Samenwerking met Nederland

[Hertog van Gelre]

Geachte heer Lambert,

Wij zijn ook voorstanders van brede samenwerking tussen Vlaanderen en Nederland en voor de uitbouw van deze samenwerking tot een volwaardig bestuursniveau voor de materies met een gemeenschappelijk belang.”.


Gezien deze zin in het spirit-programma, gezien uw eigen achtergrond in de VU en uw huidige contacten met nederlandse politici zoals Van der Ham van D66, hoe denkt u over een verdergaande bestuurlijke samenwerking tussen Vlaanderen en Nederland?

Aansluitend hierop: In 2010 moet het Benelux-verdrag worden vernieuwd. Vindt u ook dat deze drie landen gezamenlijk sterker staan in een steeds groter wordend Europa en dat er eigenlijk gestreefd zou moeten worden naar een soort ''Confederatie van de Verenigde Nederlanden?

[liberalist_NL]

Hé, een soortgelijk topic wou ik hier ook al openen. Je was me voor!

[ericferemans]

Er zijn al genoeg partijen waar je terecht kunt als je bang bent.
Eén advies: als angst je raadgever is, stem dan vooral niet op D66.
www.d66.nl (http://www.d66.nl/)

Ha: een ervaringsdeskundige: een liberalist dan nog!
Dit is een prachtig neologisme (liberaal-socialist?).
Zoals vele bastaardrassen (muilezels, lijgers en scheiten*) planten deze zich niet voort. De kweek lukt niet! Het paren blijkbaar wel, maar het geeft maar resultaten over één generatie.
Je commentaar op d66 is plezant. Inderdaad is het logboek van deze partij een voorbeeld van schipbreuken gepaard gaande met mirakuleuze reddingen.

Het meest frappante was dat deze partij zich op een bepaald moment wou opheffen maar er niet genoeg leden voor had om het statutair te kunnen.
Hollander zijnde respecteerde men het reglement en liet de partij maar bestaan. Toen kende ze een heropleving.

Indien dit het grote voorbeeld is van de Vlaamse links liberalen (met het niet meer verschenen maandblad= "link"(sic)l, eerste editoriaal door vanger Dirk Verafstoot) dan is dit geestig. Het is dan een kamikaze partij. Het veranderen van ideologische inhoud om de haverklap is ook al te merken bij Spirit: windmolentjes zetten op het strand was één van de "photo oportunities" die ze niet gemist hebben.

Ik zou graag van de echt linkse Nederlander eens horen wat die zoal vindt van deze (in mijn ogen) liberale partij...

* leeuw+tijger=lijger
schaap+geit=scheit

[liberalist_NL]

Ha: een ervaringsdeskundige: een liberalist dan nog!
Dit is een prachtig neologisme (liberaal-socialist?).
Zoals vele bestaardrassen (muilezels, lijgers en scheiten) planten deze zich niet voort. De kweek lukt niet! Het paren blijkbaar wel, maar het geeft maar resultaten over één generatie.
Je commentaar op d66 is plezant. Inderdaad is het logboek van deze partij een voorbeeld van schipbreuken gepaard gaande met mirakuleuze reddingen.

Het meest frappante was dat deze partij zich op een bepaald moment wou opheffen maar er niet genoeg leden voor had om het statutair te kunnen.
Hollander zijnde respecteerde men het reglement en liet de partij maar bestaan. Toen kende ze een heropleving.

Indien dit het grote voorbeeld is van de Vlaamse links liberalen (met het niet meer verschenen maandblad= "link"(sic)l, eerste editoriaal door vanger Dirk Verafstoot) dan is dit geestig. Het is dan een kamikaze partij. Het veranderen van ideologische inhoud om de haverklap is ook al te merken bij Spirit: windmolentjes zetten op het strand was één van de "photo oportunities" die ze niet gemist hebben.

Ik zou graag van de echt linkse Nederlander eens horen wat die zoal vindt van deze (in mijn ogen) liberale partij...
D66 is dan ook niet meer links-liberaal, maar progressief-liberaal. Dat betekent dat we ons in het economisch midden bevinden, met een progressief karakter, dit in tegenstelling tot het CDA. Onderhand pleit D66 al voor zaken als vlaktaks.

