La Belgique a activement =?ISO-8859-1?Q?collabor=E9?=

[D'Iberville]

"L'Etat belge a adopté une attitude docile en accordant, dans des
domaines très divers mais cruciaux, une collaboration indigne d'une
démocratie �* une politique désastreuse pour la population juive", selon
les conclusions de l'étude du Centre d'Etude et de documentation Guerres
et Société contemporaine (CEGES). Le pas de la collaboration passive �*
la collaboration active a rapidement été franchi, a indiqué le directeur
du CEGES, Rudi Van Doorslaer.

Les ordonnances du 22 octobre 1941 établissent qui est considéré comme
Juif et qui ne l'est pas. Cette politique de ségrégation est mise en
oeuvre en violation de l'ordre constitutionnel et légal belge. "Dès
1941, les secrétaires généraux et la haute magistrature négligent de
mettre le hol�* �* la dangereuse dynamique locale de collaboration",
souligne l'étude.

Celle-ci retient trois moments-clés. Le premier se situe en
octobre-novembre 1940. Il concerne la décision de l'administration
centrale belge et du sommet de l'autorité judiciaire de faire
enregistrer, �* la demande de l'occupant, la population juive par les
administrations locales.

Le deuxième élément-clé se focalise sur l'été 1942, lorsque la
déportation des Juifs figure �* l'ordre du jour de la police nazie. A
partir de cette époque, Bruxelles freine son élan de collaboration
maximale, les autorités communales refusant de distribuer l'étoile jaune
et de mettre leur police �* disposition pour une rafle. En revanche, la
police locale d'Anvers arrête de façon autonome 1.243 Juifs dans le
centre-ville et les livre aux autorités allemandes.

L'étude du CEGES égratigne la personnalité du bourgmestre catholique Leo
Delwaide, favorable �* l'Ordre nouveau. "Le bourgmestre Delwaide penche
vraisemblablement du côté de cette grande partie de l'élite de la droite
belge qui en 1940 et 1941, souhaite se débarrasser définitivement de la
démocratie", soutient le CEGES.

Enfin, le dernier moment-clé retenu se situe �* la fin de 1945,
lorsqu'après la Libération, la justice militaire parvient �* la
conclusion que l'instruction sur la collaboration aux rafles contre les
Juifs �* Anvers est beaucoup trop "délicate". Cette partie de l'étude est
la plus intéressante en raison des éléments nouveaux qu'elle apporte.

L'étude se veut une exploration systématique et approfondie des divers
aspects de l'intervention des services publics belges dans la spoliation
économique, l'enseignement, l'emploi et le domaine policier. Selon les
auteurs du rapport, "le manque de préparation juridico-administrative �*
une seconde occupation, mais également la culture xénophobe, parfois
antisémite de l'élite dirigeante, ainsi que, globalement, le déficit
démocratique dans les années 1930 et 1940, peuvent être considérés �* cet
égard comme décisifs".

Le rôle du Palais est également épinglé. "Il est clair qu'en 1940-41,
une grande partie de l'élite politico-administrative traditionnelle de
la Belgique occupée soutient une forme d'Ordre nouveau (...) On pense �*
un régime autoritaire éclairé, une variante belge du régime de Vichy,
soutenue par le roi et s'appuyant sur une représentation corporatiste
des groupes sociaux".

L'étude n'est pas tendre non plus pour le gouvernement Pierlot en exil �*
Londres. Si le premier ministre s'exprime "par principe" contre les
persécutions raciales et religieuses au début 1942, "cette posture reste
pour l'essentiel de l'ordre du discours", souligne l'étude précisant que
"les réfugiés juifs ne recevront en général d'aide que lorsqu'ils
possèdent la nationalité belge".
http://www.lesoir.be/actualite/belgique/2007/02/13/article_la_belgique_active_dans_la_deportation_des _juifs.shtml

--
Quotidiennement updatés, et avec photos, les "Saviez-vous que...",
sont enfin disponibles en ligne : http://diberville.blogspot.com/
"Davon geht die Welt nicht unter, sieht man sie manchmal auch grau".

[Denis]

"D'Iberville" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]...
> "L'Etat belge a adopté une attitude docile en accordant, dans des domaines
> très divers mais cruciaux, une collaboration indigne d'une démocratie �*
> une politique désastreuse pour la population juive",

Mais c'est qui l'Etat belge ? Je croyais qu'il était suspendu durant la
guerre. En tout cas le gouvernement légitime était �* Londres sans vrai
pouvoir en Belgique. Difficile de dire que les autorités mises en place par
l'occupant étaient des démocraties ! Les auteurs du rapport ont découvert
l'eau chaude : les nazis étaient très méchants.
Denis

[D'Iberville]

Denis a écrit :
> "D'Iberville" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
> [email protected]...
>> "L'Etat belge a adopté une attitude docile en accordant, dans des domaines
>> très divers mais cruciaux, une collaboration indigne d'une démocratie �*
>> une politique désastreuse pour la population juive",
>
> Mais c'est qui l'Etat belge ? Je croyais qu'il était suspendu durant la
> guerre. En tout cas le gouvernement légitime était �* Londres sans vrai
> pouvoir en Belgique. Difficile de dire que les autorités mises en place par
> l'occupant étaient des démocraties ! Les auteurs du rapport ont découvert
> l'eau chaude : les nazis étaient très méchants.

"L'État belge" ne se réduit pas au Roi et au Conseil des Ministres. On y
trouve aussi les policiers, les fonctionnaires, les magistrats, les
bourgmestres, les échevins, les secrétaires généraux d'administration, etc.

