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View Full Version : Le =?ISO-8859-1?Q?=22ch=E8que_=E9ducation=22_continue_=E0_?==?IS O-8859-1?Q?avancer?=


bandombe
4 februari 2007, 02:32
Les parents sont les premiers éducateur de leurs enfants. L'Eglise
rappelle les conséquences de ce principe :

Les parents on le droit de choisir librement les écoles ou autres
moyens nécessaires pour éduquer leurs enfants suivant leurs convictions.
Les pouvoirs publics doivent faire en sorte que les subsides publics
soient répartis de façon telle que les parents soient véritablement
libres d'exercer ce droit sans devoir supporter des charges injustes.
(Charte des Droits de la Famille)

L'Etat ne doit donc pas se désintéresser de l'instruction, mais son
action doit d'abord contribuer �* garantir une réelle liberté scolaire.
Une solution ? Le "chèque éducation" (ou "bon scolaire"), dont le
principe (décrit ici par Milton Friedman) est simple :

[L]es gouvernements continueraient �* administrer certaines écoles,
mais [...] les parents qui opteraient pour d'autres écoles se verraient
remettre une somme égale au coût estimé de la scolarité d'un enfant dans
une école d'Etat, sous la condition que cette somme, au moins, soit
consacrée �* une scolarité dans une école reconnue.

Pour la première fois, un Etat américain va mettre en place ce système
de manière quasi-universelle : les parents de l'Utah pourront recevoir
des chèques de 500 �* 3000 dollars annuels, �* consacrer �* une scolarité
dans le privé (contre 5000 dollars par élève dans le public). La chambre
basse de l'Etat a adopté la loi de justesse - par 38 voix contre 37 - du
fait de la forte opposition des syndicats enseignants [tiens, tiens,
toujours le souci du bien-être des enfants bien sûr]. Elle devrait
passer plus confortablement au Sénat puis être signée par le gouverneur.

L'expérience de l'Utah devrait être particulièrement intéressante, car
la population scolarisée va croître sensiblement dans les années qui
viennent : c'est en effet l'Etat américain avec la plus forte
démographie (forte natalité dans sa population �* majorité mormone, forte
immigration latino).

http://lesalonbeige.blogs.com/my_weblog/2007/02/etatsunis_un_et.html

Jean Naimard
4 februari 2007, 04:32
Le 03 Feb 2007, bandombe <[email protected]> a écrit :

> L'Etat ne doit donc pas se d‚sint‚resser de l'instruction, mais son
> action doit d'abord contribuer … garantir une r‚elle libert‚ scolaire.
> Une solution ? Le "ch�*que ‚ducation" (ou "bon scolaire"), dont le
> principe (d‚crit ici par Milton Friedman) est simple :

Il s’agit l�* d’une aberration obscurantiste. Le principe de l’école
publique laïque obligatoire est d’éradiquer au sein de la population la
mainmise des obscurantistes superstitieux, tenant de l’école religieuse,
qui ne sert qu’�* propager les superstitions séculaires qui ont tant fait
pour retarder le progrès social et scientifique.

Seul l’État est compétent pour déterminer ce qui sera enseigné aux futurs
citoyens, les parents ne le sont pas, car agissant dans des desseins qui ne
sont pas concourants avec ceux de la Société.

--
Enlevez "-VosClaques" pour me répondre en privé. Merci.

Bagdad: ils ont pendu le mauvais gars.

- Parce que ça force �* lire �* l’envers.
- Pourquoi?
- Les gens qui répondent en haut du texte qu'ils citent.
- C'est quoi la pire chose sur Usenet?

=?ISO-8859-15?Q?Impossible_n=27est_pas_fran=E7ais?=
4 februari 2007, 05:52
Colonial a écrit :
> Jean Naimard wrote:

>>Seul l'État est compétent pour déterminer ce qui sera enseigné aux
>>futurs citoyens, les parents ne le sont pas, car agissant dans des
>>desseins qui ne sont pas concourants avec ceux de la Société.

C'est très exactement un point de vue fasciste : exaltation de l'État
comme personne suprême qui prime sur les libertés individuelles.

> Tu apprends ce que tu veux �* tes gamins. Moi, j'en fais autant, que ç�* te
> plaise ou non. Dans ce domaine, comme dans d'autres, je ne délègue pas �*
> d'autres ce que je peux faire moi-même

Vous n'êtes qu'un vil antifaciste.

Mojetbyt
5 februari 2007, 17:02
Bartleby a écrit :
> On Mon, 05 Feb 2007 10:38:25 -0500, Anne G <[email protected]>
> wrote:
>
>
>
>>>L'école est bien sûr nécessaire. Ce qui ne
>>>l'est pas, c'est l'endoctrinement laïcardo-gauchiasse.
>>
>>Je ne vois pas de quoi vous parlez.
>
>
> Lui non plus, il place son copier coller habituel

D'habitude ce sont ceux qui sont pour cet endoctrinement qui ne voient
pas de quoi on pourrait bien parler, cet endoctrinement leur paraît
normal, naturel et il leur paraît même louable de l'imposer �* tous pour
leur salut.

