koerdisch Nationalist en een Turks nationalist die elkaar uitschelden en op de onderlinge verschillen wijzen. In de praktijk staan dit soort mensen elkaar op sommige plaatsen en momenten naar het leven en zouden ze elkaar doden voor hun volk of hun natie.

Ze hebben er geen idee van hoezeer ze op elkaar lijken. Zonder twijfel zijn het drie proletariërs die er in de reële wereld alle belang bij hebben om zich te verenigen tegen de kapitalisten maar dank zij de propaganda en de haat die gezaaid wordt, zijn het hier tegenstanders.

Als het niet zo triest was, zou het hilarisch zijn. Voorwaar een tekenende pagina. Ik heb er een screenshot van gemaakt en ze uitgeprint. Ze hangt nu boven mijn bureau en het is de beste illustratie waarom ikzelf internationalist en wereldburger ben. Fuck Vlaanderen, fuck Turkije, fuck Koerdistan!

[Dr. Strangelove]

Ik heb ooit eens de suggestie losgelaten dat een van de opties van de VS zou kunnen zijn, lees goed : zou kunnen zijn, Irak onder Turks bewind te plaatsen.
Geschiedkundig zou dit wel passen want voor 1918 heeft Irak als land niet bestaan maar vormde een deel van het Osmaanse rijk.
Zo ook Iran.

Ze zouden dan een aantal vliegen in een klap slaan.
1) een vuist vormen tegen een sterker wordend Europa (het is Amerika dat wenst dat Turkije tot de EU toetreedt om op deze wijze de Unie te verzwakken);
2) Een oude status quo herstellen; (van Turkije)
3) Amerika, (lees Israel) en Turkije kunnen goed met elkaar overweg dus de weg naar de olie zal gegarandeerd blijven;
4) Turkije is een NATO partner;
5) De VS kan haar militairen bit by bit terugtrekken en de Turken kunnen een betere controle op de Koerden houden omdat za dan toegang hebben tot het Iraakse deel van Kurdistan;

Ik zie hier wel een zekere logica in - want de VS heeft de strijd in Irak al reeds lang niet meer onder controle.
Dus tijdens de eerste wereldorlog hebben de Arabieren hun onafhankelijkheidsoorlog voor niets uitgevochten dan? Wat een absurd idee.

Trouwens, Iran was nooit een deel van het Osmaanse Rijk.

[Dr. Strangelove]

De taliban zijn ontstaan na het vertrek van de ussr.Het verzet in afghanistan bestond uit verschillende fracties die na het vertrek van de ussr in een burgeroorlog verwikkeld geraakten.Nog nooit van Massoud gehoord;dat was geen fundamentalist.Informeer u beter.
Massoud was de militaire leider van de moejaheddien. Zijn bazen waren president Rabbani en premier Hekmatyar. Hekmatyar is wel degelijk een echte fundamentalist, en heeft nu de kant van zijn vroegere machtsrivalen de Taliban gekozen, en van Ben Laden.
http://en.wikipedia.org/wiki/Gulbuddin_Hekmatyar.

Rabbani (een etnische Tadzjiek)http://en.wikipedia.org/wiki/Burhanuddin_Rabbani kan je ook als islamist omschrijven. In de beginperiode waren de Taliban zijn bondgebnoten. Zijn organisatie heette het Verenigd Islamitisch Front voor de Redding van Afghanistan http://en.wikipedia.org/wiki/United_Islamic_Front_for_the_Salvation_of_Afghanis tan, door de westerse media omgedoopt tot "Noordelijke Alliantie". Maar daarom was de ideologie van Rabbani niet plots seculier geworden.

De enige seculiere warlord bijde noordelijke alliantie was de Oezbeek Dostum.
http://en.wikipedia.org/wiki/Dostum
Deze vocht aanvankelijk aan de kant van de communisten, maar wisselde van kamp in 1992.

Informeer u beter!;-)

[evilbu]

Rabbani (een etnische Tadzjiek)http://en.wikipedia.org/wiki/Burhanuddin_Rabbani kan je ook als islamist omschrijven. In de beginperiode waren de Taliban zijn bondgebnoten. Zijn organisatie heette het Verenigd Islamitisch Front voor de Redding van Afghanistan
Is Massoud niet ook een etnische Tadjiek (wil dat dan zeggen dat hij geen Perzisch spreekt?)

De enige seculiere warlord bijde noordelijke alliantie was de Oezbeek Dostum.
http://en.wikipedia.org/wiki/Dostum
Deze vocht aanvankelijk aan de kant van de communisten, maar wisselde van kamp in 1992.