Et, en Belgique comme ailleurs, l'armée et la police allemandes
n'étaient pas suffisamment nombreux ni bien outillés pour recenser,
identifier, arrêter et déportés �* eux seuls les Juifs qui y résidaient...


--
Quotidiennement updatés, et avec photos, les "Saviez-vous que...",
sont enfin disponibles en ligne : http://diberville.blogspot.com/
"Davon geht die Welt nicht unter, sieht man sie manchmal auch grau".

[dlink]

D'Iberville a écrit :
> Denis a écrit :
>
>> "D'Iberville" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
>> [email protected]...
>>
>>> "L'Etat belge a adopté une attitude docile en accordant, dans des
>>> domaines très divers mais cruciaux, une collaboration indigne d'une
>>> démocratie �* une politique désastreuse pour la population juive",
>>
>>
>> Mais c'est qui l'Etat belge ? Je croyais qu'il était suspendu durant
>> la guerre. En tout cas le gouvernement légitime était �* Londres sans
>> vrai pouvoir en Belgique. Difficile de dire que les autorités mises en
>> place par l'occupant étaient des démocraties ! Les auteurs du rapport
>> ont découvert l'eau chaude : les nazis étaient très méchants.
>
>
> "L'État belge" ne se réduit pas au Roi

Le Roi était justement en Belgique.

>et au Conseil des Ministres. On y
> trouve aussi les policiers, les fonctionnaires, les magistrats, les
> bourgmestres, les échevins, les secrétaires généraux d'administration, etc.
>
> Et, en Belgique comme ailleurs, l'armée et la police allemandes
> n'étaient pas suffisamment nombreux ni bien outillés pour recenser,
> identifier, arrêter et déportés �* eux seuls les Juifs qui y résidaient...


Belges repentez-vous sans cesse jusqu'�* la septante-septième génération!


Et n'oubliez pas :

1) de donner grassement aux associations juives

2) de continuer de voter PS qui seul peut vous protéger de la résurgence
de la vipère lubrique nazie.

[M. Delaniche]

On Tue, 13 Feb 2007 20:29:49 -0500, D'Iberville wrote:

> A
> partir de cette époque, Bruxelles freine son élan de collaboration
> maximale, les autorités communales refusant de distribuer l'étoile jaune
> et de mettre leur police �* disposition pour une rafle. En revanche, la
> police locale d'Anvers arrête de façon autonome 1.243 Juifs dans le
> centre-ville et les livre aux autorités allemandes.

Anvers déj�* �* l'époque ? Les traditions perdurent.
--
-_-_-_-
Maurice

[[email protected]]

On 14 fév, 02:29, D'Iberville <[email protected]> wrote:
> "L'Etat belge a adopté une attitude docile en accordant, dans des
> domaines très divers mais cruciaux, une collaboration indigne d'une
> démocratie �* une politique désastreuse pour la population juive", selon
> les conclusions de l'étude du Centre d'Etude et de documentation Guerres
> et Société contemporaine (CEGES). Le pas de la collaboration passive �*
> la collaboration active a rapidement été franchi, a indiqué le directeur
> du CEGES, Rudi Van Doorslaer.
>
> Les ordonnances du 22 octobre 1941 établissent qui est considéré comme
> Juif et qui ne l'est pas. Cette politique de ségrégation est mise en
> oeuvre en violation de l'ordre constitutionnel et légal belge. "Dès
> 1941, les secrétaires généraux et la haute magistrature négligentde
> mettre le hol�* �* la dangereuse dynamique locale de collaboration",
> souligne l'étude.
>
> Celle-ci retient trois moments-clés. Le premier se situe en
> octobre-novembre 1940. Il concerne la décision de l'administration
> centrale belge et du sommet de l'autorité judiciaire de faire
> enregistrer, �* la demande de l'occupant, la population juive par les
> administrations locales.
>
> Le deuxième élément-clé se focalise sur l'été 1942, lorsque la
> déportation des Juifs figure �* l'ordre du jour de la police nazie. A
> partir de cette époque, Bruxelles freine son élan de collaboration
> maximale, les autorités communales refusant de distribuer l'étoile jaune
> et de mettre leur police �* disposition pour une rafle. En revanche, la
> police locale d'Anvers arrête de façon autonome 1.243 Juifs dans le
> centre-ville et les livre aux autorités allemandes.
>
> L'étude du CEGES égratigne la personnalité du bourgmestre catholique Leo
> Delwaide, favorable �* l'Ordre nouveau. "Le bourgmestre Delwaide penche
> vraisemblablement du côté de cette grande partie de l'élite de la droite
> belge qui en 1940 et 1941, souhaite se débarrasser définitivement de la
> démocratie", soutient le CEGES.
>
> Enfin, le dernier moment-clé retenu se situe �* la fin de 1945,
> lorsqu'après la Libération, la justice militaire parvient �* la
> conclusion que l'instruction sur la collaboration aux rafles contre les
> Juifs �* Anvers est beaucoup trop "délicate". Cette partie de l'étude est
> la plus intéressante en raison des éléments nouveaux qu'elle apporte.
>
> L'étude se veut une exploration systématique et approfondie des divers
> aspects de l'intervention des services publics belges dans la spoliation
> économique, l'enseignement, l'emploi et le domaine policier. Selon les
> auteurs du rapport, "le manque de préparation juridico-administrative �*
> une seconde occupation, mais également la culture xénophobe, parfois
> antisémite de l'élite dirigeante, ainsi que, globalement, le déficit
> démocratique dans les années 1930 et 1940, peuvent être considérés �* cet
> égard comme décisifs".
>
> Le rôle du Palais est également épinglé. "Il est clair qu'en 1940-41,
> une grande partie de l'élite politico-administrative traditionnelle de
> la Belgique occupée soutient une forme d'Ordre nouveau (...) On pense �*
> un régime autoritaire éclairé, une variante belge du régime de Vichy,
> soutenue par le roi et s'appuyant sur une représentation corporatiste
> des groupes sociaux".
>
> L'étude n'est pas tendre non plus pour le gouvernement Pierlot en exil �*
> Londres. Si le premier ministre s'exprime "par principe" contre les
> persécutions raciales et religieuses au début 1942, "cette posture reste
> pour l'essentiel de l'ordre du discours", souligne l'étude précisant que
> "les réfugiés juifs ne recevront en général d'aide que lorsqu'ils
> possèdent la nationalité belge".http://www.lesoir.be/actualite/belgique/2007/02/13/article_la_belgiqu...
>
> --
> Quotidiennement updatés, et avec photos, les "Saviez-vous que...",
> sont enfin disponibles en ligne :http://diberville.blogspot.com/
> "Davon geht die Welt nicht unter, sieht man sie manchmal auch grau".

