Israel?!

[IlluSionS667]

De anti-zionistische Jood Norman Finkelstein beschrijft in zijn boek "De Drogreden van het antisemitisme" hoe de oprichting van Israel samenging met een ethnische zuivering en hoe de overgebleven Palestijnen systematisch worden misbruikt door Israel. Het boek citeert tal van mensenrechtenrapporten* die de meest gruwelijke schendingen van de mensenrechten rapporteren. Een greep hieruit :
Palestijnse "verdachten" worden systematisch gefolterd
Palestijnse "verdachten" worden vaak lange tijd vastgehouden zonder enige beschuldiging
Palestijnse huizen worden afgebroken als straf voor vermeende misdaden van de eigenaar of zelfs de familie van de eigenaar
Palestijne huizen worden afgebroken om bufferzones te vormen rond illegale Israelische nederzettingen.
Palestijnse huizen worden soms afgebroken met mensen nog binnen, terwijl de soldaten van de IDF hiervan op de hoogte zijn en familie en vrienden niet toelaten de personen in kwestie te redden
Er zijn voorvallen van IDF soldaten die onschuldige Palestijnse jongeren in de val lokken en als ratten neerschieten voor hun plezier
Israel pleegt politieke moorden in de bezette Palestijnse gebieden met vaak veel onschuldige slachtoffersDeze lijst is allesbehalve volledig. Daarboven is Israel zowat het ENIGE land ter wereld dat racistische wetten heeft en mag hebben. Verder heeft Israel een hele opslag nucleaire wapens en heeft het het proliferatieverdrag nooit ondertekent, terwijl de UN al moeilijk doet wanneer Iran (dat het proliferatieverdrag WEL heeft ondertekend) beslist om nucleaire centrales te bouwen voor civiele doeleinden.

Waarom bent u een voorstander van dit misdadige regime dat met maffia-praktijken de internationale gemeenschap chanteert om dagelijks de grootste schendingen van de mensenrechten te kunnen plegen?


* van organisaties als oa het Israelische B'Tselem, Human Rights Watch en Amnesty International

[Khalid]

Ben benieuwd naar zijn standpunt hierover, maar ik zal het bij een gezonde curiositeit houden, waarbij ik alleen naar zijn standpunt kan gissen.

[IlluSionS667]

Ik vrees dat hij - net zoals collega Hugo Coveliers - dit onderwerp mijdt als de pest, omdat hij weet dat zijn standpunt hier onverdedigbaar is.

[La Chunga]

Ik vrees dat hij - net zoals collega Hugo Coveliers - dit onderwerp mijdt als de pest, omdat hij weet dat zijn standpunt hier onverdedigbaar is.

Of misschien wil hij je negationistische en antisemitische spelletje niet meespelen?

[IlluSionS667]

Of misschien wil hij je negationistische en antisemitische spelletje niet meespelen?

Mijn "negationistische" en antisemitische spelletje?

Alle uitspraken in deze draad gemaakt mbt Israel komen uit rapporten van legitieme mensenrechtenorganisaties. Tal van joodse organisaties als Neturei Karta (http://forum.politics.be/www.nkusa.org/) en Jews Not Zionists (http://forum.politics.be/www.jewsnotzionists.org/) alsook joodse individuen als Norman Finkelstein en Noam Chomsky klagen deze toestanden aan alsook de zionistische propagandamachine en de zionistische geldklopperij die Norman Finkelstein in zijn boek "The Holocaust Industry" prachtig heeft weergegeven. Dit laatste boek wordt trouwens geprezen door de linkse intellectuelen van Vlaanderen, waaronder de redactie van Knack.

Wat dat allemaal met "negationisme" en antisemitisme te maken heeft, mag je eens uitleggen...

[deryz]

als de palestijnen is zouden stoppen met aanslagen op burgers...

[garfield]

ik vind het toch bizar dat deze vraag aan elke politicus moet gesteld worden? Geen vragen over het werk van de politicus in kwestie in het halfrond?

[Antoon]

als de palestijnen is zouden stoppen met aanslagen op burgers...

yep. Hèt probleem bij uitstek.

[IlluSionS667]

als de palestijnen is zouden stoppen met aanslagen op burgers...

Het zijn de zionisten die begonnen zijn met bomaanslagen in de eerste helft van de 20ste eeuw, gevolgd door een ethnische zuivering in 1948. De decennia daarna volgden systematische wreedheden op de Palestijnen, waarvan enkele beschreven in mijn eerste post.

De Palestijnse zelfmoordacties zijn niet meer of minder dan de reacties van een radeloos volk om beestachtige behandeling door de zionistische bezetter. Uiteraard vergoelijkt dat niet de wreedheid van die reactie, maar het is onzinnig op het Palestijnse volk als dader en het joodse volk als slachtoffer voor te stellen. De situatie is duidelijk andersom, wat gezien de geschiedenis van het joodse volk op zijn minst opmerkelijk is.

[IlluSionS667]

ik vind het toch bizar dat deze vraag aan elke politicus moet gesteld worden? Geen vragen over het werk van de politicus in kwestie in het halfrond?

Verstrepen toont een Israelisch vlaggetje op zijn blog. Het is dus wel degelijk relevant deze vraag aan hem te stellen.

[garfield]

Verstrepen toont een Israelisch vlaggetje op zijn blog. Het is dus wel degelijk relevant deze vraag aan hem te stellen.

Verstrepen toont ook vrouwelijk schoon met weinig op het lijf, dat zie ik niet als een reden om daarover een vraag te stellen.
Je mag gerust die vraag stellen, ik weet waar jij staat en jij weet waar ik sta. Ik hoef weliswaar niet te weten waar een politicus zijn voorkeur ligt op buitenlands gebied. maar als er een antwoord komt zal ik het lezen.

[Volksstormer]

yep. Hèt probleem bij uitstek.
Het probleem is dat Joden en Yanks zich al zestig jaar als bezetters gedragen, zowel in Europa als in Palestina.

[Volksstormer]

Verstrepen toont een Israelisch vlaggetje op zijn blog. Het is dus wel degelijk relevant deze vraag aan hem te stellen.

Dan kan hij geen nationalist zijn. Punt.

[IlluSionS667]

Verstrepen toont ook vrouwelijk schoon met weinig op het lijf, dat zie ik niet als een reden om daarover een vraag te stellen.

Ik zie ook niet de politieke relevantie daarvan. Zijn steun aan het misdadige regime aan Israel is wel politiek relevant, zeker voor iemand die in een nationalistische partij zetelt.

Dan kan hij geen nationalist zijn. Punt.

Zionisten zijn ook nationalisten. Het zijn gewoon hypocriete nationalisten, die volkssoevereiniteit slechts voor bepaalde volkeren wensen ;-)

[Ambiorix]

Ik zie ook niet de politieke relevantie daarvan. Zijn steun aan het misdadige regime aan Israel is wel politiek relevant, zeker voor iemand die in een nationalistische partij zetelt.



Zionisten zijn ook nationalisten. Het zijn gewoon hypocriete nationalisten, die volkssoevereiniteit slechts voor bepaalde volkeren wensen ;-)
hypocriet =/= echt;-)

[IlluSionS667]

hypocriet =/= echt;-)

Volgens die logica kun je ook stellen dat Hitler geen echte nationalist was toen hij Mein Kampf schreef. Tenslotte stelde hij in dat boek dat de Indiërs niet capabel waren om hun eigen staat te leiden en zag hij daarom geen probleem in de Engelse kolonisatie van India.

Later zou Hitler wel Indische vrijheidsstrijders als Bose steunen, al is maar de vraag hoe serieus die steun was. Omdat Bose en Hitler in die dagen dezelfde vijand hadden (Engeland) en Bose troepen leverde voor het legion Freies Indien is het niet onwaarschijnlijk dat deze steun puur oportunistisch van aard was. Voor zover ik weet, heeft Hitler trouwens weinig tot geen moeite gedaan in de Indische vrijheidsstrijd en was die steun dus grotendeels symbolisch.

[Sinistra]

Mijn "negationistische" en antisemitische spelletje?

Yep, iedereen op dit forum kent jouw sympathiëen voor het nationaal-socialisme en het derde Rijk.


Alle uitspraken in deze draad gemaakt mbt Israel komen uit rapporten van legitieme mensenrechtenorganisaties. Tal van joodse organisaties als Neturei Karta (http://forum.politics.be/www.nkusa.org/) en Jews Not Zionists (http://forum.politics.be/www.jewsnotzionists.org/) alsook joodse individuen als Norman Finkelstein en Noam Chomsky klagen deze toestanden aan alsook de zionistische propagandamachine en de zionistische geldklopperij die Norman Finkelstein in zijn boek "The Holocaust Industry" prachtig heeft weergegeven. Dit laatste boek wordt trouwens geprezen door de linkse intellectuelen van Vlaanderen, waaronder de redactie van Knack.

Wat dat allemaal met "negationisme" en antisemitisme te maken heeft, mag je eens uitleggen...

Nestbevuilers, zelfhaters en verraders heb je bij elk volk, dus ook bij de Joden. Finkelstein kan gerust in de VSA boeken volschrijven met ze'n debiele onzin over de "zionistische lobby":roll: maar dat maakt hem daarom nog niet een respectabele "vertegenwoordiger" van het Joodse volk. Wat die halfzachte Thorahgekken van NK daarvan vinden is bijzaak. Zij vertegenwoordigen nog géén 1% van alle Amerikaanse en Zionistische Joden. Chomsky is ook al zo Jood met een complex. Ik neem zulke mensen niet ernstig hoor...

[djimi]

Ik neem zulke mensen niet ernstig hoor...



Wat denkt u dan over Antwerpse Joden als de Pshevorsk en de Satmar bijvoorbeeld, die toch als behoorlijk anti-zionistisch bekend staan?



Of neemt u misschien enkel zichzelf ernstig?

Dan hoeven wij dat alvast niet meer te doen.

[Jürgen Verstrepen]

Kijk. Als je met een op voorhand beschuldigende toon zo van 'steun jij die joodse schoften' begint wat verwacht je dan? Ja ik steun Israëli's en de joodse staat. Neen, ik ben niet blind en niet alles kan ik goedkeuren. Ja ik heb joodse vrienden, ook al zit ik bij het Vlaams Belang. Ja ik ben al in Palestijns gebied geweest en meerdere keren Isräel bezocht. Trouwens, de Palestijnen worden doodleuk misbruikt door andere Arabische staten en nog wat islamofascisten. De Palestijnen zijn helaas een excuus voor Islam-agressie en ze wentelen er zich in uit... op zoek naar internationale steun. Tot nu toe hebben de Palestijnen zich ook niet gehouden aan hun beloftes. Een staat die opgebouwd wordt vanuit een terroristische visie? Zijn we ook vergeten dat nogal wat Palestijnen verklaren dat ze pas zullen stoppen en tevreden zullen zijn als de laatste jood terug de zee ingedreven is?
Enfin. Vanuit dit land is het makkelijk om even het gekleurde verhaal op tafel te gooien. Een oplossing is niet eenvoudig maar waarschijnlijk wist u dat al maar wil u het niet zien. misschien wil u geen evenwichtige oplossing. Geen id. Het lijkt er wel op. Met mensen zoals Volksstromer en Illusion is de opbouw van onze wereld telkens een stap achteruit.

[bruut geweld]

. Een staat die opgebouwd wordt vanuit een terroristische visie? .
:oops: :oops: :oops: :lol: :lol:

straffe en vooral lachwekkende uitspraak vermits de eerste bomaanslagen door JOODSE terroristen gepleegd werden. Hotel-Britten ;-)


Zijn we ook vergeten dat nogal wat Palestijnen verklaren dat ze pas zullen stoppen en tevreden zullen zijn als de laatste jood terug de zee ingedreven is?

niet vergeten WIE juist WIE in de zee heeft gedreven om te beginnen.

http://ourworld.cs.com/nonzion/1ebe55f0.gif

]Palestinians being literally "pushed into the sea" in 1948

Enfin. Vanuit dit land is het makkelijk om even het gekleurde verhaal op tafel te gooien.



zker als je zoals postjespakker verstrepen totaal geen weet hebt van de onstaangeschiedenis van de zionistische terreurstaat of ze manifest ontkent 8-)

[Jürgen Verstrepen]

:oops: :oops: :oops: :lol: :lol:

straffe en vooral lachwekkende uitspraak vermits de eerste bomaanslagen door JOODSE terroristen gepleegd werden. Hotel-Britten ;-)


?

niet vergeten WIE juist WIE in de zee heeft gedreven om te beginnen.

http://ourworld.cs.com/nonzion/1ebe55f0.gif

]Palestinians being literally "pushed into the sea" in 1948





zker als je zoals postjespakker verstrepen totaal geen weet hebt van de onstaangeschiedenis van de zionistische terreurstaat of ze manifest ontkent 8-)

En welk punt wil je nu net maken want je geraakt niet echt verder dan wat vooringenomen schimpen en beledigen zonder inhoud. Da's een onderdeel van vrije mening maar het helpt deze discussie niet echt vooruit hé. 8-)
Ik wens u nog een prettig leven met uw blinde jodenhaat.

[bruut geweld]

En welk punt wil je nu net maken want je geraakt niet echt verder dan wat vooringenomen schimpen en beledigen zonder inhoud. Da's een onderdeel van vrije mening maar het helpt deze discussie niet echt vooruit hé. 8-)
Ik wens u nog een prettig leven met uw blinde jodenhaat.

:lol:Zoals verwacht heeft postjespakker verstrepen WEER eens geen enkel inhoudelijk verweer ... buiten de joodse versie van gij racist ! :lol: :lol:

*knip*

Niet op de man spelen.

mvg,
Arnold.

[IlluSionS667]

Yep, iedereen op dit forum kent jouw sympathiëen voor het nationaal-socialisme en het derde Rijk.

So? Dat maakt mij nog geen antisemiet. Één van mijn beste e-vriendinnen is trouwens een anti-zionistische joodse.

Nestbevuilers, zelfhaters en verraders heb je bij elk volk, dus ook bij de Joden.

Toch wel toevallig dat zionistische extremisten meestal seculiere joden zijn, terwijl heel wat anti-zionisten orthodoxe thora-joden zijn. Wie zijn dan de nestbevuilers en de verraders?! :roll:

Wat zelfhaat betreft, valt het mij op dat heel wat aspecten van de zionistische ideologie als twee druppels water lijken op die van het nationaal-socialisme. Ik zou dan ook een grote voorstander van het zionisme zijn, ware het niet omwille van de hypocrisie, wreedheid en arrogantie van de zionistische extremisten.

Finkelstein kan gerust in de VSA boeken volschrijven met ze'n debiele onzin over de "zionistische lobby"

"debiele onzin"? Het gaat hiet wel om bewezen feiten.

dat maakt hem daarom nog niet een respectabele "vertegenwoordiger" van het Joodse volk.

Dat heb ik ook nooit beweerd, noch doet Finkelstein dat zelf. Zionistische extremisten doen dat echter wel van zichzelf, al hebben zij daar evenmin het recht toe.

Wat die halfzachte Thorahgekken van NK daarvan vinden is bijzaak. Zij vertegenwoordigen nog géén 1% van alle Amerikaanse en Zionistische Joden.

Misschien. Er zijn echter ook heel wat anti-zionistische seculiere joden a la Finkelstein en nog veel meer anti-zionisten onder de niet-antisemitische niet-joden.

Ik neem zulke mensen niet ernstig hoor...

Natuurlijk niet. Jij neemt alleen andere zionistische extremisten ernstig.

[IlluSionS667]

Met mensen zoals Volksstromer en Illusion is de opbouw van onze wereld telkens een stap achteruit.
En welk punt wil je nu net maken want je geraakt niet echt verder dan wat vooringenomen schimpen en beledigen zonder inhoud.¨

[...]

Ik wens u nog een prettig leven met uw blinde jodenhaat.

U beschuldigt anderen ervan om niet verder te geraken dan "wat vooringenomen schimpen en beledigen zonder inhoud", terwijl u precies dat doet. U komt af met beledigende valse beschuldigingen en negeert compleet de bewezen feiten met betrekking tot het misdadige regime van Israel die ik en bruut geweld u aanbrengen.

Al enige tijd twijfel ik of jullie partij mijn stem nog waard is. Na gisteren 100 bladzijden te lezen van Vlaams Geblokkeerd kwam ik tot de conclusie dat dit inderdaad niet meer te geval is, vermits dit boek al mijn vermoedens bevestigt. Ik dank u bij dezen mijn gisteren gemaakte keuze nogmaals te bevestigen.

[garfield]

Ik wil Jurgen danken voor zijn antwoord.

[is da waar]

http://www.vlaamsabvv.be/images/upload/Vlaams%20Belang%20KL.jpg

[IlluSionS667]

http://www.vlaamsabvv.be/images/upload/Vlaams%20Belang%20KL.jpg

Niks zinnigs te zeggen?!

[garfield]

Niks zinnigs te zeggen?!

U was me voor, dacht juist hetzelfde.

[is da waar]

soms maar nu niet

[evilbu]

Ik wens u nog een prettig leven met uw blinde jodenhaat.

Meneer Verstrepen, dan moet ik u toch vragen wat u bedoelde toen u zelf schreef:
Ja ik heb joodse vrienden, ook al zit ik bij het Vlaams Belang.

Vanwaar komt precies die "ook al zit ik bij"? Is het Vlaams Belang misschien niet zo gek op joden? Staat de partijleiding dat niet toe of zo?

Ik vind dat dit vrij ver gaat, en ik zou dus graag uitleg krijgen.:?

[labyrinth]

Kijk. Als je met een op voorhand beschuldigende toon zo van 'steun jij die joodse schoften' begint wat verwacht je dan? Ja ik steun Israëli's en de joodse staat. Neen, ik ben niet blind en niet alles kan ik goedkeuren. Ja ik heb joodse vrienden, ook al zit ik bij het Vlaams Belang. Ja ik ben al in Palestijns gebied geweest en meerdere keren Isräel bezocht. Trouwens, de Palestijnen worden doodleuk misbruikt door andere Arabische staten en nog wat islamofascisten. De Palestijnen zijn helaas een excuus voor Islam-agressie en ze wentelen er zich in uit... op zoek naar internationale steun. Tot nu toe hebben de Palestijnen zich ook niet gehouden aan hun beloftes. Een staat die opgebouwd wordt vanuit een terroristische visie? Zijn we ook vergeten dat nogal wat Palestijnen verklaren dat ze pas zullen stoppen en tevreden zullen zijn als de laatste jood terug de zee ingedreven is?
Enfin. Vanuit dit land is het makkelijk om even het gekleurde verhaal op tafel te gooien. Een oplossing is niet eenvoudig maar waarschijnlijk wist u dat al maar wil u het niet zien. misschien wil u geen evenwichtige oplossing. Geen id. Het lijkt er wel op. Met mensen zoals Volksstromer en Illusion is de opbouw van onze wereld telkens een stap achteruit.

Hoe zou u opgegroeid zijn in Palestijns gebied ? Zou u er vredesactivist geworden zijn ? Een beetje meer empathie met de bewoners van de hen omringende en overwonnen landen zou Israël echt geen slecht doen.
Daar ligt volgens mij de oplossing van het conflict, niet in een van overzee geïmporteerd wapenarsenaal, een met veel wapengekletter opgelegde democratie.
De wereld is toch aan het evolueren ?

[Volksstormer]

Enfin. Vanuit dit land is het makkelijk om even het gekleurde verhaal op tafel te gooien. Een oplossing is niet eenvoudig maar waarschijnlijk wist u dat al maar wil u het niet zien. misschien wil u geen evenwichtige oplossing. Geen id. Het lijkt er wel op. Met mensen zoals Volksstromer en Illusion is de opbouw van onze wereld telkens een stap achteruit.
Het is juist naïef om een vreedzame oplossing te verwachten van een vijand die al decennialang bellum perpetuum (of perpetual war) als strategie gebruikt.

Telkens als er een gematigde fractie (erkenning van Israël binnen de grenzen van vóór de Zesdaagse Oorlog) opstaat onder de Palestijnen, wordt die door Israël gekortwiekt. Dat was in 1982 het geval met de PLO (operatie "Vrede voor Galilea" was een Israëlische schending van een wapenstilstand) en dat is nu het geval met Fatah-Hamas.
Vroeger was Arafat de corrupte boeman. Als de Palestijnen vervolgens stemmen tegen de corruptie (en voor Hamas), dan wordt Fatah opeens de goede bondgenoot van Israël (in een burgeroorlog waar het slapend "rijk" van wordt)...

Kolonel Khadaffi heeft nochtans een van de mogelijke oplossingen: "Isratine". Geen twee staten, maar één staat voor Joden en Palestijnen.
Als liberaal moet u toch gehecht zijn aan het eigendomsrecht? Waarom kunnen verdreven Palestijnen met een eigendomsbewijs van hun huis niet gewoon terugkeren naar het democratische Israël? :roll:

[IlluSionS667]

Een beetje meer empathie met de bewoners van de hen omringende en overwonnen landen zou Israël echt geen slecht doen.



Waarom zou het uitverkoren volk empathie moeten hebben met deze minderwaardige goyim?!

De zionisten hebben het beloofde land met recht gestolen van de Palestijnen omdat het door God zelve is toegekend in de Thora. Waarom zou er ook maar IEMAND recht op hebben het beloofde land behalve het uitverkoren volk? :roll:

[labyrinth]

Waarom zou het uitverkoren volk empathie moeten hebben met deze minderwaardige goyim?!

De zionisten hebben het beloofde land met recht gestolen van de Palestijnen omdat het door God zelve is toegekend in de Thora. Waarom zou er ook maar IEMAND recht op hebben het beloofde land behalve het uitverkoren volk? :roll:



Om de eenvoudige reden dat anders het probleem nooit opgelost zal worden. Als ze zelf geen water bij de wijn doen zal het bloed er nog vlugger en heviger gaan vloeien.......
Het is de laatste optie die ze nog over hebben.
Een openlijk conflict met nog meer staten zoals Iran kan Amerika zich niet meer veroorloven en dus zeker ook niet kleine broer Israël.
Empathie met de anderen is in hun eigen belang.

[garfield]

Waarom zou het uitverkoren volk empathie moeten hebben met deze minderwaardige goyim?!



de Goyim is niet minderwaardig. de onderscheiding tss Jood en Goyim is niet zoveel verschillend als het onderscheid tss wat de katholieke zeggen met gelovige of heiden. of het verschil tss staatsburger en vreemdeling.

[Antoon]

En welk punt wil je nu net maken want je geraakt niet echt verder dan wat vooringenomen schimpen en beledigen zonder inhoud. Da's een onderdeel van vrije mening maar het helpt deze discussie niet echt vooruit hé. 8-)
Ik wens u nog een prettig leven met uw blinde jodenhaat.

Touché. ;-)

[deryz]

Het zijn de zionisten die begonnen zijn met bomaanslagen in de eerste helft van de 20ste eeuw, gevolgd door een ethnische zuivering in 1948. De decennia daarna volgden systematische wreedheden op de Palestijnen, waarvan enkele beschreven in mijn eerste post.

De Palestijnse zelfmoordacties zijn niet meer of minder dan de reacties van een radeloos volk om beestachtige behandeling door de zionistische bezetter. Uiteraard vergoelijkt dat niet de wreedheid van die reactie, maar het is onzinnig op het Palestijnse volk als dader en het joodse volk als slachtoffer voor te stellen. De situatie is duidelijk andersom, wat gezien de geschiedenis van het joodse volk op zijn minst opmerkelijk is.
het interesseert de palestijnen echt niet of er doden onder de burgers vallen van israël, ze moedigen het zelfs aan :roll:

als ze dan toch aanslagen willen plegen waarom dan niet tegen het leger? omdat ze te laf zijn meneer:roll:

[garfield]

als ze dan toch aanslagen willen plegen waarom dan niet tegen het leger? omdat ze te laf zijn meneer:roll:

Doen ze ook, alleen iets minder doeltreffend (minder doden, zelfmoordenaar laat zich vaak "te vroeg" ontploffen of wordt neergekogeld).
Burgers doden is veel sterker, werkt negatiever op de gemoedgesteldheid van de burgers van Israël. Vandaar mijn bewondering voor deze burgers ondanks het feit dat ze tientallen jaren onder vuur liggen ze nog steeds op café gaan, een filmke doen, pizza eten, de bus nemen,...

[deryz]

Doen ze ook, alleen iets minder doeltreffend (minder doden, zelfmoordenaar laat zich vaak "te vroeg" ontploffen of wordt neergekogeld).
Burgers doden is veel sterker, werkt negatiever op de gemoedgesteldheid van de burgers van Israël. Vandaar mijn bewondering voor deze burgers ondanks het feit dat ze tientallen jaren onder vuur liggen ze nog steeds op café gaan, een filmke doen, pizza eten, de bus nemen,...
inderdaad ik heb veel bewondering voor de joodse burgers;-)

[Hertog van Gelre]

Kijk. Als je met een op voorhand beschuldigende toon zo van 'steun jij die joodse schoften' begint wat verwacht je dan? Ja ik steun Israëli's en de joodse staat. Neen, ik ben niet blind en niet alles kan ik goedkeuren. Ja ik heb joodse vrienden, ook al zit ik bij het Vlaams Belang. Ja ik ben al in Palestijns gebied geweest en meerdere keren Isräel bezocht. Trouwens, de Palestijnen worden doodleuk misbruikt door andere Arabische staten en nog wat islamofascisten. De Palestijnen zijn helaas een excuus voor Islam-agressie en ze wentelen er zich in uit... op zoek naar internationale steun. Tot nu toe hebben de Palestijnen zich ook niet gehouden aan hun beloftes. Een staat die opgebouwd wordt vanuit een terroristische visie? Zijn we ook vergeten dat nogal wat Palestijnen verklaren dat ze pas zullen stoppen en tevreden zullen zijn als de laatste jood terug de zee ingedreven is?
Enfin. Vanuit dit land is het makkelijk om even het gekleurde verhaal op tafel te gooien. Een oplossing is niet eenvoudig maar waarschijnlijk wist u dat al maar wil u het niet zien. misschien wil u geen evenwichtige oplossing. Geen id. Het lijkt er wel op. Met mensen zoals Volksstromer en Illusion is de opbouw van onze wereld telkens een stap achteruit.
Ik moet zeggen: Uw standpunten bevallen me steeds meer. Nu nog mensen als IlluSSion en Volksstormer uit uw achterban knikkeren...(Ja, ze behoren bij de VB-achterban).

[Kay_]

Ik moet zeggen: Uw standpunten bevallen me steeds meer. Nu nog mensen als IlluSSion en Volksstormer uit uw achterban knikkeren...(Ja, ze behoren bij de VB-achterban).


Alleen horen sommigen niet enkel tot de achterban van het VB...

[Hertog van Gelre]

Alleen horen sommigen niet enkel tot de achterban van het VB...Dit begrijp ik niet helemaal, denk ik.

[Kay_]

Dit begrijp ik niet helemaal, denk ik.

Als je het verleden bekijkt en uitspraken van bepaalde VB'ers...

[deryz]

Als je het verleden bekijkt en uitspraken van bepaalde VB'ers...
helaas moet de partij nog gezuiverd worden, maar dat zal wel komen ;-)

[garfield]

Ik moet zeggen: Uw standpunten bevallen me steeds meer. Nu nog mensen als IlluSSion en Volksstormer uit uw achterban knikkeren...(Ja, ze behoren bij de VB-achterban).

Deze persoon heeft zich reeds geout als een niet-lid of stemmer, gezien zijn standpunten kan ik zijn beslissing begrijpen

http://forum.politics.be/showpost.php?p=2411406&postcount=18

[Kay_]

helaas moet de partij nog gezuiverd worden, maar dat zal wel komen ;-)

Lees mijn topic eens, getiteld "meneer verstrepen" eens. Misschien kan je je daar in vinden.;-)

[Hertog van Gelre]

Als je het verleden bekijkt en uitspraken van bepaalde VB'ers...
Ah, uw accent lag op het woord achterban terwijl ik dacht dat het op het woord VB lag.
Ja, ik heb ook weet van mandatarissen van het VB die zo denken maar ik heb de namen niet paraat dus hield ik het voor alle zekerheid maar bij het woord 'achterban', wat breed uitgelegd kan worden.

[garfield]

Als je het verleden bekijkt en uitspraken van bepaalde VB'ers...

Het verleden is voorbij, ik wil gerust geschiedenis bespreken maar dan met open viseer en niet geselecteerd.
De positie van de meest VB-verkozenen in deze is duidelijke meer pro-israël

[Hertog van Gelre]

helaas moet de partij nog gezuiverd worden, maar dat zal wel komen ;-)
Keil dan meteen DeMan buiten.

[garfield]

Keil dan meteen DeMan buiten.

De man is idd. iemand van de harde lijn, maar ook hij moet zich aan de partijlijn houden.
indien accuut dan zal zowel het belang als de man zich over hun positie moeten bezinnen.

[deryz]

Keil dan meteen DeMan buiten.
ik ben ook verschoten van zijn aanpak volgens mij moet hij zich dringend aanpassen

[Antoon]

ik ben ook verschoten van zijn aanpak volgens mij moet hij zich dringend aanpassen

da's een goeie. :lol:

[HFV]

Hoe arrogant is het eigenlijk niet om te eisen van zij die de grondleggers van de partij zijn (zowel kader als militanten) om zich aan te passen aan de "verruimers". Bezin liever zelf over je engagement binnen het Vlaams Belang.

De parallel met de oh zo verguisde migranten die zich niet aanpassen is niet zo ver af als je bijvoorbeeld Jahjahs uitspraken bekijkt.

[deryz]

Hoe arrogant is het eigenlijk niet om te eisen van zij die de grondleggers van de partij zijn (zowel kader als militanten) om zich aan te passen aan de "verruimers". Bezin liever zelf over je engagement binnen het Vlaams Belang.
de verruiming kwam door FDW himself, hij is ook een voorstander van een zachtere aanpak tot nader order

[HFV]

de verruiming kwam door FDW himself, hij is ook een voorstander van een zachtere aanpak tot nader order
Er is een verschil tussen zachtere aanpak en een andere inhoud.
Dat de verpakking verandert kan ik inkomen, de inhoud moet echter hetzelfde blijven. Met "verruimers" als Verstrepen verandert beide, het resultaat zal zijn dat er niks overblijft van de partij.