[ericferemans]

D66 is dan ook niet meer links-liberaal, maar progressief-liberaal. Dat betekent dat we ons in het economisch midden bevinden, met een progressief karakter, dit in tegenstelling tot het CDA. Onderhand pleit D66 al voor zaken als vlaktaks.

Lambert zal lachen!
Wil je nu zeggen dat het huidige D66 waar de Spirit guru zich aan spiegelt meer lijkt op de "open" VLD ?

[liberalist_NL]

Lambert zal lachen!
Wil je nu zeggen dat het huidige D66 waar de Spirit guru zich aan spiegelt meer lijkt op de "open" VLD ?
Ja. Dat hebben andere forummers ook al gezegd. Begrijp wel dat de VVD, de gedoodverfde VLD equivalent, veel rechtser is dan de VLD. D66 is het liberale linkse alternatief voor de VVD.

[Geert Lambert]

1/ Samenwerking met Nederland en Benelux:

Ja, de kleintjes moeten zich ook eens durven bundelen. Zo kan een samenwerking met de scandinaven of de Esten/letten/litouwers best nuttig zijn.

Bovendien bindt de taal Vlaanderen met Nederland en moeten we hier dus ook een sterke samenwerking in vinden.

Ik ben er ten anderen van overtuigd dat grensoverschrijdende samenwerking zeer nuttig kan zijn. Zo is de regio Noord-Frankrijk of Zeeuws-Vlaanderen vaak belangrijker voor West-Vlaanderen dan het verre Limburg (en Nordrhein-Westfalen voor de limburgers bvb).


2/ Ik ben het niet eens dat de Open VLD plots zo progressief geworden is. Ja, men schrijft best interessante teksten, die echter weinig concreet gaan. Best interessant voor de discussie, maar is Annick DE RIDDER nu plots een progressief politica geworden? Of is haar invloed in de VLD verdwenen?
Laat ons dus maar afwachten hoe Open die VLD wel zal worden... terwijl ze als eerste daad haar eigen kartelpartner VIVANT vermoordde. Jammer, bijzonder jammer.


Geert


P.S. Sorry, beste Eric, LINK, tijdschrift voor het Links-Liberalisme bestaat nog steeds.

[Tantist]

1/ Samenwerking met Nederland en Benelux:

Ja, de kleintjes moeten zich ook eens durven bundelen. Zo kan een samenwerking met de scandinaven of de Esten/letten/litouwers best nuttig zijn.

Bovendien bindt de taal Vlaanderen met Nederland en moeten we hier dus ook een sterke samenwerking in vinden.

Ik ben er ten anderen van overtuigd dat grensoverschrijdende samenwerking zeer nuttig kan zijn. Zo is de regio Noord-Frankrijk of Zeeuws-Vlaanderen vaak belangrijker voor West-Vlaanderen dan het verre Limburg (en Nordrhein-Westfalen voor de limburgers bvb).

Amaai zeg... Is er nu geen enkele politicus die genoeg ballen heeft om te zeggen dat de Zuidelijke en de Noordelijke Nederlanden samen horen te werken, zonder daar derden als Estland/Noorwegen en dies meer bij te sleuren of erger nog: de EU... Echt visionair kun je dit niet noemen...

[Geert Lambert]

We moeten nu toch ook niet alles uit een centraal Den Haag laten besturen. Mijn integraal-federalisme wil net zo dicht mogelijk bij de bevolking besturen. Ik ben nogal een communalist. En dat we daarbij ook Met Vlaanderen en Nederland dingen samen kunnen doen, is nogal evident.


De Letten en zo heb ik als antwoord gegeven op de vraag naar een samenwerking binnen EU-verband.


Geert

[ericferemans]

1/ Samenwerking met Nederland en Benelux:

Ja, de kleintjes moeten zich ook eens durven bundelen. Zo kan een samenwerking met de scandinaven of de Esten/letten/litouwers best nuttig zijn.

Bovendien bindt de taal Vlaanderen met Nederland en moeten we hier dus ook een sterke samenwerking in vinden.

