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View Full Version : =?ISO-8859-15?Q?La_criminalit=E9_en_Belgique,_bravo_Laurette_ !?=


Looping
5 februari 2007, 17:42
La criminalité a baissé partout saut en Belgique !

http://www.dhnet.be/dhinfos/article.phtml?id=165715

--
Looping

vanille
5 februari 2007, 18:52
"Looping" <[email protected]> a écrit dans le message de
news:[email protected]...
> La criminalité a baissé partout saut en Belgique !
>
> http://www.dhnet.be/dhinfos/article.phtml?id=165715
>
> --
> Looping

je ne suis pas étonnée
c'est pratiquement toutes les semaines qu'on découvre des horreurs, de la
violence
vanille

Faelan
5 februari 2007, 20:32
Looping a présenté l'énoncé suivant :
> La criminalité a baissé partout saut en Belgique !
>
> http://www.dhnet.be/dhinfos/article.phtml?id=165715

C'est aussi un des pays où les délinquants sont les plus vite
libérés...

--

F.

banan@split
5 februari 2007, 22:02
On Mon, 05 Feb 2007 17:40:22 +0100, Looping
<[email protected]> wrote:

>La criminalité a baissé partout saut en Belgique !
>
>http://www.dhnet.be/dhinfos/article.phtml?id=165715

Que veux-tu, quand on est "gouverné" par des planqués en banlieue
derrière des grillages:-)

banan@split
5 februari 2007, 22:02
On Mon, 5 Feb 2007 18:44:38 +0100, "vanille" <vanille@xxxxx> wrote:

>
>"Looping" <[email protected]> a écrit dans le message de
>news:[email protected]...
>> La criminalité a baissé partout saut en Belgique !
>>
>> http://www.dhnet.be/dhinfos/article.phtml?id=165715
>>
>> --
>> Looping
>
>je ne suis pas étonnée
>c'est pratiquement toutes les semaines qu'on découvre des horreurs, de la
>violence
>vanille

Tous au mur avec un cocktail ou une kalach....
il faut savoir choisir dans la vie ;-)

>

banan@split
5 februari 2007, 22:02
On Mon, 05 Feb 2007 20:29:16 +0100, Faelan <[email protected]> wrote:

>Looping a présenté l'énoncé suivant :
>> La criminalité a baissé partout saut en Belgique !
>>
>> http://www.dhnet.be/dhinfos/article.phtml?id=165715
>
>C'est aussi un des pays où les délinquants sont les plus vite
>libérés...

A qui la faute ?
Et toi, pas encore eu �* faire avec la juste justice ?
Si t'es solvable, t'en réchappes pas .....

Faelan
5 februari 2007, 22:22
banan@split a couché sur son écran :
> On Mon, 05 Feb 2007 20:29:16 +0100, Faelan <[email protected]> wrote:
>
>> Looping a présenté l'énoncé suivant :
>>> La criminalité a baissé partout saut en Belgique !
>>>
>>> http://www.dhnet.be/dhinfos/article.phtml?id=165715
>>
>> C'est aussi un des pays où les délinquants sont les plus vite
>> libérés...
>
> A qui la faute ?

A ceux qui nous gouvernent.

> Et toi, pas encore eu �* faire avec la juste justice ?

A part un ou deux PVs, non.

> Si t'es solvable, t'en réchappes pas .....

Ca c'est très probable.

--

F.

marioleoz
6 februari 2007, 01:52
On 5 fév, 17:40, Looping <[email protected]>
wrote:
> La criminalité a baissé partout saut en Belgique !
>
> http://www.dhnet.be/dhinfos/article.phtml?id=165715
>
> --
> Looping

C'est le résultat d'un sondage européen. Et pas les statistiques. Et
donc, vous mélangez le sentiment perçu et la réalité.

Les statistiques quant �* elles, montrent le contraire. Quelle
conclusion ? Qui a tort ou raison ? On n'en sait rien.

Et la DH n'est pas un grand exemple d'analyse neutre...Surtout pour un
journal qui a fait sa une avant-hier sur le drame des chiens Boxer �*
queue non coupée délaissé par les acheteurs.

Mais, au fait ? l'avez-vous lu ou faites-vous confiance �* la DH ?

Alors, petite analyse :

2000 personnes ont été interrogées ce qui est assez faible.Même une
'bête' étude d'audience en Belgique se fait sur 10.000 personnes.