[deryz]

Er is een verschil tussen zachtere aanpak en een andere inhoud.
Dat de verpakking verandert kan ik inkomen, de inhoud moet echter hetzelfde blijven. Met "verruimers" als Verstrepen verandert beide, het resultaat zal zijn dat er niks overblijft van de partij.
men kan niet alle standpunten van VB goed vinden hé, dat is in alle partijen zo en dat telt ook voor de mandatarissen, wel moet je de partijlijn volgen uiteraard.

voor mij moet de inhoud niet veranderen, wel de aanpak van sommigen

[Hertog van Gelre]

Er is een verschil tussen zachtere aanpak en een andere inhoud.
Dat de verpakking verandert kan ik inkomen, de inhoud moet echter hetzelfde blijven. Met "verruimers" als Verstrepen verandert beide, het resultaat zal zijn dat er niks overblijft van de partij.
Als je niet verandert zie je bij de verkiezingen een groot deel van je electoraat overstappen op Dedecker.

[HFV]

voor mij moet de inhoud niet veranderen, wel de aanpak van sommigen
Tja, jij associeert radikaliteit dan ook met taalkundige directheid...

[HFV]

Als je niet verandert zie je bij de verkiezingen een groot deel van je electoraat overstappen op Dedecker.
Dat wil ik wel nog eens zien. De partij is gekomen op zijn niveau door radikale politici, waarom zouden die nu opeens allemaal gaan lopen naar Dedecker :roll:

[deryz]

Tja, jij associeert radikaliteit dan ook met taalkundige directheid...
inderdaad, zoals de meeste mensen ;-)

[HFV]

Mensen zonder verstand dan vermoedelijk :roll:

Radikaliteit heeft alles van doen met een idee en niet hoe je het idee verpakt.

[Hertog van Gelre]

Dat wil ik wel nog eens zien. De partij is gekomen op zijn niveau door radikale politici, waarom zouden die nu opeens allemaal gaan lopen naar Dedecker :roll:
Omdat de mensen nu eens een keer een fatsoenlijke rechtse partij willen die ook resultaten behaalt misschien?

De mensen die VB stemmen willen een onafhankelijk Vlaanderen en een streng vreemdelingenbeleid.
Dat is echt wat anders dan: jezelf buitenspel zetten bij de eerstvolgende communautaire onderhandelingen en een onménselijk vreemdelingenbeleid.

Op dit forum is het al lang duidelijk: De VB-stemmers zijn wat dat betreft al verder dan de partij zélf.

De militanten en radicale politici die jij noemt zijn maar een klein percentage van het VB-electoraat maar een onmens blok aan het been.

[djimi]

Terug on topic : Abir Aramin.

Zoek daar maar eens iets over, en kom d�*n nog eens klagen.

[Volksstormer]

Ik moet zeggen: Uw standpunten bevallen me steeds meer. Nu nog mensen als IlluSSion en Volksstormer uit uw achterban knikkeren...(Ja, ze behoren bij de VB-achterban).
:rofl:

Bij mijn weten heeft het VB nochtans geen fractie in het EP gevormd met deze verrader:

http://www.forzanuova.org/manifesti/manifesto_fini.jpg

Maar wel met onder andere deze dame en heren:

http://www.rifondazionelazio.it/files/as-mussolini%20copia.jpg

http://www.mucio.net/public/a-mussolini.jpg



Pech voor jou, beste vriend... 8-)

[Volksstormer]

helaas moet de partij nog gezuiverd worden, maar dat zal wel komen ;-)
Omdat jouw toontje mij zo bevalt nog eentje van de Italiaanse camerati van je partij:

http://www.forzanuova.org/img/25_SARDEGNA.jpg

Jammer dat de beste VB'ers naar het EP "verbannen" zijn... Of misschien ook niet: ze kunnen daar échte bondgenootschappen smeden. Dan spreek ik niet over "bondgenootschappen" met liberaal vlaktaks-rechts uit Vlaanderen...

Je ziet: als het VB iets goed doet, zeg ik het ook! 8-)

[Hertog van Gelre]

Pech voor jou, beste vriend... 8-)
Nee, ik heb juist geluk. Anders had ik drie pagina's lang moeten doordiscussieren dat types zoals jij nog steeds bij de achterban van het VB zitten. Dank je voor de demonstratie.

[IlluSionS667]

de Goyim is niet minderwaardig. de onderscheiding tss Jood en Goyim is niet zoveel verschillend als het onderscheid tss wat de katholieke zeggen met gelovige of heiden. of het verschil tss staatsburger en vreemdeling.

Heel wat Thora-trouwe joden denken er inderdaad zo over. Zionisten neigen vaak echter eerder naar de supermacistische interprettatie.

het interesseert de palestijnen echt niet of er doden onder de burgers vallen van israël, ze moedigen het zelfs aan :roll:

Ik keur dat uiteraard niet goed, maar als je ziet hoe arrogant heel wat zionistische Israeli's zich gedragen, kan ik daar best wel inkomen.

Je hebt waarschijnlijk geen idee hoe repressief de zionistische bezetting werkelijk is.

als ze dan toch aanslagen willen plegen waarom dan niet tegen het leger? omdat ze te laf zijn meneer:roll:

Hoe kun je een kamikaze nu van lafheid beschuldigen?!? :roll:

Militaire doelwitten zijn gewoon te goed beschermd.

Ik moet zeggen: Uw standpunten bevallen me steeds meer. Nu nog mensen als IlluSSion en Volksstormer uit uw achterban knikkeren

Ik heb nooit tot hun achterban behoord. Ik heb enkele keren op hun gestemd wegens gebrek aan beter. That's it. De enige verenigingen waarvan ik mijzelf tot de achterban reken, zijn NSV!, VNJ, Voorpost, Delta Stichting, Jong Manifest en de VVB. Van geen enkele dezer organisaties ben ik echter lid, al kan dat in de toekomst misschien nog wel veranderen.

Bij de volgende verkiezingen zal ik waarschijnlijk eerder Lijst Dedecker of NEE stemmen. De corruptie in het VB, de intellectuele en morele zwakheid dan de VB-top en het binnenhalen van een zionistische pseudolibertariër als Verstrepen is mij net iets teveel geworden om nog op die partij te stemmen.

U toont weeral hoe onverdraagzaam en vooringenomen u bent, heer Hertog.

helaas moet de partij nog gezuiverd worden, maar dat zal wel komen ;-)

De partij is zo rot tot in de kern dat er beter een nieuwe Vlaams-nationale partij wordt opgericht. Het VB mist elke vorm van idealisme, intellectuele onderbouw en visie en zit - net als de systeempartijen - vol met oportunistische postjesjagers zonder al te veel niveau. Een zuivering is hoe dan ook zinloos :-P

Keil dan meteen DeMan buiten.

Eerst Dewinter. Zijn lakeien (waaronder DeMan) kunnen daarna. Voorlopig regeert Dewinter echter als een keizer over het VB.

de verruiming kwam door FDW himself, hij is ook een voorstander van een zachtere aanpak tot nader order

FDW wil gewoon zijn partij in de legaliteit houden en zijn kiezers niet verliezen. Daarom knoeit hij wat met zijn programma. Elke ideologische onderbouw ontbreekt echter.

De mensen die VB stemmen willen een onafhankelijk Vlaanderen en een streng vreemdelingenbeleid.
Dat is echt wat anders dan: jezelf buitenspel zetten bij de eerstvolgende communautaire onderhandelingen en een onménselijk vreemdelingenbeleid.

Omdat jij iets onmenselijk vindt, dan is het nog niet zo. :roll:

Verder zet je je per definitie buitenspel als je werkelijk voor een onafhankelijk Vlaanderen gaat.

Op dit forum is het al lang duidelijk: De VB-stemmers zijn wat dat betreft al verder dan de partij zélf.

Verder in alle richtingen. De ene groep is radicaler, de andere zijn halve N-VA'ers. De standpunten van het huidige VB worden door zowat niemand meer gedeeld. De partij is gewoon wat aan het aanmodderen en is daardoor haar kiespubliek volledig uit het oog verloren. :|

De militanten en radicale politici die jij noemt zijn maar een klein percentage van het VB-electoraat maar een onmens blok aan het been.

De militanten en de radicale politici zijn de orriginele achterban van het VB (die ze al enige tijd verraden heeft) en precies dát wat Vlaanderen nodig heeft. Enkel radicalen hebben ooit iets kunnen veranderen in de samenleving.

Nee, ik heb juist geluk. Anders had ik drie pagina's lang moeten doordiscussieren dat types zoals jij nog steeds bij de achterban van het VB zitten.

Types zoals hem zijn ook nog lid. Meer en meer vallen ze echter af, omdat de partij te rot is vanbinnen....


Jullie zouden allemaal een het boek Vlaams Geblokkeerd moeten lezen. Dit boek bevestigt alles wat ik al enige tijd vermoed en toont een gapende wonde in het hart van het VB. Het is een absolute aanrader voor zowel tegenstanders als sympathisanten van de partij.

[Hertog van Gelre]

U toont weeral hoe onverdraagzaam en vooringenomen u bent, heer Hertog.
Noemt u het maar zo.

Ik constateer dat veel Belangers het zat zijn om voor fascist of racist te worden uitgemaakt terwijl ze dat niet zijn.

Natuurlijk is dat ook een politiek spelletje van de andere partijen maar het wordt er niet makkelijker op als elke fascist, neo-nazi, nationaal solidarist, racist, 'anti-zionist' of anderzins extreem-rechtse luidkeels gaat lopen verkondigen dat zij de harde kern van de partij zijn.

[Sinistra]

So? Dat maakt mij nog geen antisemiet. Één van mijn beste e-vriendinnen is trouwens een anti-zionistische joodse.

En jij denkt dat ik dat moet geloven? :lol: Wees gerust zelfs de meest antizionistische "jood" wil nog niet bevriend zijn met een neonazi zoals jij.
En mocht het toch zo zijn, dan ben ik er zeker van dat je je "nationaal-revolutionaire" sympathiëen wel voor jezelf houdt..


Toch wel toevallig dat zionistische extremisten meestal seculiere joden zijn, terwijl heel wat anti-zionisten orthodoxe thora-joden zijn. Wie zijn dan de nestbevuilers en de verraders?! :roll:

Die lawaaimakers van Naturei Karta zijn voornamelijk Russische en Amerikaanse immigranten en vormen zelfs bij de Ultra-orthodoxen een meer dan serieuze minderheid. In Israël zelf proberen ze zelf ook vaak een demonstratie te houden maar moeten enorm beschermd worden door de politiemacht wegens de enorme vijandige houding van de Israëlische omwonenden.


Wat zelfhaat betreft, valt het mij op dat heel wat aspecten van de zionistische ideologie als twee druppels water lijken op die van het nationaal-socialisme. Ik zou dan ook een grote voorstander van het zionisme zijn, ware het niet omwille van de hypocrisie, wreedheid en arrogantie van de zionistische extremisten.

Je begint er weer serieus naast te slaan. Het zionisme is een bevrijdingsbeweging, het nationaal socialisme een "bezettingsbeweging" dus vergelijk nu geen appelen met bananen aub. Mss wat meer in de realiteit leven en niet in "illusions"....



"debiele onzin"? Het gaat hiet wel om bewezen feiten.

Het enigste "bewijs" dat er is, is het feit dat de Joden al behoorlijk wat eeuwen langer aanspraak hebben op het gebied "Israël" dan de Palestijnen dit hadden. Niettemin blijf ik voorstander van een 2 statenoplossing, indien ook de Palestijnen erkennen dat het gebied "Haifa-Tel aviv-West-Jeruzalem-Eilat ontegensprekelijk bij de Joodse staat Israël hoort.



Dat heb ik ook nooit beweerd, noch doet Finkelstein dat zelf. Zionistische extremisten doen dat echter wel van zichzelf, al hebben zij daar evenmin het recht toe.

Nochtans is een meerderheid van de inwoners van Israël voorstander om de staat Israël te behouden, dus NK zijn een minderheid van gefrustreerde fanatici.


Misschien. Er zijn echter ook heel wat anti-zionistische seculiere joden a la Finkelstein en nog veel meer anti-zionisten onder de niet-antisemitische niet-joden.

Daar ben ik me ook van bewust maar hou maar op om te denken dat al die zogenaamde "anti-zionisten" bekommerd zouden zijn om de Palestijnen. Het géén die lui vooral interesseert is de olie. Waarom denk je dat de olielanden in de jaren '70 de oliekraan dichtdraaide? Omwille van het Europese pro-Israël standpunt, zelfs België was in die tijd een trouwe bondgenoot van Israël, maar de Arabische chantage zal geen eeuwen meer standhouden. Nog ff wachten op de eerste auto op waterstof en de Arabieren kunnen hun olie steken waar de zon nooit schijnt:lol: . En dan zullen alle neuzen weer richting Israël gedraaid staan.8-)




Natuurlijk niet. Jij neemt alleen andere zionistische extremisten ernstig.


Wat voor de één een extremist is, is voor de ander een democraat. Hangt ervan af hoe je het bekijkt. Zionisten hebben nochtans nooit zichzelf tot pulp laten blazen om zoveel mogelijk mensen mee te sleuren in hun dood....

[IlluSionS667]

Ik constateer dat veel Belangers het zat zijn om voor fascist of racist te worden uitgemaakt terwijl ze dat niet zijn.

Ik constateer dat veel fascisten het zat zijn om voor Belanger of racist te worden uitgemaakt terwijl ze dat niet zijn.

Natuurlijk is dat ook een politiek spelletje van de andere partijen maar het wordt er niet makkelijker op als elke fascist, neo-nazi, nationaal solidarist, racist, 'anti-zionist' of anderzins extreem-rechtse luidkeels gaat lopen verkondigen dat zij de harde kern van de partij zijn.

Dat zal ik ook nooit beweren. Ik heb al enige tijd afstand van het VB genomen.

[Sinistra]

Omdat jouw toontje mij zo bevalt nog eentje van de Italiaanse camerati van je partij:

http://www.forzanuova.org/img/25_SARDEGNA.jpg

Jammer dat de beste VB'ers naar het EP "verbannen" zijn... Of misschien ook niet: ze kunnen daar échte bondgenootschappen smeden. Dan spreek ik niet over "bondgenootschappen" met liberaal vlaktaks-rechts uit Vlaanderen...

Je ziet: als het VB iets goed doet, zeg ik het ook! 8-)

Guderian is "back"!!!:-D

[Volksstormer]

Nee, ik heb juist geluk. Anders had ik drie pagina's lang moeten doordiscussieren dat types zoals jij nog steeds bij de achterban van het VB zitten. Dank je voor de demonstratie.

Ik heb nergens beweerd dat ik tot die "achterban" behoor. :roll:

Integendeel, u bent degene die beweert tot de "gematigde" achterban te behoren! ;-)

Ik wens u veel succes als liberale missionaris bij het VB... 8-)

[Volksstormer]

Guderian is "back"!!!:-D

Was het maar waar! :-)

[Hertog van Gelre]

Ik heb nergens beweerd dat ik tot die "achterban" behoor. :roll: U heeft gezegd dat u VB stemt.

Integendeel, u bent degene die beweert tot de "gematigde" achterban te behoren! ;-) Nee, ik hoop ooit met vlaams-nationalisten te kunnen samenwerken.

Ik wens u veel succes als liberale missionaris bij het VB... 8-)Dank u, maar ik mag en wil geen lid worden.


Maar voor de goede orde: Ik ga honderdmaal liever in discussie met jou, dwz iemand die openlijk voor zijn standpunten uitkomt, dan met iemand als De Man die met zijn gedraai, zijn 'bedekte termen' en 'slimme uitspraakjes' de radicalen wil paaien.

[Volksstormer]

U heeft gezegd dat u VB stemt.
Kan zijn, maar u staat ideologisch nochtans dichterbij het VB dan ik.
Nee, ik hoop ooit met vlaams-nationalisten te kunnen samenwerken.
U moet goed onthouden dat de Joodse lobby's doorgaans geen nationalisten lusten. Ze zullen altijd verwijzen naar de "Shoa" om een groeiend nationaal bewustzijn de kop in te drukken. Niet alleen door middel van "legale" repressie (muilkorfwetten), maar zelfs door middel van fysieke repressie (moorden).

Ik zal bijvoorbeeld nooit vergeten dat een van de stichters van het Franse Front National, François Duprat, door een zionistisch commando is vermoord.
Maar voor de goede orde: Ik ga honderdmaal liever in discussie met jou, dwz iemand die openlijk voor zijn standpunten uitkomt, dan met iemand als De Man die met zijn gedraai, zijn 'bedekte termen' en 'slimme uitspraakjes' de radicalen wil paaien.
De Man bevalt mij evenmin.

Wat ik hem verwijt, is dat hij te dol is op Bat Ye'or. Dat maakt hem tot een partizaan van atlantisten en zionisten. (Niet de Oliecrisis is dé oorzaak van de gezinshereniging en de erkenning van de islam, maar wél de mensenrechtendoctrine met haar "godsdienstvrijheid" en haar "familiale rechten".)

[IlluSionS667]

U heeft gezegd dat u VB stemt.

Je kunt op een partij stemmen omdat je achter hun programma staat of omwille van gebrek aan beter. In het geval van Volksstormer vermoed ik het laatste, omdat wij op erg veel vlakken op dezelfde lijn staan.

Nee, ik hoop ooit met vlaams-nationalisten te kunnen samenwerken.

Ik hoop zelf ook ooit met (extreem-)linksen te kunnen samenwerken. Gewoonlijk zijn het echter de (extreem-)linksen die de boot afhouden, terwijl ik de hand rijk.

Dank u, maar ik mag en wil geen lid worden.

Waarom zou u niet mogen?


Maar voor de goede orde: Ik ga honderdmaal liever in discussie met jou, dwz iemand die openlijk voor zijn standpunten uitkomt, dan met iemand als De Man die met zijn gedraai, zijn 'bedekte termen' en 'slimme uitspraakjes' de radicalen wil paaien.

Je toont je nochtans erg intolerant tav ons (Volksstormer en mijzelf). Waarom kun je niet proberen even tolerant te zijn tov ons als wij staan tov jou?!

[IlluSionS667]

De Man bevalt mij evenmin.

Wat ik hem verwijt, is dat hij te dol is op Bat Ye'or. Dat maakt hem tot een partizaan van atlantisten en zionisten.

Is dat alles wat je hem verwijt? Ik stoor mij vooral aan het feit dat hij een arrogante oportunistische bullebak is.

Het Atlantisme waar u over spreekt, is helaas een eigenschap van de hele VB-top. Rivalen Dewinter en Annemans, voorzitter Vanhecke en mindere goden als De Man, Colen en Verstrepen zijn stuk voor stuk Atlantisten.

[Hertog van Gelre]

Je toont je nochtans erg intolerant tav ons (Volksstormer en mijzelf). Waarom kun je niet proberen even tolerant te zijn tov ons als wij staan tov jou?! Volgens mij discussieren we deftig en is dit niet de eerste keer. Dus tolerantie genoeg.
Maar jullie standpunten zijn radicaal tegengesteld aan die van mij. Jullie 'volksnationalisme' kent een te enge definitie van 'volk'. Verder heb ik geen enkel begrip voor racisme, in welke vorm dan ook. Ook antisemitisme (of in modern jargon: anti-zionisme) is een vorm van racisme, IlluSSion.

[Ambiorix]

Ook antisemitisme (of in modern jargon: anti-zionisme) is een vorm van racisme, IlluSSion.
:lol::lol:
daar zijn ze weer. zoek het op in het woordenboek, en stop dan die valse beschuldigingen.

[C uit W]

Ook antisemitisme (of in modern jargon: anti-zionisme) is een vorm van racisme, IlluSSion.
Hertog, deze is er ferm over hoor. De superioriteit van het joodse ras niet willen aanvaarden is geen racisme.

[Hertog van Gelre]

Ambiorix en C uit W: Theoretisch hebben jullie gelijk. Praktisch niet.
Maar ik zal de term hier terugtrekken, hij hoort niet in deze draad, maar in een andere draad erop terugkomen.

[IlluSionS667]

En jij denkt dat ik dat moet geloven? :lol: Wees gerust zelfs de meest antizionistische "jood" wil nog niet bevriend zijn met een neonazi zoals jij.

Ik kan je haar e-mailadres geven als je wilt. Ze is afkomstig van Chicago, maar ze zit momenteel op kot in één van die vele Amerikaanse universiteiten. Ik ben er zeker van dat ze wel wat tijd voor je wilt maken, want ze houdt wel van discussies met zionisten zoals jou.

En mocht het toch zo zijn, dan ben ik er zeker van dat je je "nationaal-revolutionaire" sympathiëen wel voor jezelf houdt..

Ze deelt ze zelfs. Ze heeft een tijd geleden afstand genomen van haar joodse roots en focust zich vooral op haar Russische en haar Duitse roots (ondanks het feit dat haar beide ouders joods zijn en ze een joods uiterlijk heeft, ziet ze zichzelf eerder als Duits-Russisch).

Die lawaaimakers van Naturei Karta zijn voornamelijk Russische en Amerikaanse immigranten en vormen zelfs bij de Ultra-orthodoxen een meer dan serieuze minderheid. In Israël zelf proberen ze zelf ook vaak een demonstratie te houden maar moeten enorm beschermd worden door de politiemacht wegens de enorme vijandige houding van de Israëlische omwonenden.

De gewelddadigheid van zionistische extremisten is inderdaad vrij bekend en staat in schril contract met het pacifisme van Naturei Karta.

Je begint er weer serieus naast te slaan. Het zionisme is een bevrijdingsbeweging, het nationaal socialisme een "bezettingsbeweging"

Het nationaal-socialisme is een Germaanse vrijheidsbeweging. De NSDAP focuste vooral op vrijheid tav joodse en communistische invloed. Aan de andere kant is het wel zo dat de Duitsers de joden onderdrukten.

Het zionisme is een Joodse vrijheidsbeweging. De zionistische organisaties focussen vooral op vrijheid tav antisemieten en islam. Aan de andere kant is het wel zo dat de zionisten de Palestijnen onderdrukten.

De overeenkomsten zijn groot. Zo ook is de beginselverklaring van de Lechi (een zionistische organisatie uit de eerste helft van de 20ste eeuw) quasi identiek aan de beginselen van de NSDAP. Je moet alleen "joden" vervangen door "Duitsers" en dergelijke ;-)

Het enigste "bewijs" dat er is, is het feit dat de Joden al behoorlijk wat eeuwen langer aanspraak hebben op het gebied "Israël" dan de Palestijnen dit hadden.

Volgens de Thora waren de joden zelf inwijkelingen in het "beloofde land". Daarna verlieten ze het gebied of werden ze moslim. Daarboven komt nog dat de meeste Joden (de Askenazim) niet eens afstammen van de joden uit de Thora. Er is dus geen enkele gegronde aanspraak die de joden hebben op dat gebied.

Niettemin blijf ik voorstander van een 2 statenoplossing, indien ook de Palestijnen erkennen dat het gebied "Haifa-Tel aviv-West-Jeruzalem-Eilat ontegensprekelijk bij de Joodse staat Israël hoort.

Israel moet om te beginnen eens ophouden met haar onmenselijke repressie vooraleer het eisen begint te stellen.

Nochtans is een meerderheid van de inwoners van Israël voorstander om de staat Israël te behouden, dus NK zijn een minderheid van gefrustreerde fanatici.

De meerderheid van de Israeli is niet hetzelfde als de meerderheid der joden. Het spreekt voor zich dat de meeste Israeli zionisten zijn, vermits ze tenslotte in Israel wonen!

Daar ben ik me ook van bewust maar hou maar op om te denken dat al die zogenaamde "anti-zionisten" bekommerd zouden zijn om de Palestijnen. Het géén die lui vooral interesseert is de olie.

:lol: :lol: :lol: :roll:

Waarom denk je dat de olielanden in de jaren '70 de oliekraan dichtdraaide?

Dat is een klassieke manier van politieke druk die deze landen hebben afgekeken van de VS en Engeland.

Nog ff wachten op de eerste auto op waterstof en de Arabieren kunnen hun olie steken waar de zon nooit schijnt:lol: . En dan zullen alle neuzen weer richting Israël gedraaid staan.8-)

:lol: :lol: :roll:

Wat voor de één een extremist is, is voor de ander een democraat. Hangt ervan af hoe je het bekijkt. Zionisten hebben nochtans nooit zichzelf tot pulp laten blazen om zoveel mogelijk mensen mee te sleuren in hun dood....

Dat niet, nee. Daar zijn ze te laf en niet radeloos genoeg voor. Zij schieten gewoon voor de fun op Palestijnse jongeren met hun Amerikaanse machinegeweren :roll:

[IlluSionS667]

Volgens mij discussieren we deftig en is dit niet de eerste keer. Dus tolerantie genoeg.

Als je de helft van de argumenten van de ander negeert en consequent met beledigingen en vooringenomenheden slingert, ben je NIET tolerant :roll:

Maar jullie standpunten zijn radicaal tegengesteld aan die van mij. Jullie 'volksnationalisme' kent een te enge definitie van 'volk'.

Nochtans hebben Volksstormer en ikzelf een zeer brede definitie van 'volk', dat drastisch verschilt van die van bijvoorbeeld Metternich. Ik betwijfel ten zeerste of je ook maar een idee hebt van ons volksbegrip.[/quote]

Verder heb ik geen enkel begrip voor racisme, in welke vorm dan ook.

Mijn visie is : racisme is een ziekte en multi-culturalisme is de oorzaak.

Hoewel ik principieel tegen racisme ben, heb ik er wel begrip voor omdat ik besef dat zij de symptomen zijn van een ziekte die jij net verdedigt :roll:

Ook antisemitisme (of in modern jargon: anti-zionisme) is een vorm van racisme, IlluSSion.

Antisemitisme is een vorm van racisme. Anti-zionisme heeft niets met racisme te maken. Je kunt net zo goed stellen dat anti-fascisme gelijk staat aan een anti-Duitse of anti-Italiaanse mentaliteit.

[Volksstormer]

Maar jullie standpunten zijn radicaal tegengesteld aan die van mij. Jullie 'volksnationalisme' kent een te enge definitie van 'volk'.
Eng? Een volk is geen kaartersclub hé. :roll:

Trouwens, als u vindt dat de Nederlanden "maar" uit 17 Provinciën bestaan, is dat dan ook geen "enge" definitie? ;-)
Verder heb ik geen enkel begrip voor racisme, in welke vorm dan ook. Ook antisemitisme (of in modern jargon: anti-zionisme) is een vorm van racisme, IlluSSion.
Het jodendom heeft een gespleten identiteit en het zionisme (een eigen staat) zal daar niets aan verhelpen.

Simpel gesteld: een religieuze Jood heeft geen behoefte aan een eigen staat, een seculiere jood verkiest de American way of Life en heeft bijgevolg niets te zoeken in het Midden Oosten. De Palestijnse moslims en christenen zitten heus niet te wachten op een Gay Parade in Jeruzalem...

Gezien Israëls afhankelijkheid van "ontwikkelingshulp" uit VSA is het zionisme geen lokaal, maar een mondiaal probleem dat ons allen aanbelangt.

Nog een interessante, tamelijk radicale bedenking van Israël Shamir (een antizionistische Jood en bekeerling van de Grieks-orthodoxe Kerk):

And finally, Churchill. Like many naïve right-wingers, he misunderstood Zionism for Jewish isolationism, opposed to Jewish internationalist offensive. It was sloppy thinking. Zionism is not isolationism, it is not “a simpler, a truer, and a far more attainable goal”, for its ultimate goal is not ‘a Jewish state in Palestine‘, not even ‘the Greater Land of Israel from Nile to Euphrates‘, but no less than creation of the territorial base for spiritual world-domination, for vanquishing Christ and establishing adoration of Israel as the universal faith of our Oikumene. Thus, the Palestinians are fighting not only for their homes; they are keeping at bay the antichristian forces from their age-long dream of subjugating Edom and Ishmael. Blindness of Winston Churchill turned him into a Zionists‘ dupe and caused him to push for the WWII with its millions of victims. It is to be regretted that some right-wingers are following his path by supporting Zionism and pushing for the WWIII.

http://www.israelshamir.net/Left/marxists2.htm

[IlluSionS667]

Nog een interessante, tamelijk radicale bedenking van Israël Shamir (een antizionistische Jood en bekeerling van de Grieks-orthodoxe Kerk):

And finally, Churchill. Like many naïve right-wingers, he misunderstood Zionism for Jewish isolationism, opposed to Jewish internationalist offensive. It was sloppy thinking. Zionism is not isolationism, it is not “a simpler, a truer, and a far more attainable goal”, for its ultimate goal is not ‘a Jewish state in Palestine‘, not even ‘the Greater Land of Israel from Nile to Euphrates‘, but no less than creation of the territorial base for spiritual world-domination, for vanquishing Christ and establishing adoration of Israel as the universal faith of our Oikumene. Thus, the Palestinians are fighting not only for their homes; they are keeping at bay the antichristian forces from their age-long dream of subjugating Edom and Ishmael. Blindness of Winston Churchill turned him into a Zionists‘ dupe and caused him to push for the WWII with its millions of victims. It is to be regretted that some right-wingers are following his path by supporting Zionism and pushing for the WWIII.

http://www.israelshamir.net/Left/marxists2.htm

Ik vrees dat dit boven zijn petje gaat.

[Hertog van Gelre]

Ik vrees dat dit boven zijn petje gaat. Ja, nou zeg.

Over antizionisme nog dit: Wat ik me altijd afvraag is waarom, van al die meer dan 150 landen op de wereld, het streven van een politieke stroming van één volk naar een eigen staat, op zulke warme belangstelling mag rekenen. Ik zie geen vlaamse anti-baskische beweging, ik zie geen duitse anti-kasjmir-beweging, ik zie ook geen braziliaanse anti-flaminganten-beweging.

Sterker nog, ik zie geen anti-jordaanse-beweging, anti-saoudische beweging, anti-iraakse-beweging etc. Slachtoffers genoeg gevallen, onderdrukking nog hevig aanwezig. Én allemaal landen ontstaan uit 'Palestina'. Alleen het bestaanrecht van Israël moet steeds weer opnieuw betwijfeld worden. Waarom?

[labyrinth]

Ja, nou zeg.