Et du temps des romains ?
Il y en auraient pas quelques uns qui ont collaborés ??
Ne pourrait-on pas dépenser quelques milliers d'euro pour vérifier

[FredB]

On Tue, 13 Feb 2007 20:29:49 -0500, D'Iberville wrote:

>"L'Etat belge a adopté une attitude docile en accordant, dans des
>domaines très divers mais cruciaux, une collaboration indigne d'une
>démocratie �* une politique désastreuse pour la population juive", selon
>les conclusions de l'étude du Centre d'Etude et de documentation Guerres
>et Société contemporaine (CEGES). Le pas de la collaboration passive �*
>la collaboration active a rapidement été franchi, a indiqué le directeur
>du CEGES, Rudi Van Doorslaer.

Bien, l'Etat belge et de nombreux Belges ont collaboré avec
les nazis pendant la IIe Guerre Mondiale, ok, faut dire qu'on
s'en doutait déj�* un peu.

Maintenant, combien de temps faudra-t-il encore pour
reconnaître que des Juifs belges ont collaboré et collaborent
toujours activement avec Israël, en particulier quand cet Etat
se livre �* une politique fasciste de colonisation, de discrimi-
nation �* l'égard des Arabes en son sein et environnants,
d'emprisonnements sans procès, de confiscation de terres,
de destruction de maisons, d'exécutions extra-judicaires,
de bombardement d'infrastructures civiles voire de civils
eux-mêmes, etc. Ces Juifs ne devraient-ils pas être respon-
sabilisés pour les crimes du pays, du régime qu'ils soutiennent
parfois ouvertement?

Fred

[M. Delaniche]

On Wed, 14 Feb 2007 08:15:03 +0100, FredB wrote:


> Maintenant, combien de temps faudra-t-il encore pour
> reconnaître que des Juifs belges ont collaboré et collaborent
> toujours activement avec Israël, en particulier quand cet Etat
> se livre �* une politique fasciste de colonisation, de discrimi-
> nation �* l'égard des Arabes en son sein et environnants,
> d'emprisonnements sans procès, de confiscation de terres,
> de destruction de maisons, d'exécutions extra-judicaires,
> de bombardement d'infrastructures civiles voire de civils
> eux-mêmes, etc. Ces Juifs ne devraient-ils pas être respon-
> sabilisés pour les crimes du pays, du régime qu'ils soutiennent
> parfois ouvertement?
>
> Fred

Je ne nie nullement ce que vous affirmez ci-dessus, mais pensez-vous
vraiment que ceci a sa place dans ce sujet ?

--
-_-_-_-
Maurice

[Fustigator]

Vitae forma vocatur "Denis" <[email protected]>, die Wed, 14
Feb 2007 02:50:13 +0100, in littera
<[email protected]> in foro
soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>
>"D'Iberville" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
>[email protected]...
>> "L'Etat belge a adopté une attitude docile en accordant, dans des domaines
>> très divers mais cruciaux, une collaboration indigne d'une démocratie �*
>> une politique désastreuse pour la population juive",
>
>Mais c'est qui l'Etat belge ? Je croyais qu'il était suspendu durant la
>guerre.

Absolument: il n'y avait pas d'état belge pendant la guerre,
uniquement une administration nommée ou confirmée par l'occupant nazi,
donc en fait illégitime.

>En tout cas le gouvernement légitime était �* Londres sans vrai
>pouvoir en Belgique. Difficile de dire que les autorités mises en place par
>l'occupant étaient des démocraties ! Les auteurs du rapport ont découvert
>l'eau chaude : les nazis étaient très méchants.

Tout �* fait.

>Denis
>
--
Fusti

[Fustigator]

Vitae forma vocatur D'Iberville <[email protected]>, die Tue, 13
Feb 2007 21:06:30 -0500, in littera
<[email protected]> in foro soc.culture.belgium(et
aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Denis a écrit :
>> "D'Iberville" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
>> [email protected]...
>>> "L'Etat belge a adopté une attitude docile en accordant, dans des domaines
>>> très divers mais cruciaux, une collaboration indigne d'une démocratie �*
>>> une politique désastreuse pour la population juive",
>>
>> Mais c'est qui l'Etat belge ? Je croyais qu'il était suspendu durant la
>> guerre. En tout cas le gouvernement légitime était �* Londres sans vrai
>> pouvoir en Belgique. Difficile de dire que les autorités mises en place par
>> l'occupant étaient des démocraties ! Les auteurs du rapport ont découvert
>> l'eau chaude : les nazis étaient très méchants.
>
>"L'État belge" ne se réduit pas au Roi et au Conseil des Ministres. On y
>trouve aussi les policiers, les fonctionnaires, les magistrats, les
>bourgmestres, les échevins, les secrétaires généraux d'administration, etc.