D'autre part, les tableaux ne montrent pas clairement ce qu'affirme la
DH. Tout est question de "choisir" les extraits pour en faire un
article qui fera vendre. Faites-moi plaisir, allez d'abord lire
l'étude si vous ne l'avez déj�* fait et on en discutera.

Et il sera toujours temps de vilipender la ministre.

Salutations

Looping
6 februari 2007, 04:32
marioleoz a écrit dans le message
<[email protected]. com> :
> On 5 fév, 17:40, Looping <[email protected]>
> wrote:
>> La criminalité a baissé partout saut en Belgique !
>>
>> http://www.dhnet.be/dhinfos/article.phtml?id=165715
>>
>> --
>> Looping
>
> C'est le résultat d'un sondage européen. Et pas les statistiques. Et
> donc, vous mélangez le sentiment perçu et la réalité.
>


Revoil�* le sentiment de culpabilité ! :)


> Les statistiques quant �* elles, montrent le contraire. Quelle
> conclusion ? Qui a tort ou raison ? On n'en sait rien.
>
> Et la DH n'est pas un grand exemple d'analyse neutre...Surtout pour un
> journal qui a fait sa une avant-hier sur le drame des chiens Boxer �*
> queue non coupée délaissé par les acheteurs.
>
> Mais, au fait ? l'avez-vous lu ou faites-vous confiance �* la DH ?
>


A priori je dirais que je ferais plus vite confiance �* un sondage
européen qu'�* une statistique du gouvernement belge.

Concernant la DH, vous pensez qu'elle a inventé ce sondage ?


> Alors, petite analyse :
>
> 2000 personnes ont été interrogées ce qui est assez faible.Même une
> 'bête' étude d'audience en Belgique se fait sur 10.000 personnes.
>


Il s'agit d'une enquête européenne menée par téléphone auprès de 41.776
Européens vivant dans 18 pays, dont 2.000 en Belgique


> D'autre part, les tableaux ne montrent pas clairement ce qu'affirme la
> DH. Tout est question de "choisir" les extraits pour en faire un
> article qui fera vendre. Faites-moi plaisir, allez d'abord lire
> l'étude si vous ne l'avez déj�* fait et on en discutera.
>


voyons ce qu'en dit un autre journal :
http://www.7sur7.be/hlns/cache/fr/det/art_370159.html?wt.bron=homeArt2

--
Looping

Faelan
6 februari 2007, 08:12
marioleoz a exprimé avec précision :
> On 5 fév, 17:40, Looping <[email protected]>
> wrote:
>> La criminalité a baissé partout saut en Belgique !
>>
>> http://www.dhnet.be/dhinfos/article.phtml?id=165715
>>
>> --
>> Looping
>
> C'est le résultat d'un sondage européen. Et pas les statistiques. Et
> donc, vous mélangez le sentiment perçu et la réalité.
>
> Les statistiques quant �* elles, montrent le contraire. Quelle
> conclusion ? Qui a tort ou raison ? On n'en sait rien.
>
> Et la DH n'est pas un grand exemple d'analyse neutre...Surtout pour un
> journal qui a fait sa une avant-hier sur le drame des chiens Boxer �*
> queue non coupée délaissé par les acheteurs.

Le drame des chiens est une preuve de non-neutralité ?

> Mais, au fait ? l'avez-vous lu ou faites-vous confiance �* la DH ?
>
> Alors, petite analyse :
>
> 2000 personnes ont été interrogées ce qui est assez faible.Même une
> 'bête' étude d'audience en Belgique se fait sur 10.000 personnes.

Non, la plupart des sondages sont réalisés en Belgique avec des
échantillons de 1000 �* 2000 personnes, avec des marges d'erreur
calculées extrêmement faibles. Le tout est de bien choisir les 2000
personnes, qu'elles soient représentatives de la population.

[...]

--

F.

banan@split
6 februari 2007, 22:32
On 5 Feb 2007 16:47:12 -0800, "marioleoz" <[email protected]>
wrote:


>C'est le résultat d'un sondage européen. Et pas les statistiques. Et
>donc, vous mélangez le sentiment perçu et la réalité.

Ben qu'on arrête de sonder le perçu et que l'on sonde la réalité
alors.