Over antizionisme nog dit: Wat ik me altijd afvraag is waarom, van al die meer dan 150 landen op de wereld, het streven van een politieke stroming van één volk naar een eigen staat, op zulke warme belangstelling mag rekenen. Ik zie geen vlaamse anti-baskische beweging, ik zie geen duitse anti-kasjmir-beweging, ik zie ook geen braziliaanse anti-flaminganten-beweging.

Sterker nog, ik zie geen anti-jordaanse-beweging, anti-saoudische beweging, anti-iraakse-beweging etc. Slachtoffers genoeg gevallen, onderdrukking nog hevig aanwezig. Én allemaal landen ontstaan uit 'Palestina'. Alleen het bestaanrecht van Israël moet steeds weer opnieuw betwijfeld worden. Waarom?

Omdat Israël in het oog van de storm is Hertog, daar draait het om.
Israël is symbolisch en ook letterlijk de verovering van een Westelijk fort in het Midden-Oosten en het heeft een zware impact op de plaatselijke bevolkingen die zich verzetten tegen hetgeen dat hen overkomen is.
Joden zijn geen Arabieren.

[IlluSionS667]

Over antizionisme nog dit: Wat ik me altijd afvraag is waarom, van al die meer dan 150 landen op de wereld, het streven van een politieke stroming van één volk naar een eigen staat, op zulke warme belangstelling mag rekenen. Ik zie geen vlaamse anti-baskische beweging, ik zie geen duitse anti-kasjmir-beweging, ik zie ook geen braziliaanse anti-flaminganten-beweging.

Sterker nog, ik zie geen anti-jordaanse-beweging, anti-saoudische beweging, anti-iraakse-beweging etc. Slachtoffers genoeg gevallen, onderdrukking nog hevig aanwezig. Én allemaal landen ontstaan uit 'Palestina'. Alleen het bestaanrecht van Israël moet steeds weer opnieuw betwijfeld worden. Waarom?

Er is geen overeenkomst tussen de nationalistische bewegingen die u opnoemt en het zionisme.

Om te beginnen is Israel gebouwd op gestolen grondgebied, terwijl de meeste andere nationalistische bewegingen slechts de soevereiniteit nastreven op grond die al eeuwen tot dat volk behoort. Je kan wel stellen dat de joden ooit enkele eeuwen in Palestina/Israel gewoond hebben en dus de rechtmatige eigenaars zijn, maar ze waren noch de eerste noch de laatste bewoners van dat gebied. Daarboven komt dat Askenazi joden (de meerderheid onder de zionisten) helemaal niet afstammen van de joden uit de Thora en dus helemaal geen recht hebben op het gebied in kwestie.

Ten tweede is er de mensonterende behandeling van de Palestijnen door de zionisten. Dit sleept al meerdere decennia aan en behoort tot de ergste inbreuken op het volkerenrecht sinds het bestaan ervan.

Verder is er het machtsmisbruik op andere vlakken door zionistische organisaties, zoals het afpersen van staten met de "Holocaust" als drogreden. De overlevenden van de Duitse concentratiekampen die de rechtmatige eigenaars zijn van deze zogenaamde "herstelbetalingen", krijgen vaak geen cent hiervan. Een andere vorm van machtsmisbruik is is de dubbele standaard die zionisten met behulp van machtige lobbies opleggen aan "het westen" alsook de continue misleidende propaganda die de zionisten onterecht in de slachtofferrol proberen te schuiven en elke terechte kritiek op Israel afdoet als antisemitisme. Dit huichelachtig gedrag bevestigt trouwens alleen maar de klassieke antisemitische tegenstellingen, waardoor het zionisme letterlijk antisemitisme kweekt.

Daarboven komt er dan nog eens het internationalistische aspect van het zionisme, waar Israel Shamir het over heeft in het door Volksstormer geciteerde citaat, al verwacht ik niet dat je daar ook maar iets van snapt.

[IlluSionS667]

Israël is symbolisch en ook letterlijk de verovering van een Westelijk fort in het Midden-Oosten en het heeft een zware impact op de plaatselijke bevolkingen die zich verzetten tegen hetgeen dat hen overkomen is.

Dat kan een factor zijn in het anti-zionisme van de Arabische wereld, maar speelt hoegenaamd niet mee in het anti-zionisme van de Westerse en Oost-Azische wereld.

[C uit W]

Ja, nou zeg.

Over antizionisme nog dit: Wat ik me altijd afvraag is waarom, van al die meer dan 150 landen op de wereld, het streven van een politieke stroming van één volk naar een eigen staat, op zulke warme belangstelling mag rekenen. Ik zie geen vlaamse anti-baskische beweging, ik zie geen duitse anti-kasjmir-beweging, ik zie ook geen braziliaanse anti-flaminganten-beweging.

Sterker nog, ik zie geen anti-jordaanse-beweging, anti-saoudische beweging, anti-iraakse-beweging etc. Slachtoffers genoeg gevallen, onderdrukking nog hevig aanwezig. Én allemaal landen ontstaan uit 'Palestina'. Alleen het bestaanrecht van Israël moet steeds weer opnieuw betwijfeld worden. Waarom?
1/ Er zijn veel mensen tegen de chinese bezetting van Tibet, er zijn veel mensen tegen de Russische bezetting van Tsjetsjenië, er zijn veel mensen tegen de Britse bezetting van Noord-Ierland, er zijn veel mensen tegen de Marokkaanse bezetting van de Westelijke Sahara en er zijn veel mensen tegen de bezetting van Palestina.
2/ Er zijn heel veel anti-onderdrukking bewegingen.
3/ Het is simpelweg vals om te stellen dat enkel het bestaansrecht van Israel steeds opnieuw betwijfeld wordt.

[Hertog van Gelre]

1/ Er zijn veel mensen tegen de chinese bezetting van Tibet, er zijn veel mensen tegen de Russische bezetting van Tsjetsjenië, er zijn veel mensen tegen de Britse bezetting van Noord-Ierland, er zijn veel mensen tegen de Marokkaanse bezetting van de Westelijke Sahara en er zijn veel mensen tegen de bezetting van Palestina.
2/ Er zijn heel veel anti-onderdrukking bewegingen.
3/ Het is simpelweg vals om te stellen dat enkel het bestaansrecht van Israel steeds opnieuw betwijfeld wordt.
U spreekt u zelf tegen.

Dus volgens u wordt van respectievelijk China, Rusland, Groot-Brittanië en Marokko het bestaansrecht regelmatig betwijfeld?

Volgens u hebben veel forummers dit net zoveel in hun onderschrift staan en openen ze er net zoveel draden over? En met dezelfde bewoordingen?

Wat toevallig dan dat nét op dit forum, en op zoveel andere fora, Israël oververtegenwoordigd is en dat ik van die andere 'bewegingen' niets merk.

Een bezetting aan de kaak stellen, of iets wat je daaronder verstaat is natuurlijk prima. Kritiek op een staat die volgens jou die bezetting uitvoert is natuurlijk ook akkoord. Dat is nog niet meteen anti-zionisme.

Maar misschien heeft één en ander er toch meer mee te maken omdat sommigen denken dat Israël het resultaat is van het 'Groote Joodsch-Bolsjewistische-Vrijmetselaars'-complot?

Of zoals Labyrinth fijntjes opmerkte: Dat Israël is ontstaan uit westers schuldgevoel over de Holocaust, die joden overigens over zichzelf hebben afgeroepen omdat ze niet wilden integreren, en nu zelf een ander land 'bezet'?


Overigens denk ik dat we deze discussie in een andere draad moeten voortzetten. De heer Verstrepen heeft inmiddels voldoende om op te reageren.

[labyrinth]

Dat kan een factor zijn in het anti-zionisme van de Arabische wereld, maar speelt hoegenaamd niet mee in het anti-zionisme van de Westerse en Oost-Azische wereld.

Het feit dat de Joden vervolgd geweest zijn heeft hen niet het recht een staat voor zichzelf op te eisen en anderen op hun beurt weg te jagen. Een rechtvaardigheidsgevoel en vooral de onheuse behandeling van hen die verjaagd en overwonnen werden zal dan wel aan de basis liggen van een bepaald anti-zionisme in de wereld. Anderzijds spelen ook internationale belangen die ons al dan niet bekend zijn allicht een rol. Wie weet hebben ze schrik dat hen ooit hetzelfde overkomt.
Persoonlijk ben ik nu niet tegen de staat Israël ( het is immers een feit, wat gebeurt is is gebeurt ) maar ik vind wel dat ze de anderen overheersen en onrechtvaardig behandelen en dat die manier van optreden het Westen heel wat schade toebrengt in het Midden-Oosten.
Tijd voor hen om even in eigen boezem te kijken ......

[labyrinth]

Overigens denk ik dat we deze discussie in een andere draad moeten voortzetten. De heer Verstrepen heeft inmiddels voldoende om op te reageren.

Ja, maar hij doet het niet omdat zijn standpunt inmiddels beter bekend geraakt. Hij steunt liever de militaire macht en het kapitaal tegen de Islam, zelfs als dat ten koste gaat van de zwakkeren en de rechtmatige eigenaars van een grondgebied.
En dat is het model dat we met het Vlaams Belang zouden krijgen in Vlaanderen.......

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door deryz http://forum.politics.be/images/buttons/viewpost.gif (http://forum.politics.be/showthread.php?p=2413062#post2413062)
de verruiming kwam door FDW himself, hij is ook een voorstander van een zachtere aanpak tot nader order



U gebruikt wel de juiste terminologie.

[labyrinth]

U gebruikt wel de juiste terminologie.

Een heel klein ordertje is toch een zachte aanpak........ :-D ;-)

[IlluSionS667]

Dus volgens u wordt van respectievelijk China, Rusland, Groot-Brittanië en Marokko het bestaansrecht regelmatig betwijfeld?

Nee.... maar wel hun slechte behandeling van andere volkeren en hun imperialistische neigingen. Zionisme is een vorm van imperialisme, vermits het de verwerving van andermans land inhoudt.

Volgens u hebben veel forummers dit net zoveel in hun onderschrift staan en openen ze er net zoveel draden over? En met dezelfde bewoordingen?

Wat toevallig dan dat nét op dit forum, en op zoveel andere fora, Israël oververtegenwoordigd is en dat ik van die andere 'bewegingen' niets merk.

Ik ben even fel tegen de onderdrukking van de Tibetanen in China als die van de Palestijnen in de bezette gebieden. De situatie van de Palestijnen is momenteel echter ernstiger. Daarboven komen nog heel wat bezwarende omstandigheden die ik in een vorige post al vermeldde en die u blijkbaar straal negeert. Het is daarom dat er vaker over Israel wordt gesproken dan over andere gevallen van onderdrukking, wat echter niet betekent dat die andere gevallen worden goedgekeurd.

Een bezetting aan de kaak stellen, of iets wat je daaronder verstaat is natuurlijk prima. Kritiek op een staat die volgens jou die bezetting uitvoert is natuurlijk ook akkoord. Dat is nog niet meteen anti-zionisme.

Antizionisme wordt verstaan onder een afwijzing van de meerderheid van de standpunten der zionisten. Het betekent niet noodzakelijk dat je het recht op een joodse staat of zelfs het recht op een joodse staat in Israel ontkent.

Maar misschien heeft één en ander er toch meer mee te maken omdat sommigen denken dat Israël het resultaat is van het 'Groote Joodsch-Bolsjewistische-Vrijmetselaars'-complot?

Of dit al dan niet zo is, is irrelevant. Ik stel alleszins vast dat de linkse antizionisten (de meerderheid van de antizionisten is links) deze idee alvast volledig afwijzen.

Of zoals Labyrinth fijntjes opmerkte: Dat Israël is ontstaan uit westers schuldgevoel over de Holocaust, die joden overigens over zichzelf hebben afgeroepen omdat ze niet wilden integreren, en nu zelf een ander land 'bezet'?

Israel is het gevolg van een doelbewust plan om Palestina onder controle te krijgen van de joodse elite, dat in 1899 heeft geleid tot de vorming van een politieke beweging, genaamd het "zionisme". Westers schuldgevoel over de "Holocaust" heeft deze verwerving gemakkelijker gemaakt, maar is niet de oorzaak van het bestaan van Israel.

Het valt verder inderdaad op dat de zionisten niets hebben geleerd uit was er in de periode 1933-1945 met henzelf of hun volksgenoten is gebeurd. Het enige dat ze hebben geleerd, zo lijkt het, is om hun eigen onderdrukkers te emuleren en zich dus zelf als "nazi's" te gedragen op een wel erg hypocriete manier, die de oude antisemitische karikaturen alleen maar lijken te bevestigen.

[sodoirt]

En welk punt wil je nu net maken want je geraakt niet echt verder dan wat vooringenomen schimpen en beledigen zonder inhoud. Da's een onderdeel van vrije mening maar het helpt deze discussie niet echt vooruit hé. 8-)
Ik wens u nog een prettig leven met uw blinde jodenhaat.Die zat inderdaad. Vooral dat het plaatje een vissersfeest betreft dat door pallie-nazis wordt misbruikt. Het origineel van dat vissersfeest is in een boek terug te vinden van de britse mandaatregering uit de jaren 1930 ;-)

Wat aanslagen betreft zijn die eigenlijk al begonnen in 629 met het uitmoorden van joodse stammen door de het onderwerp van deense spotprenten en later in 1921 in Israël zelf door de nazi-collabo Hadj Amin Al Husseini georganiseerd.

Maar dat Joden uitgemoord worden zal een vent met dubbelnicks hier niet storen... En iedereen weet wie dat is!

[Sinistra]

Was het maar waar! :-)

De moderatie zal gerust je IP-adres checken dus zorg maar dat je vanaf morgen best bij een vriend gaat internetten.

Het publiceren van al die foto's heeft je verraden....(typische Guderian stijl)!!!!!!!

[C uit W]

U spreekt u zelf tegen.
Doe ik niet.

Dus volgens u wordt van respectievelijk China, Rusland, Groot-Brittanië en Marokko het bestaansrecht regelmatig betwijfeld?
Nee, lees nog eens wat er staat.

Volgens u hebben veel forummers dit net zoveel in hun onderschrift staan en openen ze er net zoveel draden over? En met dezelfde bewoordingen?
Wat toevallig dan dat nét op dit forum, en op zoveel andere fora, Israël oververtegenwoordigd is en dat ik van die andere 'bewegingen' niets merk.Er zitten hier meer Palestijnen zou ik dan concluderen, of er zitten hier meer mensen van de islamitische wereld die er ook meer mee begaan zijn. En onze media zijn er ook meer mee begaan, logisch toch dat de Vlamingen hier dus automatisch meer mee bezig zijn? Waarom direct al die verdachtmakingen erbij sleuren? Zeer verderfelijke taktiek hoor. Doe je dit bewust, of huil je mee met de wolven?



Een bezetting aan de kaak stellen, of iets wat je daaronder verstaat is natuurlijk prima. Kritiek op een staat die volgens jou die bezetting uitvoert is natuurlijk ook akkoord. Dat is nog niet meteen anti-zionisme.Dat moet je niet aan de criticasters vertellen,...

Maar misschien heeft één en ander er toch meer mee te maken omdat sommigen denken dat Israël het resultaat is van het 'Groote Joodsch-Bolsjewistische-Vrijmetselaars'-complot?Zie m'n reactie hierboven dus.
Je beseft toch zelf wel hoe je hier tekeer gaat hoop ik?

[Volksstormer]

De moderatie zal gerust je IP-adres checken dus zorg maar dat je vanaf morgen best bij een vriend gaat internetten.

Het publiceren van al die foto's heeft je verraden....(typische Guderian stijl)!!!!!!!
Nog ene die weinig moeite doet om te lezen en to-the-point te discussiëren. :roll:

Nu ja, het is zeker geen schande om met Guderian vergeleken te worden. :-)

[Sinistra]

Ik kan je haar e-mailadres geven als je wilt. Ze is afkomstig van Chicago, maar ze zit momenteel op kot in één van die vele Amerikaanse universiteiten. Ik ben er zeker van dat ze wel wat tijd voor je wilt maken, want ze houdt wel van discussies met zionisten zoals jou.

Mss wil ze jullie bewegingen wat beter in kaart brengen om ze terecht te bestrijden:twisted: . Geef gerust haar e-mail adres maar hoor, ik zal ze eens duidelijk uitleggen wat voor soort type jij wel bent....




Ze deelt ze zelfs. Ze heeft een tijd geleden afstand genomen van haar joodse roots en focust zich vooral op haar Russische en haar Duitse roots (ondanks het feit dat haar beide ouders joods zijn en ze een joods uiterlijk heeft, ziet ze zichzelf eerder als Duits-Russisch).

Als je je tijd graag verdoet met het discuteren met racistische neonazi's kan ze niet anders dan zich "schamen" voor haar Joodse afkomst. Het "Stockholm-syndroom" noemt men dat.




De gewelddadigheid van zionistische extremisten is inderdaad vrij bekend en staat in schril contract met het pacifisme van Naturei Karta.

Naturei Karta bestaat weliswaar geheel uit chassidische joden, maar haar anti-Israel gedrag is in de minderheid onder de orthodoxe joden. Het is zelfs minoritair onder chassidische joden.
In Israël staat de beweging ook bekend om haar radikaal fundamentalisme en haar homofobie. Ze zijn tegen Israel omdat de staat opgericht is zonder tussenkomst van god en de messias. Ze geloven dat Groot-Israel geheel joods zal zijn op de dag van de komst van de Messias. Een beetje zoals moslimfundamentalisten van een "Judenrein" Midden-Oosten dromen...



Het nationaal-socialisme is een Germaanse vrijheidsbeweging. De NSDAP focuste vooral op vrijheid tav joodse en communistische invloed. Aan de andere kant is het wel zo dat de Duitsers de joden onderdrukten.

:lol: :lol: :lol: :lol: ...dat is toch wel de grootste debiliteit die ik ooit op een politiek fora las. Het NS-regime, een bevrijdingsbeweging, ja mss voor gestoorde neonazi's ja. Al die duizenden mensen van verschillende komaf( Joden, zigeuners, andersdenkenden, vakbondslieden, Polen, uiteraard werden deze allen bevrijd van hun eigen "leven"). Leuke bevrijdingsbeweging die tot op de dag van vandaag nog altijd verantwoordelijk wordt geacht voor het brutaalste en grootste bloedbad aller tijden..


Het zionisme is een Joodse vrijheidsbeweging. De zionistische organisaties focussen vooral op vrijheid tav antisemieten en islam. Aan de andere kant is het wel zo dat de zionisten de Palestijnen onderdrukten.

Akkoord dat bepaalde organisaties in die periode over de schreef zijn gegaan, maar wat wil je. De Arabische leiders hadden nog voor de heroprichting van de staat Israël blijk gegeven dat ze elke Jood terug in zee zouden drijven die ook maar 1 voet in Palestina zette. Lichtend voorbeeld was o.a Groot Mufti van Jeruzalem Al Husseini wiens fascistische milities verschillende Joodse kolonisten brutaal van het leven beroofde. Hij haalde daarbij ze'n inspiratie bij een heel goede vriend uit Duitsland. U ziet hem hieronder tesamen op de foto. Dus als u de misdaden van een kleine groep zionisten aankaart, kaart dan ook de terreurdaden van Al Husseini's milities die naast hun misdaden tegen Joden ook nog lelijk hadden huisgehouden in het voormalige JoegoslaviëEen van de 'grootste' prestaties van de moefti is het werven van tienduizenden moslims uit de Balkan voor de SS.
Zijn moslimlegioenen namen later deel aan de massamoorden op duizenden Servische partisanen, joden en zigeuners.
Zijn favoriete kreet luidde "Itbakh al-Yahud!!” --- “Vermoord de Joden!!”



http://www.multikulkrant.net/images/hitlermufti.gif




De overeenkomsten zijn groot. Zo ook is de beginselverklaring van de Lechi (een zionistische organisatie uit de eerste helft van de 20ste eeuw) quasi identiek aan de beginselen van de NSDAP. Je moet alleen "joden" vervangen door "Duitsers" en dergelijke ;-)

Geef me maar die beginselverklaring eens voor je nog meer van die onzin gaat neerpennen.



Volgens de Thora waren de joden zelf inwijkelingen in het "beloofde land". Daarna verlieten ze het gebied of werden ze moslim. Daarboven komt nog dat de meeste Joden (de Askenazim) niet eens afstammen van de joden uit de Thora. Er is dus geen enkele gegronde aanspraak die de joden hebben op dat gebied.

Ik baseer mij niet op welk religieus boek dan ook, hoewel ik zelf ook Christen ben. De geschiedenis van het ontstaan van het Jodendom bewijst genoeg aan wie deze regio eigenlijk toebehoorde.

Het Koninkrijk Israël is de benaming van het tienstammenrijk dat volgens de Hebreeuwse Bijbel (http://nl.wikipedia.org/wiki/Hebreeuwse_Bijbel) (1 Koningen 12 en 2 Kronieken 10) ontstond na de regering van koning Salomo (http://nl.wikipedia.org/wiki/Salomo) in Kanaän (http://nl.wikipedia.org/wiki/Kana%C3%A4n), waarbij het tussen 1200 (http://nl.wikipedia.org/wiki/12e_eeuw_v._Chr.)-1100 v. Chr. (http://nl.wikipedia.org/wiki/11e_eeuw_v._Chr.) veroverde gebied van Israël (http://nl.wikipedia.org/wiki/Isra%C3%ABl) uiteenviel in twee gedeelten. Het andere deel was Juda (http://nl.wikipedia.org/wiki/Koninkrijk_Juda), ook wel het Tweestammenrijk geheten.

Met de landsnaam Palestina (Hebreeuws: Eretz Jisrael [ארץ־ישראל; Arabisch: Falastina, فلسطين]) wordt de landstreek rond of tot de rivier de Jordaan (http://nl.wikipedia.org/wiki/Jordaan_%28rivier%29) bedoeld, in het westen begrensd door de Middellandse Zee (http://nl.wikipedia.org/wiki/Middellandse_Zee).
De naam Palestina werd door de geschiedenis heen als volgt gebruikt:

De Oud-Grieken (http://nl.wikipedia.org/wiki/Grieken) gebruikten oorspronkelijk de naam Palestina enkel om de kuststreek aan te duiden waar van oudsher de Filistijnen (http://nl.wikipedia.org/wiki/Filistijnen) woonden. De naam werd vermoedelijk afgeleid van Filistea (http://nl.wikipedia.org/w/index.php?title=Filistea&action=edit), 'land van de Filistijnen'. Later gebruikten de Grieken (en de Romeinen (http://nl.wikipedia.org/wiki/Romeinse_Rijk)) de naam niet enkel voor de kuststreek, maar duidden ze er ook het 'land van de joden (http://nl.wikipedia.org/wiki/Joden)' mee aan. Goed lezen dit:

In 135 (http://nl.wikipedia.org/wiki/135) wilde de Romeinse Keizer Hadrianus (http://nl.wikipedia.org/wiki/Hadrianus) elke verwijzing naar de joden verwijderen. De (herstichte) stad Jeruzalem (http://nl.wikipedia.org/wiki/Jeruzalem) werd Aelia Capitolina (http://nl.wikipedia.org/wiki/Aelia_Capitolina) genoemd en de Romeinse (Byzantijnse) provincie 'Syria-Palaestina' !!!!!!!!!!!!!!
Bekijk de rode cijfers en vergelijk wie er EERST woonde!!!


Israel moet om te beginnen eens ophouden met haar onmenselijke repressie vooraleer het eisen begint te stellen.
De meerderheid van de Israeli is niet hetzelfde als de meerderheid der joden. Het spreekt voor zich dat de meeste Israeli zionisten zijn, vermits ze tenslotte in Israel wonen!

Uiteraard, Israël is dan ook een multi-cultureel land met zelfs een jawel "moslim-minister". De Arabische buren zijn duidelijk minder multicultureler ingesteld maar ja jij bent natuurlijk voor raszuiverheid dus is het normaal dat je daarom de moslims steunt. En geloof me ongeveer 98% percent van de Israëlische bevolking houdt van haar land Israël, inclusief de moslim Arabieren die daar wonen.



Dat is een klassieke manier van politieke druk die deze landen hebben afgekeken van de VS en Engeland.

Fijn dat ge dan toch toegeeft dat het chantage is.:-)



Dat niet, nee. Daar zijn ze te laf en niet radeloos genoeg voor. Zij schieten gewoon voor de fun op Palestijnse jongeren met hun Amerikaanse machinegeweren :roll:

Domme zak, denk je nu echt dat een 19-jarige soldaat die thuis hoogstwaarschijnlijk een mooi liefje thuis heeft en met een mooie sportauto rijdt wat "voor de fun" Palestijntjes gaat afknallen en ze'n leven riskeert om de gebrainwashte en dolgedraaide Arabische massa in toom te houden..:?

[Argusx43]

Ja, nou zeg.

Over antizionisme nog dit: Wat ik me altijd afvraag is waarom, van al die meer dan 150 landen op de wereld, het streven van een politieke stroming van één volk naar een eigen staat, op zulke warme belangstelling mag rekenen. Ik zie geen vlaamse anti-baskische beweging, ik zie geen duitse anti-kasjmir-beweging, ik zie ook geen braziliaanse anti-flaminganten-beweging.

Sterker nog, ik zie geen anti-jordaanse-beweging, anti-saoudische beweging, anti-iraakse-beweging etc. Slachtoffers genoeg gevallen, onderdrukking nog hevig aanwezig. Én allemaal landen ontstaan uit 'Palestina'. Alleen het bestaanrecht van Israël moet steeds weer opnieuw betwijfeld worden. Waarom?

Dat is het 'm juist . Waarom altijd dat gezeur over het boze Israël en onderdrukte palestijnse engeltjes.
Nooit iets over de onderdrukte Koerden of Kopten of andere minderheden in islamitische landen.
Ondertussen gaat het bijv. in Soedan van de ene massaslachting naar de andere, maar daar liggen ze niet van wakker, lijkt het....
Mensen die zo gefocust zijn op de fouten van zo'n klein landje als Israël vind ik altijd heel verdacht.

[Phrea|K]

Het jodendom heeft een gespleten identiteit en het zionisme (een eigen staat) zal daar niets aan verhelpen.





Toch leuk dat nationalisten de kunst beheersen om hele volksstammen met 1 psychoanalytische voltreffer te omschrijven. :-o Ik begrijp niet waarom dit meer zou kloppen dan bv zeggen dat 'de Vlaming een minderwaarheidscomplex en Vlaamse onafhankelijkheid zal daar niks aan veranderen'. Allemaal goed en wel, maar je kunt toch geen politiek baseren op zulke uitspraken?

[Phrea|K]

Domme zak, denk je nu echt dat een 19-jarige soldaat die thuis hoogstwaarschijnlijk een mooi liefje thuis heeft en met een mooie sportauto rijdt wat "voor de fun" Palestijntjes gaat afknallen en ze'n leven riskeert om de gebrainwashte en dolgedraaide Arabische massa in toom te houden..:?

Natuurlijk. Indoctrinatie is er van beide kanten. Zonder het verontmenselijken van je tegenstander ben je niet in staat om hem te onderdrukken zonder schuldgevoel of jezelf op te blazen in restaurants vol onschuldige mensen.

[Hertog van Gelre]

Doe ik niet. Zo niet, kunt u niet formuleren.

Nee, lees nog eens wat er staat. Heb ik gedaan. Er staat wat er staat.

Er zitten hier meer Palestijnen zou ik dan concluderen, of er zitten hier meer mensen van de islamitische wereld die er ook meer mee begaan zijn. En onze media zijn er ook meer mee begaan, logisch toch dat de Vlamingen hier dus automatisch meer mee bezig zijn? Ja, het barst hier van de palestijnen...:roll:

Waarom direct al die verdachtmakingen erbij sleuren? Zeer verderfelijke taktiek hoor. Doe je dit bewust, of huil je mee met de wolven? Het zijn geen verdachtmakingen. Je denkt toch niet dat ik deze citaten verzin? Het zijn letterlijke citaten van een paar van de alhier deelnemende forumgangers. Zij hebben dat al eerder beaamd en zullen het ook nu niet tegenspreken.

Dat moet je niet aan de criticasters vertellen,...
Zie m'n reactie hierboven dus.
Je beseft toch zelf wel hoe je hier tekeer gaat hoop ik?
Mijn beste, noemt u dit tekeergaan? Zie boven. Alles wat ik hier heb besproken is geen nieuws en letterlijk uit de berichten van de diverse forummers gehaald. Misschien overschat u uw 'medestanders'.

[Hertog van Gelre]

Of dit al dan niet zo is, is irrelevant. Ik stel alleszins vast dat de linkse antizionisten (de meerderheid van de antizionisten is links) deze idee alvast volledig afwijzen.

Ik weet het. Bruut Geweld is duidelijk geen Belanger.

[Kallikles]

Kijk. Als je met een op voorhand beschuldigende toon zo van 'steun jij die joodse schoften' begint wat verwacht je dan? Ja ik steun Israëli's en de joodse staat. Neen, ik ben niet blind en niet alles kan ik goedkeuren. Ja ik heb joodse vrienden, ook al zit ik bij het Vlaams Belang. Ja ik ben al in Palestijns gebied geweest en meerdere keren Isräel bezocht. Trouwens, de Palestijnen worden doodleuk misbruikt door andere Arabische staten en nog wat islamofascisten. De Palestijnen zijn helaas een excuus voor Islam-agressie en ze wentelen er zich in uit... op zoek naar internationale steun. Tot nu toe hebben de Palestijnen zich ook niet gehouden aan hun beloftes. Een staat die opgebouwd wordt vanuit een terroristische visie? Zijn we ook vergeten dat nogal wat Palestijnen verklaren dat ze pas zullen stoppen en tevreden zullen zijn als de laatste jood terug de zee ingedreven is?
Enfin. Vanuit dit land is het makkelijk om even het gekleurde verhaal op tafel te gooien. Een oplossing is niet eenvoudig maar waarschijnlijk wist u dat al maar wil u het niet zien. misschien wil u geen evenwichtige oplossing. Geen id. Het lijkt er wel op. Met mensen zoals Volksstromer en Illusion is de opbouw van onze wereld telkens een stap achteruit.