Tiens, ça me rappelle d'autres religions.

Bartleby
5 februari 2007, 17:32
On Mon, 05 Feb 2007 10:56:15 -0500, Mojetbyt <[email protected]>
wrote:

>D'habitude ce sont ceux qui sont pour cet endoctrinement qui ne voient
>pas de quoi on pourrait bien parler, cet endoctrinement leur paraît
>normal, naturel et il leur paraît même louable de l'imposer �* tous pour
>leur salut.
>
>Tiens, ça me rappelle d'autres religions.

C'est cela, mon bon

Dans mon lycée, il avait des profs communistes, modéres, cathos,
réacs, voire carrément algérie française (c'est vous dire que ce n'est
pas d'hier)...

Alors, question "endoctrinement", j'avais l'embarras du choix...

dlink
5 februari 2007, 23:52
Toutankarton a écrit :
> "R.V. Gronoff" <[email protected]> wrote in
> news:[email protected]:
>
>
>>La question n'est pas l�*. L'école est bien sûr nécessaire. Ce qui ne
>>l'est pas, c'est l'endoctrinement laïcardo-gauchiasse.
>>
>
> Forcément, pour vous dès qu'on est pas d'accord avec Bush on est
> gauchiste...


Vous ne répondez pas sur le fond : les parents ont le droit de choisir
l'éducation de leurs enfants et de les soustraire aux écoles (d'État ou
nous) qui ne leur plaisent pas.

Vous n'aimez donc pas la liberté ni la concurrence ?

Seriez-vous gauchiste par hasard ?

dlink
6 februari 2007, 00:12
Toutankarton a écrit :
> dlink <[email protected]> wrote in news:[email protected]:
>
>
>>Vous ne répondez pas sur le fond : les parents ont le droit de choisir
>>l'éducation de leurs enfants et de les soustraire aux écoles (d'État ou
>>nous) qui ne leur plaisent pas.
>>
>>Vous n'aimez donc pas la liberté ni la concurrence ?
>>
>
> Vous voulez dire le bourrage de crâne dans des écoles spécialisées,


On bourre toujours le crâne dans les écoles qu'on aime pas. Je parle de
liberté de choix, vous êtes contre visiblement.


>où les
> parents les plus riches mettent leurs gamins pour qu'ils restent entre gens
> "bien" et évitent de cottoyer des gens plus humbles, de confessions
> différentes, d'origines différentes, pour reconstituer des communautarismes


Pourquoi vous attaquez-vous ainsi aux pontes du PS qui mettent leurs
enfants dans les "bonnes écoles" ?

Vous avez manqué le bout de la mégère du Poitou qui ne voulait plus
inscrire ses enfants dans un cours artistique car il avait fermé ses
locaux dans un beau quartier et ne donnait plus ses cours que dans un
quartier mal famé (pardon, "métissé").


> ?
>
>
>>Seriez-vous gauchiste par hasard ?
>>
>
> Vous voulez dire �* gauche de Bush ? Sans doute.

Réplique conne.

Remarquez que vous avez coupé ce qui justifiait ma remarque (pas un
positionnement obsessionnel par rapport �* Bush) mais votre intolérance :
ne pas vouloir laisser le choix aux parents de l'école de leur
préférence qu'elle soit libre ou d'État. Mais voil�*, les petits
gauchistes n'aiment pas la liberté, ils aiment imposer leurs lubies aux
enfants des autres, pour une bonne raison, ils font peu d'enfants et
savent que pour que leurs idées survivent il faut qu'ils puissent
endoctriner les enfants des autres (le mieux encore avec l'aide de la
loi et l'argent des parents n'ayant guère de choix).

UBUjean-jacques viala
6 februari 2007, 17:52
On Mon, 05 Feb 2007 17:32:53 +0100, Bartleby <[email protected]> wrote:

>On Mon, 05 Feb 2007 10:56:15 -0500, Mojetbyt <[email protected]>
>wrote:
>
>>D'habitude ce sont ceux qui sont pour cet endoctrinement qui ne voient
>>pas de quoi on pourrait bien parler, cet endoctrinement leur paraît
>>normal, naturel et il leur paraît même louable de l'imposer �* tous pour
>>leur salut.
>>
>>Tiens, ça me rappelle d'autres religions.
>
>C'est cela, mon bon
>
>Dans mon lycée, il avait des profs communistes, modéres, cathos,
>réacs, voire carrément algérie française (c'est vous dire que ce n'est
>pas d'hier)...
>
>Alors, question "endoctrinement", j'avais l'embarras du choix...


c'st beau la laicité le devoir de reserve et l'interdiction d'étaler ses
opinions devant ses éleves.

--

UBU

Parler de l'avenir, c'est adresser un discours aux asticots.

Celine.