>Les statistiques quant �* elles, montrent le contraire. Quelle
>conclusion ? Qui a tort ou raison ? On n'en sait rien.

Ben c'est pas ce que j'aiu entendu ce soir �* la tv suite �* un petit
reportage de recrutement de policiers....

>Et la DH n'est pas un grand exemple d'analyse neutre...Surtout pour un
>journal qui a fait sa une avant-hier sur le drame des chiens Boxer �*
>queue non coupée délaissé par les acheteurs.
>
>Mais, au fait ? l'avez-vous lu ou faites-vous confiance �* la DH ?
>
>Alors, petite analyse :
>
>2000 personnes ont été interrogées ce qui est assez faible.Même une
>'bête' étude d'audience en Belgique se fait sur 10.000 personnes.
>
>D'autre part, les tableaux ne montrent pas clairement ce qu'affirme la
>DH. Tout est question de "choisir" les extraits pour en faire un
>article qui fera vendre. Faites-moi plaisir, allez d'abord lire
>l'étude si vous ne l'avez déj�* fait et on en discutera.

Pouvez-vous fournir le nombre de sondés en ce qui concerne la
constitution européenne ?

>Et il sera toujours temps de vilipender la ministre.
>
>Salutations

Faudrait aussi la sonder la ministre....

-={ P L M }=-
7 februari 2007, 10:12
Bonjour ou bonsoir "marioleoz" <[email protected]>,

Le 5 Feb 2007 16:47:12 -0800 dernier, confondant clavier et VACMA, tu
écrivais 34 lignes �* propos de Re: La criminalité en Belgique, bravo
Laurette ! :


>2000 personnes ont été interrogées ce qui est assez faible.Même une
>'bête' étude d'audience en Belgique se fait sur 10.000 personnes.

Je pense que tu parle de ce que tu ne connais pas....


--
Meilleurs sentiments de la part de PLM
-" Parlons aussi fraternité
D'où que tu viennes, bienvenue chez moi.
En sachant qu'il faut respecter
Ceux qui sont venus longtemps avant toi." -(SARDOU)-

"L'antiaméricanisme est la maladie sénile des socialistes" (José Manuel Durão Barroso - 1er ministre du Portugal)

marioleoz
7 februari 2007, 16:42
On 7 fév, 09:44, -={ P L M }=- <[email protected]> wrote:
> Bonjour ou bonsoir "marioleoz" <[email protected]>,
>
> Le 5 Feb 2007 16:47:12 -0800 dernier, confondant clavier et VACMA, tu
> écrivais 34 lignes �* propos de Re: La criminalité en Belgique, bravo
> Laurette ! :
>
> >2000 personnes ont été interrogées ce qui est assez faible.Même une
> >'bête' étude d'audience en Belgique se fait sur 10.000 personnes.
>
> Je pense que tu parle de ce que tu ne connais pas....
>
Peut-être : j'ai travaillé quinze ans dans les medias et les études
d'opinion. Mais j'ai un esprit ouvert et je suis prêt �* te croire :
dis-moi en quoi je me trompe.

Ce serait bien que vous lisiez ceci sans vous emporter ou de croire
que je suis "socialiste", "policier" ou �* la solde de je ne sais qui
pour répandre des informations fausses...Si vous souhaitez ne pas en
discuter, dire que je ne sais pas de quoi je parle sans me dire
pourquoi et que vous attendez uniquement des réactions du style : "�*
mort le gouvernement", "tous pourris", et donc refusez le débat, il ne
faut pas poster sur un forum. Car vous vous exposez �* des avis
contraires.

Je ne suis pas un adepte des certitudes, surtout quand elles
m'arrivent d'un journal par ailleurs fort distrayant mais dont la
spécialité est le texte choc, sans recul...

J'ai voulu savoir en lisant l'étude... Et, je suis au regret de te
dire que fonction de la manière dont on la lit, on peut conclure tout
et son contraire... A nouveau,as-tu lu cette enquête...

Et les variations de pourcentage sont trop faibles que pour conclure
clairement (Une variation de 2 ou 3% avec un tel échantillon ne
signifie rien). Et de nouveau, la DH n' a pris que quelques extraits
'choisis'

La technique de la DH n'est pas nouvelle... C'est une vieille ficelle
du journalisme. Les mauvaises nouvelles font plus vendre que les
bonnes.Dommage que vous tombiez dans le panneau.