Meneer Verstrepen, U spreekt over Islam-agressie, maar beseft u dan niet dat:

1. er ook veel christelijke Palestijnen zijn?
2. de Palestijnen het slachtoffer zijn van verdrijving, etnische zuivering en bezetting en dus onmogelijk als de agressor kunnen omschreven worden?

Zou u zich beter niet eerst een minimum informeren over dit conflict, alvorens onzin uit te kramen?

Met dank,
Kallikles

[Max van Dietschland]

En welk punt wil je nu net maken want je geraakt niet echt verder dan wat vooringenomen schimpen en beledigen zonder inhoud. Da's een onderdeel van vrije mening maar het helpt deze discussie niet echt vooruit hé. 8-)
Ik wens u nog een prettig leven met uw blinde jodenhaat.

Blijkbaar is Verstrepen al even erg dan Timmeke, Sinistra en consoorten. Soit, uiteraard nog een reden om deze liberale postjesjager uit de partij te werken. Verstrepen heeft in de verste verte niets te zien met volksnationalisme.

[Max van Dietschland]

Ik weet het. Bruut Geweld is duidelijk geen Belanger.

Bruut geweld is helaas geen belanger. Al ben ik als Vlaams Belanger volledig met hem akkoord inzake anti-zionisme.

[Max van Dietschland]

Als je niet verandert zie je bij de verkiezingen een groot deel van je electoraat overstappen op Dedecker.

Kiezers zijn niet het enige wat telt. Er zijn nog andere manieren om aan de macht te komen.

[Hertog van Gelre]

Blijkbaar is Verstrepen al even erg dan Timmeke, Sinistra en consoorten. Soit, uiteraard nog een reden om deze liberale postjesjager uit de partij te werken. Verstrepen heeft in de verste verte niets te zien met volksnationalisme.
Wat is zionisme anders dan volksnationalisme?

[IlluSionS667]

Mss wil ze jullie bewegingen wat beter in kaart brengen om ze terecht te bestrijden:twisted: . Geef gerust haar e-mail adres maar hoor, ik zal ze eens duidelijk uitleggen wat voor soort type jij wel bent....

Zie privébericht.

Als je je tijd graag verdoet met het discuteren met racistische neonazi's kan ze niet anders dan zich "schamen" voor haar Joodse afkomst. Het "Stockholm-syndroom" noemt men dat.

Wanneer Joden zich schamen om het gedrag van hun volksgenoten, dan is dat het gevolg van een ziekte?!? :lol: :lol:

:lol: :lol: :lol: :lol: ...dat is toch wel de grootste debiliteit die ik ooit op een politiek fora las. Het NS-regime, een bevrijdingsbeweging, ja mss voor gestoorde neonazi's ja. Al die duizenden mensen van verschillende komaf( Joden, zigeuners, andersdenkenden, vakbondslieden, Polen, uiteraard werden deze allen bevrijd van hun eigen "leven"). Leuke bevrijdingsbeweging die tot op de dag van vandaag nog altijd verantwoordelijk wordt geacht voor het brutaalste en grootste bloedbad aller tijden..

Je moet eens wat anders lezen dan zionistische propagandaboekjes. Hier ben ik al meerdere malen op ingegaan.

Akkoord dat bepaalde organisaties in die periode over de schreef zijn gegaan, maar wat wil je. De Arabische leiders hadden nog voor de heroprichting van de staat Israël blijk gegeven dat ze elke Jood terug in zee zouden drijven die ook maar 1 voet in Palestina zette.

Citaat graag?

Er woonden trouwens in de periode 1848-1948 al een redelijke minderheid joden in Palestina die zowel door de Britten als de Palestijnen met rust gelaten verden. Het is opmerkelijk dat u dit negeert, vermits dit door zionisten vaak net als verdediging wordt aangeroepen :roll:

Lichtend voorbeeld was o.a Groot Mufti van Jeruzalem Al Husseini wiens fascistische milities verschillende Joodse kolonisten brutaal van het leven beroofde.

bron?

Een van de 'grootste' prestaties van de moefti is het werven van tienduizenden moslims uit de Balkan voor de SS.
Zijn moslimlegioenen namen later deel aan de massamoorden op duizenden Servische partisanen, joden en zigeuners.

Die partisanen, joden en zigeuners waren zeker allemaal onschuldige burgers die geen vlieg kwaad deden?! :roll:

Geef me maar die beginselverklaring eens voor je nog meer van die onzin gaat neerpennen.

De Lechi (ook bekend als 'Lehi' of de 'Stern Gang')? waren zionistische 'terroristische' organisatie, die tegen het Britse rijk streed voor een onafhankelijke staat Israel in Palestina. Bij de vorming van de IDF op 31 mei 1948 hield de Lechi op met bestaan en werden haar leden lid van de IDF.

Beneden vind je de ideologie van de Lechi (bron (http://www.csuohio.edu/tagar/lechi.htm))

The Fighters for the Freedom of Israel (FFI) The Lechi, By Avraham Stern
(written approximately 1940)
------------------------------------------------------------------------------------

1. The Nation
The Jewish people is a covenanted people, the originator
of monotheism formulator of the prophetic teachings, standard
bearer of human culture, guardian of glorious patrimony. The
Jewish people is schooled in self-sacrifice and suffering; its
vision, survivability and faith in redemption are indestructable.

2. The Homeland
The Homeland in the Land of Israel within the borders
delineated in the Bible ("To your descendants, I shall give
this land, from the River of Egypt to the great Euphrates River."
Genesis 15:18) This is the land of the living, where the entire
nation shall live in safety.

3. The Nation and its Land
Israel conquered the land with the sword. There it became a
great nation and only there it will be reborn. Hence Israel alone
has a right to that land. This is an absolute right. It has never
expired and never will.

4. The Goals
1. redemption of the land.
2. Establishment of sovereignty.
3. Revival of the nation.

There is no sovereignty without the redemption of the land,
and there is no national revival without sovereignty.

These are the goals of the organization during the period of war
and conquest:

5. Education
Educate the nation to love freedom and zealously guard
Israel's eternal patrimony. Inculcate the idea that the nation
is master to its own fate. Revive the doctrine that "The sword
and the book came bound together from heaven". (Midrash Vayikra
Rabba 35:8)

6. Unity
The unification of the entire nation around the banner of
the Hebrew freedom movement. The use of the genius, status and
resources of individuals and the channeling of the energy,
devotion and revolutionary fervor of the masses for the war of
liberation.

7. Pacts
Make pacts with all those who are willing to help the
struggle of the organization and provide direct support.

8. Force
Consolidate and increase the fighting force in the homeland
and in the diaspora, in the underground and in the barracks, to
become the Hebrew army of liberation with its flag, arms, and
commanders.

9. War
Constant war against those who stand in the way of
fulfilling the goals.

10. Conquest
The conquest of the homeland from foreign rule and its
eternal possession.

These are the tasks of the movement during the period of
sovereignty and redemption:

11. Sovereignty
Renewal of Hebrew sovereignty over the redeemed land.

12. Rule of Justice
The establishment of a social order in the spirit of Jewish
morality and prophetic justice. Under such and order no one will
go hungry or unemployed. All will live in harmony, mutual respect
and friendship as an example to the world.

13. Reviving the Wilderness
Build the ruins and revive the wilderness for mass
immigration and population increase.

14. Aliens
Solve the problem of alien population by exchange of population.

15. Ingathering of the Exiles
Total ingathering of the entire exiles to their sovereign state.

16. Power
The Hebrew nation shall become a first-rate military,
political, cultural and economic entity in the Middle East and
around the Mediterranean Sea.

17. Revival
The revival of the Hebrew language as a spoken language by
the entire nation, the renewal of the historical and spiritual
might of Israel. The purification of the national character in
the fire of revival.

18. The Temple
The building of the Third Temple as a symbol of the era of
total redemption.

Beneden vind je dezelfde tekst, met enkele adaptaties :

Ideals of NS Germany, 1933 - 1945
(my own adaptation of the ideology of the Lechi)
------------------------------------------------
1. The Nation
The German people is a covenanted people who defeated the Roman empire, children of Wotan, standard bearer of human culture, guardian of glorious patrimony. The
German people is schooled in self-sacrifice and suffering; its vision, survivability and self-confidence are indestructable.

2. The Homeland
The Homeland is the Land of Germany within the borders delineated in 1871. This is the land of the living, where the entire nation shall live in safety.

3. The Nation and its Land
Germany united under the sword. There it became a great nation and only there it will be reborn. Hence Germany alone has a right to that land. This is an absolute right. It has never expired and never will.

4. The Goals
1. redemption of Sudetenland, East-Prussia, Austria and the Alsace.
2. Establishment of sovereignty in all German areas.
3. Revival of the nation.

There is no sovereignty for all Germans without the redemption of the stolen land, and there is no national revival without sovereignty.

5. Education
Educate the nation to love freedom and zealously guard Germany's eternal patrimony. Inculcate the idea that the nation is master to its own fate. Revive the doctrines of "mens sana in corpore sane".

6. Unity
The unification of the entire nation around the banner of the National Socialist movement. The use of the genius, status and resources of individuals and the channeling of the energy, devotion and revolutionary fervor of the masses for the war of liberation.

7. Pacts
Make pacts with all those who are willing to help the struggle of the organization and provide direct support.

8. Force
Consolidate and increase the fighting force, to become the National Socialist army of liberation with its flag, arms, and commanders.

9. War
Constant war against those who stand in the way of fulfilling the goals.

10. Conquest
The conquest of the stolen land from foreign rule and its eternal possession.

11. Sovereignty
Renewal of German sovereignty over all German territories.

12. Rule of Justice
The establishment of a social order in the spirit of traditional Aryan morality and natural law. Under such and order no one will go hungry or unemployed. All will live in harmony, mutual respect and friendship as an example to the world.

13. Reviving the Wilderness
Build the ruins and revive the wilderness for the advancement of the Aryan race and national prosperity.

14. Jews
Solve the jewish problem by forced migration and a national jewish boycot.

15. Redemption of the Stolen lands
Total ingathering of all Germans to their sovereign state.

16. Power
The German nation shall become a first-rate military, political, cultural and economic entity in the Europe and the rest of the western world.

17. Revival
The revival of pre-Christian German traditions and values by the entire nation, the renewal of the historical and spiritual might of Germany. The purification of the national character in the fire of revival.

18. Welthauptstadt Germania
The re-building of Berlin as 'Welthauptstadt Germania' to become a symbol of strength and righteousness of the German people.

Ik baseer mij niet op welk religieus boek dan ook, hoewel ik zelf ook Christen ben. De geschiedenis van het ontstaan van het Jodendom bewijst genoeg aan wie deze regio eigenlijk toebehoorde.

Het Koninkrijk Israël is de benaming van het tienstammenrijk dat volgens de Hebreeuwse Bijbel (1 Koningen 12 en 2 Kronieken 10) ontstond na de regering van koning Salomo in Kanaän, waarbij het tussen 1200-1100 v. Chr. veroverde gebied van Israël uiteenviel in twee gedeelten. Het andere deel was Juda, ook wel het Tweestammenrijk geheten.

De Thora vermeldt duidelijk hoe "God" andere volkeren verdreef opdat de joden in het "beloofde land" konden gaan wonen :roll:

De geschiedenis herhaalt zich dus. No wonder dat joden zo onpopulair zijn doorheen de eeuwen :-P

Uiteraard, Israël is dan ook een multi-cultureel land met zelfs een jawel "moslim-minister".

Israel een multi-cultureel land? :lol: :lol: :lol:

Één moslim-minister maakt het nog geen multi-cultureel land. Je kan niet eens een wettelijk huwelijk afsluiten tussen een jood een een niet-jood in Israel.

De Arabische buren zijn duidelijk minder multicultureler ingesteld

Joden en Christenen hebben veel meer vrijheid in Israel dan Christenen en Moslims in Iran.

maar ja jij bent natuurlijk voor raszuiverheid dus is het normaal dat je daarom de moslims steunt.

Israel is het ENIGE land in de wereld met rassenwetten :roll:

Fijn dat ge dan toch toegeeft dat het chantage is.:-)

Ik ben niet degene die constant zit de liegen. De waarheid mag gezegd worden :-P

Zionisten zijn anders ook niet vies van een potje chantage. ;-)

Domme zak, denk je nu echt dat een 19-jarige soldaat die thuis hoogstwaarschijnlijk een mooi liefje thuis heeft en met een mooie sportauto rijdt wat "voor de fun" Palestijntjes gaat afknallen en ze'n leven riskeert om de gebrainwashte en dolgedraaide Arabische massa in toom te houden..:?

Domme zak. Heb je dan geen idee hoe dergelijke misdaden tegen de mensheid worden getolereerd door de corrupte Israelische staat?

[IlluSionS667]

Wat is zionisme anders dan volksnationalisme?

Zionisme is een vorm van volksnationalisme, exclusief voor joden. Voor zover ik weet is Verstrepen geen jood, dus zie ik niet in hoe zijn steun tav het zionisme van hem een nationalist maakt.

[labyrinth]

Wat is zionisme anders dan volksnationalisme?

Zionisme is volksnationalisme uit vervlogen tijden........
Niemand heeft het recht na 2000 jaar een grondgebied te komen claimen en er de huidige bewoners buiten te wippen. Het feit dat ze zelf uit de regio buitengewipt werden doet er niet toe. Ze waren niet populair en zijn nog steeds niet populair in de streek. Wie weet ligt dat wel aan hun manier van 'handelen' .........
Maar ik wil ze niet in zee drijven. Ze zijn er nu, niemand wenst onschuldige burgers te treffen, er moet daar een vreedzame oplossing komen. De Joden zelf zouden best hun handelswijze wat aanpassen om wat aan populariteit te winnen in het Midden-Oosten en de wereld en sommigen mogen best wat minder radicaal zijn ook.
Ze steunen is duidelijk stelling nemen, de sterken in onze maatschappij steunen ten nadele van de rechten van de zwakkeren. Het is letterlijk de wet van de sterkste, het komt alleen de oorlogsmachine ten goede.

[Max van Dietschland]

Wat is zionisme anders dan volksnationalisme?

Velen denken dat zionisme louter het streven is naar een joodse staat in het Midden Oosten. Zionisme is veel meer dan dat en is reeds beschreven eind 19de eeuw in de Protocollen van de Wijzen van Zion.

Een duidelijke omschrijving van zionisme is niet zo makkelijk. Enerzijds heb je inderdaad het streven naar een joodse staat, maar die staat heeft wel alle VN resoluties aan haar gat geveegd en het Palestijns volk letterlijk bijna de zee ingedreven. Dergelijk onderdrukkend beleid heeft niets te zien met volksnationalisme en is misdadig.

Het joodse volk heeft recht op een eigen staat, dat erken ik als volksnationalist, al was het maar om de joden die hier net zoals de vele andere vreemdelingen de sfeer verpesten, kunnen gaan naar hun eigen land. Had Israel zich van het begin correct opgesteld tegenover de Palestijnen en de VN resoluties nageleefd qua grondgebied dan was er wat mij betreft geen probleem. Wat we vandaag zien is dat Israel zoveel grond heeft afgepakt van Palestina, dat het land nog nauwelijks levenvatbaar zou zijn als onafhankelijke staat. Het zijn nu 2 kleine van elkaar gescheiden gebiedjes en dan nog achter een muur. Die mensen zitten gevangen in hun eigen land. Schande is dat. Israël zal moeten kiezen ofwel geven ze land terug aan de Palestijnen en trekken ze zich terug naar de oorspronkelijke grenzen ofwel moeten ze maar een gebied zoeken in de VS. Die qua cultuur veel dichter bij ze aanleunt.

Maar zoals eerder gesteld gaat zionisme veel verder dan louter Israel. Zionisme is ook het streven naar wereldoverheersing van een aantal joden, maar ook niet joden. Deze zionisten zijn vaak steenrijk en ultra kapitalistisch. Je vind ze vaak terug in New York en Washington. Een ultra zionist van deze strekking is Paul Wolfowitz (een jood), maar Bush is als niet jood evenzeer een zionist. Zij willen de volledige wereld onderwerpen naar anglo saksisch en ultra kapitalistisch model. De Protocollen van zion zijn dus weldegelijk waar. De modale jood heeft met deze vorm van zionisme niets te maken. In een vroeger bericht heb ik dan ook gesteld dat Adolf Hitler de Protocollen van de Wijzen van Zion verkeerdelijk heeft geinterpreteerd. Een zware fout. Hitler had niet de gewone onschuldige jood moeten aanpakken, maar had beter zijn pijlen gericht op de VS. Deze zware fout heeft het zionisme nog veel sterker gemaakt. Zeker na de (weliswaar terechte) val van het (goddeloze) communisme hebben de zionisten vrij spel. Gelukkig begint zich achter de muren van het Kremlin zo stilletjes aan een tegenbeweging te ontwikkelen. Deze tegenbeweging is zich zelfs aan het ontwikkelen in de richting van het nationaal solidarisme en is dus hoopvol voor de toekomst. Vladimir Poetin is dus de man en zeker ook zijn omgeving.

[Phrea|K]

Maar zoals eerder gesteld gaat zionisme veel verder dan louter Israel. Zionisme is ook het streven naar wereldoverheersing van een aantal joden, maar ook niet joden. Deze zionisten zijn vaak steenrijk en ultra kapitalistisch. Je vind ze vaak terug in New York en Washington. Een ultra zionist van deze strekking is Paul Wolfowitz (een jood), maar Bush is als niet jood evenzeer een zionist. Zij willen de volledige wereld onderwerpen naar anglo saksisch en ultra kapitalistisch model. De Protocollen van zion zijn dus weldegelijk waar. De modale jood heeft met deze vorm van zionisme niets te maken. In een vroeger bericht heb ik dan ook gesteld dat Adolf Hitler de Protocollen van de Wijzen van Zion verkeerdelijk heeft geinterpreteerd. Een zware fout. Hitler had niet de gewone onschuldige jood moeten aanpakken, maar had beter zijn pijlen gericht op de VS. Deze zware fout heeft het zionisme nog veel sterker gemaakt. Zeker na de (weliswaar terechte) val van het (goddeloze) communisme hebben de zionisten vrij spel. Gelukkig begint zich achter de muren van het Kremlin zo stilletjes aan een tegenbeweging te ontwikkelen. Deze tegenbeweging is zich zelfs aan het ontwikkelen in de richting van het nationaal solidarisme en is dus hoopvol voor de toekomst. Vladimir Poetin is dus de man en zeker ook zijn omgeving.

Ja en? Zolang men daarbij geen geweld gebruikt, heeft iedereen het recht om zijn ideeën te verspreiden. 'Ultra'-kapitalisten dragen gewoon de Blijde Boodschap van de Vrije Markt uit, is toch niks mis mee?

Zionisme heeft niks met ultra-kapitalisme te maken, nationalisme en internationalisme gaan niet hand in hand.

[IlluSionS667]

'Ultra'-kapitalisten dragen gewoon de Blijde Boodschap van de Vrije Markt uit, is toch niks mis mee?

'Vrije Markt' is een Orwelliaanse term die staat voor meritocratische slavernij. Daar is wel degelijk iets mis mee !

De zogenaamde "New world order" gebruikt veel van dit soort termen waarmee ze eigenlijk het tegenovergestelde bedoelen van wat hun woorden eigenlijk inhouden. "Tolerantie" is er nog zo eentje. Waar het woord "tolerantie" slaat op het tolereren van iets, slaat het in hun gebruik op de intollerantie van ideeën die het multi-culturalisme afwijzen.

Ik vind echter wel dat het gevaarlijk is op het zionisme gelijk te stellen aan het NWO-streven (zoals max4westland doet). Er zijn wel links en overeenkomsten, maar het blijven twee verschillende dingen.

Zionisme heeft niks met ultra-kapitalisme te maken

De grootste ultra-capitalisten zijn steevast zionisten en de meeste zionisten zijn grote voorstanders van het capitalisme. Beide politieke bewegingen gaan hand in hand.

nationalisme en internationalisme gaan niet hand in hand.

Zionisten wensen nationalisme voor joden en internationalisme voor al de rest. Dat is één van de vele aspecten van hypocrisie onder de zionisten :p

[Hertog van Gelre]

Beste C uit W,

1x Protocollen van de wijzen van Zion (historische vervalsing) + NWO als argument;
1x 1x Protocollen van de wijzen van Zion (historische vervalsing) zonder NWO als argument;
1x 'Joden het de Holocaust over zichzelf afgeroepen en doen nu hetzelfde met de palestijnen' als argument.

Ziet u dat het geen verdachtmakingen zijn maar dat deze mensen het hier zelf komen bevestigen?
Daar ga je met je 'vlamingen die begaan zijn met...'

[IlluSionS667]

1x Protocollen van de wijzen van Zion (historische vervalsing) + NWO als argument;
1x 1x Protocollen van de wijzen van Zion (historische vervalsing) zonder NWO als argument;
1x 'Joden het de Holocaust over zichzelf afgeroepen en doen nu hetzelfde met de palestijnen' als argument.

Max4westland is de ENIGE in deze draad die de NWO (en de Protocollen) als argument gebruikt. Zelfs een doorwinterde NWO-research als ikzelf laat de NWO er liever buiten wanneer het eropaankomt het zionisme te beoordelen, precies om dergelijke associaties te vermijden. De misdaden en manipulaties van het zionisme op zich zijn als ernstig genoeg zonder er de NWO bij te halen.

Waarom negeer je al de bewezen feiten omtrent de gruwel en manipulatie door zionisten en focus je je op irrelevante zaken? Waarom negeer je het feit dat de meeste antizionisten links zijn en het zionisme misschien nog het meest omwille van haar racisme verwerpelijk vinden? Zijn je argumenten zo zwak?!?

Verder wacht ik nog altijd op een bewijs dat de protocollen een vervalsing zijn.

[Hertog van Gelre]

Max4westland is de ENIGE in deze draad die de NWO (en de Protocollen) als argument gebruikt. Zelfs een doorwinterde NWO-research als ikzelf laat de NWO er liever buiten wanneer het eropaankomt het zionisme te beoordelen, precies om dergelijke associaties te vermijden. De misdaden en manipulaties van het zionisme op zich zijn als ernstig genoeg zonder er de NWO bij te halen. Dat zeg ik toch ook?

Waarom negeer je al de bewezen feiten omtrent de gruwel en manipulatie door zionisten en focus je je op irrelevante zaken? Waarom negeer je het feit dat de meeste antizionisten links zijn en het zionisme misschien nog het meest omwille van haar racisme verwerpelijk vinden? Zijn je argumenten zo zwak?!? Al die 'bewezen feiten' van u zijn al zo vaak weerlegd en er is al zo vaak aangetoond dat het hier om leugens gaat dat het geen zin heeft om in deze draad de discussie ermee te vervuilen. In een eventuele andere draad sta ik weer tot uw beschikking.

Verder wacht ik nog altijd op een bewijs dat de protocollen een vervalsing zijn. Ook dit is in diverse draden en door verschillende mensen al afdoend aangetoond. Met verwijzingen naar de originele documenten. De laatste keer ging u zelfs zo ver te suggereren dat er een complot van bibliothecarissen bestaat die alle originele boeken zou hebben vervalsd.

Er zijn rechtse en linkse antizionisten. Meestal is het een verkapte vorm van antisemitisme.

Voor wat betreft het beleid van de staat Israël: Kritiek op het beleid van die staat is zeer wel mogelijk. Er worden foute keuzes gemaakt, er zijn misstanden en ook daar, zoals overal, zijn er criminelen. Die kritiek komt ook bijvoorbeeld van organisaties als 'een ander joods geluid' e.d.

Zionisme voorstellen als iets anders dan normaal volksnationalisme is bedenkelijk en eigenlijk misdadig.

[Phrea|K]

De Joden zelf zouden best hun handelswijze wat aanpassen om wat aan populariteit te winnen in het Midden-Oosten en de wereld en sommigen mogen best wat minder radicaal zijn ook.
Ze steunen is duidelijk stelling nemen, de sterken in onze maatschappij steunen ten nadele van de rechten van de zwakkeren. Het is letterlijk de wet van de sterkste, het komt alleen de oorlogsmachine ten goede.

"De joden" zijn niet zo radicaal, het probleem is dat 'war hawks' in de Israëlische regering bevoordeeld worden door de onvoorwaardelijke Amerikaanse militaire steun, de Israëlische kiezer kan in de illusie verkeren dat er een free lunch bestaat, en de vredelievende 'doves' verliezen het argument dat de oorlog onbetaalbaar is. Alleen al door de Amerikaanse steun voorwaardelijk te maken, zou je een heel andere situatie krijgen.

[labyrinth]

Dat zeg ik toch ook?

Al die 'bewezen feiten' van u zijn al zo vaak weerlegd en er is al zo vaak aangetoond dat het hier om leugens gaat dat het geen zin heeft om in deze draad de discussie ermee te vervuilen. In een eventuele andere draad sta ik weer tot uw beschikking.

Ook dit is in diverse draden en door verschillende mensen al afdoend aangetoond. Met verwijzingen naar de originele documenten. De laatste keer ging u zelfs zo ver te suggereren dat er een complot van bibliothecarissen bestaat die alle originele boeken zou hebben vervalsd.

Er zijn rechtse en linkse antizionisten. Meestal is het een verkapte vorm van antisemitisme.

Voor wat betreft het beleid van de staat Israël: Kritiek op het beleid van die staat is zeer wel mogelijk. Er worden foute keuzes gemaakt, er zijn misstanden en ook daar, zoals overal, zijn er criminelen. Die kritiek komt ook bijvoorbeeld van organisaties als 'een ander joods geluid' e.d.

Zionisme voorstellen als iets anders dan normaal volksnationalisme is bedenkelijk en eigenlijk misdadig.

Speciaal voor u Hertog omdat u zionisme als normaal volksnationalisme bestempelt. Het feit dat ze weggejaagd werden en hun integratie voor een gedeelte althans mislukt is heeft hen niet het recht na 2000 jaar mensen weg te jagen en een steeds grotere plaats op te eisen in het Midden-Oosten. Niets volksnationalisme dus wel verovering en 'democratisering' van het Midden-Oosten. Op zich is dat dus al ondemocratisch voor de volkeren die er nu wonen en recht hebben op zelfstandigheid en onafhankelijkheid.

Het Bilu-manifest


Een groep joden uit de buurt van Charkov sloot zich aaneen in een genootschap onder de naam BILU. Deze letters BILU zijn de beginletters van een tekst uit de bijbel van de profeet Jesaja (jes. 2,5). Deze tekst luidt: "Huis van Jakob, komt laat ons gaan..." In 1882 gaf deze groep in Constantinopel onderstaande verklaring uit:
Aan onze broeders en zusters in ballingschap!
Indien ik niet mijzelf help, wie zal mij helpen?
Bijna tweeduizend jaar zijn verlopen sedert in een kwaad uur, na een heroïsche strijd, de glorie van onze Tempel in vlammen opging en onze koningen en leiders hun kronen en diademen verwisselden voor de ketenen van de ballingschap. We verloren ons land, waar onze geliefde vaderen woonden. Van al onze glorie namen we in de ballingschap slechts een vonk van het vuur mee, waarmee onze Tempel, de woonplaats van onze grote God, was omgeven.
Maar deze kleine vonk hield ons in leven toen de torens van onze vijanden tot stof vergingen en hij werd een hemelse vlam, die licht gaf aan de helden van ons volk en hen hielp de verschrikkingen van de dodendans en de martelingen van de auto-da-fe's te doorstaan. En weer gloeit deze vonk en hij zal ons als een ware zuil van vuur vooruitgaan op de weg nar Zion terwijl een duistere wolk ons zal achtervolgen, de wolk van onderdrukking, die ons dreigt uit te roeien.
Slaapt gij mijn volk?
Wat hebt gij tot stand gebracht tot 1882?
Geslapen en gedroomd de valse droom van assimilatie.
Wel, goddank, zijt gij uit uw luie sluimer gewekt .
De pogroms hebben u wakker geschud uit de toverslaap.
Uw ogen zijn geopend, zodat gij nu ziet hoe vals uw hoop is. Kunt gij de smaad en spotternij van uw vijanden zwijgend aanhoren? ... Waar is uw vroegere trots, de oude geest.
Bedenk dat gij eens een natie was met een wijze godsdienst, met eigen rechters, eigen wetten en een heilige Tempel, waarvan nog een muur rest als stille getuige van het roemruchte verleden; dat uw zonen woonden in paleizen en uw steden bloeiden en schitterden van pracht, terwijl uw vijanden als beesten leefden in de modderige moerassen van hun donkere wouden. Terwijl uw kinderen gekleed waren in purper en fijn linnen, droegen zij de ruwe vacht van wolf en beer.
Schaamt gij u niet?
Een bestaan in het Westen is onmogelijk geworden voor u, de sterk van de toekomst straalt in het Oosten. Diep doordrongen van dit alles en geïnspireerd door de ware woorden van onze grote leermeester Hillel: "Als ik mijzelf niet help, wie zal mij dan helpen?" stellen wij voor het volgende genootschap op te richten:
1. Het genootschap zal BILU heten, overeenkomstig de woorden 'Huis van Jacob, kom, laat ons gaan...' Het zal verdeeld worden in plaatselijke afdelingen in overeenstemming met het aantal leden.
2. Het genootschap zal gevestigd zijn in Jeruzalem.
3. Schenkingen en bijdragen zullen onbeperkt gedaan kunnen worden.
Wij willen:
1. Een tehuis in ons land. Het werd ons gegeven door de genade van God; het is van ons, zoals geregistreerd staat in de archieven van de geschiedenis.
2. Het van de Sultan zelf vragen en als het niet mogelijk is dit te bereiken, vragen, dat we het op zijn minst mogen bezitten als een staat in een grotere staat; het interne bestuur moet onze taak zijn om eigen burgerlijke en politieke rechten te kunnen hebben en dat het land slechts in buitenlandse aangelegenheden functioneert als deel van het Turkse Rijk bij wijze van hul aan onze broeder Ismael in tijd van nood.
Wij hopen dat de belangen van onze roemruchte natie een nationaal gevoel zullen opwekken bij rijke en machtige mensen en dat iedereen, rijk of arm, zijn beste krachten zal geven voor de heilege zaak.
Gegroet, broeders en zusters!
Hoor, o Israël! De Heer onze God, de Heer is één, en ons land Zion is onze enige hoop. God zij met ons!
De pioniers van BILU

[IlluSionS667]

Dat zeg ik toch ook?