Ik ben er ten anderen van overtuigd dat grensoverschrijdende samenwerking zeer nuttig kan zijn. Zo is de regio Noord-Frankrijk of Zeeuws-Vlaanderen vaak belangrijker voor West-Vlaanderen dan het verre Limburg (en Nordrhein-Westfalen voor de limburgers bvb).


2/ Ik ben het niet eens dat de Open VLD plots zo progressief geworden is. Ja, men schrijft best interessante teksten, die echter weinig concreet gaan. Best interessant voor de discussie, maar is Annick DE RIDDER nu plots een progressief politica geworden? Of is haar invloed in de VLD verdwenen?
Laat ons dus maar afwachten hoe Open die VLD wel zal worden... terwijl ze als eerste daad haar eigen kartelpartner VIVANT vermoordde. Jammer, bijzonder jammer.


Geert


P.S. Sorry, beste Eric, LINK, tijdschrift voor het Links-Liberalisme bestaat nog steeds.

pover antwoord op de opmerking dat d66 blijkbaar vergeleken wordt met de open VLD, ik dacht dat je net een grote internationale links-liberale beweging vormde met die partij?
Ik zou daar dan maar op antwoorden, in plaats van andere partijen te gaan betwijfelen.
Bekijk mijn cartoon nog eens Geert, het is een eye opener.

Ondertussen blijkt de roep om me ook hier te "bannen" al aan de gang: het was te verwachten:

forumsessie Beste,

Ik vraag u met aandrang om het in de forumsessie met Geert Lambert beleefd te houden. Persoonlijke aanvallen tov onze forumgasten is niet toegestaan. Indien u zich hier niet aan houdt, zullen wij u de toegang tot de sessie moeten ontzeggen.

MVG


Ik verlaat dus vrijwillig dit forum.
Met jou probeen praten zonder je te belikken lukt dus niet.
Dag Politics.be!

[Hertog van Gelre]

Geachte heer Lambert,

Hartelijk dank voor uw antwoord. Het is gedeeltelijk positief, dat is al wat, maar natuurlijk niet wat ik had gehoopt en mogen verwachten gezien de woorden 'volwaardig bestuursniveau'' in uw programma.

Verder betreur ik het dat u het 177 jaar oude cliche 'besturen vanuit een centraal Den Haag'' van stal haalt. U, als hedendaags politicus, zou toch als geen ander moeten beseffen dat samenwerkingsverbanden tegenwoordig een geheel ander, en democratisch, karakter hebben? Met andere woorden: Een verdrag, daar ben je zelf bij.

Bent u niet bang een historische kans te missen door niet in te zetten op een verdergaande samenwerking? Daar is toch meer voor nodig dan 'dat grensoverschrijdende samenwerking zeer nuttig kan zijn''?

Het valt mij op dat iedere politicus zich voorzichtig uitlaat over de Benelux. Waarom? Het is toch niets nieuws? Het bestaat NB al vanaf 1944. Maken vlaamse politici zich onmogelijk door zich voluit uit te spreken voor zo'n verbond? Zo extreem is het toch niet?

[Hertog van Gelre]

In aanvulling hierop: Ik zou zo graag eens zien dat u zich onomwonden voorstander van een directe samenwerking verklaart. U bent open genoeg, dus wat is het probleem?

[Hertog van Gelre]

Meneer Lambert?

[Geert Lambert]

Ik heb niets tegen een goede samenwerking, maar dat doen we toch ook, bvb zelfs inzake openbaar vervoer of inzake verkeerscontroles waarbij de provincies vaak samenwerken.

Alleen denk ik niet dat we in één staat dienen op te gaan. het lijkt me niet echt een meerwaarde te bieden.


Geert

[Hertog van Gelre]

Ik heb niets tegen een goede samenwerking, maar dat doen we toch ook, bvb zelfs inzake openbaar vervoer of inzake verkeerscontroles waarbij de provincies vaak samenwerken.

Alleen denk ik niet dat we in één staat dienen op te gaan. het lijkt me niet echt een meerwaarde te bieden.