Bien sûr, mais cet état-l�* était illégitime parce que nommé ou
confirmé par une puissance étrangère qui occuppait illégalement le
territoire belge.

>Et, en Belgique comme ailleurs, l'armée et la police allemandes
>n'étaient pas suffisamment nombreux ni bien outillés pour recenser,
>identifier, arrêter et déportés �* eux seuls les Juifs qui y résidaient...

Absolument. Et ce ne fut pas étonnant de voir que les Belges qui
travaillaient dans l'Administration de l'état-nazi qui gouvernéait la
Belgique, aient collaboré, vu qu'ols étaient payés par les Allemands.
--
Fusti

[perplex]

A toutes fins utiles,je vous recommande la lecture du dossier suivant
dont voici la URL :


http://users.skynet.be/pierre.bachy/anvers_rafle_juifs1.html


Merci pour eux...

[D'Iberville]

M. Delaniche a écrit :
> On Wed, 14 Feb 2007 08:15:03 +0100, FredB wrote:
>
>
>> Maintenant, combien de temps faudra-t-il encore pour
>> reconnaître que des Juifs belges ont collaboré et collaborent
>> toujours activement avec Israël, en particulier quand cet Etat
>> se livre �* une politique fasciste de colonisation, de discrimi-
>> nation �* l'égard des Arabes en son sein et environnants,
>> d'emprisonnements sans procès, de confiscation de terres,
>> de destruction de maisons, d'exécutions extra-judicaires,
>> de bombardement d'infrastructures civiles voire de civils
>> eux-mêmes, etc. Ces Juifs ne devraient-ils pas être respon-
>> sabilisés pour les crimes du pays, du régime qu'ils soutiennent
>> parfois ouvertement?
>>
>> Fred
>
> Je ne nie nullement ce que vous affirmez ci-dessus, mais pensez-vous
> vraiment que ceci a sa place dans ce sujet ?

Vous perdez votre temps �* tenter de dialoguer avec cet olibrius...


--
Quotidiennement updatés, et avec photos, les "Saviez-vous que...",
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"Davon geht die Welt nicht unter, sieht man sie manchmal auch grau".

[D'Iberville]

[email protected] a écrit :
> On 14 fév, 02:29, D'Iberville <[email protected]> wrote:
>> "L'Etat belge a adopté une attitude docile en accordant, dans des
>> domaines très divers mais cruciaux, une collaboration indigne d'une
>> démocratie �* une politique désastreuse pour la population juive", selon
>> les conclusions de l'étude du Centre d'Etude et de documentation Guerres
>> et Société contemporaine (CEGES). Le pas de la collaboration passive �*
>> la collaboration active a rapidement été franchi, a indiqué le directeur
>> du CEGES, Rudi Van Doorslaer.
>>
>> Les ordonnances du 22 octobre 1941 établissent qui est considéré comme
>> Juif et qui ne l'est pas. Cette politique de ségrégation est mise en
>> oeuvre en violation de l'ordre constitutionnel et légal belge. "Dès
>> 1941, les secrétaires généraux et la haute magistrature négligent de
>> mettre le hol�* �* la dangereuse dynamique locale de collaboration",
>> souligne l'étude.
>>
>> Celle-ci retient trois moments-clés. Le premier se situe en
>> octobre-novembre 1940. Il concerne la décision de l'administration
>> centrale belge et du sommet de l'autorité judiciaire de faire
>> enregistrer, �* la demande de l'occupant, la population juive par les
>> administrations locales.
>>
>> Le deuxième élément-clé se focalise sur l'été 1942, lorsque la
>> déportation des Juifs figure �* l'ordre du jour de la police nazie. A
>> partir de cette époque, Bruxelles freine son élan de collaboration
>> maximale, les autorités communales refusant de distribuer l'étoile jaune
>> et de mettre leur police �* disposition pour une rafle. En revanche, la
>> police locale d'Anvers arrête de façon autonome 1.243 Juifs dans le
>> centre-ville et les livre aux autorités allemandes.
>>
>> L'étude du CEGES égratigne la personnalité du bourgmestre catholique Leo
>> Delwaide, favorable �* l'Ordre nouveau. "Le bourgmestre Delwaide penche
>> vraisemblablement du côté de cette grande partie de l'élite de la droite
>> belge qui en 1940 et 1941, souhaite se débarrasser définitivement de la
>> démocratie", soutient le CEGES.
>>
>> Enfin, le dernier moment-clé retenu se situe �* la fin de 1945,
>> lorsqu'après la Libération, la justice militaire parvient �* la
>> conclusion que l'instruction sur la collaboration aux rafles contre les
>> Juifs �* Anvers est beaucoup trop "délicate". Cette partie de l'étude est
>> la plus intéressante en raison des éléments nouveaux qu'elle apporte.
>>
>> L'étude se veut une exploration systématique et approfondie des divers
>> aspects de l'intervention des services publics belges dans la spoliation
>> économique, l'enseignement, l'emploi et le domaine policier. Selon les
>> auteurs du rapport, "le manque de préparation juridico-administrative �*
>> une seconde occupation, mais également la culture xénophobe, parfois
>> antisémite de l'élite dirigeante, ainsi que, globalement, le déficit
>> démocratique dans les années 1930 et 1940, peuvent être considérés �* cet
>> égard comme décisifs".
>>
>> Le rôle du Palais est également épinglé. "Il est clair qu'en 1940-41,
>> une grande partie de l'élite politico-administrative traditionnelle de
>> la Belgique occupée soutient une forme d'Ordre nouveau (...) On pense �*
>> un régime autoritaire éclairé, une variante belge du régime de Vichy,
>> soutenue par le roi et s'appuyant sur une représentation corporatiste
>> des groupes sociaux".
>>
>> L'étude n'est pas tendre non plus pour le gouvernement Pierlot en exil �*
>> Londres. Si le premier ministre s'exprime "par principe" contre les
>> persécutions raciales et religieuses au début 1942, "cette posture reste
>> pour l'essentiel de l'ordre du discours", souligne l'étude précisant que
>> "les réfugiés juifs ne recevront en général d'aide que lorsqu'ils
>> possèdent la nationalité belge".http://www.lesoir.be/actualite/belgique/2007/02/13/article_la_belgiqu...
>>
>> --
>> Quotidiennement updatés, et avec photos, les "Saviez-vous que...",
>> sont enfin disponibles en ligne :http://diberville.blogspot.com/
>> "Davon geht die Welt nicht unter, sieht man sie manchmal auch grau".
>
> Et du temps des romains ?