Waarom vindt u het dan nodig om een marginale (niet slecht bedoeld, hier) stem aan te halen alsof die alle antizionisten vertegenwoordigt?

Al die 'bewezen feiten' van u zijn al zo vaak weerlegd en er is al zo vaak aangetoond dat het hier om leugens gaat dat het geen zin heeft om in deze draad de discussie ermee te vervuilen.

Het gaat hier om feiten die door meerdere mensenrechtenorganisaties zijn opgetekend. Als u liever een zionistische propagandist als Derschowitz gelooft boven organisaties als B'Tselem, Amnesty International en Human Rights Watch, dan stel ik mij ernstige vragen over uw intellectuele eerlijkheid.

In een eventuele andere draad sta ik weer tot uw beschikking.

:roll:

Ook dit is in diverse draden en door verschillende mensen al afdoend aangetoond.

:lol: :lol:

Gelooft u dat nu zelf?!?

Met verwijzingen naar de originele documenten. laatste keer ging u zelfs zo ver te suggereren dat er een complot van bibliothecarissen bestaat die alle originele boeken zou hebben vervalsd.

Waar haalt u die onzin vandaan? Het enige wat ik zei, is dat er maar een handvol orriginele versies van Joly's "Dialogue aux Enfers entre Montesquieu et Machiavel" beschikbaar zijn. Als ik mij niet vergis, zijn er slechts twee bekende exemplaren. Dit betekent dat het zo goed als onbewijsbaar is dat de Protocollen plagiaat zijn van Joly's werk, vermits publicaties van na 1920 mogelijk niet de authentieke tekst bevatten en op de Protocollen kunnen gebaseerd zijn ipv vice versa en die exemplaren dus niet gelden als bewijslast.

Verder (gesteld dat de Protocollen inderdaad plagiaat zijn van Joly's werk) houdt dit nog niet in dat de inhoud vals is. Er blijft nog de mogelijkheid over dat het werkelijk gaat om orriginele notulen, waarvan de schrijfstijl is "bijgewerkt" om geschikter te zijn als antisemitische propaganda.

Het belangrijkste argument voor de authenticiteit van de inhoud van de Protocollen is nog steeds het feit dat de laatste 100 jaar wereldgeschiedenis opvallend sterk overeenkomt met het plan in dat document beschreven.

Er zijn rechtse en linkse antizionisten. Meestal is het een verkapte vorm van antisemitisme.

Ik geef toe dat aan de rechterzijde van het politieke spectrum antisemitisme en antizionisme hand in hand gaan. Het gedrag van de zionisten bevestigt dan ook de antisemitische karikaturen uit Tsaristisch Rusland en het Derde Rijk.

De eerste linkse antisemiet moet ik echter nog tegenkomen. Het linkse antizionisme hangt trouwens samen met anti-racisme, en het zionistische supermacisme is één van de heikelste punten voor linkse anti-zionisten, naast de behandeling van de Palestijnen. Je kunt hier onmogelijk een vorm van antisemitisme in zien.

Stellen dat anti-zionisme een vorm is van antisemitisme, is even absurd als stellen dat antifascisme gelijk staat aan anti-Duitse of anti-Italiaans sentiment.

Voor wat betreft het beleid van de staat Israël: Kritiek op het beleid van die staat is zeer wel mogelijk. Er worden foute keuzes gemaakt, er zijn misstanden en ook daar, zoals overal, zijn er criminelen.

Israel overtreedt schendt de mensenrechten en heeft extreem machtige lobbies en propagandamachines gecreeërd om deze schendingen onder de mat te schuiven en Israel in een slachtofferrol te pushen.

Zionisme voorstellen als iets anders dan normaal volksnationalisme is bedenkelijk en eigenlijk misdadig.

Het zionisme is inderdaad een vorm van volksnationalisme, maar verschilt toch wel drastisch - om eerder vermelde redenen - van het normale volksnationalisme.

Misdadig is vooral de manier waarop het zionisme wordt gepromoot en waarop in haar naam de mensenrechten continu geschonden worden.

[labyrinth]

"De joden" zijn niet zo radicaal, het probleem is dat 'war hawks' in de Israëlische regering bevoordeeld worden door de onvoorwaardelijke Amerikaanse militaire steun, de Israëlische kiezer kan in de illusie verkeren dat er een free lunch bestaat, en de vredelievende 'doves' verliezen het argument dat de oorlog onbetaalbaar is. Alleen al door de Amerikaanse steun voorwaardelijk te maken, zou je een heel andere situatie krijgen.

Dat is een feit. Amerikanen hebben Israël al steeds als een voorpost voor hun eigen belangen beschouwd. Daarom steunen ze dus de politiek van recht op verdediging ten allen prijze zelfs ten nadele van de plaatselijke bevolkingen. Hun oorlogsapparaat draait daardoor op volle toeren, de wapenindustrie vaart er goed bij.
Een nuancering zou al heel wat kunnen veranderen. Na Bush komt iemand anders........
Daarom meen ik dat Israël steunen onder de gegeven omstandigheden eigenlijk Bush en gans zijn oorlogsstrategie steunen is.

[Volksstormer]

Zionisme is een vorm van volksnationalisme, exclusief voor joden. Voor zover ik weet is Verstrepen geen jood, dus zie ik niet in hoe zijn steun tav het zionisme van hem een nationalist maakt.
De vraag is juist of de Joden een "volk" naast de andere volkeren zijn of eerder een "religieuze kaste" binnen andere volkeren.

Als er in Israël meer atheïstische Joden leven dan buiten Israël, dan vraag ik mij af in welke zin de Joden een eigen staat nodig hebben om hun eigen (religieuze) "identiteit" te cultiveren? :roll:

Ik vraag mij ook echt af welk belang Arabische Mizrahi en Ethiopische Felasja's hebben bij een kunstmatige zionistische (Asjkenazisch-Amerikaanse) identiteit?

Toch zal ik weer niet zeggen dat het zionisme een geheel nieuw verschijnsel is. Onder invloed van het zionisme is er inderdaad een toenadering gekomen tussen religieus extremisme (talmoedisme) en seculier extremisme (zionisme) met onder andere B'nai Brith en Chabad Lubavitz als voorbeelden.

[C uit W]

Beste C uit W,

1x Protocollen van de wijzen van Zion (historische vervalsing) + NWO als argument;
1x 1x Protocollen van de wijzen van Zion (historische vervalsing) zonder NWO als argument;
1x 'Joden het de Holocaust over zichzelf afgeroepen en doen nu hetzelfde met de palestijnen' als argument.

Ziet u dat het geen verdachtmakingen zijn maar dat deze mensen het hier zelf komen bevestigen?
Daar ga je met je 'vlamingen die begaan zijn met...'
Als je de opmerkingen van enkele forummers hier gelijkschakelt met alle kritiek uit Vlaanderen op het zionisme en Israelische agressie, hoeft er niet meer gediscussieerd te worden.
Alles wat links en progressief is is pro-palestina. De volksnationalistjes van de n-va zijn ook pro-palestina. De moslims ook. Allez, dat zijn toch al een hele hoop Vlamingen, niet? En die hebben niks te maken met de geciteerden hier.

[IlluSionS667]

Dat is een feit. Amerikanen hebben Israël al steeds als een voorpost voor hun eigen belangen beschouwd. Daarom steunen ze dus de politiek van recht op verdediging ten allen prijze zelfs ten nadele van de plaatselijke bevolkingen.

Israel en de VS hebben hun lot aan elkaar gebonden na het succes van Israel bij de 6-daagse oorlog. Tevoren werd Israel nog beschouwd als een testproject met maar beperkte kans van slagen. Sindsdien gebruikt de VS Israel om haar belangen te verdedigen, maar doet Israel eveneens het omgekeerde met de VS. Israel en de VS zijn vandaag bijna een siamese tweeling.

Een nuancering zou al heel wat kunnen veranderen. Na Bush komt iemand anders........

Ben je nu werkelijk zo naief om te geloven dat de volgende marionet ook maar enig verschil zal maken?

Het is trouwens een vereiste om zionist te zijn vooraleer je president van de VS kunt worden ;-)

[Volksstormer]

Toch leuk dat nationalisten de kunst beheersen om hele volksstammen met 1 psychoanalytische voltreffer te omschrijven. :-o Ik begrijp niet waarom dit meer zou kloppen dan bv zeggen dat 'de Vlaming een minderwaarheidscomplex en Vlaamse onafhankelijkheid zal daar niks aan veranderen'. Allemaal goed en wel, maar je kunt toch geen politiek baseren op zulke uitspraken?
Ik heb hier al meermaals (consequent) het onafhankelijkheidsoptimisme van sommigen proberen temperen.

[C uit W]

Zo niet, kunt u niet formuleren.

Heb ik gedaan. Er staat wat er staat.

Ik maakte heel duidelijk een onderscheid tussen 1,2 en 3, daarom dat ik er 1, 2 en 3 voorzette...
(1/ Er zijn veel mensen tegen de chinese bezetting van Tibet, er zijn veel mensen tegen de Russische bezetting van Tsjetsjenië, er zijn veel mensen tegen de Britse bezetting van Noord-Ierland, er zijn veel mensen tegen de Marokkaanse bezetting van de Westelijke Sahara en er zijn veel mensen tegen de bezetting van Palestina.
2/ Er zijn heel veel anti-onderdrukking bewegingen.
3/ Het is simpelweg vals om te stellen dat enkel het bestaansrecht van Israel steeds opnieuw betwijfeld wordt.)
1 slaat op negatieve gevoelens ten aanzien van bezetting, 2 slaat op het bestaan van bewegingen tegen onderdrukking, en 3 slaat op het in twijfel stellen van het bestaansrecht van bepaalde landen.

Ja, het barst hier van de palestijnen...:roll: Wel van sympathisanten

Het zijn geen verdachtmakingen. Je denkt toch niet dat ik deze citaten verzin? Het zijn letterlijke citaten van een paar van de alhier deelnemende forumgangers. Zij hebben dat al eerder beaamd en zullen het ook nu niet tegenspreken.

[Max van Dietschland]

Het is trouwens een vereiste om zionist te zijn vooraleer je president van de VS kunt worden ;-)

En vooral. Een Amerikaanse president moet het imperialisme verder zetten. De democraten zijn niets beter.

Denk dan maar aan de steun die de JewSA onder Clinton gegeven heeft aan de moslims op de balkan tegen de Kroatische en Servische nationalisten.

Er is dan ook een rechtstreeks verband tussen het zionisme en het Amerikaanse streven naar de absolute wereldmacht.

Trouwens praktisch iedereen die deze wereldmacht nastreeft is (pro)zionist. Toeval ????

Dick Cheney, Paul Wolfowitz, Donald Rumsfelt, George Bush zijn de bekendste voorbeelden.

[Volksstormer]

Beste C uit W,

1x Protocollen van de wijzen van Zion (historische vervalsing) + NWO als argument;
1x 1x Protocollen van de wijzen van Zion (historische vervalsing) zonder NWO als argument;
1x 'Joden het de Holocaust over zichzelf afgeroepen en doen nu hetzelfde met de palestijnen' als argument.

Ziet u dat het geen verdachtmakingen zijn maar dat deze mensen het hier zelf komen bevestigen?
Daar ga je met je 'vlamingen die begaan zijn met...'
Jij lijkt mij nochtans degene die is begonnen over protocollen en complotten. Je maakt er je trouwens iéts te gemakkelijk van af volgens mij...

- De Protocollen reppen met geen woord over de oprichting van de staat Israël, maar bijvoorbeeld wel over de oprichting van de USSR. Strikt genomen - voor een reductionistische benadering van het zionisme - zijn ze dus irrelevant.

- De Protocollen wijzen in de eerste plaats op het gevaar van het liberalisme dat een immorele plutocratie wil vestigen. Tot op heden - zeker na het failliet van het communistische experiment - heeft dat niets aan actualiteit ingeboet. Integendeel!

- De Protocollen zouden deels geput hebben uit een werk van de Franse, half-joodse vrijmetselaar Maurice Joly. Is dat nu een "bewijs" voor of tegen de Protocollen?

- Volgens de Italiaanse vertaler Evola waren de Protocollen verboden in tsaristisch Rusland. De tsaar was - zoals in 1917 zou blijken - terecht zeer bevreesd voor een Joodse revolutie in zijn land. De tsaar en zijn geheime dienst zouden dus écht hun "zelf verzonnen fabeltjes" geloofd hebben?

- Zowel Ezra Pound en Julius Evola waren zich ervan bewust dat de Protocollen een "vervalsing" waren. Beiden waren echter van oordeel dat alleen de werkelijkheid de toetssteen kan zijn van de Protocollen. Het gaat dus niet zozeer om de waarheid als wel om het waarheidsgehalte. Evola verwierp heel nadrukkelijk de simplistische stelling als zouden de joden een exclusieve rol in het vervalproces van de moderne wereld spelen. Ze hebben het proces hoogstens versneld. Maar de macht en invloed onderschatten van joodse elites is ook verkeerd.

If or when one mentions the Protocols alleged to be of the Elders of Zion, one is frequently met with the reply: Oh, but they are a forgery.

Certainly they are a forgery, and that is the one proof we have of their authenticity. The Jews have worked with forged documents for the past 24 hundred years, namely ever since they have had any documents whatsoever. And no one can qualify as a historian of this half century without having examined the Protocols. Alleged, if you like, to have been translated from the Russian, from a manuscript to be consulted in the British Museum, where some such document may or may not exist.

http://downwithjugears.blogspot.com/2005/06/ezra-pound-on-protocols-of-elders-of.html

For this purpose, it is first necessary to examine the famous problem of the 'authenticity' of the document, on which certain parties have attempted tendentiously to focus all of the public's attention, by means of which alone they endeavoured to determine the importance and the validity of the text. This is really a very childish approach (1). Obviously, one can simply deny the existence of any secret directive force behind historic events. But one cannot admit, even as a mere hypothesis, that there may be something of that sort, without acknowledging that it must then become necessary to do a kind of research very different from that which is based on 'documentary evidence' in the common sense. Here, as rightly pointed out by Guénon, lies the decisive point, which puts the question of 'authenticity' into perspective : the fact is that no truly and seriously secret organisation, whatever its nature, leaves behind written 'documents'. It is only by inductive processes that the importance of texts such as the 'Protocols' can be determined. This means that the problem of their 'authenticity' is secondary to the far more serious and essential problem of their 'veracity', as was already emphasised by Giovani Preziosi when he published them for the first time seventeen years ago. The serious and positive conclusion of the whole controversy which has developed since is that, even if we assume that the 'Protocols' are not 'authentic' in the narrow sense, it comes to the same thing as if they were, for two capital and decisive reasons :

1) because the facts show that they describe the real state of affairs truthfully ;

2) because their correspondence with the governing ideas of both traditional and modern Judaism is indisputable.

en

However, by contrast, we should remember that the positively destructive action of the international Jewish organisation developed in a more recent period, and that the Jews found a ground already undermined by processes of decomposition and involution, whose origins date back to very distant times, which are linked to a chain of very complex causes (cf. 'The Crisis of the Modern World', René Guénon ; 'Revolt against the Modern World', Julius Evola). They have used that ground, and, so to speak, grafted their own action onto it, accelerating the rhythm of these processes. Thus they cannot be solely responsible for the entire world-wide subversion.

http://thompkins_cariou.tripod.com/id68.html

[labyrinth]

Ben je nu werkelijk zo naief om te geloven dat de volgende marionet ook maar enig verschil zal maken?

Het is trouwens een vereiste om zionist te zijn vooraleer je president van de VS kunt worden ;-)

Ik wil dat best geloven. De aanpak kan echter volledig anders zijn. Bush en consoorten gaat voor militaire overheersing, misschien zal de volgende voor een ietwat zachtere aanpak van de problemen zijn. Hij en 'Condoléances Rise' doen de innige deelnemeningen onrustwekkend stijgen...... Telkens ik die dame over en heen zie vliegen en handjes schudden weet ik niet of ik moet lachen of wenen. Waar ze ook met haar handje aan zit vallen er immers heel wat doden. :-(
Ik geloof ook niet dat een volgende president de Amerikaanse troepen zal terugtrekken uit Irak maar daar is ook een andere en betere aanpak misschien een stap naar minder chaos.

[Hertog van Gelre]

Als je de opmerkingen van enkele forummers hier gelijkschakelt met alle kritiek uit Vlaanderen op het zionisme en Israelische agressie, hoeft er niet meer gediscussieerd te worden.
Waar haal je dit vandaan? Ik heb het nooit over iets anders gehad dan over sommige van de hier aanwezige forummers. Ik heb het ook nooit alleen over sommige Belangers gehad maar ook hun linkse equivalenten aangesproken.

Maar je zult toch niet ontkennen dat naast mensen die gerechtvaardigde kritiek hebben op het beleid van Israël, waaronder jijzelf zo te zien, er een groot aantal is dat hun argumenten baseert op antisemitische vervalsingen, leugens en vooroordelen. Zoals daar zijn:
1. De protocollen van de wijzen van Zion;
2. De Nieuwe Wereld Orde
3. Een combinatie van deze twee in het joods-bolsjewistisch-vrijmetselaars-complot
4. Het Bilu-manifest
5. De joden hebben de holocaust aan zichzelf te danken.
etc.

Tevens werd mij gevraagd één linkse antisemiet te noemen: Gretta Duisenberg is één, ik kan u er wel twintig noemen. Ook op dit forum zijn ze aanwezig. Antisemitisme is niet links of rechts.

De kern van deze draad is het feit dat er ook een aantal, volgens velen een zeer klein percentage, mensen uit de achterban van het VB zo denken en dat het storende ervan is dat het gehele VB erop wordt aangekeken omdat deze mensen zichzelf uitroepen tot de 'harde kern' en 'militante achterban' van deze partij. De laatste tijd echter voelen zij zich er minder en minder thuis door de 'liberale vernieuwers'.

[labyrinth]

Waar haal je dit vandaan? Ik heb het nooit over iets anders gehad dan over sommige van de hier aanwezige forummers. Ik heb het ook nooit alleen over sommige Belangers gehad maar ook hun linkse equivalenten aangesproken.

Maar je zult toch niet ontkennen dat naast mensen die gerechtvaardigde kritiek hebben op het beleid van Israël, waaronder jijzelf zo te zien, er een groot aantal is dat hun argumenten baseert op antisemitische vervalsingen, leugens en vooroordelen. Zoals daar zijn:
1. De protocollen van de wijzen van Zion;
2. De Nieuwe Wereld Orde
3. Een combinatie van deze twee in het joods-bolsjewistisch-vrijmetselaars-complot
4. Het Bilu-manifest
5. De joden hebben de holocaust aan zichzelf te danken.
etc.

Tevens werd mij gevraagd één linkse antisemiet te noemen: Gretta Duisenberg is één, ik kan u er wel twintig noemen. Ook op dit forum zijn ze aanwezig. Antisemitisme is niet links of rechts.

De kern van deze draad is het feit dat er ook een aantal, volgens velen een zeer klein percentage, mensen uit de achterban van het VB zo denken en dat het storende ervan is dat het gehele VB erop wordt aangekeken omdat deze mensen zichzelf uitroepen tot de 'harde kern' en 'militante achterban' van deze partij. De laatste tijd echter voelen zij zich er minder en minder thuis door de 'liberale vernieuwers'.

Ik herhaal dat de Jodenvervolging afschuwelijk was maar dat dit feit de Joden en mensen zoals Bush niet het recht geeft hetzelfde te doen met andere volkeren.
Anderzijds kan men niet ontkennen dat de geschiedenis een aaneenschakeling is van omstandigheden die allen op elkaar inwerken.
Alles is dus een gevolg van.
Het Bilu-manifest heb ik niet uitgevonden. Ze hebben het fijntjes zelf verkondigd en in de praktijk omgezet ten nadele van de volkeren die er toen woonden.
Ze doen het nog steeds op erg conservatieve wijze, zonder enige evolutie in hun denken en handelen. Ze laten de anderen in armoede leven, brengen geen beschaving en welvaart, alleen verdriet en frustraties.
Dat is een status-quo, geen enkele evolutie in 2000 jaar.

[Hertog van Gelre]

Ik hoop niet dat jullie het erg vinden dat ik er in deze draad even mee stop. (Dat zal wel niet). De punten waar het om ging zijn afdoend aangetoond.
Ik wil best verder discussieren maar dan niet in deze draad. Ik zou nu eerst eigenlijk het standpunt van de heer Verstrepen hierover willen horen.

[IlluSionS667]

Maar je zult toch niet ontkennen dat naast mensen die gerechtvaardigde kritiek hebben op het beleid van Israël, waaronder jijzelf zo te zien, er een groot aantal is dat hun argumenten baseert op antisemitische vervalsingen, leugens en vooroordelen. Zoals daar zijn:
1. De protocollen van de wijzen van Zion;
2. De Nieuwe Wereld Orde
3. Een combinatie van deze twee in het joods-bolsjewistisch-vrijmetselaars-complot
4. Het Bilu-manifest
5. De joden hebben de holocaust aan zichzelf te danken.
etc.

Absolute onzin !

Er is een relatief klein aantal "rechtse" individuen waarbij dit een rol speelt. Zelfs bij "rechts" is de zionistische arrogantie en wreedheid echter de hoofdoorzaak van het antizionisme. Hier wil ik nog toevoegen dat heel wat antisemieten net OMWILLE van de zionistische terreur antisemitisch geworden zijn. Zoals ik al meerdere malen heb gezegd, bevestigen zionistische extremisten met hun gedrag enkel de klassieke antisemitische stereotypen.

Verder verwerpt overgrote meerderheid der anti-zionisten (die links en anti-racistisch zijn) elk van de opgenoemde punten. Enkel puntje 2 is relatief populair bij linkse anti-zionisten, alleen linken zij dit zelfden of nooit met het zionisme.

Tevens werd mij gevraagd één linkse antisemiet te noemen: Gretta Duisenberg is één

Dus omdat zij een Palestijnse vlag aan haar huis vasthangt is zij een antisemiet?!? :roll:

Ook op dit forum zijn ze aanwezig. Antisemitisme is niet links of rechts.

Antisemitisme is quasi onbestaand bij linksen. Linksen zijn bijna per definitie anti-racistisch en dus TEGENSTANDERS van antisemitisme :roll:

Nogmaals, anti-zionisme heeft hoegenaamd NIETS te maken met antisemitisme. Dat jij die zionistische propaganda-onzin maar blijft herhalen zonder enige argumentatie, toont aan hoe zwak je staat.

Ik hoop niet dat jullie het erg vinden dat ik er in deze draad even mee stop. (Dat zal wel niet). De punten waar het om ging zijn afdoend aangetoond.

De punten zijn inderdaad afdoend aangetoond, en u heeft danig in het zand gebeten met extreem zwakke pseudo-argumenten.

Ik zou nu eerst eigenlijk het standpunt van de heer Verstrepen hierover willen horen.

Hij heeft zijn standpunt eerder in deze draad duidelijk gemaakt. :roll:

[Hertog van Gelre]

De punten zijn inderdaad afdoend aangetoond, en u heeft danig in het zand gebeten met extreem zwakke pseudo-argumenten. Geloof wat je wilt. M�*jn standpunten zijn juist bevestigd door plaatsing en inhoud van elk van jullie berichten.

Hij heeft zijn standpunt eerder in deze draad duidelijk gemaakt. :roll: Ja, op de eerste vraag. De draad heeft zich verder ontwikkeld toch?

Hoe dan ook, ik ben hier voorlopig weg. Als je verder inhoudelijk wilt discussieren zie ik je vanzelf in het forum 'internationaal'.

[IlluSionS667]

Geloof wat je wilt. M�*jn standpunten zijn juist bevestigd door plaatsing en inhoud van elk van jullie berichten.

Wishful thinking, mijn beste.... Wishful thinking.

Ja, op de eerste vraag. De draad heeft zich verder ontwikkeld toch?

Verstrepen heeft al duidelijk gemaakt dat hij een degelijk debat niet ziet zitten en dat hij verkiest te schelden wegens gebrek aan argumenten.

Hoe dan ook, ik ben hier voorlopig weg. Als je verder inhoudelijk wilt discussieren zie ik je vanzelf in het forum 'internationaal'.

Jij inhoudelijk discussiëren? Kun je dat?!? :lol: :lol: :lol:

Je negeert zowat al de argumenten (waaronder heel wat feiten die door alle mensenrechtenorganisaties zijn bevestigd) van anti-zionisten om constant met vooroordelen te gaan zwaaien :roll:

[Max van Dietschland]

Waarom vindt u dat het zionisme niet gelinkt moet worden het Amerikaanse imperialisme, die - laat ons eerlijk zijn - een werelddominantie tot doel heeft of zoals u dat ook Nieuwe Wereld Orde genoemd heeft.

Zionisme in de enge betekenis, dus juist wat de joodse staat betreft, is zelfs ook gelinkt aan dit Amerikaans imperialisme. De JewSA heeft immers alle belang bij de staat Israël, alleen al omwille van haar strategisch zeer belangrijke positie, in het Midden Oosten en dicht bij de grootste oliereserves ter wereld.

Israël heeft bovendien ook kernwapens, waarbij ze de buurlanden gemakkelijk kan bedreigen en chanteren.

Het Amerikaanse imperialisme en het internationale zionisme gaan hand en hand.

[labyrinth]

Antisemitisme is quasi onbestaand bij linksen. Linksen zijn bijna per definitie anti-racistisch en dus TEGENSTANDERS van antisemitisme :roll:



Heel juist. Indien anders dan zouden ze hun eigen ideologie schaden.

[labyrinth]

Wel van sympathisanten

Zeg eerder met een empathisch vermogen, zij kunnen zich in de plaats stellen van en hebben begrip voor de omstandigheden.

[IlluSionS667]

Het Amerikaanse imperialisme en het internationale zionisme gaan hand en hand.

Ze gaan hand in hand, maar het blijven twee verschillende begrippen, net zoals vb. kapitalisme en "democratie".

[Max van Dietschland]

Over het begrip zionisme in ruime of enge betekenis kan men inderdaad discussieren. Ik vat zionisme ruim op, u een stuk enger, maw dit is louter een semantische discussie.

Het is goed dat u inziet dat zionisme en Yankee imperialisme uit dezelfde hoek komen.

[djimi]

t.a.v. Sinistra & C° :

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3357132,00.html

[Argusx43]

Over het begrip zionisme in ruime of enge betekenis kan men inderdaad discussieren. Ik vat zionisme ruim op, u een stuk enger, maw dit is louter een semantische discussie.

Het is goed dat u inziet dat zionisme en Yankee imperialisme uit dezelfde hoek komen.

Man , gij hebt het goed zitten, met uw anti-joodse NWO complexen. Serieus geindoctrineerd zou ik zeggen door de jezuiten.

Ik vraag mij af of er hier ook zo'n draad is over wat de Turken allemaal al hebben uitgestoken met de koerden en armeniers. Dat alleen zou dan al twee draden zijn. En dan nog wat er in de rest van de wereld aan konflicten en onderdrukkingen zijn...
Waarom toch altijd die speciale aandacht voor joden en israël en de palestijnen?

En er zijn hier al veel draden over dat onderwerp geweest.

[labyrinth]

Man , gij hebt het goed zitten, met uw anti-joodse NWO complexen. Serieus geindoctrineerd zou ik zeggen door de jezuiten.

Ik vraag mij af of er hier ook zo'n draad is over wat de Turken allemaal al hebben uitgestoken met de koerden en armeniers. Dat alleen zou dan al twee draden zijn. En dan nog wat er in de rest van de wereld aan konflicten en onderdrukkingen zijn...
Waarom toch altijd die speciale aandacht voor joden en israël en de palestijnen?

En er zijn hier al veel draden over dat onderwerp geweest.

Omdat er in Jerusalem drie godsdiensten elkaar ontmoeten. Ze vereren alle drie één God maar hebben nog niet ontdekt dat het dezelfde kan zijn, en dat Jerusalem een fantastische plaats zou zijn om van zijn 'schepping' in vrede te genieten.
Neen, ze vinden het allemaal fantastisch om elkaar te bekogelen met eewenoude vetes en bovendien brengt het geld in de laden van de wapenindustrie. :-(

[Argusx43]

Dat heb je in Turkije ook die drie godsdiensten, alleen hoor je de andere twee, christen en joden niet, omdat ze onderdrukt worden. Hier worden alleen zij bekogeld.Dat is het verschil met Israël.
Zo is het eigenlijk in de meesten moslimlanden. Totale onverdraagzaamheid tegenover andere godsdiensten.

[labyrinth]

Dat heb je in Turkije ook die drie godsdiensten, alleen hoor je de andere twee, christen en joden niet, omdat ze onderdrukt worden. Hier worden alleen zij bekogeld.Dat is het verschil met Israël.
Zo is het eigenlijk in de meesten moslimlanden. Totale onverdraagzaamheid tegenover andere godsdiensten.

En u denkt dat de houding van Israël, daarbij gesteund door de VS, de hen omringende landen in het Midden-0osten gaat aansporen wat verdraagzamer te worden ?

[Argusx43]

En u denkt dat de houding van Israël, daarbij gesteund door de VS, de hen omringende landen in het Midden-0osten gaat aansporen wat verdraagzamer te worden ?

Wel nee, dat noemt men een visieuze cirkel. En het westen gaat het die onverdraagzaamheid van de islam ook niet blijven slikken.

[labyrinth]

Wel nee, dat noemt men een visieuze cirkel. En het westen gaat het die onverdraagzaamheid van de islam ook niet blijven slikken.

Daarom is dialoog beter dan wapengekletter om iedereen te doen evolueren want een echte clash is niet wenselijk. Het lukt al niet in Irak, laat staan in gans het Midden-Oosten...... dan mogen we onze benzinestations, onze industrie en onze welvaart wel vergeten.
En wat geldt op wereldvlak, geldt ook in ons klein landje.......

[IlluSionS667]

Dat heb je in Turkije ook die drie godsdiensten, alleen hoor je de andere twee, christen en joden niet, omdat ze onderdrukt worden.

Onzin. In heel wat Moslimlanden (waaronder Turkije en Iran) hoor je Christenen en Joden niet omdat die daar net vrijheid van religie hebben :roll:

[Argusx43]

Onzin. In heel wat Moslimlanden (waaronder Turkije en Iran) hoor je Christenen en Joden niet omdat die daar net vrijheid van religie hebben :roll:

Sarcastische grappenmaker.