Trouw is blijkbaar vrij zeldzaam in Afghanistan?

[Dr. Strangelove]

Is Massoud niet ook een etnische Tadjiek (wil dat dan zeggen dat hij geen Perzisch spreekt?)


Ja, inderdaad. Massoud was ook een Tadzjiek.
http://en.wikipedia.org/wiki/Ahmed_Shah_Massoud

De tadzjieken spreken een Perzische taal, verwant met farsi en vooral met het dari. De Tadzjieken maken ongeveer 25 tot 30 % van de Afghaanse bevolking uit.
http://en.wikipedia.org/wiki/Tajiks
De grootste etnische groep zijn de Pashtoen. President Karzai en de meeste Taliban zijn Pashtoen. De pashtoen wonen vooral in het zuiden, rond Kandahar, en ook overd e gens met pakistan, en de North West frontier Province. Hun woongebied wordt doorsneden door een Britse grens.

In het noorden wonen dus vooral Tadzjieken, en ook Oezbeken. In het oosten wonen de sjiîtische Hazara, die claimen af te stammen van de Mongoolse legers.

Ethnic Groups

The pie chart on the left indicates a distribution of Afghanistan's ethnic groups based on recent information gathered by the BBC News (http://en.wikipedia.org/wiki/BBC_News) agency, the CIA (http://en.wikipedia.org/wiki/CIA) and United Nations (http://en.wikipedia.org/wiki/United_Nations) reports. An approximate distribution of ethnic groups based on the CIA World Factbook[17] (http://en.wikipedia.org/wiki/Afghanistan#_note-CIA) is shown on the right.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/0/01/Demographics_of_Afghanistan.JPG (http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Demographics_of_Afghanistan.JPG) http://en.wikipedia.org/skins-1.5/common/images/magnify-clip.png (http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Demographics_of_Afghanistan.JPG)
Pie chart (http://en.wikipedia.org/wiki/Pie_chart) showing Afghanistan's major ethnic groups.



Image:Afg ethnic map.jpg (http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Special:Upload&wpDestFile=Afg_ethnic_map.jpg) Ethnic groups of Afghanistan ██ 42% Pashtun (http://en.wikipedia.org/wiki/Pashtun_people) ██ 27% Tajik (http://en.wikipedia.org/wiki/Tajiks) ██ 9% Hazara (http://en.wikipedia.org/wiki/Hazara) ██ 9% Uzbek (http://en.wikipedia.org/wiki/Uzbek_people) 4% Aimak (http://en.wikipedia.org/wiki/Aimak) ██ 3% Turkmen (http://en.wikipedia.org/wiki/Turkmen_people) ██ 2% Baloch (http://en.wikipedia.org/wiki/Baloch) 4% other (Pashai (http://en.wikipedia.org/wiki/Pashai), Nuristani (http://en.wikipedia.org/wiki/Nuristani), Brahui (http://en.wikipedia.org/wiki/Brahui), Hindkowans (http://en.wikipedia.org/wiki/Hindkowans), Hindustani (http://en.wikipedia.org/wiki/Indian), etc.)






The Encyclopædia Britannica gives a slightly different list for various ethnolinguistic groups in Afghanistan:[49] (http://en.wikipedia.org/wiki/Afghanistan#_note-BritannicaPDF)

49% Pashtun (http://en.wikipedia.org/wiki/Pashtun_people)
18% Tajik (http://en.wikipedia.org/wiki/Tajiks)
9% Hazara (http://en.wikipedia.org/wiki/Hazara)
8% Uzbek (http://en.wikipedia.org/wiki/Uzbek)
4% Aimak (http://en.wikipedia.org/wiki/Aimak)
3% Turkmen (http://en.wikipedia.org/wiki/Turkmen_people)
9% otherBased on official census numbers from the 1960s to the 1980s, as well as information found in mainly scholarly sources,[50] (http://en.wikipedia.org/wiki/Afghanistan#_note-Iranica2) the Encyclopædia Iranica (http://en.wikipedia.org/wiki/Encyclop%C3%A6dia_Iranica) gives the following list:[50] (http://en.wikipedia.org/wiki/Afghanistan#_note-Iranica2)

36.4% Pashtun
33.6% Tajik, Farsiwan (http://en.wikipedia.org/wiki/Farsiwan), and Qezelbash (http://en.wikipedia.org/wiki/Qizilbash)
8.0% Hazara
8.0% Uzbek
3.2% Aimak
1.6% Baloch (http://en.wikipedia.org/wiki/Baloch)
9.2% otherhttp://en.wikipedia.org/wiki/Afghanistan

[ministe van agitatie]

Trouw is blijkbaar vrij zeldzaam in Afghanistan?