Ensuite, les échantillons sur les capitales sont proportionnellement
trop importants (800/2000, soit 40% !)Or seuls 10% des Belges habitent
BXL. Et BXL est une ville �* criminalité importante.Et donc les
résultats sont gonflés.

Amicalement

-={ P L M }=-
7 februari 2007, 17:12
Bonjour ou bonsoir "marioleoz" <[email protected]>,

Le 7 Feb 2007 07:38:54 -0800 dernier, confondant clavier et VACMA, tu
écrivais 49 lignes �* propos de Re: La criminalité en Belgique, bravo
Laurette ! :


>On 7 fév, 09:44, -={ P L M }=- <[email protected]> wrote:
>> Bonjour ou bonsoir "marioleoz" <[email protected]>,
>>
>> Le 5 Feb 2007 16:47:12 -0800 dernier, confondant clavier et VACMA, tu
>> écrivais 34 lignes �* propos de Re: La criminalité en Belgique, bravo
>> Laurette ! :
>>
>> >2000 personnes ont été interrogées ce qui est assez faible.Même une
>> >'bête' étude d'audience en Belgique se fait sur 10.000 personnes.
>>
>> Je pense que tu parle de ce que tu ne connais pas....
>>
>Peut-être : j'ai travaillé quinze ans dans les medias et les études
>d'opinion. Mais j'ai un esprit ouvert et je suis prêt �* te croire :
>dis-moi en quoi je me trompe.

Il me semble que ton chiffre de 10.000 personnes comme échantillonage
me semble bien élevé, voire un rien exagéré...

>Ce serait bien que vous lisiez ceci sans vous emporter ou de croire
>que je suis "socialiste",

Si c'est le cas, sincères condoléances ! ;-)

>"policier"

Je dirais alors chapeau car exercer un tel métier, si mal payé et si
peu considéré, il faut vraimement l'aimer ! En tout état de cause, si
c'est l�* ton job, chapeau bas.... mais cela ne semble pas être le
cas...

>ou �* la solde de je ne sais qui

A la solde des rouges.... houuuuuuuuuuuuuuuu !
;-)

>pour répandre des informations fausses...Si vous souhaitez ne pas en
>discuter,

Je ne demande pas mieux d'en discuter... �* condition que les chiffres
soient exacts !


>dire que je ne sais pas de quoi je parle sans me dire
>pourquoi et que vous attendez uniquement des réactions du style : "�*
>mort le gouvernement", "tous pourris",

A mort les socialos; tous pourris ! ;-)

>et donc refusez le débat, il ne
>faut pas poster sur un forum.

Bah, je le fais depuis 1991, c'est devenu une habitude, une drogue...
Certain c'est al TV, moi ce sont les fora.... :-)))

>Car vous vous exposez �* des avis
>contraires.

Alors je plonke ! ;-)

>Je ne suis pas un adepte des certitudes, surtout quand elles
>m'arrivent d'un journal par ailleurs fort distrayant mais dont la
>spécialité est le texte choc, sans recul...

Est ce le journal qui a commandé l'étude ?

>
>J'ai voulu savoir en lisant l'étude... Et, je suis au regret de te
>dire que fonction de la manière dont on la lit, on peut conclure tout
>et son contraire... A nouveau,as-tu lu cette enquête...
>
>Et les variations de pourcentage sont trop faibles que pour conclure
>clairement (Une variation de 2 ou 3% avec un tel échantillon ne
>signifie rien). Et de nouveau, la DH n' a pris que quelques extraits
>'choisis'
>
>La technique de la DH n'est pas nouvelle... C'est une vieille ficelle
>du journalisme. Les mauvaises nouvelles font plus vendre que les
>bonnes.Dommage que vous tombiez dans le panneau.

Et... si je ne lis pas la DH, c'est grave ?

>Ensuite, les échantillons sur les capitales sont proportionnellement
>trop importants (800/2000, soit 40% !)Or seuls 10% des Belges habitent
>BXL. Et BXL est une ville �* criminalité importante.Et donc les
>résultats sont gonflés.

Ben voui, dans nos villages, il y a beauuuuuuuuucoup moins de
criminalité....

>Amicalement
Itou....