[garfield]

t.a.v. Sinistra & C° :

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3357132,00.html

ok en nu? Wat is uw punt

[labyrinth]

Sarcastische grappenmaker.

Tarek Aziz, minister van Buitenlandse Zaken onder Saddam, was een overtuigde Christen, wat meteen bewijst dat Christen zijn geen garantie is voor vredelievendheid.

[Argusx43]

Tarek Aziz, minister van Buitenlandse Zaken onder Saddam, was een overtuigde Christen, wat meteen bewijst dat Christen zijn geen garantie is voor vredelievendheid.

En?

[djimi]

ok en nu? Wat is uw punt

Raad eens.

[IlluSionS667]

Sarcastische grappenmaker.

Dit zijn feiten!

[labyrinth]

En?


Volgens mij ligt de interpretatie van een godsdienst in handen van de mens zelf. Hij kan er het beste en het slechtste mee verrichten.
Malafide leiders gebruiken en misbruiken godsdienst en de gelovigen om hun eigen oorlog te voeren voor meestal heel andere belangen dan godsdienst. Ze hebben soldaten nodig en die vinden ze dan onder de fundamentalisten. Fundamentalisten vindt je in elke godsdienst.

[Argusx43]

Volgens mij ligt de interpretatie van een godsdienst in handen van de mens zelf. Hij kan er het beste en het slechtste mee verrichten.
Malafide leiders gebruiken en misbruiken godsdienst en de gelovigen om hun eigen oorlog te voeren voor meestal heel andere belangen dan godsdienst. Ze hebben soldaten nodig en die vinden ze dan onder de fundamentalisten. Fundamentalisten vindt je in elke godsdienst.

Ja akkoord, maar de islam spant hierin de kroon. Ik heb zo nog geen berichten gezien van christenen of joden of boedisten die zichzelf laten ontploffen om dan zoveel mogelijk te doden,en dan nog meestal gewone burgers. Die hebben gewoon geen respect voor zichzelf of een ander. Er is wat mis met die godsdienst dat er zoveel moslims zover komen om zoiets stompzinnig en afschuwelijk te doen.

[labyrinth]

Ja akkoord, maar de islam spant hierin de kroon. Ik heb zo nog geen berichten gezien van christenen of joden of boedisten die zichzelf laten ontploffen om dan zoveel mogelijk te doden,en dan nog meestal gewone burgers. Die hebben gewoon geen respect voor zichzelf of een ander. Er is wat mis met die godsdienst dat er zoveel moslims zover komen om zoiets stompzinnig en afschuwelijk te doen.

Ik geloof dat leiders die mensen gebruiken om meestal heel andere belangen dan godsdienst. Niemand laat zich zomaar ontploffen voor een of ander boek, daar geloof ik echt niet in. Het gaat meestal om territorium, bezit, geschonden mensenrechten, hopeloze armoede, wraak, frustraties en dergelijke en ook om het gebrek aan hoogtechnologische wapens. Als er niets meer is om voor te leven laat men zich ontploffen samen met de vijand. Helaas wordt er geen onderscheid gemaakt tussen militairen en burgers en dat is heel erg verkeerd, maar ja precisiebommen durven ook wel eens hun doel missen en dan spreekt men niet van terrorisme maar van collateral damage....... het resultaat voor de onschuldigen is hetzelfde, ze zijn dood of verminkt voor het leven.

[Argusx43]

Ik geloof dat leiders die mensen gebruiken om meestal heel andere belangen dan godsdienst. Niemand laat zich zomaar ontploffen voor een of ander boek, daar geloof ik echt niet in. Het gaat meestal om territorium, bezit, geschonden mensenrechten, hopeloze armoede, wraak, frustraties en dergelijke en ook om het gebrek aan hoogtechnologische wapens. Als er niets meer is om voor te leven laat men zich ontploffen samen met de vijand. Helaas wordt er geen onderscheid gemaakt tussen militairen en burgers en dat is heel erg verkeerd, maar ja precisiebommen durven ook wel eens hun doel missen en dan spreekt men niet van terrorisme maar van collateral damage....... het resultaat voor de onschuldigen is hetzelfde, ze zijn dood of verminkt voor het leven.
Hmm... dat is verkeerd geredeneerd. Hopeloze armoede en frustratie is altijd al geweest. Zie eens naar de indiërs , uit wat voor een verschrikkelijke armoede komt dat volk niet? Het is pas de laatste jaren dat men er uit een ecomomisch slop geraakt. India heeft wel oorlogen gekend, en vooral godsdienst oorlogen, maar ik heb nog niet gehoord van Hindoes die zichzelf laten ontploffen.

[labyrinth]

Hmm... dat is verkeerd geredeneerd. Hopeloze armoede en frustratie is altijd al geweest. Zie eens naar de indiërs , uit wat voor een verschrikkelijke armoede komt dat volk niet? Het is pas de laatste jaren dat men er uit een ecomomisch slop geraakt. India heeft wel oorlogen gekend, en vooral godsdienst oorlogen, maar ik heb nog niet gehoord van Hindoes die zichzelf laten ontploffen.

Geloven die niet in reïncarnatie en dat slechte karma ongeluk brengt in het volgende leven ? Ze kennen misschien geen paradijs. Onze kruisvaarders en islamistische fundamentalisten geloven daar helaas wel in maar volgens mij worden die wel degelijk beetgenomen door malafide leiders die iets heel anders wensen dan hun godsdienst te promoten. :-(

[Sinistra]

Man , gij hebt het goed zitten, met uw anti-joodse NWO complexen. Serieus geindoctrineerd zou ik zeggen door de jezuiten.

.

Laat hem maar, hij behoort tot de harde kern van "Roomse sekten" die hun Christelijkheid bepalen wat 1 of ander sujet in Vaticaanstad bepaald. De echte Christenen volgen hun geloof en hun opvattingen via de bijbel.

[Argusx43]

Laat hem maar, hij behoort tot de harde kern van "Roomse sekten" die hun Christelijkheid bepalen wat 1 of ander sujet in Vaticaanstad bepaald. De echte Christenen volgen hun geloof en hun opvattingen via de bijbel.

Zo zie ik het ook.

[Argusx43]

Geloven die niet in reïncarnatie en dat slechte karma ongeluk brengt in het volgende leven ? Ze kennen misschien geen paradijs. Onze kruisvaarders en islamistische fundamentalisten geloven daar helaas wel in maar volgens mij worden die wel degelijk beetgenomen door malafide leiders die iets heel anders wensen dan hun godsdienst te promoten. :-(
Wel Hindoeisme is ook niet zo tolerant tegenover andere godsdiensten, maar ze laten zichzelf zo niet ontploffen op marktplaatsen en treinstations.

[IlluSionS667]

Ja akkoord, maar de islam spant hierin de kroon. Ik heb zo nog geen berichten gezien van christenen of joden of boedisten die zichzelf laten ontploffen om dan zoveel mogelijk te doden,en dan nog meestal gewone burgers.

Israeli's schieten gewoon voor de fun op onschuldige jongeren vanop een afstand. Israeli's breken gebouwen af van onschuldige burgers omdat toevallig een buur of een oom een steentje heeft durven werpen naar de IDF. Verrast het je dan dat deze mensen zo radeloos worden dat ze hun eigen leven opofferen uit wraak voor dergelijke onmenselijkheden?

Christenen hebben verder eeuwenlang mensen vervolgd om soms belachelijke redenen en hen om de gruwelijkste manieren gefolterd en vermoord. Ook Christenen hebben een geschiedenis van intolerantie.

Er is wat mis met die godsdienst dat er zoveel moslims zover komen om zoiets stompzinnig en afschuwelijk te doen.

Er is niets mis met die godsdienst. Er is iets mis met de Israelische bezetting van Palestina die mensen zo radeloos maakt dat ze zichzelf opofferen uit wraak.

Hopeloze armoede en frustratie is altijd al geweest. Zie eens naar de indiërs , uit wat voor een verschrikkelijke armoede komt dat volk niet?

Het gevolg van een lange tijd van Britse uitbuiting. Net zoals de Israelische bezetting was de 19de-eeuwse kolonisatie vaak onmenselijk. Wil je nu echt de ene onmenselijkheid vergoelijken door te verwijzen naar andere vormen van onmenselijkheid?

ik heb nog niet gehoord van Hindoes die zichzelf laten ontploffen.

India heeft ook nooit een militaire bezetting gekend zoals die in Palestina.

[labyrinth]

Wel Hindoeisme is ook niet zo tolerant tegenover andere godsdiensten, maar ze laten zichzelf zo niet ontploffen op marktplaatsen en treinstations.

Juist.... en hoe kunnen we die mensen doen evolueren ?
Door over vrede te blijven praten volgens mij, niet door hen met veel wapengekletter democratie op te leggen want er zullen wel altijd hardhorenden zijn die zich daartegen verzetten met nog meer geweld. En dan is de spiraal van haat en geweld niet meer te stoppen.

[Argusx43]

Israeli's schieten gewoon voor de fun op onschuldige jongeren vanop een afstand.
Dat gebeurt waarschijnlijk wel soms. Die onschuldige jongeren werpen wel met stenen, ook wel met de bedoeling om te doden. Voor elke actie heb je een reactie.

[IlluSionS667]

Dat gebeurt waarschijnlijk wel soms. Die onschuldige jongeren werpen wel met stenen, ook wel met de bedoeling om te doden. Voor elke actie heb je een reactie.

Voor zover ik begrepen heb, gaat het niet slechts om jongeren die de IDF hebben geprovoceerd met stenen.

Verder zie ik niet in hoe het doden van een minderjarige vanop afstand met een geweer een gerechtvaardigde reactie kan zijn op het gooien van stenen door die minderjarigen. Je mag mij altijd enkele voorbeelden citeren waar Palestijnen Israeli's hebben gedood met een steen. Het stenengooien is vooral een uiting van de grenzeloze frustratie die het gevolg is van de grenzeloze wreedheid van de Israelische bezetter.

[Argusx43]

Voor zover ik begrepen heb, gaat het niet slechts om jongeren die de IDF hebben geprovoceerd met stenen.

Verder zie ik niet in hoe het doden van een minderjarige vanop afstand met een geweer een gerechtvaardigde reactie kan zijn op het gooien van stenen door die minderjarigen. Je mag mij altijd enkele voorbeelden citeren waar Palestijnen Israeli's hebben gedood met een steen. Het stenengooien is vooral een uiting van de grenzeloze frustratie die het gevolg is van de grenzeloze wreedheid van de Israelische bezetter.

Het is zeker nier gerechtvaardigd om naar die jongeren te schieten. Maar het is nogal simplistisch om alle schuld bij de israëli te leggen. Je ziet nu dat de palestijnen elkaar doden bijvoorbeeld.

[IlluSionS667]

Het is zeker nier gerechtvaardigd om naar die jongeren te schieten. Maar het is nogal simplistisch om alle schuld bij de israëli te leggen.

Israel heeft sinds 1948 een situatie gecreëerd die in de daaropvolgende decennia alleen maar is verergerd. De Palestijnen zijn daarvan het slachtoffer en reageren zoals iedereen in hun situatie zou doen : met geweld.

[labyrinth]

Dat gebeurt waarschijnlijk wel soms. Die onschuldige jongeren werpen wel met stenen, ook wel met de bedoeling om te doden. Voor elke actie heb je een reactie.

U hebt het begrepen. De mensen die zich laten ontploffen doen het dus ook niet zomaar. Hun actie ( weliswaar verkeerde ) is een reactie op omstandigheden.

[IlluSionS667]

U hebt het begrepen. De mensen die zich laten ontploffen doen het dus ook niet zomaar. Hun actie ( weliswaar verkeerde ) is een reactie op omstandigheden.



Maar neen. Joden kunnen alleen reageren met geweld. Zijn zijn nooit de oorzaak. Moslims, daarentegen, zijn altijd de oorzaak. Moslims willen namelijk alle Joden uitroeiien en het Joodse land Israel stelen van de brave Joden die zich enkel maar verdedigen tegen die monsters.

[Argusx43]

U hebt het begrepen. De mensen die zich laten ontploffen doen het dus ook niet zomaar. Hun actie ( weliswaar verkeerde ) is een reactie op omstandigheden.
Maar een typische moslimreactie. Het probleem is dat ze daarmee denken in de hemel te geraken. Als christen geloof ik eerder dat ze in de verkeerde plaats zullen terechtkomen. Dit geldt trouwens voor iedereen die denkt te moeten moorden in de naam van een god. Het is niet omdat de ene burgers dood dat je dat dan ook moet gaan doen in naam van je god.

[IlluSionS667]

Het probleem is dat ze daarmee denken in de hemel te geraken.

Het probleem is dat ze in een situatie komen waar het martelaarschap als enige optie wordt beschouwd. Daarvan is Israel de oorzaak.

Volgens de Joodse heilige boeken zijn trouwens enkel Joden van belang en zijn niet-Joden totaal onbelangrijk (en mogen ze dus naar hartelust gebruikt en misbruikt worden). Het onmenselijke gedrag van zionisten tav de Palestijnen en het hypocriete en intolerante gedrag van zionistische lobbies spreken boekdelen.

Dit geldt trouwens voor iedereen die denkt te moeten moorden in de naam van een god. Het is niet omdat de ene burgers dood dat je dat dan ook moet gaan doen in naam van je god.

Het gaat er niet om te moorden in de naam van een God. Het gaat erom zijn eigen leven op te offeren om onrecht aan de kaart te stellen. Dat is iets totaal anders en moreel veel hoogstaander dan de Joodse supremacistische houding.

[Asshen Sukar]

Israel heeft sinds 1948 een situatie gecreëerd die in de daaropvolgende decennia alleen maar is verergerd. De Palestijnen zijn daarvan het slachtoffer en reageren zoals iedereen in hun situatie zou doen : met geweld.

De ARABISCHE wereld heeft sinds 1948 een situatie gecreeerd(3 keer Israel binnenvallen) die in de daaropvolgend decennia allen maar is verergerd. De Israelische burgers zijn daarvan het slachtoffer en laten hun soldaten reageren zoals elk land dat zou doen: met geweld hun burgers verdedigen.

Dit is nu heel simplistisch en niet helemaal correct maar waarschijnlijk denken de Israelisch min of meer zo.

-Vraag1 hoe denk je dat 18jarige pubers reageren als je ze een geweer geeft een militaire opleiding en dan aan het harde front plaatst (waar de Palestijnse pubers evenzeer proberen om op alle manieren hen uit te dagen)?

-Vraag2 Als soldaten met stenen bekogeld worden (ook al vallen er geen slachtoffers) wat verwacht je dan dat Israelisch gaan doen, chocolade uitdelen en fakkeltochten houden?

-Vraag3 Wat denk je van de Palestijnse mediapropaganda waar Israel als de absolute duivel wordt afgebeeld en elk slachtoffer(maakt niet uit hoe ie slachtoffer geworden is) afgebeeld wordt als held.

-Vraag4 Als de Israelisch knuffelbeestjes worden mogen we dan verwachten dat de Palestijnen, Hamas, Hezbolla en Iran alleen nog cadeautjes gaan sturen?

-Vraag5 Open vraag op korte termijn om een beetje het realisme terug te brengen. Hoe gaan we de tempelberg opdelen?
De top voor de moslims en de rest voor de Joden? Of laten we het beheren door een onafhankelijk organistatie of geven we de hele berg aan een van beide groepen(levert veel problemen op)?

En vraag hoe lossen we het probleem op op lange termijn. Realistisch oplossing en niet realistisch mag. Wel een oplossing met de huidige situatie en niet een virtuele als contructie.
Een nieuw Israel oprichten in Kamatsjaka is geen oplossing.

Ik ben voorstander van geen van beide kanten. Alleen is het probleem enkel op een van beide stoppen niet geheel correct.

[djimi]

Hoe denk je dat 18jarige pubers reageren als je ze een geweer geeft een militaire opleiding en dan aan het harde front plaatst (waar de Palestijnse pubers evenzeer proberen om op alle manieren hen uit te dagen)?



Die 18jarige pubers gaan meestal niet uit vrije wil naar dat front.

Dat ze daar toch terecht komen is dus het gevolg van een beslissing die door iemand anders genomen wordt.

Het zou dan ook maar logisch zijn dat tenminste een deel van de verantwoordelijkheid voor de ellende die die bange 18jarige pubers veroorzaken gedragen wordt door diegenen die ervoor zorgen dat die 18jarige pubers in die angstwekkende situatie terechtkomen.

EN NET DAT GEBEURT NAUWELIJKS.

[IlluSionS667]

De ARABISCHE wereld heeft sinds 1948 een situatie gecreeerd(3 keer Israel binnenvallen) die in de daaropvolgend decennia allen maar is verergerd.

Je vergeet wel eventjes de ethnische zuivering die plaatsvond in 1948 door de zionisten en die verantwoordelijk is voor de woede in de Arabische wereld.

-Vraag1 hoe denk je dat 18jarige pubers reageren als je ze een geweer geeft een militaire opleiding en dan aan het harde front plaatst (waar de Palestijnse pubers evenzeer proberen om op alle manieren hen uit te dagen)?

Een verantwoorde regering plaats geen 18-jarige pubers aan het front vooraleer hen te harden voor dit soort situaties, zeker in wat officieel vredestijd is.

-Vraag2 Als soldaten met stenen bekogeld worden (ook al vallen er geen slachtoffers) wat verwacht je dan dat Israelisch gaan doen, chocolade uitdelen en fakkeltochten houden?

Nogmaals, het stenengooien is eerder een reactie uit frustratie. De IDF bevindt zich gewoonlijk veel verder dan het bereik van die stenen en lopen dus weinig risico door een steen geraakt te worden.

-Vraag3 Wat denk je van de Palestijnse mediapropaganda waar Israel als de absolute duivel wordt afgebeeld en elk slachtoffer(maakt niet uit hoe ie slachtoffer geworden is) afgebeeld wordt als held.

Wat denk je van de Zionistische mediapropaganda waar Palestina als de absolute duivel wordt afgebeeld en elk slachtoffer(maakt niet uit hoe ie slachtoffer geworden is) afgebeeld wordt als held?

De Zionistische propagandamachine is onnoemelijk veel machtiger dan de pro-Palestijnse propagandamachine, die ongetwijfeld bestaat. Hoe dan ook, is de Palestijnse versie ook onnoemelijk dichter bij de waarheid, zoals tal van mensenrechtenrapporten bevestigen.

-Vraag4 Als de Israelisch knuffelbeestjes worden mogen we dan verwachten dat de Palestijnen, Hamas, Hezbolla en Iran alleen nog cadeautjes gaan sturen?

Het is het proberen waard. Geweld met nog extremer geweld beantwoorden (zoals Israel gewoonlijk doet) is alleszins niet de oplossing voor het probleem.

-Vraag5 Open vraag op korte termijn om een beetje het realisme terug te brengen. Hoe gaan we de tempelberg opdelen?
De top voor de moslims en de rest voor de Joden? Of laten we het beheren door een onafhankelijk organistatie of geven we de hele berg aan een van beide groepen(levert veel problemen op)?

De bewuste berg kan inderdaad best onder een onafhankelijke organisaties geplaatst worden, evenals andere locaties die heilig zijn voor meerdere gemeenschappen.

En vraag hoe lossen we het probleem op op lange termijn. Realistisch oplossing en niet realistisch mag. Wel een oplossing met de huidige situatie en niet een virtuele als contructie.

In principe hoort heel Israel toe aan het Palestijnse volk, maar de meeste Palestijnen zouden genoegen nemen met ofwel een tweestatenoplossing ofwel een éénstaatoplossing waar Joden en Palestijnen gelijke burgers zijn.

Een nieuw Israel oprichten in Kamatsjaka is geen oplossing.

Er is nog altijd de Joodse Autonome Oblast (http://en.wikipedia.org/wiki/Jewish_Autonomous_Oblast);-)

Ik ben voorstander van geen van beide kanten.

Waarom citeert u dan zoveel Zionistische propaganda?

Alleen is het probleem enkel op een van beide stoppen niet geheel correct.

Als Israel ophoudt met haar onmenselijkheden en openheid toont tav de Palestijnen, dan kan er pas iets veranderen. Er zijn trouwens al meerdere staakt-het-vurens geweest tussen Hamas en Israel die steeds door Israel gebroken werden ! !

[Antoon]

Als Israel ophoudt met haar onmenselijkheden en openheid toont tav de Palestijnen, dan kan er pas iets veranderen. Er zijn trouwens al meerdere staakt-het-vurens geweest tussen Hamas en Israel die steeds door Israel gebroken werden ! !

Fout. Israel tracht steeds weer het vuur te staken, de Palestijnen (en trouwens ook Hezbollah) blijven proberen.

Concreet : Israel vertrekt eenzijdig uit Libanon (2000), en Hezbollah valt Israel ongeprovoceerd aan. De voorbode van de oorlog (over en weer bommen) was de aanval van Hezbollah op een Israëlische patrouille binnen Israel. 8 doden en 2 gijselaars. Waarom die aanval? Omdat ze geen vrede willen.

Israel vertrekt eenzijdig uit Gaza. Denkt u dat de Palestijnen beginnen met het ontwikkelen van hun territorium en verder praat voor uitbreiding van de terugtrekking? Nee hoor. Van de eerste dag af sturen ze dagelijks qassam-raketten op Israelische dorpjes en steden.

Verder: dagelijks worden er Palestijnen gearesteerd die een poging doen om aanslagen te plegen. Het lukt hen niet, dankzij de veiligheidshek. Niet omdat ze dat wensen.

En nog even dit : Tussen Israel en Egypte en tussen Israel en Jordanië is er vrede. Ze hebben akkoorden getekend en daar heeft Israel gewillig veel territorium voor teruggegeven. De grens tussen die twee Arabische landen en Israel zijn bijna 500 kilometers lang.
Geen muur en ook geen zelfmoordaanslagen.

De bal ligt duidelijk in het kamp van de Palestijnen.

[Volksstormer]

Fout. Israel tracht steeds weer het vuur te staken, de Palestijnen (en trouwens ook Hezbollah) blijven proberen.

Concreet : Israel vertrekt eenzijdig uit Libanon (2000), en Hezbollah valt Israel ongeprovoceerd aan. De voorbode van de oorlog (over en weer bommen) was de aanval van Hezbollah op een Israëlische patrouille binnen Israel. 8 doden en 2 gijselaars. Waarom die aanval? Omdat ze geen vrede willen.

Israel vertrekt eenzijdig uit Gaza. Denkt u dat de Palestijnen beginnen met het ontwikkelen van hun territorium en verder praat voor uitbreiding van de terugtrekking? Nee hoor. Van de eerste dag af sturen ze dagelijks qassam-raketten op Israelische dorpjes en steden.

Verder: dagelijks worden er Palestijnen gearesteerd die een poging doen om aanslagen te plegen. Het lukt hen niet, dankzij de veiligheidshek. Niet omdat ze dat wensen.

En nog even dit : Tussen Israel en Egypte en tussen Israel en Jordanië is er vrede. Ze hebben akkoorden getekend en daar heeft Israel gewillig veel territorium voor teruggegeven. De grens tussen die twee Arabische landen en Israel zijn bijna 500 kilometers lang.
Geen muur en ook geen zelfmoordaanslagen.

De bal ligt duidelijk in het kamp van de Palestijnen.

Wat denkt u als goede pacifist bijvoorbeeld van Operatie Vrede voor Galilea, de schending van een bestand tussen Israël en de PLO? (De aanleiding voor de bloedbaden in Sabra en Sjatila)

Wat denkt u als goede christen over vrome Israeli's die nadat ze enkele jaren geleden Ramallah hadden bezet in prime time porno op de Palestijnse televisie begonnen uit te zenden, bij wijze van "naschoolse educatie" voor de Palestijnse jeugd?
Wat denkt u als goede christen van het gemeenschappelijke protest van de Palestijnse moslims én christenen tegen zulke praktijken? Ik weet niet of u met uw protestantse denominatie ooit aan een collecte voor Israël hebt gegeven, maar daar gaat uw geld dus naar toe. Uw hart is alleszins niét bij de Palestijnse christenen...

Wat denkt u overigens van een Gay Parade in de heilige stad Jeruzalem?

[IlluSionS667]

Fout. Israel tracht steeds weer het vuur te staken, de Palestijnen (en trouwens ook Hezbollah) blijven proberen.

De feiten spreken u tegen.

Concreet : Israel vertrekt eenzijdig uit Libanon (2000), en Hezbollah valt Israel ongeprovoceerd aan.

Israel stuurt illegaal soldaten naar Libanon. Is dat geen provocatie?

Israel vertrekt eenzijdig uit Gaza.

... en koloniseert braafjes verder op de West-oever, ondanks tal van protesten door de internationale gemeenschap. De terugtrekking uit Gaza was puur tactisch en speelt op lange termijn in het voordeel van Israel.

Denkt u dat de Palestijnen beginnen met het ontwikkelen van hun territorium

Dat wordt op allerlei manieren voor Israel systematisch onmogelijk gemaakt.

Verder: dagelijks worden er Palestijnen gearesteerd die een poging doen om aanslagen te plegen.

Correctie : dagelijks worden er Palestijnen gearesteerd zonder enige officiële aanklacht en zonder enig bewijsmateriaal.

En nog even dit : Tussen Israel en Egypte en tussen Israel en Jordanië is er vrede. Ze hebben akkoorden getekend en daar heeft Israel gewillig veel territorium voor teruggegeven. De grens tussen die twee Arabische landen en Israel zijn bijna 500 kilometers lang.
Geen muur en ook geen zelfmoordaanslagen.

Geen diefstal van Egyptisch of Jordaens land door Israel en geen mensonterende militaire bezetting. De situatie is niet te vergelijken.

De bal ligt duidelijk in het kamp van de Palestijnen.

:lol: :lol: :lol:

[Asshen Sukar]

Je vergeet wel eventjes de ethnische zuivering die plaatsvond in 1948 door de zionisten en die verantwoordelijk is voor de woede in de Arabische wereld.

Of dat de 3 invallen van de Arabische wereld heeft gecreeerd is geschiedkundig en politiek heel slecht onderbouwd. In feite hebben heeft de Arabische wereld dat als exuus gebruikt om Israel binnen te vallen. Maar die discussie loopt in het internationale forum uitebreid dus gaan we hier best niet op in.


Een verantwoorde regering plaats geen 18-jarige pubers aan het front vooraleer hen te harden voor dit soort situaties, zeker in wat officieel vredestijd is.

De vraag was waarom de soldaten zo reageren niet waarom wie verantwoordelijk is voor pubers. Israel heeft dienstplicht vandaar zoveel idioten aan het front.
Verder heb je gelijk dat de regering/militaire top er beter aan doet om geen labiele soldaten hiervoor in te zetten. Oorlog wordt niet eerlijk gespeeld en het komt de Iraelische regering waarschijnlijk goed uit.


Nogmaals, het stenengooien is eerder een reactie uit frustratie. De IDF bevindt zich gewoonlijk veel verder dan het bereik van die stenen en lopen dus weinig risico door een steen geraakt te worden.

Schieten met rubber of met scherp is ook een reactie uit frustratie, hangt af wat je als wapen hebt. Veel kunnen ze idd niet doen met die stenen het is alleen frustrerend. De


Wat denk je van de Zionistische mediapropaganda waar Palestina als de absolute duivel wordt afgebeeld en elk slachtoffer(maakt niet uit hoe ie slachtoffer geworden is) afgebeeld wordt als held?

Ik erger mij dood aan de Joodse propaganda over hun leed en de Palestijnen.
Maar je geeft geen antwoord op mijn vraag of eigenlijk wel op een indirecte manier. De Arabische en zeker de Palestijnse media voert op dezelfde wijze propaganda als de Joodse. Daar zit geen verschil in.


De Zionistische propagandamachine is onnoemelijk veel machtiger dan de pro-Palestijnse propagandamachine, die ongetwijfeld bestaat. Hoe dan ook, is de Palestijnse versie ook onnoemelijk dichter bij de waarheid, zoals tal van mensenrechtenrapporten bevestigen.

De Zionistische is machtiger in de Westerse wereld, in de Arabische regeert Al-Jazeera en de Palestijnse. AJ is mss geen supporter maar steunt wel indirect de Moslims en moslimstaten.
Het feit is dat beide media geen waarheid of een verdraaide waarheid geven. Ze steunen zichzelf in die oorlog de waarheid willen ze niet weten.

Denk je dat als Hamas een Israelische grenspost overvalt ze hier melding van geven? Ze zeggen alleen dat ze gewond zijn geraakt door Israeliers en verheerlijken dit.
Waarom er doden vallen is niet belangrijk voor de media alleen wie het gedaan heeft.
Hetzelfde doen de Joodse media.



In principe hoort heel Israel toe aan het Palestijnse volk, maar de meeste Palestijnen zouden genoegen nemen met ofwel een tweestatenoplossing ofwel een éénstaatoplossing waar Joden en Palestijnen gelijke burgers zijn.

Staatkundig in Principe wel en geschiedkundig volgens sommige aan de Joden, niet volgens mij. Daar komen we niet uit en het feit is dat ze er beiden wonen en de meeste in dat gebied geboren zijn en zich er thuis voelen.

Een eenstaatoplossing is een mooi idee. Of het het probleem oplost?
Dan krijgen we iets al Libanon of Belgie(maar dan veel erger). Het zijn geen vriendjes en dat willen ze ook niet worden.
Tweestaten is op kortere termijn een oplossing, de vraag is hoe we het land, water en grondstoffen verdelen. En hoe we de aggresieve buurlanden braaf krijgen. En hoe we de 2 geloven laten verzoenen.



Er is nog altijd de Joodse Autonome Oblast (http://en.wikipedia.org/wiki/Jewish_Autonomous_Oblast);-)

LOL, het ligt nog dichtbij Kamatsjaka ook. Een ministaatje, een reservaat voor Joden opgericht door Stalin, met 1.2% Joodse bevolking.

De Joden voelen zich cultureel thuis in het gebied rond Jeruzalem, daar is weinig aan te veranderen. Ze een ander gebied aanbieden is vanop afstand wel mooi maar daar gaan de Joden niet tevreden mee zijn.