Afghanen maken daar zelf een grapje over:

Wij Afghanen zijn niet te koop!




we zijn te huur ...

[john bell hood]

Ik vind dit een heel tekenende pagina: een Vlaams Nationalist, een Koerdisch Nationalist en een Turks nationalist die elkaar uitschelden en op de onderlinge verschillen wijzen. In de praktijk staan dit soort mensen elkaar op sommige plaatsen en momenten naar het leven en zouden ze elkaar doden voor hun volk of hun natie.

Ze hebben er geen idee van hoezeer ze op elkaar lijken. Zonder twijfel zijn het drie proletariërs die er in de reële wereld alle belang bij hebben om zich te verenigen tegen de kapitalisten maar dank zij de propaganda en de haat die gezaaid wordt, zijn het hier tegenstanders.

Als het niet zo triest was, zou het hilarisch zijn. Voorwaar een tekenende pagina. Ik heb er een screenshot van gemaakt en ze uitgeprint. Ze hangt nu boven mijn bureau en het is de beste illustratie waarom ikzelf internationalist en wereldburger ben. Fuck Vlaanderen, fuck Turkije, fuck Koerdistan!
Nationalisten zijn elkanders vrienden niet zeker wanneer er leden van een ander volk op uw grondgebied wonen.Ik ben helaas voor u geen proletariër.Uw afkeer voor Vlaanderen is een verzwarende omstandigheid bij al de rest wat we al weten.

[Ke Nan]

Nationalisten zijn elkanders vrienden niet zeker wanneer er leden van een ander volk op uw grondgebied wonen.Ik ben helaas voor u geen proletariër.Uw afkeer voor Vlaanderen is een verzwarende omstandigheid bij al de rest wat we al weten.

Mispoes! :-D

In het boek 'Extreemrechts en de Staat', waarvan De Morgen-journalist Walter De Bock een van de auteurs was, wordt verteld hoe in 1980 een VMO-militant komt speechen op het eerste Grijze Wolven-congres in ons land. Georges Claeys sprak er in naam van de - intussen verboden - Vlaamse Militanten Orde én het Vlaams Blok over het anti-communisme dat Turks en Vlaams extreemrechts bond. En het is niet bij een babbel gebleven, zo blijkt als we er het Belgisch Staatsblad op naslaan. Want diezelfde Claeys is medestichter van de Vereniging van Turkse Arbeiders van Antwerpen-Noord, een van de oudste Grijze Wolven-organisaties in de Scheldestad, die ondertussen bij de ATIB-tak is gaan horen.

[john bell hood]

Mispoes! :-D
Gegeven de politiek van turkije tegenover de koerden en de turkse aanwezigheid in europa,kan een radikale nationalist geen goede relaties met turkse nationaisten hebben.Dwazen vindt ge altijd.

[john bell hood]

Massoud was de militaire leider van de moejaheddien. Zijn bazen waren president Rabbani en premier Hekmatyar. Hekmatyar is wel degelijk een echte fundamentalist, en heeft nu de kant van zijn vroegere machtsrivalen de Taliban gekozen, en van Ben Laden.
http://en.wikipedia.org/wiki/Gulbuddin_Hekmatyar.

Rabbani (een etnische Tadzjiek)http://en.wikipedia.org/wiki/Burhanuddin_Rabbani kan je ook als islamist omschrijven. In de beginperiode waren de Taliban zijn bondgebnoten. Zijn organisatie heette het Verenigd Islamitisch Front voor de Redding van Afghanistan http://en.wikipedia.org/wiki/United_Islamic_Front_for_the_Salvation_of_Afghanis tan, door de westerse media omgedoopt tot "Noordelijke Alliantie". Maar daarom was de ideologie van Rabbani niet plots seculier geworden.

De enige seculiere warlord bijde noordelijke alliantie was de Oezbeek Dostum.
http://en.wikipedia.org/wiki/Dostum
Deze vocht aanvankelijk aan de kant van de communisten, maar wisselde van kamp in 1992.

Informeer u beter!;-)
Gij spreekt nergens tegen wat ik gezegd heb.Het verzet tegen de ussr was een los samenhangsel met weinig organisatie.Massoud was leider van het grootste leger,meer niet.Er is dan ook rap een burgeroorlog ontstaan na de val van de communisten.