--
Meilleurs sentiments de la part de PLM
-" Parlons aussi fraternité
D'où que tu viennes, bienvenue chez moi.
En sachant qu'il faut respecter
Ceux qui sont venus longtemps avant toi." -(SARDOU)-

"L'antiaméricanisme est la maladie sénile des socialistes" (José Manuel Durão Barroso - 1er ministre du Portugal)

marioleoz
7 februari 2007, 19:02
> Il me semble que ton chiffre de 10.000 personnes comme échantillonage
> me semble bien élevé, voire un rien exagéré...

J'ai travaillé quinze ans dans les medias avec une étude qu'on appelle
le CIM. Elle porte sur plus de 10.000 interviews �* domicile. Et ça
doit être une bonne étude puisque même la DH y a souscrit. Mais comme
je ne suis pas journaliste de la DH, tu ne me crois pas . Voici donc
le lien :http://www.cim.be/audi/fr/index.html et regarde le paragraphe
taille de l'échantillon.Une étude radio porte sur 4900 interviews...

Alors 2000 interviews, ça existe et c'est assez courant mais les
résultats sont assez souvent sujets �* caution vu la marge d'erreur
facilement de 2% �* 3%. Alos quand en plus on surcharge Bruxelles avec
4X plus d'interviews que nécessaire,ç�* défie tous les principes de
base d'un boulot un peu correct. A l'époque, une étude pareille, on la
calait au cul de celui qui l'avait faite.


> >Ce serait bien que vous lisiez ceci sans vous emporter ou de croire
> >que je suis "socialiste",
>
> Si c'est le cas, sincères condoléances ! ;-)

Je suis plutôt du MR
> >"policier"
>
> Je dirais alors chapeau car exercer un tel métier, si mal payé et si
> peu considéré, il faut vraimement l'aimer ! En tout état de cause, si
> c'est l�* ton job, chapeau bas.... mais cela ne semble pas être le
> cas...

Je suis informaticien mais j'ai beaucoup discuté avec des pompiers,
policiers et ambulanciers. Ils n'ont pas nécessairement la même vue
que toi. C'est toi qui imagines que ce métier est mal
considéré.Probablement pas plus mal considéré qu'un nettoyeur ou un
serveur de restaurant.


> >ou �* la solde de je ne sais qui
>
> A la solde des rouges.... houuuuuuuuuuuuuuuu !
> ;-)
Mais oui, je suis content que tu aies pu te défouler.

> >pour répandre des informations fausses...Si vous souhaitez ne pas en
> >discuter,
>
> Je ne demande pas mieux d'en discuter... �* condition que les chiffres
> soient exacts !
Les chiffres ne sont JAMAIS exacts.
> >dire que je ne sais pas de quoi je parle sans me dire
> >pourquoi et que vous attendez uniquement des réactions du style : "�*
> >mort le gouvernement", "tous pourris",
>
> A mort les socialos; tous pourris ! ;-)
Allez, continue �* vociférer, tu as l'air vraiment remonté...
> >et donc refusez le débat, il ne
> >faut pas poster sur un forum.
>
>
>
> >Et les variations de pourcentage sont trop faibles que pour conclure
> >clairement (Une variation de 2 ou 3% avec un tel échantillon ne
> >signifie rien). Et de nouveau, la DH n' a pris que quelques extraits
> >'choisis'


> >La technique de la DH n'est pas nouvelle... C'est une vieille ficelle
> >du journalisme. Les mauvaises nouvelles font plus vendre que les
> >bonnes.Dommage que vous tombiez dans le panneau.
>
> Et... si je ne lis pas la DH, c'est grave ?
Mais non ,je la prends parfois le dimanche quand elle est bien
'sanglante'...Mais tu réponds par des pirouettes, preuve que tu
interviens dans ce forum sans vouloir discuter.
> >Ensuite, les échantillons sur les capitales sont proportionnellement
> >trop importants (800/2000, soit 40% !)Or seuls 10% des Belges habitent
> >BXL. Et BXL est une ville �* criminalité importante.Et donc les
> >résultats sont gonflés.
>
> Ben voui, dans nos villages, il y a beauuuuuuuuucoup moins de
> criminalité....
OK. Je vois manifestement que tu ne comprends pas ce que je dis.

Allez salut, le débat (monologue) est clos.