[quote=IlluSionS667;2433293]
Waarom citeert u dan zoveel Zionistische propaganda?

Welk deel is propaganda?

Het enige is dat het eenzijdige vragen over de Joden/Israel waren. Maar die vragen waren bedoelt als reactie op de eenzijdige quote en naar u gericht in het algemeen.
Voor de rest meng ik me genoeg in discussies met argumenten voor beide partijen.

Ik kan jouw ook verwijten eenzijdig Palestijnse propaganda aan te brengen al klasseer ik het onder Palestijnse support en de antwoorden.
De antwoorden waren trouwens matig dat beide partijen verantwoordelijk zijn.

Ik stel beide verantwoordelijk voor het probleem, de oplossing laat ik open.

Als Israel ophoudt met haar onmenselijkheden en openheid toont tav de Palestijnen, dan kan er pas iets veranderen. Er zijn trouwens al meerdere staakt-het-vurens geweest tussen Hamas en Israel die steeds door Israel gebroken werden ! !
Daar wordt ook uitebreid over gediscussieerd op internationaal, volgens mij breken ze het beide. Ga nu geen links en feiten posten die zijn er al genoeg op dit forum.


Bijkomende vraag:

Hoe zie je de financiele steun van de laatste weken van de grenstaxen aan president Abbas en niet aan Hamas(de regering)?
Er van uitgaand dat ze betaald worden...

[labyrinth]

Fout. Israel tracht steeds weer het vuur te staken, de Palestijnen (en trouwens ook Hezbollah) blijven proberen.

Concreet : Israel vertrekt eenzijdig uit Libanon (2000), en Hezbollah valt Israel ongeprovoceerd aan. De voorbode van de oorlog (over en weer bommen) was de aanval van Hezbollah op een Israëlische patrouille binnen Israel. 8 doden en 2 gijselaars. Waarom die aanval? Omdat ze geen vrede willen.

Israel vertrekt eenzijdig uit Gaza. Denkt u dat de Palestijnen beginnen met het ontwikkelen van hun territorium en verder praat voor uitbreiding van de terugtrekking? Nee hoor. Van de eerste dag af sturen ze dagelijks qassam-raketten op Israelische dorpjes en steden.

Verder: dagelijks worden er Palestijnen gearesteerd die een poging doen om aanslagen te plegen. Het lukt hen niet, dankzij de veiligheidshek. Niet omdat ze dat wensen.

En nog even dit : Tussen Israel en Egypte en tussen Israel en Jordanië is er vrede. Ze hebben akkoorden getekend en daar heeft Israel gewillig veel territorium voor teruggegeven. De grens tussen die twee Arabische landen en Israel zijn bijna 500 kilometers lang.
Geen muur en ook geen zelfmoordaanslagen.

De bal ligt duidelijk in het kamp van de Palestijnen.

Is de electrische centrale in Gaza die Israël als tussendoortje vernield heeft al hersteld ? Men ziet de strohalm bij de anderen maar niet de eigen balk ........ als men van kwade wil is ziet men altijd hetgene men wenst te zien.

[Antoon]

De feiten spreken u tegen.

Nee hoor.



Israel stuurt illegaal soldaten naar Libanon. Is dat geen provocatie?


De inval waar je het over hebt is de oorlog van vorige zomer, na de ongeprovoceerde aanval van Hezbollah op Israel.

Voor die zomer is na de terugtrekking van Israel en sinds 2000 geen enkel Israëlische soldaat nog in Libanon geweest.

Maar kom, je moet die smeerlappen van Hezbollah wel op de een of andere manier gelijk geven zeker.

... en koloniseert braafjes verder op de West-oever, ondanks tal van protesten door de internationale gemeenschap. De terugtrekking uit Gaza was puur tactisch en speelt op lange termijn in het voordeel van Israel.

Tut tut. Mochten de Palestijnen getoond hebben aan Israel dat ze met een volledige terugtrekking vrede en samenwerking krijgen, bijvoorbeeld in Gaza, dan was Israel al ondertussen uit een groot deel van de West Bank vertrokken. En over de laatste plaatsen van geschil zou dan kunnen onderhandeld worden.
Maar wanneer het enige antwoord op Israelische terugtrekking gewoon dagelijkse raketten en pogingen tot aanslagen betekent, tja, dan zou ik als Israeli ook niet uit de Westbank vertrekken. Ik zou eerder Gaza herbezetten.



Dat wordt op allerlei manieren voor Israel systematisch onmogelijk gemaakt.

Als antwoord op aanvallen bedoel je. Mochten de Palestijnen meewerken, ze zouden veel gedaan hebben van Israel. Kijk maar naar Egypte en Jordanië. Je zou versteld staan van de samenwerking.


Correctie : dagelijks worden er Palestijnen gearesteerd zonder enige officiële aanklacht en zonder enig bewijsmateriaal.

Als een bomgordel rond de buik geen bewijsmateriaal is, tja.
BTW: de Hamasregering en de Al Aqsabrigades maken er geen geheim van dat ze proberen. En wanneer een aanslag "lukt", dwz zoveel mogelijk onschuldige burgers zijn vermoord, dan staan ze er als de kippen bij om te bevestigen dat ze het hebben uitgevoerd.
Ten laatste dan de Qassams. Daar kun je moeilijk van zeggen dat er geen bewijsmateriaal is.Die vallen gewoon dagelijks op Israelische dorpjes. Of er -gelukkig maar- net naast.


Geen diefstal van Egyptisch of Jordaens land door Israel en geen mensonterende militaire bezetting. De situatie is niet te vergelijken.

Het veroverd land is teruggegeven tegen echte vrede. Israel had heel de Sinaai-peninsula veroverd, dat is ongeveer vier keer zo groot als Israel zelf. En toch heeft ze alles teruggegeven. Gaza wilde Egypte niet, begrijpelijk. Ook Jordanië heeft al het land terug dat ze wilde. De Westbank wilde ze liever niet. Ook begrijpelijk.

Palestina kan ook bestaan. Maar de Palestijnen moeten willen. Eerst en vooral moeten ze af van die terroristen in hun regeringen.



:lol: :lol: :lol:

Ik zou eerder huilen. Maar blijven proberen te vechten tegen de bierkaai, terwijl ze zo gemakkelijk vrede kunnen sluiten en een waardig en voorspoedig bestaan hebben naast een van de indrukwekkendste landen ter wereld, op alle gebied.

[IlluSionS667]

Of dat de 3 invallen van de Arabische wereld heeft gecreeerd is geschiedkundig en politiek heel slecht onderbouwd. In feite hebben heeft de Arabische wereld dat als exuus gebruikt om Israel binnen te vallen.

Dus de ethnische zuivering door Israel op de Palestijnen was slechts een excuus om Israel binnen te vallen?!?!

De vraag was waarom de soldaten zo reageren niet waarom wie verantwoordelijk is voor pubers. Israel heeft dienstplicht vandaar zoveel idioten aan het front.

Zelfs dienstplichtigen kun je op een degelijke manier opleiden.

Schieten met rubber of met scherp is ook een reactie uit frustratie, hangt af wat je als wapen hebt. Veel kunnen ze idd niet doen met die stenen het is alleen frustrerend.

Met stenen gooien zonder dat die stenen in de buurt komen van een IDF-soldaat, dat doet niemand kwaad. Het doden of zwaar verwonden van mensen is niet bepaald een vergelijkbare reactie.

Ik erger mij dood aan de Joodse propaganda over hun leed en de Palestijnen.

Nochtans komt zeker de helft van jouw uitspraken rechtstreeks uit dergelijke propaganda.

De Arabische en zeker de Palestijnse media voert op dezelfde wijze propaganda als de Joodse. Daar zit geen verschil in.

Behalve enkele filmpjes van de Iraanse TV op het internet (die inderdaad extreem propagandistisch zijn) heb ik weinig ervaring met dergelijke Arabische propaganda. Ik kan daar dus niet echt over meespreken, al zie ik niet echt in hoe dit relevant is. Mensenrechtenorganisaties zijn het er over eens dat Israel de aggressor is en Palestina de onderdrukte vrijheidsstrijder.

De Europese media is gematigd pro-Israelisch met uitzondering van een BBC-documentaire hier en daar. De Amerikaanse media is zo overgoten met zionistische propaganda als maar kan zijn.

Het feit is dat beide media geen waarheid of een verdraaide waarheid geven. Ze steunen zichzelf in die oorlog de waarheid willen ze niet weten.

Normaals, mensenrechtenorganisaties zijn het er over eens dat Israel de aggressor is en Palestina de onderdrukte vrijheidsstrijder.

Dit filmpje (http://video.google.com/videoplay?docid=-6604775898578139565) geeft een goed beeld van de feiten en de manier waarop de zionistische propaganda ze verdraait, alhoewel heel wat van de meest gruwelijke waarnemingen ook hier niet vermeld worden.

Staatkundig in Principe wel en geschiedkundig volgens sommige aan de Joden, niet volgens mij. Daar komen we niet uit en het feit is dat ze er beiden wonen en de meeste in dat gebied geboren zijn en zich er thuis voelen.

Het is maar een kwestie hoe je "zich thuis voelen" interpretteert. De Palestijnen lijden decennia onder een zware militaire bezetting en de Israeli's riskeren elke dag op een bus opgeblazen te worden.

Een eenstaatoplossing is een mooi idee. Of het het probleem oplost?
Dan krijgen we iets al Libanon of Belgie(maar dan veel erger). Het zijn geen vriendjes en dat willen ze ook niet worden.
Tweestaten is op kortere termijn een oplossing, de vraag is hoe we het land, water en grondstoffen verdelen.

De verdeling die de UN in de jaren '60 heeft goedgekeurd, is een verdeling waar velen mee zouden kunnen leven.


De Joden voelen zich cultureel thuis in het gebied rond Jeruzalem, daar is weinig aan te veranderen. Ze een ander gebied aanbieden is vanop afstand wel mooi maar daar gaan de Joden niet tevreden mee zijn.

De Palestijnen lijden al decennia onder de militaire bezetting van Israel op hun eigen land. Het is niet aan de joden om dergelijke eisen te stellen, gezien die situatie.

Welk deel is propaganda?

De belachelijke vergoelijking van de Israelische misdaden en het plaatsen van Israel in de positie van verdediger, terwijl alle objectieve bronnen haar als de aggressor aantonen.

Ik kan jouw ook verwijten eenzijdig Palestijnse propaganda aan te brengen

Ik kijk in eerste plaats naar rapporten van mensenrechtenorganisaties, die je nauwelijks voor Palestijnse propagandisten kunt verslijten. Daarnaast plaats ik de berichten uit de (nog steeds pro-Israelische) Europese media en de (extreem zionistische) Amerikaanse media en begin ik te vergelijken. Je kunt mij moeilijk beschuldigen van eenzijdigheid.

De antwoorden waren trouwens matig dat beide partijen verantwoordelijk zijn.

Israel is verantwoordelijk voor de meerderheid van de problemen. De Palestijnen reageren daar op, soms op inderdaad erg onverantwoorde manieren. Dat is echter normaal wanneer je in een hoek geduwd wordt door iemand die veel sterker is dan jezelf.

Hoe zie je de financiele steun van de laatste weken van de grenstaxen aan president Abbas en niet aan Hamas(de regering)?

Een poging om Hamas (de enige Palestijnse organisatie van enige invloed die werkelijk het lot van de Palestijnen wil verbeteren) te breken in het voordeel van het (hopeloos corrupte marionettenregime van) Fatah.

[IlluSionS667]

Nee hoor.Voor die zomer is na de terugtrekking van Israel en sinds 2000 geen enkel Israëlische soldaat nog in Libanon geweest.

Als je de feiten blijft ontkennen, heeft het geen zin om verder te discussiëren. :roll:

[Antoon]

Als je de feiten blijft ontkennen, heeft het geen zin om verder te discussiëren. :roll:

Als jij de feiten blijft omdraaien en dikwijls uit je duim zuigen, dan heeft het inderdaad geen zin om verder te discussiëren. :roll:

Een trand die je niet enkel met mij volgt, ik lees jouw antwoorden op de andere berichten in deze thread ook.

Eén en al onzin.

[IlluSionS667]

Als jij de feiten blijft omdraaien en dikwijls uit je duim zuigen, dan heeft het inderdaad geen zin om verder te discussiëren. :roll:

Ik haal niets aan dat niet uitvoerig is gedocumenteerd door mensenrechtenorganisaties als Human Rights Watch, B'Tselem (een Israelische organisatie nota bene!), Amnesty International, ...

Jouw uitspraken zijn al duizenden malen weerlegd en worden enkel verdedigd door zionistische propagandisten als Derschowitz.

Eén en al onzin.

Dat is een goede beschrijving van jouw posts ;-)

[Antoon]

Ik haal niets aan dat niet uitvoerig is gedocumenteerd door mensenrechtenorganisaties als Human Rights Watch, B'Tselem (een Israelische organisatie nota bene!), Amnesty International, ...

Jouw uitspraken zijn al duizenden malen weerlegd en worden enkel verdedigd door zionistische propagandisten als Derschowitz.

Fout, weer zo'n verdraaiing naar jouw zin, om toch maar niet serieus te moeten weerleggen wat een aantal forumleden jou zeer pertinent vertellen. En ik heb het hier eens ook over je andere discussiepartners, die naar mijn mening veel geduld opbrengen.



Dat is een goede beschrijving van jouw posts ;-)

Eens je in een hoekje werd geduwd kwam je af met niet meer te willen discussiëren omwillen van feiten.

Ik moest je dus de waarheid vertellen over je argumenten in dit dossier. En ik herhaal en onderschrijf volledig : één en al onzin.


Gezien je niet meer inhoudelijk bezig bent maar gewoon bent begonnen met 'je ontkent de feiten', 'niet nuttig te discussiëren', hou ik er ook mee op.

Met een discussie-overwinning op zak. ;-)

[labyrinth]

Tut tut. Mochten de Palestijnen getoond hebben aan Israel dat ze met een volledige terugtrekking vrede en samenwerking krijgen, bijvoorbeeld in Gaza, dan was Israel al ondertussen uit een groot deel van de West Bank vertrokken. En over de laatste plaatsen van geschil zou dan kunnen onderhandeld worden.
Maar wanneer het enige antwoord op Israelische terugtrekking gewoon dagelijkse raketten en pogingen tot aanslagen betekent, tja, dan zou ik als Israeli ook niet uit de Westbank vertrekken. Ik zou eerder Gaza herbezetten.




U moet dan wel zorgen dat Israeli in Gaza over electriciteit kunnen beschikken..... eigenlijk geen slecht idee om de plaatselijke bevolking opnieuw wat comfort te geven.

[Antoon]

U moet dan wel zorgen dat Israeli in Gaza over electriciteit kunnen beschikken..... eigenlijk geen slecht idee om de plaatselijke bevolking opnieuw wat comfort te geven.

Kunnen ze zelf voor zorgen. Hebben blijkbaar genoeg middelen om blijvend wapens en bommen te kopen, importeren, fabriceren, noem maar op.
Dan zou dat toch ook moeten lukken voor energie.

[bruut geweld]

Eens je in een hoekje werd geduwd kwam je af met niet meer te willen discussiëren omwillen van feiten.


Gezien je niet meer inhoudelijk bezig bent maar gewoon bent begonnen met 'je ontkent de feiten', 'niet nuttig te discussiëren', hou ik er ook mee op.

eerst feiten ontkennen(moet ook wel als zionist) en dan klagen dat men niet inhoudelijk discussieert KNAP! :lol: :lol:


Met een discussie-overwinning op zak. ;-)


wist wel dat zionisten aan waanideën en zelfbedrog leden , maar dit is toch wel erg chronisch :lol:

[bruut geweld]

U moet dan wel zorgen dat Israeli in Gaza over electriciteit kunnen beschikken..... eigenlijk geen slecht idee om de plaatselijke bevolking opnieuw wat comfort te geven.

Comfort ? Ben je daar ooit al eens geweest....
De Israelis hebben in de bezette gebieden kampen gemaakt waartussen men mag passeren via checkspoints waar sadistische snotneuzen van 19 j het meest vertier hebben in het pesten en al eens afschieten van de Palestijnse bevolking. een oud manneke van in de 70 uren laten wachten in de vlakke zon...Allemaal voor de "uitverkorenheid" :oops: he

En van zodra ze hun electricteit of stromend water herstellen, bombardeert het idf dat wat graag stuk(liefst nog met een palestijns kind erbij) .

Gelukkig hebben de Palestijnen een sterke wil en zullen ze zich niet weer laten verdrijven zoals in debeginjaren van de zionistische terreurstaat. en vooral: de demografie staat aan hun kant. 60 jaar lang zo bestookt worden door de zionisten en vandaag nog sterker verzet plegen tegen de bezetter als ooit, dat is een sterk staaltje van volksnationalisme.

[IlluSionS667]

Fout, weer zo'n verdraaiing naar jouw zin, om toch maar niet serieus te moeten weerleggen wat een aantal forumleden jou zeer pertinent vertellen.

Nogmaals, mensenrechtenorganisaties stemmen met mij in.

Enkele voorbeelden :

The human rights situation in Israel and the Occupied Territories continues to deteriorate. Some 3,700 Palestinians – most of them unarmed and including over 600 children – have been killed by the Israeli army and settlers, and almost 1,000 Israelis – most of them civilians and including more than 100 children – have been killed by Palestinians since the start of the current uprising (Intifada) in September 2000. In addition, Palestinians living under Israeli military occupation in The West Bank and Gaza Strip are subject to a wide range of human rights violations.

(bron : Amnesty International USA (http://www.amnestyusa.org/countries/israel_and_occupied_territories/index.do))

Israeli forces have systematically failed to distinguish between combatants and civilians in their military campaign against Hezbollah in Lebanon, Human Rights Watch said in report released today (http://hrw.org/reports/2006/lebanon0806/). The pattern of attacks in more than 20 cases investigated by Human Rights Watch researchers in Lebanon indicates that the failures cannot be dismissed as mere accidents and cannot be blamed on wrongful Hezbollah practices. In some cases, these attacks constitute war crimes.

The 50-page report, “Fatal Strikes: Israel’s Indiscriminate Attacks Against Civilians in Lebanon (http://hrw.org/reports/2006/lebanon0806/),” analyzes almost two dozen cases of Israeli air and artillery attacks on civilian homes and vehicles. Of the 153 dead civilians named in the report, 63 are children. More than 500 people have been killed in Lebanon by Israeli fire since fighting began on July 12, most of them civilians.

“The pattern of attacks shows the Israeli military’s disturbing disregard for the lives of Lebanese civilians,” said Kenneth Roth, executive director of Human Rights Watch. “Our research shows that Israel’s claim that Hezbollah fighters are hiding among civilians does not explain, let alone justify, Israel’s indiscriminate warfare.”

The report is based on extensive interviews with victims and witnesses of attacks, visits to some blast sites, and information obtained from hospitals, humanitarian groups, security forces and government agencies. Human Rights Watch also conducted research in Israel, assessing the weapons used by the Israel Defense Forces (IDF).

Human Rights Watch researchers found numerous cases in which the IDF launched artillery and air attacks with limited or dubious military objectives but excessive civilian cost. In many cases, Israeli forces struck an area with no apparent military target. In some instances, Israeli forces appear to have deliberately targeted civilians.

In one case, an Israeli air strike on July 13 destroyed the home of a cleric known to have sympathy for Hezbollah but who was not known to have taken any active part in the hostilities. Even if the IDF considered him a legitimate target (and Human Rights Watch has no evidence that he was), the strike killed him, his wife, their 10 children and the family’s Sri Lankan maid.

(bron : Human Rights Watch (http://hrw.org/english/docs/2006/08/02/lebano13902.htm)

Violence against Palestinians by Israeli security forces is not new, and has accompanied the occupation for many years. However, the outbreak of the al-Aqsa intifada resulted in a significant increase in the number of beatings and abuse, in part because of the increased friction between Palestinians and Israeli security forces. According to many testimonies given to B'Tselem and other human rights organizations, the security forces use violence, at times gross violence, against Palestinians unnecessarily and without justification.


Most cases involve a "small dose" of ill-treatment, such as a slap, a kick, an insult, a pointless delay at checkpoints, or degrading treatment. These acts have become an integral part of Palestinian life in the Occupied Territories. However, from time to time, cases of severe brutality occur.
Many instances of abuse are not exposed because they have become the norm, and, for Palestinians, filing complaints is very time consuming. Furthermore, many Palestinian, primarily those who entered Israel without a permit, even refrain from filing complaints in cases of severe brutality because they fear that filing the complaint will harm them. Based on past experience, many do not file complaints because of lack of trust in the system, which tends not to believe them and to protect, rather than prosecute, those who injured them. The numerous restrictions on movement imposed by Israel in the Occupied Territories make it very difficult for Palestinians who want to file complaints to do so.

(Bron : B'Tselem (http://www.btselem.org/english/Beating%5Fand%5FAbuse/))

Administrative detention is detention without charge or trial, authorized by administrative order rather than by judicial decree. It is allowed under international law, but, because of the serious injury to due process rights inherent in this measure and the obvious danger of abuse, international law has placed rigid restrictions on its application. Administrative detention is intended to prevent the danger posed to state security by a particular individual. However, Israel has never defined the criteria for what constitutes "state security."

Israel's use of administrative detention blatantly violates these restrictions. Over the years, Israel held Palestinians in prolonged detention without trying them and without informing them of the suspicions against them. While detainees may appeal the detention, neither they nor their attorneys are allowed to see the evidence. Israel has therefore made a charade out of the entire system of procedural safeguards in both domestic and international law regarding the right to liberty and due process.

(Bron : B'Tselem (http://www.btselem.org/english/Administrative%5FDetention/))

Since the beginning of the al-Aqsa intifada, Israel has employed a policy of house demolition, uprooting of orchards, and destruction of farmland in the Gaza Strip. This policy has been used mostly in areas surrounding the settlements, on both sides of the bypass roads along which the settlers drive, and around army posts, mostly along the Egyptian border.


This policy is part of Israel's defense strategy in the Gaza Strip. The Chief of Staff had good reason to say that, “The D-9 [a bulldozer] is a strategic weapon here.” As a safeguard against Palestinian attacks, Israel is creating “security strips” around places where Israeli civilians or armed forces are located.

The houses are usually demolished at night, without giving the residents any warning. In certain cases, where there were exchanges of gunfire between Palestinians and Israeli forces, some residents left their homes and moved to safer dwellings. However, in most instances, some members of the family remained in their house to protect their property. Dozens of testimonies given to B'Tselem indicate that these residents were given no warning and were forced to flee after hearing the noise of tanks and bulldozers at their door. Their personal possessions were buried under the ruins.

Israel calls this policy "clearing," a name that conceals the destructive and long-term consequences for the Palestinian residents in the Gaza Strip. Thousands of people have been made homeless and thousands have lost their sole source of income for many years to come. Israel caused this damage to people although it did not contend that they themselves were involved in attacks, or attempted attacks, against Israeli civilians or security forces.
The destruction of many hundreds of acres of agricultural land based on the claim that Palestinians fired from these lands, and the demolition of entire residential neighborhoods on the charge that some of them contained tunnels, constitute excessive injury to the civilian population. This action is illegal. Israel's policy, which is carried out against people whom Israel does not contend were involved in attacks on Israeli civilians or security forces, constitutes collective punishment. Despite these violations of international humanitarian law, Israel refuses to compensate Palestinians whose property was damaged in these actions.

(Bron : B'Tselem (http://www.btselem.org/english/Razing/))

Priorities: Every day HRW has to choose which of the many abuses of international law taking place around the world it highlights. It manages to record only a tiny fraction of them. The assumption of many outsiders may be that it focuses on only the most egregious examples. That would be wrong.

The simple truth is that the worse a state's track record on human rights, the easier ride it gets, relatively speaking, from human rights organisations. That is both because, if abuses are repeated often enough, they become so commonplace as to go unremarked, and because, if the abuses are wide-ranging and systematic, only a small number of the offences will be noted.

Israel, unlike the Palestinians, benefits in both these respects. After four decades of reporting on Israel's occupation of the Palestinians, HRW has covered all of Israel's many human rights-abusing practices at least once before. The result is that after a while most violations get ignored. Why issue another report on house demolitions or "targeted assassinations", even though they are occurring all the time? And, how to record the individual violations of tens of thousands of Palestinians' rights every day at checkpoints? One report on the checkpoints once every few years has to suffice instead.

In Israel's case, there is an added reluctance on the part of organisations like HRW to tackle the extent and nature of Israel's trampling of Palestinian rights. Constant press releases denouncing Israel would provoke accusations, as they do already, that Israel is being singled out -- and with it, the implication that anti-Semitism lies behind the special treatment.

(bron: Israeli Committee Against House Demolitions (http://www.icahd.org/eng/news.asp?menu=5&submenu=1&item=389))

etc. etc. etc.

Eens je in een hoekje werd geduwd kwam je af met niet meer te willen discussiëren omwillen van feiten.

Ik in een hoekje gedud?!?! :lol: :lol:

Omdat jij de feiten voortdurend ontkent zonder enige argumenten, heeft het gewoon geen zin om verder met jou inhoudelijk te discussiëren. Asshen Sukar gebruikt nog een beetje zijn verstand, waardoor ik bij hem WEL verder inhoudelijk debateer.

Ik moest je dus de waarheid vertellen over je argumenten in dit dossier. En ik herhaal en onderschrijf volledig : één en al onzin.

Nogmaals : elke uitspraak die ik maak mbt Israel is uitvoerig beschreven door internationaal erkende mensenrechtenorganisaties.

Gezien je niet meer inhoudelijk bezig bent maar gewoon bent begonnen met 'je ontkent de feiten', 'niet nuttig te discussiëren', hou ik er ook mee op.

Met een discussie-overwinning op zak. ;-)

Dream on :lol:

[Kallikles]

Laat hem maar, hij behoort tot de harde kern van "Roomse sekten" die hun Christelijkheid bepalen wat 1 of ander sujet in Vaticaanstad bepaald. De echte Christenen volgen hun geloof en hun opvattingen via de bijbel.

Jaja, en de paus is de antichrist, zeker? Man, jij hoort thuis in een psychiatrische instelling.

[Asshen Sukar]

Dus de ethnische zuivering door Israel op de Palestijnen was slechts een excuus om Israel binnen te vallen?!?!

Ja
of nee dat kon het geen moer schelen ze wilden de Joden weg en daarna Israel.

De eerste Arab-Israel war was in 1947 voor de oprichting van Israel zelf en meer een burgeroorlog.
De 2de was op de dag van oprichting van Israel zelf in 1948 en was een inval van de Arabische landin in Israel. Voor beide waren een stemming binnen de VN de oorzaak.
Als ik het goed heb begonnen de etnische zuiveringen in 1949 en daarna.

De Yom Kippur (http://en.wikipedia.org/wiki/Yom_Kippur) oorlog was in de jaren 70 als je daarnaar verwees.

De Palestijnse vluchtelingen zijn trouwens politiek goed gebruikt door de Arabische landen en expres in die landen gehouden.
Over de Joodse vluchtelingen zullen we maar zwijgen want dat valt onder propaganda.


Zelfs dienstplichtigen kun je op een degelijke manier opleiden.

Dat zou moeten kunnen ja, alhouwel ik nooit soldaatje ben geweest. Alhouwel het gepropagandiseerde idioten blijven. Waarschijnlijk komt het de Israelische regering beter uit om bullebakken in het leger te hebben dan schoothondjes te creeeren.


Met stenen gooien zonder dat die stenen in de buurt komen van een IDF-soldaat, dat doet niemand kwaad. Het doden of zwaar verwonden van mensen is niet bepaald een vergelijkbare reactie.

Ik praat de Israelische gewelddaden op burgers niet goed. Het was de uitleg waarom ze schieten. Verwachten dat oorlog met met gelijke wapens word gespeeld is naief. Alhouwel de Israelische soldaten idd beter zouden moeten weten.


Nochtans komt zeker de helft van jouw uitspraken rechtstreeks uit dergelijke propaganda.

Dat het probleem met propaganda. Je kan geen feiten gebruiken die nog niet in de propaganda verwerkt zijn dus bij elk item dat je aanhaalt steun je hun en hun propaganda. Elk argument dat je aanhaalt over dit conflict betekent dat je iemand zijn propaganda volgt en een van de partijen steunt.

De helft van jouw uitspraken komen ook uit Palestijnse/Arabische propaganda en toch vallen ze het gewoon feiten die je aanhaalt(feit als verwijzing naar een verslag of geschiedkundig iets).




Behalve enkele filmpjes van de Iraanse TV op het internet (die inderdaad extreem propagandistisch zijn) heb ik weinig ervaring met dergelijke Arabische propaganda. Ik kan daar dus niet echt over meespreken, al zie ik niet echt in hoe dit relevant is. Mensenrechtenorganisaties zijn het er over eens dat Israel de aggressor is en Palestina de onderdrukte vrijheidsstrijder.

zever: volgens jouw worden regeringen en organisatisch bestuurd door een aantal machthebbers(NWO ofzo) waar Joden veel invloed op hebben. Ook mensenrechtorganisaties dus(amnesty=VN). Dus kunnen we er vanuit gaan dat die ook Westerse(Joodse) propaganda verkopen ::eind zever

Het relevante daarvan is dat beide partijen(Joodse<-->Arabische) propaganda gebruiken om hun zaak te verdedigen.

Israel is idd de agressor tegenover het Palestijnse volk. Het Palestijnse volk is het slachtoffer van dit conflict. Bekijk wel dat er veel meer partijen bij gemoeid zijn dan alleen die 2. En een groot aantal daarvan hebben voordeel bij dat er geen vrede komt. Alleen verwijzen naar de Palestijnen als tegenpartij en slachtoffer is heel simplistisch.


De Europese media is gematigd pro-Israelisch met uitzondering van een BBC-documentaire hier en daar. De Amerikaanse media is zo overgoten met zionistische propaganda als maar kan zijn.

Klopt(linkse VRT uitgezonderd), behalve het onderwijs dat steunt dan weer de Palestijnen.
Tijdens de laatste oorlog tegen Hezbollah was de media echter nogal anti-Israel. Op een paar kranten na die ook het Israelisch leed lieten zien en ongemerkt Israel tot de overwinnaar uitriepen.