[Dr. Strangelove]

Gij spreekt nergens tegen wat ik gezegd heb.Het verzet tegen de ussr was een los samenhangsel met weinig organisatie.Massoud was leider van het grootste leger,meer niet.Er is dan ook rap een burgeroorlog ontstaan na de val van de communisten.
Ik sprak u niet tegen, ik vulde u aan.;-)
U heeft de neiging om bepaalde elementaire details te verzwijgen. U zei dat Massoud geen fundamentalist was, wat misschien wel zo kan zijn, maar u "vergat" te vermelden dat hij werkte voor een fundamentalist.

Uw enige excuus is een gebrek aan kennis.

[john bell hood]

Ik sprak u niet tegen, ik vulde u aan.;-)
U heeft de neiging om bepaalde elementaire details te verzwijgen. U zei dat Massoud geen fundamentalist was, wat misschien wel zo kan zijn, maar u "vergat" te vermelden dat hij werkte voor een fundamentalist.

Uw enige excuus is een gebrek aan kennis.
Niet zeveren.De discussie ging daar niet over;het ging over het feit dat het verzet niet gelijk was aan de taliban.

[D'ARTOIS]

1) idd - Iran maakte geen deel uit van het Osmaanse rijk - van mij een verkeerde aanname.

2) Afghanistan bestaat uit stammen die met elkaar oorlogvoeren dan wel weer samenwerken als er een "gemeenschappelijke vijand" hun pad kruist.
Of de Afghanen wel een homogeen volk zijn, dat blijkt dus niet. Dr Strangelove geeft daar een uitvoerige verklaring over.
Het doet me dan ook een beetje denken aan de talloze Warlords in het China van de 19e eeuw. Ook die bevochten elkaar - of niet, zo dit politiek uitkwam.

Verder: met mijn suggestie om Irak terug te geven aan de Turken: die was meer ironisch bedoelt dan serieus. Aan de andere kant, hoe denken de Amerikanen uit dit tranendal te komen?

Het is een feit dat er een burgeroorlog gaande is, of in ieder geval een openlijk conflict tussen 2 moslimfracties.
In het algemeen wordt gesteld dat Bush het aan zijn opvolger overlaat deze puinhoop op te ruimen - al met al geen aanlokkelijk vooruitzicht.

[evilbu]

Ja, inderdaad. Massoud was ook een Tadzjiek.
http://en.wikipedia.org/wiki/Ahmed_Shah_Massoud

De tadzjieken spreken een Perzische taal, verwant met farsi en vooral met het dari. De Tadzjieken maken ongeveer 25 tot 30 % van de Afghaanse bevolking uit.
http://en.wikipedia.org/wiki/Tajiks
De grootste etnische groep zijn de Pashtoen. President Karzai en de meeste Taliban zijn Pashtoen. De pashtoen wonen vooral in het zuiden, rond Kandahar, en ook overd e gens met pakistan, en de North West frontier Province. Hun woongebied wordt doorsneden door een Britse grens.

In het noorden wonen dus vooral Tadzjieken, en ook Oezbeken. In het oosten wonen de sjiîtische Hazara, die claimen af te stammen van de Mongoolse legers.

Ethnic Groups

The pie chart on the left indicates a distribution of Afghanistan's ethnic groups based on recent information gathered by the BBC News (http://en.wikipedia.org/wiki/BBC_News) agency, the CIA (http://en.wikipedia.org/wiki/CIA) and United Nations (http://en.wikipedia.org/wiki/United_Nations) reports. An approximate distribution of ethnic groups based on the CIA World Factbook[17] (http://en.wikipedia.org/wiki/Afghanistan#_note-CIA) is shown on the right.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/0/01/Demographics_of_Afghanistan.JPG (http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Demographics_of_Afghanistan.JPG) http://en.wikipedia.org/skins-1.5/common/images/magnify-clip.png (http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Demographics_of_Afghanistan.JPG)
Pie chart (http://en.wikipedia.org/wiki/Pie_chart) showing Afghanistan's major ethnic groups.



Image:Afg ethnic map.jpg (http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Special:Upload&wpDestFile=Afg_ethnic_map.jpg) Ethnic groups of Afghanistan ██ 42% Pashtun (http://en.wikipedia.org/wiki/Pashtun_people) ██ 27% Tajik (http://en.wikipedia.org/wiki/Tajiks) ██ 9% Hazara (http://en.wikipedia.org/wiki/Hazara) ██ 9% Uzbek (http://en.wikipedia.org/wiki/Uzbek_people) 4% Aimak (http://en.wikipedia.org/wiki/Aimak) ██ 3% Turkmen (http://en.wikipedia.org/wiki/Turkmen_people) ██ 2% Baloch (http://en.wikipedia.org/wiki/Baloch) 4% other (Pashai (http://en.wikipedia.org/wiki/Pashai), Nuristani (http://en.wikipedia.org/wiki/Nuristani), Brahui (http://en.wikipedia.org/wiki/Brahui), Hindkowans (http://en.wikipedia.org/wiki/Hindkowans), Hindustani (http://en.wikipedia.org/wiki/Indian), etc.)