Geert
Dank u,

Maar dat lijkt me toch in tegenspraak met deze zin:
Wij zijn ook voorstanders van brede samenwerking tussen Vlaanderen en Nederland en voor de uitbouw van deze samenwerking tot een volwaardig bestuursniveau voor de materies met een gemeenschappelijk belang.”.

Het hoeft natuurlijk niet om een unitaire staat te gaan. Het kan in een Benelux met behoud van eigen soevereiniteit, het kan ook op de manier zoals het Taalunieverdrag tot stand is gekomen.

Het gaat mij niet om een fusie, het gaat mij erom dat we gezamenlijk sterker staan, ten eerste tussen de drie grootmachten Duitsland, Frankrijk en het Verenigd Koninkrijk in, en ten tweede tussen de, hoeveel?, 25 of 27 andere europese landen.

[Geert Lambert]

toch niet.

Zo is er de taalunie waar we toch verregaand samenwerken.

En er wordt al overleg gepleegd tussen de kleinere lidstaten hoor. Dat lijkt me een prima zaak om aan te tonen dat de EU meer is dan de groten

[liberalist_NL]

toch niet.

Zo is er de taalunie waar we toch verregaand samenwerken.

En er wordt al overleg gepleegd tussen de kleinere lidstaten hoor. Dat lijkt me een prima zaak om aan te tonen dat de EU meer is dan de groten
D66 (http://nl.wikipedia.org/wiki/Democraten_66) ziet voordelen voor de economie, de werkgelegenheid en het toerisme ("lekker-weg-in-eigen-land"), maar is tegelijk sceptisch over de wens hiertoe van zowel Vlamingen als Nederlanders. Het maakt dan ook geen deel uit van hun programma.

Ik hoop niet dat u als Vlaamse D66'er dit ontkent?

[Hertog van Gelre]

toch niet.

Zo is er de taalunie waar we toch verregaand samenwerken.

En er wordt al overleg gepleegd tussen de kleinere lidstaten hoor. Dat lijkt me een prima zaak om aan te tonen dat de EU meer is dan de groten
Jammer.

U lijkt me op zich een sympathiek man.

Maar uw antwoorden zijn te vrijblijvend, te ontwijkend en nietszeggend.

[Hertog van Gelre]

Misschien toch nog een poging wagen, zo in de nacht?
(U kunt het nu rustig zeggen. Het is nacht. Niemand leest mee. :) )
Confederatie van de lage landen?

[Geert Lambert]

Je zult weer zeggen dat het nietszeggend is, maar is onze verregaande samenwerking binnen de Taalunie, Benelux en de EU en daarbij nog allerhande samenwerkingen in het interreg verhaal al niet zeer uitgebreid? Dat mag voor mij wel eens gebundeld worden, maar hebben we nu echt nood aan een verdergaande structuur?


Geert

[Hertog van Gelre]

Je zult weer zeggen dat het nietszeggend is, maar is onze verregaande samenwerking binnen de Taalunie, Benelux en de EU en daarbij nog allerhande samenwerkingen in het interreg verhaal al niet zeer uitgebreid? Dat mag voor mij wel eens gebundeld worden, maar hebben we nu echt nood aan een verdergaande structuur?
GeertDit antwoord vind ik al minder nietszeggend.

Ja, ik denk het eerlijk gezegd wel.
Maar er hoeft geen nieuwe structuur ontwikkeld te worden. We hebben gelukkig de Benelux al. Ik zou daar alleen graag meer eenheid in zien en meer verbondenheid. Maar ik niet alleen, uw eigen partij spreekt over een ''volwaardig bestuursniveau voor de materies met een gemeenschappelijk belang.”.

Europa wordt steeds groter. Je mag wel zeggen dat wij, in onze landen, in de afgelopen jaren een aantal verworvenheden hebben bereikt. Maar de invloed van grotere, en conservatievere, landen neemt toe en zal nog groter worden. Drie kleine 'lage landjes' kunnen daartegen weinig weerstand bieden. Gebundeld echter...

Tesamen zouden we Europa weer een nieuwe impuls kunnen geven. Zoals Baarle Nassau/Hartog een voorbeeld is van internationale samenwerking zou de Benelux weer een voortrekkersrol kunnen vervullen zoals ze dat in het verleden ook heeft gedaan.