Als je Arabische propaganda zoekt is de laatste oorlog tegen Libanon een mooi voorbeeld.
-Er zijn 3 journalisten geschorst wegens het fotoshoppen van fotos.
-Er was een gigantische blog oorlog van beide partijen bezig.
-Er zijn gigantisch veel fotos van raketwerpers opgedoken in dorpen die totaal niet meer klopten.
-Hezbollah propaganda, meisje met fopspeen die onder een flat werd uitghaald, bleek opgezet spel te zijn van Hezbollah was met een pop gedaan.
-Flat met 40 doden waar de president bij zat te huilen, waren er 2(valt onder foute statistieken).


Normaals, mensenrechtenorganisaties zijn het er over eens dat Israel de aggressor is en Palestina de onderdrukte vrijheidsstrijder.

Bevestig ik grontendeels dat het Palestijnse volk het slachtoffer is. Voer ik nog een keer aan toe dat er heel wat landen en partijen zijn die geen vrede willen in dat gebied. Steek het dus niet op die 2 alleen.


Dit filmpje (http://video.google.com/videoplay?docid=-6604775898578139565) geeft een goed beeld van de feiten en de manier waarop de zionistische propaganda ze verdraait, alhoewel heel wat van de meest gruwelijke waarnemingen ook hier niet vermeld worden.

Ik heb de films over de Israelische bezetting al gezien en ik keur ze absoluut af.


Het is maar een kwestie hoe je "zich thuis voelen" interpretteert. De Palestijnen lijden decennia onder een zware militaire bezetting en de Israeli's riskeren elke dag op een bus opgeblazen te worden.

Vervang thuis voelen door thuis horen in dat land.
Nu zitten we weer op propaganda vlak. 20 doden per jaar op 6miljoen mensen is statistisch niks.


De verdeling die de UN in de jaren '60 heeft goedgekeurd, is een verdeling waar velen mee zouden kunnen leven.

Yep behalve de Arabische (buur)landen. Die vinden dat de Joden daar weg moeten en heel dat gebied Islamitisch maken. De Palestijnen kunnen hen geen moer schelen. De arme stakkers komen alleen politiek goed uit.




De Palestijnen lijden al decennia onder de militaire bezetting van Israel op hun eigen land. Het is niet aan de joden om dergelijke eisen te stellen, gezien die situatie.

Ik hoop dat je niet staatkundig bedoelt. Want de helft behoort toe aan Egypte en Jordanie. En de andere helft hebben de Joden eerlijk opgekocht. En op het deel dat opverblijft hebben ze de Palestijnen weggejaagd.

Of ze er volkkundig thuishoren is een thread die op internationaal al gevoerd is. Ergens in de jaren 20 zou de bevolking met 800% gestegen zijn. Dus de meeste Palestijnen komen ook van ergens anders.
Maar ik geef je gelijk dat het iets meer hun land is dan dat van de Joden, hangt teveel af op welk vlak je het situeert.

Ik kijk in eerste plaats naar rapporten van mensenrechtenorganisaties, die je nauwelijks voor Palestijnse propagandisten kunt verslijten. Daarnaast plaats ik de berichten uit de (nog steeds pro-Israelische) Europese media en de (extreem zionistische) Amerikaanse media en begin ik te vergelijken. Je kunt mij moeilijk beschuldigen van eenzijdigheid.

Je stelt weer het conflict te simplistisch voor. Er zijn veel meer partijen betrokken dan alleen Israel en de Palestijnen en er zijn er heel veel die er voordeel bij hebben dat het daar onrustig blijft.
De Palestijnen hebben pech dat zij het slachtoffer zijn in dit conflict.



Israel is verantwoordelijk voor de meerderheid van de problemen. De Palestijnen reageren daar op, soms op inderdaad erg onverantwoorde manieren. Dat is echter normaal wanneer je in een hoek geduwd wordt door iemand die veel sterker is dan jezelf.

Zie boven.


Een poging om Hamas (de enige Palestijnse organisatie van enige invloed die werkelijk het lot van de Palestijnen wil verbeteren) te breken in het voordeel van het (hopeloos corrupte marionettenregime van) Fatah.
Hier volg ik je in.
Alleen staat Hamas mij evenmin aan als Fatah.
Fatah is corrupt en wilt regeren. Hamas bekommert zich meer om de mensen maar was totaal verrast dat ze de verkiezingen wonnen en waren hier niet op voorbereid en ook zijn ook niet in besturen geinterreseert.

Volgens mij kan je beter een groene partij oprichten ofzo in Palestina. Het voordeel is dat er geen bomen zijn dus moeten ze zich met andere dingen bezighouden dan hun eigen programma.



Het grote probleem aan dit conflict is dat het te ingewikkeld en te groot is om te zeggen dat 1 partij de goede is en de andere de slechte.

[IlluSionS667]

De eerste Arab-Israel war was in 1947 voor de oprichting van Israel zelf en meer een burgeroorlog.
De 2de was op de dag van oprichting van Israel zelf in 1948 en was een inval van de Arabische landin in Israel. Voor beide waren een stemming binnen de VN de oorzaak.
Als ik het goed heb begonnen de etnische zuiveringen in 1949 en daarna.

Ik dacht dat de ethnische zuiveringen plaatsvonden in 1948, maar moet toegeven dat ik daar niet echt zeker van ben. Tevoren waren er wel heel wat zionistische terreuracties tegen zowel Britten als Palestijnen door onder andere groepen als de Lechi (aka de Lehi aka de Stern Gang).

De Palestijnse vluchtelingen zijn trouwens politiek goed gebruikt door de Arabische landen en expres in die landen gehouden.

Bron?

Over de Joodse vluchtelingen zullen we maar zwijgen want dat valt onder propaganda.

Bron?

Waarschijnlijk komt het de Israelische regering beter uit om bullebakken in het leger te hebben dan schoothondjes te creeeren.

Mee akkoord ;-)

Ik praat de Israelische gewelddaden op burgers niet goed. Het was de uitleg waarom ze schieten. Verwachten dat oorlog met met gelijke wapens word gespeeld is naief.

Het probleem is dat het conflict is begonnen door de zionisten: eerst met bomaanslagen, dan met een ethnische zuivering. Door elke reactie van de Palestijnen met een nog zwaardere reactie te beantwoorden, heeft Israel geen enkele morele poot om op te staan.

Dat het probleem met propaganda. Je kan geen feiten gebruiken die nog niet in de propaganda verwerkt zijn dus bij elk item dat je aanhaalt steun je hun en hun propaganda. Elk argument dat je aanhaalt over dit conflict betekent dat je iemand zijn propaganda volgt en een van de partijen steunt.

Uiteraard. Om die reden is het belangrijk om de situatie vanuit zoveel mogelijk perspectieven te bestuderen, zodat je beter feit en verzinsel van elkaar kan scheiden. Norman Finkelstein toont met veel succes aan hoe veel van de klassieke zionistische propaganda gewoon van de pot is gerukt en hoe schijnend de situatie werkelijk is.

Finkelstein (zelf een seculiere jood en zoon van overlevenden van de concentratiekampen) steekt zijn Joodsheid niet onder stoelen of banken en spreekt geen kwaad woord over de Joden in het algemeen. De zionistische tegenargumenten tav de argumenten van Norman Finkelstein bestaan echter hoofdzakelijk uit een zwak spelletje van op de man spelen, waarbij Finkelstein wordt voorgesteld als een antisemitische zelf-hater (:roll:). Inhoudelijke kritiek is er zelden, omdat de zionisten goed beseffen dat Finkelstein geen leugens vertelt.

Ik snap daarom niet waarom jij de zionistische nonsens-versie soms klakkeloos lijkt te papegaaien, ondanks het feit dat je toch wel een kritische geest lijkt te hebben en niet onverstandig lijkt te zijn.

De helft van jouw uitspraken komen ook uit Palestijnse/Arabische propaganda

Al mijn uitspraken mbt Israel komen van mensenrechtenrapporten en hebben niets met Palestijnse/Arabische propaganda te maken. Ik probeer Palestijnse/Arabische propaganda zoveel mogelijk te vermijden als bronmateriaal, precies om beschuldigingen van partijdig bronmateriaal te kunnen ontkrachten.

Wanneer mensenrechtenorganisaties zich partijdig opstellen, dan is dat trouwens systematisch aan de kant van Israel en niet de kant van de Palestijnen, zoals je zelf in je eigen post ook illustreert. Dat maakt deze bronnen nu net zo interessant, omdat het niet in hun kaart speelt de misbruiken van Israel erger voor te stellen dan ze zijn. ;-)

volgens jouw worden regeringen en organisatisch bestuurd door een aantal machthebbers(NWO ofzo) waar Joden veel invloed op hebben. Ook mensenrechtorganisaties dus(amnesty=VN). Dus kunnen we er vanuit gaan dat die ook Westerse(Joodse) propaganda verkopen

De ene mensenrechtenorganisatie is al onafhankelijker en objectiever dan de andere. B'Tselem (http://www.btselem.org/english/Beating%5Fand%5FAbuse/), zijnde een organisatie van Joodse Israelische pacifisten, is bijvoorbeeld veel objectiever dan de grote NWO-gerelateerde organisaties als Human Rights Watch en Amnesty International. Desondanks kaarten ze dezelfde misbruiken aan, zijnde het met andere nuances en in andere frequenties.

Dat laatste illustreert ook meteen de klassieke NWO-wijze van propaganda. Die bestaat niet zozeer uit ronduit liegen maar uit het weglaten van informatie, het mengen van waarheid met kleine leugentjes of uit het verdraaien van de waarheid (bijvoorbeeld door de situatie uit haar context te halen). Tijdens de 20ste eeuw is gebleken dat deze methode veel efficiënter blijkt te zijn.

Met betrekking tot de mensenrechtenrapporten, vond ik een interessant artikeltje op de website van het Israeli Committee Against House Demolitions (http://www.icahd.org/eng/news.asp?menu=5&submenu=1&item=389) mbt de houding van specifiek Human Rights Watch tav de situatie in Palestina/Israel. De meest relevante stukken heb ik aangeduid in vet :

[...]

Just at the moment Fatma was choosing death and resistance over powerlessness and victimhood -- and at a time when Gaza is struggling through one of the most oppressive and ugly periods of Israeli occupation in nearly four decades -- Human Rights Watch published its lastest statement on the conflict. It is document that shames the organisation, complacent Western societies and Fatma's memory.

In its press release "Civilians Must Not Be Used to Shield Homes Against Military Attacks", which was widely reported by the international media, HRW lambasts armed Palestinian groups for calling on civilians to surround homes that have been targeted for air strikes by the Israeli military.

Noting almost as an afterthought that more than 1,500 Palestinians have been made homeless from house demolitions in the past few months, and that 105 houses have been destroyed from the air, the press release denounces Palestinian attempts at non-violent and collective action to halt the Israel attacks. HRW refers in particular to three incidents.

On November 3, Hamas appealed to women to surround a mosque in Beit Hanoun where Palestinian men had sought shelter from the Israeli army. Israeli soldiers opened fire on the women, killing two and injuring at least 10.

And last week on two separate occasions, crowds of supporters gathered around the houses of men accused of being militants by Israel who had received phone messages from the Israeli security forces warning that their families' homes were about to be bombed.

In language that would have made George Orwell shudder, one of the world's leading organisations for the protection of human rights ignored the continuing violation of the Palestinians' right to security and a roof over their heads and argued instead: "There is no excuse for calling [Palestinian] civilians to the scene of a planned [Israeli] attack. Whether or not the home is a legitimate military target, knowingly asking civilians to stand in harm's way is unlawful."

There is good reason to believe that this reading of international law is wrong, if not Kafkaesque. Popular and peaceful resistance to the oppressive policies of occupying powers and autocratic rulers, in India and South Africa for example, has always been, by its very nature, a risky venture in which civilians are liable to be killed or injured. Responsibility for those deaths must fall on those doing the oppressing, not those resisting, particularly when they are employing non-violent means. On HRW's interpretation, Mahatma Gandhi and Nelson Mandela would be war criminals.

HRW also applies a series of terrible double standards in this press release.
It refuses Palestinians the right to protect homes from attack, labelling these civilians "human shields", even while admitting that most of the homes are not legitimate military targets, and yet it has not said a word about the common practice in Israel of building weapons factories and army bases inside or next to communities, thereby forcing Israeli civilians to become human shields for the army.

And HRW prefers to highlight a supposed violation of international law by the Palestinians -- their choice to act as "human shields" -- and to demand that the practice end immediately, while ignoring the very real and continuing violation of international law committed by Israel in undertaking punitive house demolitions against Palestinian families.

But let us ignore even these important issues and assume that HRW is technically correct that such Palestinian actions do violate international law. Nonetheless, HRW is still failing us and mocking its mandate, because it has lost sight of the three principles that must guide the vision of a human rights organisation: a sense of priorities, proper context and common sense.

Priorities: Every day HRW has to choose which of the many abuses of international law taking place around the world it highlights. It manages to record only a tiny fraction of them. The assumption of many outsiders may be that it focuses on only the most egregious examples. That would be wrong.

The simple truth is that the worse a state's track record on human rights, the easier ride it gets, relatively speaking, from human rights organisations. That is both because, if abuses are repeated often enough, they become so commonplace as to go unremarked, and because, if the abuses are wide-ranging and systematic, only a small number of the offences will be noted.

Israel, unlike the Palestinians, benefits in both these respects. After four decades of reporting on Israel's occupation of the Palestinians, HRW has covered all of Israel's many human rights-abusing practices at least once before. The result is that after a while most violations get ignored. Why issue another report on house demolitions or "targeted assassinations", even though they are occurring all the time? And, how to record the individual violations of tens of thousands of Palestinians' rights every day at checkpoints? One report on the checkpoints once every few years has to suffice instead.

In Israel's case, there is an added reluctance on the part of organisations like HRW to tackle the extent and nature of Israel's trampling of Palestinian rights. Constant press releases denouncing Israel would provoke accusations, as they do already, that Israel is being singled out -- and with it, the implication that anti-Semitism lies behind the special treatment.

So HRW chooses instead to equivocate. It ignores most Israeli violations and highlights every Palestinian infraction, however minor. This way it makes a pact with the devil: it achieves the balance that protects it from criticism but only by sacrificing the principles of equity and justice.

In its press release, for example, HRW treats the recent appeal to Palestinians to exercise their right to protect their neighbours, and to act in soldarity with non-violent resistance to occupation, as no different from the dozens of known violations committed by the Israeli army of abducting Palestinian civilians as human shields to protect its troops.

Women vounteering to surround a mosque become the equivalent of the notorious incident in January 2003 when 21-year-old Samer Sharif was handcuffed to the hood of an army Jeep and driven towards stone-throwing youngsters in Nablus as Israeli soldiers fired their guns from behind his head.

According to HRW's approach to international law, the two incidents are comparable.

Context: The actions of Palestinians occur in a context in which all of their rights are already under the control of their occupier, Israel, and can be violated at its whim. This means that it is problematic, from a human rights perspective, to place the weight of culpability on the Palestinians without laying far greater weight at the same time on the situation to which the Palestinians are reacting.

Here is an example. HRW and other human rights organisations have taken the Palestinians to task for the extra-judicial killings of those suspected of collaborating with the Israeli security forces.

Although it is blindingly obvious that the lynching of an alleged collaborator is a violation of that person's fundamental right to life, HRW's position of simply blaming the Palestinians for this practice raises two critical problems.

First, it fudges the issue of accountability.

In the case of a "targeted assassination", Israel's version of extra-judicial killing, we have an address to hold accountable: the apparatus of a state in the forms of the Israeli army which carried out the murder and the Israeli politicians who approved it. (These officials are also responsible for the bystanders who are invariably killed along with the target.)

But unless it can be shown that the lynchings are planned and coordinated at a high level, a human rights organisation cannot apply the same standards by which it judges a state to a crowd of Palestinians, people gripped by anger and the thirst for revenge. The two are not equivalent and cannot be held to account in the same way. Palestinians carrying out a lynching are commiting a crime punishable under ordinary domestic law; while the Israeli army carrying out a "targeted assassination" is commiting state terrorism, which must be tried in the court of world opinion.

Second, HRW's position ignores the context in which the lynching takes place.

The Palestinian resistance to occupation has failed to realise its goals mainly because of Israel's extensive network of collaborators, individuals who have usually been terrorised by threats to themselves or their family and/or by torture into "co-operating" with Israel's occupation forces.

The great majority of planned attacks are foiled because one member of the team is collaborating with Israel. He or she not only sabotages the attack but often also gives Israel the information it needs to kill the leaders of the resistance (as well as bystanders). Collaborators, though common in the West Bank and Gaza, are much despised -- and for good reason. They make the goal of national liberation impossible.

Palestinians have been struggling to find ways to make collaboration less appealing. When the Israeli army is threatening to jail your son, or refusing a permit for your wife to receive the hospital treatment she needs, you may agree to do terrible things. Armed groups and many ordinary Palestinians countenance the lynchings because they are seen as a counterweight to Israel's own powerful techniques of intimidation -- a deterrence, even if a largely unsuccessful one.

In issuing a report on the extra-judicial killing of Palestinian collaborators, therefore, groups like HRW have a duty to highlight first and with much greater emphasis the responsibility of Israel and its decades-long occupation for the lynchings, as the context in which Palestinians are forced to mimic the barbarity of those oppressing them to stand any chance of defeating them.

The press release denouncing the Palestinians for choosing collectively and peacefully to resist house demolitions, while not concentrating on the violations committed by Israel in destroying the houses and using military forms of intimidation and punishment against civilians, is a travesty for this very same reason.

Common sense: And finally human rights organisations must never abandon common sense, the connecting thread of our humanity, when making judgments about where their priorities lie.

In the past few months Gaza has sunk into a humanitarian disaster engineered by Israel and the international community. What has been HRW's response? It is worth examining its most recent reports, those on the front page of the Mideast section of its website last week, when the latest press release was issued. Four stories relate to Israel and Palestine.
Three criticise Palestinian militants and the wider society in various ways: for encouraging the use of "human shields", for firing home-made rockets into Israel, and for failing to protect women from domestic violence. One report mildly rebukes Israel, urging the government to ensure that the army properly investigates the reasons for the shelling that killed 19 Palestinian inhabitants of Beit Hanoun.

This shameful imbalance, both in the number of reports being issued against each party and in terms of the failure to hold accountable the side committing the far greater abuses of human rights, has become the HRW's standard procedure in Israel-Palestine.

But in its latest release, on human shields, HRW plumbs new depths, stripping Palestinians of the right to organise non-violent forms of resistance and seek new ways of showing solidarity in the face of illegal occupation. In short, HRW treats the people of Gaza as mere rats in a laboratory -- the Israeli army's view of them -- to be experimented on at will.

HRW's priorities in Israel-Palestine prove it has lost its moral bearings.

Het relevante daarvan is dat beide partijen(Joodse<-->Arabische) propaganda gebruiken om hun zaak te verdedigen.

Dit is irrelevant, omdat de waarheid nog altijd gefilterd kan worden door zoveel mogelijk bronnen te raadplegen vanuit zoveel mogelijk perspectieven. Dan zinkt de zionistische propaganda volledig in het niets.

Daarboven geldt dat de argumentatie van zionistische propaganda-literatuur als Derschiwitz's "The Case for Israel" volledig is "ge-debunked" en hun bronreferenties onmaskerd als verdraaiingen, pure propagandistische onzin, ...

Israel is idd de agressor tegenover het Palestijnse volk. Het Palestijnse volk is het slachtoffer van dit conflict. Bekijk wel dat er veel meer partijen bij gemoeid zijn dan alleen die 2. En een groot aantal daarvan hebben voordeel bij dat er geen vrede komt. Alleen verwijzen naar de Palestijnen als tegenpartij en slachtoffer is heel simplistisch.

Ongetwijfeld, al zie ik niet in hoe dit relevant is. U haalt aan dat er meer belangen meespelen van enkel die van de zionisten en de Palestijnen, maar dat neemt niet weg dat de kritiek op Israel terecht is en dat de situatie van de Palestijnen extreem schrijnend is.

Klopt(linkse VRT uitgezonderd), behalve het onderwijs dat steunt dan weer de Palestijnen.

De VRT is gematigd pro-zionistisch op dezelfde wijze als mensenrechtenorganisaties dat zijn. In tegenstelling tot de Amerikaanse media (dat als een zionistische propagandamachine functioneert) is de VRT veel objectiever, maar blijft ze opvallend zacht voor de mensonterende misbruiken van Israel en opvallend hard voor de reacties van de Palestijnen. De VRT hanteert een duidelijke dubbele standaard.

Het is wel zo dat heel wat linkse leraars overtuigd pro-Palestijns zijn en dit (tegen de deontologie in) ook doorgeven aan hun studenten.

Tijdens de laatste oorlog tegen Hezbollah was de media echter nogal anti-Israel.

Niet echt. Ze blijven gematigd pro-Israel. Sommige dingen kun je nu eenmaal niet verbloemen ;-)

-Er zijn 3 journalisten geschorst wegens het fotoshoppen van fotos.
-Er zijn gigantisch veel fotos van raketwerpers opgedoken in dorpen die totaal niet meer klopten.

Bron?

Hoe dan ook, dit zegt niet veel. Dit kan even goed een black-ops techniek zijn om de Arabische visie als propaganda af te doen en zo de zionistische versie door te drijven. Ik weet dat het vergezocht klinkt, maar ook dit is een klassieke NWO-techniek.

Hoe dan ook weet ik te weinig over de specifieke situatie om er verdere commentaar op te geven. Ik probeer mij te focussen op de boodschap en niet op de boodschapper of de manier waarop die boodschap gebracht wordt.

-Er was een gigantische blog oorlog van beide partijen bezig.

Ongetwijfeld, al zie ik de relevantie hiervan niet in. Blogs worden vooral beheerd door amateurs die hun visie op één of andere manier willen voorstellen aan de wereld. Het is niet meer dan vanzelfsprekend dat bij dergelijke conflicten sympathisanten van beide partijen hun best doen om hun visie als de enige waarheid te promoten. Ik zou daar zeker geen bewuste propagantactiek van één of andere organisatie achter zoeken.

-Hezbollah propaganda, meisje met fopspeen die onder een flat werd uitghaald, bleek opgezet spel te zijn van Hezbollah was met een pop gedaan.

Dit lijkt mij erg onwaarschijnlijk. Bron?

-Flat met 40 doden waar de president bij zat te huilen, waren er 2(valt onder foute statistieken).

Bron?

Bevestig ik grontendeels dat het Palestijnse volk het slachtoffer is. Voer ik nog een keer aan toe dat er heel wat landen en partijen zijn die geen vrede willen in dat gebied. Steek het dus niet op die 2 alleen.

Ik herhaal : ik zie ik niet in hoe dit relevant is. U haalt aan dat er meer belangen meespelen van enkel die van de zionisten en de Palestijnen, maar dat neemt niet weg dat de kritiek op Israel terecht is en dat de situatie van de Palestijnen extreem schrijnend is.

Ik heb de films over de Israelische bezetting al gezien en ik keur ze absoluut af.

De bezetting of de films?! ;-)

Nu zitten we weer op propaganda vlak. 20 doden per jaar op 6miljoen mensen is statistisch niks.

Onder de Palestijnen vallen er wel heel wat meer dan 20 (onschuldige burger-)doden op een jaar.

behalve de Arabische (buur)landen. Die vinden dat de Joden daar weg moeten en heel dat gebied Islamitisch maken. De Palestijnen kunnen hen geen moer schelen.

Bron graag!

Is dit ook maar ERGENS op gebaseerd behalve op zionistische propaganda?

Ik hoop dat je niet staatkundig bedoelt. Want de helft behoort toe aan Egypte en Jordanie. En de andere helft hebben de Joden eerlijk opgekocht. En op het deel dat opverblijft hebben ze de Palestijnen weggejaagd.

De helft + de helft = het geheel. Welk deel blijft er dan nog over?! ;-)

De meerderheid van het gebied was Palestijns gebied. Joden bezaten inderdaad enkele lapjes grond, maar dat was een kleine minderheid en kwam niet in de buurt van de grootte van het gebied dat in 1948 aan de zionisten werd toegekend.

Ergens in de jaren 20 zou de bevolking met 800% gestegen zijn. Dus de meeste Palestijnen komen ook van ergens anders.

Deze stelling is al vaak ontmarkerd als zionistische propaganda.

Alleen staat Hamas mij evenmin aan als Fatah.
Fatah is corrupt en wilt regeren. Hamas bekommert zich meer om de mensen maar was totaal verrast dat ze de verkiezingen wonnen en waren hier niet op voorbereid en ook zijn ook niet in besturen geinterreseert.

Hamas heeft anders wel al enige tijd een systeem op poten dat tal van voorzieningen biedt aan de Palestijnen. Laten we het een soort sociale zekerheid noemen. Ze hebben dus al wat bewezen, ondanks het feit dat ze nooit effectief bestuurd hebben of verwachtten aan het bewind te komen.

Het grote probleem aan dit conflict is dat het te ingewikkeld en te groot is om te zeggen dat 1 partij de goede is en de andere de slechte.

Er is nooit één goede en één slechts. Het is altijd ingewikkelder van dat. Je kunt echter wel zeggen dat Israel de onderdrukker is en het Palestijnse volk de onderdrukte. Dat is van tel, en al de rest is bijzaak.

[Hertog van Gelre]

Er is nooit één goede en één slechts. Het is altijd ingewikkelder van dat. Je kunt echter wel zeggen dat Israel de onderdrukker is en het Palestijnse volk de onderdrukte. Dat is van tel, en al de rest is bijzaak.
Nee.
Wat je wel kunt zeggen is dat Israël een lap rood vlees is en de buurlanden hongerige hyena's.

[IlluSionS667]

Nee.
Wat je wel kunt zeggen is dat Israël een lap rood vlees is en de buurlanden hongerige hyena's.

Het is eerder andersom.

[labyrinth]

Nee.
Wat je wel kunt zeggen is dat Israël een lap rood vlees is en de buurlanden hongerige hyena's.

Neen, het is eerder ..... wie het karige stukje vlees van de leeuwen pakt mag zich aan een flinke klauw en wat gebrul verwachten.

[Argusx43]

Ach , die islamieten hebben het altijd maar over hun palestijnen. Toch eigenaardig dat ze het nooit over de Koerden hebben , een volk dat veel meer verdrukt is . Maar ja Turken dat zijn ook moslims.
En vooral ,daarmee kan je Israël niet treffen......

[IlluSionS667]

Ach , die islamieten hebben het altijd maar over hun palestijnen. Toch eigenaardig dat ze het nooit over de Koerden hebben , een volk dat veel meer verdrukt is.

De Koerden meer onderdrukt dan de Palestijnen?!?! Gij gelooft ook echt nog in (zionistische) sprookjes.

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

[IlluSionS667]

http://www.bendib.com/newones/2007/february/small/2-11-Compulsive-Truth-Tell.jpg

[PollyCorrect]

ik vind het toch bizar dat deze vraag aan elke politicus moet gesteld worden? Geen vragen over het werk van de politicus in kwestie in het halfrond?

ja, dat ook. Ik zie het als een vorm van provocatie. Als je één antisemitische jood gevonden hebt en je daar als een rotweiler in vastbijt, en overal gaat rondbazuinen wat die enkeling uitgekraamd heeft, dan is dat inderdaad een vorm van neurose.

[bruut geweld]

:twisted: Gelukkig dat er MEERDERE antizionistische joden zijn

Maar boeken zoals de holocaust industrie zijn natuurlijk een garantie voor wat meer bekendheid. De kritiek jegens de immer landstelende zionistische terreurstaat groeit steeds verder !

Grappig (maar niet verbazingwekkend) om te zien hoe zionisten steeds weer moeten liegen 8-)

[IlluSionS667]

[...] één antisemitische jood [...]

Anti-semitische joden? :lol: :lol: :lol:

[labyrinth]

Anti-semitische joden? :lol: :lol: :lol:

Ja, dat is een Jood die niet akkoord is met wat Israël bijvoorbeeld de Palestijnen aandoet, een Jood die ziet wat zijn eigen volk uitspookt. Voor de enen een rechtvaardige rechter en voor de anderen een anti-semitische Jood, zeg maar een verrader van volk en vaderland....... :-D

[IlluSionS667]

Ja, dat is een Jood die niet akkoord is met wat Israël bijvoorbeeld de Palestijnen aandoet, een Jood die ziet wat zijn eigen volk uitspookt. Voor de enen een rechtvaardige rechter en voor de anderen een anti-semitische Jood, zeg maar een verrader van volk en vaderland....... :-D

Ik weet het wel, maar dat is gewoon totaal onverantwoorde demagogische onzin en al erg vergelijkbaar met de Amerikanen die hun landgenoten "un-American" noemen wanneer ze tegen de "neo-conservatieve" oorlogen in het Midden-Oosten zijn. :roll:

[labyrinth]

Ik weet het wel, maar dat is gewoon totaal onverantwoorde demagogische onzin en al erg vergelijkbaar met de Amerikanen die hun landgenoten "un-American" noemen wanneer ze tegen de "neo-conservatieve" oorlogen in het Midden-Oosten zijn. :roll:

Dat is juist. Israël en de VS, twee handen op één buik om het Midden-Oosten klein te houden ( anders was er daar al lang vrede ) en de olie op te pompen aan eigen voorwaarden.
Eigenlijk zijn ze daar te beklagen. Iedereen aast maar op hun rijkdom...... en iedereen blijft maar zeggen hoe gevaarlijk en verkeerd ze wel zijn.
Wie moet dan schrik hebben van wie ? 8-)

[Sinistra]

Dat is juist. Israël en de VS, twee handen op één buik om het Midden-Oosten klein te houden ( anders was er daar al lang vrede ) en de olie op te pompen aan eigen voorwaarden.
Eigenlijk zijn ze daar te beklagen. Iedereen aast maar op hun rijkdom...... en iedereen blijft maar zeggen hoe gevaarlijk en verkeerd ze wel zijn.
Wie moet dan schrik hebben van wie ? 8-)

Denk je nou dat dat zwarte goedje mij ook maar 1 bal interesséért? De wereld evolueert jongen toch, de eerste auto op waterstof is er reeds en het is een kwestie van een paar tientallen jaren, dan zullen de Arabieren en Ahmadinejad met de grote bek hun eigen olie kunnen opdrinken..