Il n'y avait pas d'État belge �* l'époque romaine...


--
Quotidiennement updatés, et avec photos, les "Saviez-vous que...",
sont enfin disponibles en ligne : http://diberville.blogspot.com/
"Davon geht die Welt nicht unter, sieht man sie manchmal auch grau".

[M. Delaniche]

On Wed, 14 Feb 2007 11:38:53 +0100, Fustigator wrote:

>> les nazis étaient très méchants.

> Tout �* fait.

Très, très! Je confirme.
--
-_-_-_-
Maurice

[M. Delaniche]

On Wed, 14 Feb 2007 06:02:16 -0500, D'Iberville wrote:

> Vous perdez votre temps �* tenter de dialoguer avec cet olibrius...

Le dialogue ? C'est très difficle sur ce groupe; il faut avoir une bonne
cuirasse.
--
-_-_-_-
Maurice

[Fustigator]

Vitae forma vocatur "M. Delaniche" <[email protected]>,
die Wed, 14 Feb 2007 12:17:27 +0100, in littera
<[email protected]> in foro soc.culture.belgium(et aliis)
vere scripsit quod sequitur:

>On Wed, 14 Feb 2007 06:02:16 -0500, D'Iberville wrote:
>
>> Vous perdez votre temps �* tenter de dialoguer avec cet olibrius...
>
>Le dialogue ? C'est très difficle sur ce groupe; il faut avoir une bonne
>cuirasse.

Bien vu. Et braver l'intolérance de beaucoup, qui préfèrent l'insulte
�* une discussion sérieuse.
--
Fusti

[M. Delaniche]

On Wed, 14 Feb 2007 14:58:35 +0100, Fustigator wrote:

> Bien vu. Et braver l'intolérance de beaucoup, qui préfèrent l'insulte
> �* une discussion sérieuse.

A mon avis, lorsqu'il y a insulte, il vaut mieux laisser tomber. Les
discussions sérieuses aussi! Si c'était l'endroit, ça se saurait et on
verrait rappliquer nos chers politiciens ;-)
--
-_-_-_-
Maurice

[yoki]

>>Le dialogue ? C'est très difficle sur ce groupe; il faut avoir une bonne
>>cuirasse.
>
> Bien vu. Et braver l'intolérance de beaucoup, qui préfèrent l'insulte
> �* une discussion sérieuse.

Internet a levé toutes les inhibitions.
Ecoutez �* ce sujet ce qui en a été dit samedi dernier dans Répliques (�*
24'30) :

http://www.radiofrance.fr/chaines/france-culture2/emissions/repliques/

[Denis]

"D'Iberville" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]...
> [email protected] a écrit :
>>
>> Et du temps des romains ?
>
> Il n'y avait pas d'État belge �* l'époque romaine...
>

Et les belges étaient les plus braves ...
Denis

[[email protected]]

On Wed, 14 Feb 2007 11:22:46 +0100, "M. Delaniche"
<[email protected]> wrote:

>On Wed, 14 Feb 2007 08:15:03 +0100, FredB wrote:
>
>
>> Maintenant, combien de temps faudra-t-il encore pour
>> reconnaître que des Juifs belges ont collaboré et collaborent
>> toujours activement avec Israël, en particulier quand cet Etat
>> se livre �* une politique fasciste de colonisation, de discrimi-
>> nation �* l'égard des Arabes en son sein et environnants,
>> d'emprisonnements sans procès, de confiscation de terres,
>> de destruction de maisons, d'exécutions extra-judicaires,
>> de bombardement d'infrastructures civiles voire de civils
>> eux-mêmes, etc. Ces Juifs ne devraient-ils pas être respon-
>> sabilisés pour les crimes du pays, du régime qu'ils soutiennent
>> parfois ouvertement?
>>
>> Fred
>
>Je ne nie nullement ce que vous affirmez ci-dessus, mais pensez-vous
>vraiment que ceci a sa place dans ce sujet ?