-={ P L M }=-
7 februari 2007, 23:21
Bonjour ou bonsoir "marioleoz" <[email protected]>,

Le 7 Feb 2007 09:56:53 -0800 dernier, confondant clavier et VACMA, tu
écrivais 87 lignes �* propos de Re: La criminalité en Belgique, bravo
Laurette ! :


>> Je ne demande pas mieux d'en discuter... �* condition que les chiffres
>> soient exacts !
>Les chiffres ne sont JAMAIS exacts.

Dans le comptage, ils peuvent-être exacts, non ?

Lorsque l'on dit que l'enquête/l'échantillonage a porté sur 10.000
personnes, on peut quand même être sûr que 10.000 personnes furent
interrogées, non ?

(...)
>> A mort les socialos; tous pourris ! ;-)
>Allez, continue �* vociférer, tu as l'air vraiment remonté...

Relaaaaaaaax mec, je ne vocifère pas; tu n'as pas remarqué le souriard
qui suivait mon propos ?


--
Meilleurs sentiments de la part de PLM
-" Parlons aussi fraternité
D'où que tu viennes, bienvenue chez moi.
En sachant qu'il faut respecter
Ceux qui sont venus longtemps avant toi." -(SARDOU)-

"L'antiaméricanisme est la maladie sénile des socialistes" (José Manuel Durão Barroso - 1er ministre du Portugal)

-={ P L M }=-
7 februari 2007, 23:21
Bonjour ou bonsoir "marioleoz" <[email protected]>,

Le 7 Feb 2007 09:56:53 -0800 dernier, confondant clavier et VACMA, tu
écrivais 87 lignes �* propos de Re: La criminalité en Belgique, bravo
Laurette ! :


>J'ai travaillé quinze ans dans les medias avec une étude qu'on appelle
>le CIM.

Et pourquoi n'y travailles-tu plus ?

>Elle porte sur plus de 10.000 interviews �* domicile. Et ça
>doit être une bonne étude puisque même la DH y a souscrit. Mais comme
>je ne suis pas journaliste de la DH, tu ne me crois pas .

J'ai déj�* dis par ailleurs que je ne lisais pas la DH... tu fais une
fixation ? ;-)

>Voici donc
>le lien :http://www.cim.be/audi/fr/index.html et regarde le paragraphe
>taille de l'échantillon.Une étude radio porte sur 4900 interviews...

Même �* 4900, on est loin des 10.000 que tu nous jetais �* la figure...

>Alors 2000 interviews, ça existe et c'est assez courant mais les
>résultats sont assez souvent sujets �* caution vu la marge d'erreur
>facilement de 2% �* 3%.

Une marge d'erreur de 2 �* 3 % n'est pas si importante dans les cas qui
nous occupent !



--
Meilleurs sentiments de la part de PLM
-" Parlons aussi fraternité
D'où que tu viennes, bienvenue chez moi.
En sachant qu'il faut respecter
Ceux qui sont venus longtemps avant toi." -(SARDOU)-

"L'antiaméricanisme est la maladie sénile des socialistes" (José Manuel Durão Barroso - 1er ministre du Portugal)

-={ P L M }=-
7 februari 2007, 23:22
Bonjour ou bonsoir "marioleoz" <[email protected]>,

Le 7 Feb 2007 09:56:53 -0800 dernier, confondant clavier et VACMA, tu
écrivais 87 lignes �* propos de Re: La criminalité en Belgique, bravo
Laurette ! :


>> Et... si je ne lis pas la DH, c'est grave ?
>Mais non ,je la prends parfois le dimanche quand elle est bien
>'sanglante'...Mais tu réponds par des pirouettes,

Quelle pirouette ? Je ne vais pas lire la DH pour te faire plaisir,
hein ?

>preuve que tu
>interviens dans ce forum sans vouloir discuter.

Et que fait-on l�* pour l'instant ?

>> >Ensuite, les échantillons sur les capitales sont proportionnellement
>> >trop importants (800/2000, soit 40% !)Or seuls 10% des Belges habitent
>> >BXL. Et BXL est une ville �* criminalité importante.Et donc les
>> >résultats sont gonflés.
>>
>> Ben voui, dans nos villages, il y a beauuuuuuuuucoup moins de
>> criminalité....
>OK. Je vois manifestement que tu ne comprends pas ce que je dis.
>
>Allez salut, le débat (monologue) est clos.
Mmmmh, tu es fâché car tu t'es "avancé" un peu vite en citant 10.000
vs 2.000 personnes ?