The Encyclopædia Britannica gives a slightly different list for various ethnolinguistic groups in Afghanistan:[49] (http://en.wikipedia.org/wiki/Afghanistan#_note-BritannicaPDF)

49% Pashtun (http://en.wikipedia.org/wiki/Pashtun_people)
18% Tajik (http://en.wikipedia.org/wiki/Tajiks)
9% Hazara (http://en.wikipedia.org/wiki/Hazara)
8% Uzbek (http://en.wikipedia.org/wiki/Uzbek)
4% Aimak (http://en.wikipedia.org/wiki/Aimak)
3% Turkmen (http://en.wikipedia.org/wiki/Turkmen_people)
9% otherBased on official census numbers from the 1960s to the 1980s, as well as information found in mainly scholarly sources,[50] (http://en.wikipedia.org/wiki/Afghanistan#_note-Iranica2) the Encyclopædia Iranica (http://en.wikipedia.org/wiki/Encyclop%C3%A6dia_Iranica) gives the following list:[50] (http://en.wikipedia.org/wiki/Afghanistan#_note-Iranica2)

36.4% Pashtun
33.6% Tajik, Farsiwan (http://en.wikipedia.org/wiki/Farsiwan), and Qezelbash (http://en.wikipedia.org/wiki/Qizilbash)
8.0% Hazara
8.0% Uzbek
3.2% Aimak
1.6% Baloch (http://en.wikipedia.org/wiki/Baloch)
9.2% otherhttp://en.wikipedia.org/wiki/Afghanistan
Dit kaartje zegt wel iets anders :
Languages of Afghanistan
██ 50% Persian (http://en.wikipedia.org/wiki/Persian_language) (usually of the Dari (http://en.wikipedia.org/wiki/Dari_%28Afghanistan%29) dialect)
██ 35% Pashto (http://en.wikipedia.org/wiki/Pashto_language)
██ 8% Uzbek (http://en.wikipedia.org/wiki/Uzbek_language)
██ 3% Turkmen (http://en.wikipedia.org/wiki/Turkmen_language)
██ 2% Balochi (http://en.wikipedia.org/wiki/Balochi) 2% other (Nuristani (http://en.wikipedia.org/wiki/Nuristani_languages), Pashai (http://en.wikipedia.org/wiki/Pashai), Brahui (http://en.wikipedia.org/wiki/Brahui), Pamiri languages (http://en.wikipedia.org/wiki/Pamir_languages), Hindko (http://en.wikipedia.org/wiki/Hindko_language), Urdu (http://en.wikipedia.org/wiki/Urdu), Hindi (http://en.wikipedia.org/wiki/Hindi_language), etc.)

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/d/de/Languages_of_Afg_based.JPG/400px-Languages_of_Afg_based.JPG

Zijn er in Afghanistan dan eigenlijk geen problemen met taal, verdrukking en dergelijke? Ik begrijp dat de taal van de Taliban niet de lingua franca is?
Is er eigenlijk wel eenheid in Afghanistan?:?

[evilbu]

Ja, inderdaad. Massoud was ook een Tadzjiek.
http://en.wikipedia.org/wiki/Ahmed_Shah_Massoud

De tadzjieken spreken een Perzische taal, verwant met farsi en vooral met het dari. De Tadzjieken maken ongeveer 25 tot 30 % van de Afghaanse bevolking uit.
http://en.wikipedia.org/wiki/Tajiks
De grootste etnische groep zijn de Pashtoen. President Karzai en de meeste Taliban zijn Pashtoen. De pashtoen wonen vooral in het zuiden, rond Kandahar, en ook overd e gens met pakistan, en de North West frontier Province. Hun woongebied wordt doorsneden door een Britse grens.

In het noorden wonen dus vooral Tadzjieken, en ook Oezbeken. In het oosten wonen de sjiîtische Hazara, die claimen af te stammen van de Mongoolse legers.

Kan het zijn dat de Shia moslims in de Herat provincie in het zuidwesten bij iran in de meerderheid zijn?:|

[Babylonia]

Ik ben ook een ethnische nederlander waar hoor ik dan bij?
Ik wil ook een vlaggetje