Maurice vient de faire connaissance de FredB :-)))))

Faut pas faire attention Maurice !

[-={ P L M }=-]

Bonjour ou bonsoir FredB <[email protected]>,

Le Wed, 14 Feb 2007 08:15:03 +0100 dernier, confondant clavier et
VACMA, tu écrivais 27 lignes �* propos de Re: La Belgique a activement
collaboré :


>Maintenant, combien de temps faudra-t-il encore pour
>reconnaître que des Juifs belges ont collaboré et collaborent
>toujours activement avec Israël,

Que je sache, Israël est un état démocratique et il n'occupe aucun
autre état !


--
Meilleurs sentiments de la part de PLM
-" Parlons aussi fraternité
D'où que tu viennes, bienvenue chez moi.
En sachant qu'il faut respecter
Ceux qui sont venus longtemps avant toi." -(SARDOU)-

"L'antiaméricanisme est la maladie sénile des socialistes" (José Manuel Durão Barroso - 1er ministre du Portugal)

[M. Delaniche]

On Wed, 14 Feb 2007 23:18:20 +0100, -={ P L M }=- wrote:

> Que je sache, Israël est un état démocratique et il n'occupe aucun
> autre état !

Euh...............
--
-_-_-_-
Maurice

[tortueninja]

"D'Iberville" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]...

Salut d'ib,

> "L'Etat belge a adopté une attitude docile en accordant, dans des domaines
> très divers mais cruciaux, une collaboration indigne d'une démocratie �*
> une politique désastreuse pour la population juive", selon

D'accord.
65 ans après, "on" s'excuse auprès *du peuple juif* d'avoir perdu la guerre.

TortueNinja

[tortueninja]

"FredB" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]...

Salut,

> Bien, l'Etat belge et de nombreux Belges ont collaboré avec
> les nazis pendant la IIe Guerre Mondiale, ok, faut dire qu'on
> s'en doutait déj�* un peu.

Ca veut dire quoi "nombreux" ? Je ne crois pas que les nazis les américains
et les bombes c'était très amusant pour les gelbes.

TortueNinja

[tortueninja]

"Fustigator" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]...

Salut Fusti,

> Absolument. Et ce ne fut pas étonnant de voir que les Belges qui
> travaillaient dans l'Administration de l'état-nazi qui gouvernéait la
> Belgique, aient collaboré, vu qu'ols étaient payés par les Allemands.

Vi vi.
Enfin, *l'armée* nazie. Et puis les SS eux, étaient très loin d'appeller
fraternellement les gelbes, "camarade raciste". Pour la majorité des
gelbes, il a d'abord fallut survivre aux nazis puis même aux américains et
aux bombes.

TortueNinja

[tortueninja]

"dlink" <dlink@clochettes_et_carrilon.fr> a écrit dans le message de news:
[email protected]...

Salut,

> Belges repentez-vous sans cesse jusqu'�* la septante-septième génération!
> Et n'oubliez pas :
> 1) de donner grassement aux associations juives
> 2) de continuer de voter PS qui seul peut vous protéger de la résurgence
> de la vipère lubrique nazie.

On ferait mieux de dépenser de l'argent a expliquer l'histoire de gelbique
aux nouveaux gelbes et celle des acquis sociaux du peuple aux racailles
démocratiques.

TortueNinja

[MH]

"tortueninja" a écrit dans le message de news:
> "dlink" a écrit dans le message de news:
>
> Salut,
>
>> Belges repentez-vous sans cesse jusqu'�* la septante-septième génération!
>> Et n'oubliez pas :
>> 1) de donner grassement aux associations juives
>> 2) de continuer de voter PS qui seul peut vous protéger de la résurgence
>> de la vipère lubrique nazie.
>
> On ferait mieux de dépenser de l'argent a expliquer l'histoire de gelbique
> aux nouveaux gelbes et celle des acquis sociaux du peuple aux racailles
> démocratiques.

:-)))
MH

[MH]

"Fustigator" a écrit dans le message de news:
> Vitae forma vocatur D'Iberville:
>
>>Denis a écrit :
>>> "D'Iberville" a écrit dans le message de news:
>>>> "L'Etat belge a adopté une attitude docile en accordant, dans des
>>>> domaines
>>>> très divers mais cruciaux, une collaboration indigne d'une démocratie �*
>>>> une politique désastreuse pour la population juive",
>>>
>>> Mais c'est qui l'Etat belge ? Je croyais qu'il était suspendu durant la
>>> guerre. En tout cas le gouvernement légitime était �* Londres sans vrai
>>> pouvoir en Belgique. Difficile de dire que les autorités mises en place
>>> par
>>> l'occupant étaient des démocraties ! Les auteurs du rapport ont
>>> découvert
>>> l'eau chaude : les nazis étaient très méchants.
>>
>>"L'État belge" ne se réduit pas au Roi et au Conseil des Ministres. On y
>>trouve aussi les policiers, les fonctionnaires, les magistrats, les
>>bourgmestres, les échevins, les secrétaires généraux d'administration,
>>etc.
>
> Bien sûr, mais cet état-l�* était illégitime parce que nommé ou
> confirmé par une puissance étrangère qui occuppait illégalement le
> territoire belge.