Allons, ne t'en fait pas, tu gagneras une autre bataille ! ;-)

--
Meilleurs sentiments de la part de PLM
-" Parlons aussi fraternité
D'où que tu viennes, bienvenue chez moi.
En sachant qu'il faut respecter
Ceux qui sont venus longtemps avant toi." -(SARDOU)-

"L'antiaméricanisme est la maladie sénile des socialistes" (José Manuel Durão Barroso - 1er ministre du Portugal)

M. Delaniche
8 februari 2007, 07:31
On Wed, 07 Feb 2007 23:14:02 +0100, -={ P L M }=- wrote:

>>J'ai travaillé quinze ans dans les medias avec une étude qu'on appelle
>>le CIM.

> Et pourquoi n'y travailles-tu plus ?

Petit curieux !
--
-_-_-_-
Maurice

marioleoz
8 februari 2007, 12:51
On 7 fév, 23:16, -={ P L M }=- <[email protected]> wrote:
> Bonjour ou bonsoir "marioleoz" <[email protected]>,
>
> Le 7 Feb 2007 09:56:53 -0800 dernier, confondant clavier et VACMA, tu
> écrivais 87 lignes �* propos de Re: La criminalité en Belgique, bravo
> Laurette ! :
>

> >Les chiffres ne sont JAMAIS exacts.
>
> Dans le comptage, ils peuvent-être exacts, non ?
Je pense qu'il est très difficile de discuter lorsque l'on remet
constamment en cause des évidences et des principes aussi élémentaires
que le calcul et la précision d'un sondage. Tu estimes un sondage
beaucoup plus fiable qu'un rapport de la Police fédérale alors que les
deux sont probablement entachés d'erreurs ou de manipulations. Mais en
fait, le sondage t'arrange puisqu'il te conforte dans ton opinion,
alors que le rapport de la Police te dérange...Alors, �* quoi bon
échanger des idées.

Ce genre de comportement me fait imaginer que tu es plutôt de
sensibilité de droite, plutôt vers l'extrême, mais je dois forcément
me tromper.

On tire sur Onkelinx. Moi je suis neutre. Elle n'est pas de mon bord
politique mais j'ai quand même un peu de gêne lorsqu'on accuse une
personne, quelle qu'elle soit, de ne pas faire son travail alors que
l'étude menée au premier semestre 2005 porte sur les 5 années avant
(2000-2004) et qu'Onkelinx est ministre de la Justice depuis juillet
2003. C'est tellement facile....

> Lorsque l'on dit que l'enquête/l'échantillonage a porté sur 10.000
> personnes, on peut quand même être sûr que 10.000 personnes furent
> interrogées, non ?
>
C'est l�* qu'encore une fois, tu te trompes... Il arrive dans toutes
les études que des enquêteurs bidouillent les questionnaires. Il y a
des contrôles basés sur des critères de surveillance mais on ne peut
pas tout contrôler. Raison de plus pour mettre sur le même pied une
étude avec ses défauts et un rapport de Police avec ses défauts.

>
> >> A mort les socialos; tous pourris ! ;-)
> >Allez, continue �* vociférer, tu as l'air vraiment remonté...
>
> Relaaaaaaaax mec, je ne vocifère pas; tu n'as pas remarqué le souriard
> qui suivait mon propos ?

Tu fais dans la nuance, maintenant ?

Alors continue : voici la liste des Ministres de la Justice,avec leur
date de prise en fonction en rapport avec l'étude qui montre que la
déliquance augmente depuis 1991 :

12 juillet 1999 - M. VERWILGHEN
24 avril 1998 - T. VAN PARYS
23 juin 1995 - S. DE CLERCK
9 mai 1988 - M. WATHELET

Voil�*. Mais franchement, ne penses-tu pas que je perds mon temps ? Et
que je te fais perdre le tien ?

Tu ne fais que conforter l'idée selon laquelle les gens n'accordent de
crédit qu'�* ce qui va dans leur sens. Sans issue....

Je pense que vous auriez peut-être pu me convaincre que j'avais tort,
mais avec des arguments pareils, il ya peu de chance.

Voil�*, je vous laisse entre vous.

Laqsaaaaa
9 februari 2007, 01:11
"marioleoz" <[email protected]> wrote in message
news:[email protected] oups.com...

>> Il me semble que ton chiffre de 10.000 personnes comme échantillonage
>> me semble bien élevé, voire un rien exagéré...

>J'ai travaillé quinze ans dans les medias avec une étude qu'on appelle
>le CIM. Elle porte sur plus de 10.000 interviews �* domicile.

Moi j'ai toujour menti, j'ai toujour dit que je voterai socialiste.

>Et ça doit être une bonne étude puisque même la DH y a souscrit. Mais comme
>je ne suis pas journaliste de la DH,

Personne n'est parfait.


>Alors 2000 interviews, ça existe et c'est assez courant mais les
>résultats sont assez souvent sujets �* caution vu la marge d'erreur
>facilement de 2% �* 3%. Alos quand en plus on surcharge Bruxelles avec
>4X plus d'interviews que nécessaire,ç�* défie tous les principes de
>base d'un boulot un peu correct. A l'époque, une étude pareille, on la
>calait au cul de celui qui l'avait faite.

Pourtant ca me semble interessant de prendre un maximum d'échantillons sur
un phénomène aux endroits ou ce phénomène �* sociologiquement depuis des
siècles prouvé qu'il se passait �* ces endroits.


> Je suis plutôt du MR

Persone n'est parfait


>Je suis informaticien mais j'ai beaucoup discuté avec des pompiers,

L'un n'empèche pas l'autre
Mais je ne vois pas en quoi ca donne une quelconque autorité sur d'autres
métiers.

>policiers et ambulanciers. Ils n'ont pas nécessairement la même vue
>que toi. C'est toi qui imagines que ce métier est mal
>considéré.Probablement pas plus mal considéré qu'un nettoyeur ou un
>serveur de restaurant.

Tu es le porte parole des pompiers, policiers, ambulanciers ?

> Mais tu réponds par des pirouettes, preuve que tu
> interviens dans ce forum sans vouloir discuter.

Tsss ce forum n'est pas un forum de discussion mais une scène, tout le monde
�* droit de faire son show même si il n'y a pas un seul spectateurs présent.

> Allez salut, le débat (monologue) est clos.

cqfd

--
Laxa

-={ P L M }=-
10 februari 2007, 09:01
Bonjour ou bonsoir "marioleoz" <[email protected]>,

Le 8 Feb 2007 03:48:57 -0800 dernier, confondant clavier et VACMA, tu
écrivais 69 lignes �* propos de Re: La criminalité en Belgique, bravo
Laurette ! :

>Je pense qu'il est très difficile de discuter lorsque l'on remet
>constamment en cause des évidences et des principes aussi élémentaires
>que le calcul et la précision d'un sondage. Tu estimes un sondage
>beaucoup plus fiable qu'un rapport de la Police fédérale alors que les
>deux sont probablement entachés d'erreurs ou de manipulations. Mais en
>fait, le sondage t'arrange puisqu'il te conforte dans ton opinion,
>alors que le rapport de la Police te dérange...Alors, �* quoi bon
>échanger des idées.
(...)

Beaucoup de blabla pour tenter vainement d'expliquer que tu t'es
fourgué en parlant de 10.000 personnes interrogées !

Pour moi, il yu a une ÉNORME différence entre 2.000 et 10.000
personnes interrogées !

Tu n'as pas convaincu grand monde avec tes démonstrations
grandiloquentes...

>Ce genre de comportement me fait imaginer que tu es plutôt de
>sensibilité de droite, plutôt vers l'extrême, mais je dois forcément
>me tromper.

Pas tout �* fait, je suis bien de droite; avec quelques modulos (je
défends la nécessité de maintenir dans le secteur public des services
comme la SNCB, les Postes...; je suis pour une drastique limitation de
l'immigration économique, je suis contre l'idée de la préférence
nationale, mais je suis pour réexpédier chez eux les délinquants
étrangers ou d'origine étrangère, avec perte de la nationalité Belge
si elle fut acquise sans jamais avoir été respectée !).

(snip quelques dizaines de lignes où tu tentes vainement de convaincre
sans jamais y parvenir.)



--
Meilleurs sentiments de la part de PLM
-" Parlons aussi fraternité
D'où que tu viennes, bienvenue chez moi.
En sachant qu'il faut respecter
Ceux qui sont venus longtemps avant toi." -(SARDOU)-

"L'antiaméricanisme est la maladie sénile des socialistes" (José Manuel Durão Barroso - 1er ministre du Portugal)