Idem pour le territoire palestinien et son gouvernement de ces 60
dernières années... Et probablement aussi pour le meurtre du ministre
libanais

>>Et, en Belgique comme ailleurs, l'armée et la police allemandes
>>n'étaient pas suffisamment nombreux ni bien outillés pour recenser,
>>identifier, arrêter et déportés �* eux seuls les Juifs qui y résidaient...
>
> Absolument. Et ce ne fut pas étonnant de voir que les Belges qui
> travaillaient dans l'Administration de l'état-nazi qui gouvernéait la
> Belgique, aient collaboré, vu qu'ols étaient payés par les Allemands.

Et on retrouve le même niveau de collaboration aujourd'hui...
MH

[MH]

"Denis" a écrit dans le message de news:
>
> "D'Iberville" a écrit dans le message de news:
>> "L'Etat belge a adopté une attitude docile en accordant, dans des
>> domaines très divers mais cruciaux, une collaboration indigne d'une
>> démocratie �* une politique désastreuse pour la population juive",
>
> Mais c'est qui l'Etat belge ? Je croyais qu'il était suspendu durant la
> guerre. En tout cas le gouvernement légitime était �* Londres sans vrai
> pouvoir en Belgique. Difficile de dire que les autorités mises en place
> par l'occupant étaient des démocraties ! Les auteurs du rapport ont
> découvert l'eau chaude : les nazis étaient très méchants.

Mais non, mais non... Comme avec l'islam, il y avait aussi les "nazis
modérés" :-)
MH

[MH]

"M. Delaniche" a écrit dans le message de news:
> On Wed, 14 Feb 2007 11:38:53 +0100, Fustigator wrote:
>
>>> les nazis étaient très méchants.
>
>> Tout �* fait.
>
> Très, très! Je confirme.

Et que leur a t-on fait pour qu'ils se mettent en rogne comme ils l'ont
fait?
MH

[MH]

"M. Delaniche" a écrit dans le message de news:
> On Tue, 13 Feb 2007 20:29:49 -0500, D'Iberville wrote:
>
>> A
>> partir de cette époque, Bruxelles freine son élan de collaboration
>> maximale, les autorités communales refusant de distribuer l'étoile jaune
>> et de mettre leur police �* disposition pour une rafle. En revanche, la
>> police locale d'Anvers arrête de façon autonome 1.243 Juifs dans le
>> centre-ville et les livre aux autorités allemandes.
>
> Anvers déj�* �* l'époque ? Les traditions perdurent.

Comment se fait-il alors que c'est Anvers qui, en principe, possède la
plus grosse concentration de la communauté juive chez nous?
MH

[MH]

"D'Iberville" a écrit dans le message de news:
> [email protected] a écrit :
>> On 14 fév, 02:29, D'Iberville wrote:
>>> "L'Etat belge a adopté une attitude docile en accordant, dans des
>>> domaines très divers mais cruciaux, une collaboration indigne d'une
>>> démocratie �* une politique désastreuse pour la population juive", selon
>>> les conclusions de l'étude du Centre d'Etude et de documentation Guerres
>>> et Société contemporaine (CEGES). Le pas de la collaboration passive �*
>>> la collaboration active a rapidement été franchi, a indiqué le directeur
>>> du CEGES, Rudi Van Doorslaer.
>>>
>>> Les ordonnances du 22 octobre 1941 établissent qui est considéré comme
>>> Juif et qui ne l'est pas. Cette politique de ségrégation est mise en
>>> oeuvre en violation de l'ordre constitutionnel et légal belge. "Dès
>>> 1941, les secrétaires généraux et la haute magistrature négligent de
>>> mettre le hol�* �* la dangereuse dynamique locale de collaboration",
>>> souligne l'étude.
>>>
>>> Celle-ci retient trois moments-clés. Le premier se situe en
>>> octobre-novembre 1940. Il concerne la décision de l'administration
>>> centrale belge et du sommet de l'autorité judiciaire de faire
>>> enregistrer, �* la demande de l'occupant, la population juive par les
>>> administrations locales.
>>>
>>> Le deuxième élément-clé se focalise sur l'été 1942, lorsque la
>>> déportation des Juifs figure �* l'ordre du jour de la police nazie. A
>>> partir de cette époque, Bruxelles freine son élan de collaboration
>>> maximale, les autorités communales refusant de distribuer l'étoile jaune
>>> et de mettre leur police �* disposition pour une rafle. En revanche, la
>>> police locale d'Anvers arrête de façon autonome 1.243 Juifs dans le
>>> centre-ville et les livre aux autorités allemandes.
>>>
>>> L'étude du CEGES égratigne la personnalité du bourgmestre catholique Leo
>>> Delwaide, favorable �* l'Ordre nouveau. "Le bourgmestre Delwaide penche
>>> vraisemblablement du côté de cette grande partie de l'élite de la droite
>>> belge qui en 1940 et 1941, souhaite se débarrasser définitivement de la
>>> démocratie", soutient le CEGES.
>>>
>>> Enfin, le dernier moment-clé retenu se situe �* la fin de 1945,
>>> lorsqu'après la Libération, la justice militaire parvient �* la
>>> conclusion que l'instruction sur la collaboration aux rafles contre les
>>> Juifs �* Anvers est beaucoup trop "délicate". Cette partie de l'étude est
>>> la plus intéressante en raison des éléments nouveaux qu'elle apporte.
>>>
>>> L'étude se veut une exploration systématique et approfondie des divers
>>> aspects de l'intervention des services publics belges dans la spoliation
>>> économique, l'enseignement, l'emploi et le domaine policier. Selon les
>>> auteurs du rapport, "le manque de préparation juridico-administrative �*
>>> une seconde occupation, mais également la culture xénophobe, parfois
>>> antisémite de l'élite dirigeante, ainsi que, globalement, le déficit
>>> démocratique dans les années 1930 et 1940, peuvent être considérés �* cet
>>> égard comme décisifs".
>>>
>>> Le rôle du Palais est également épinglé. "Il est clair qu'en 1940-41,
>>> une grande partie de l'élite politico-administrative traditionnelle de
>>> la Belgique occupée soutient une forme d'Ordre nouveau (...) On pense �*
>>> un régime autoritaire éclairé, une variante belge du régime de Vichy,
>>> soutenue par le roi et s'appuyant sur une représentation corporatiste
>>> des groupes sociaux".
>>>
>>> L'étude n'est pas tendre non plus pour le gouvernement Pierlot en exil �*
>>> Londres. Si le premier ministre s'exprime "par principe" contre les
>>> persécutions raciales et religieuses au début 1942, "cette posture reste
>>> pour l'essentiel de l'ordre du discours", souligne l'étude précisant que
>>> "les réfugiés juifs ne recevront en général d'aide que lorsqu'ils
>>> possèdent la nationalité
>>> belge".http://www.lesoir.be/actualite/belgique/2007/02/13/article_la_belgiqu...
>>>
>>> --
>>> Quotidiennement updatés, et avec photos, les "Saviez-vous que...",
>>> sont enfin disponibles en ligne :http://diberville.blogspot.com/
>>> "Davon geht die Welt nicht unter, sieht man sie manchmal auch grau".
>>
>> Et du temps des romains ?
>
> Il n'y avait pas d'État belge �* l'époque romaine...

NON PEUT-ETRE!!!... Et les Belges les plus braves et les plus barbares
de la conquête des Gaules? :-)
MH

[MH]

"FredB" a écrit dans le message de news:
> On Tue, 13 Feb 2007 20:29:49 -0500, D'Iberville wrote:
>
>>"L'Etat belge a adopté une attitude docile en accordant, dans des
>>domaines très divers mais cruciaux, une collaboration indigne d'une
>>démocratie �* une politique désastreuse pour la population juive", selon
>>les conclusions de l'étude du Centre d'Etude et de documentation Guerres
>>et Société contemporaine (CEGES). Le pas de la collaboration passive �*
>>la collaboration active a rapidement été franchi, a indiqué le directeur
>>du CEGES, Rudi Van Doorslaer.
>
> Bien, l'Etat belge et de nombreux Belges ont collaboré avec
> les nazis pendant la IIe Guerre Mondiale, ok, faut dire qu'on
> s'en doutait déj�* un peu.
>
> Maintenant, combien de temps faudra-t-il encore pour
> reconnaître que des Juifs belges ont collaboré et collaborent
> toujours activement avec Israël, en particulier quand cet Etat
> se livre �* une politique fasciste de colonisation, de discrimi-
> nation �* l'égard des Arabes en son sein et environnants,
> d'emprisonnements sans procès, de confiscation de terres,
> de destruction de maisons, d'exécutions extra-judicaires,
> de bombardement d'infrastructures civiles voire de civils
> eux-mêmes, etc. Ces Juifs ne devraient-ils pas être respon-
> sabilisés pour les crimes du pays, du régime qu'ils soutiennent
> parfois ouvertement?

Vous oubliez la torture qui est légale chez eux, ou tout au moins
jusqu'�* il y a peu.
MH

[MH]

"-={ P L M }=-" a écrit dans le message de news:
> Bonjour ou bonsoir FredB
>
> Le Wed, 14 Feb 2007 08:15:03 +0100 dernier, confondant clavier et
> VACMA, tu écrivais 27 lignes �* propos de Re: La Belgique a activement
> collaboré :
>
>>Maintenant, combien de temps faudra-t-il encore pour
>>reconnaître que des Juifs belges ont collaboré et collaborent
>>toujours activement avec Israël,
>
> Que je sache, Israël est un état démocratique et il n'occupe aucun
> autre état !

???

Et le premier ministre (?), voici quelques années, qui a accédé au
pouvoir grâce �* l'élimination physique de son adversaire? C'est idem qu'au
Ps liégeois chez eux.
MH

[M. Delaniche]

On Thu, 15 Feb 2007 21:20:18 +0100, MH wrote:

> Comment se fait-il alors que c'est Anvers qui, en principe, possède la

"en principe" ?

> plus grosse concentration de la communauté juive chez nous?
> MH

Vous en savez des choses sur les Juifs, déj�* plus haut avec l'ami
Fred.
--
-_-_-_-
Maurice

[M. Delaniche]

On Thu, 15 Feb 2007 21:18:18 +0100, MH wrote:

> "M. Delaniche" a écrit dans le message de news:
>> On Wed, 14 Feb 2007 11:38:53 +0100, Fustigator wrote:
>>
>>>> les nazis étaient très méchants.
>>
>>> Tout �* fait.
>>
>> Très, très! Je confirme.

> Et que leur a t-on fait pour qu'ils se mettent en rogne comme ils l'ont
> fait?
> MH

Les tziganes, les homosexuels, les juifs, les communistes et des
handicappés ont incendié le Reichtag. J'ai juste?
Et il y avait aussi Jesse Owens parmi eux.
--
-_-_-_-
Maurice

[-={ P L M }=-]

Bonjour ou bonsoir "M. Delaniche" <[email protected]>,

Le Thu, 15 Feb 2007 07:49:24 +0100 dernier, confondant clavier et
VACMA, tu écrivais 9 lignes �* propos de Re: La Belgique a activement
collaboré :


>
>> Que je sache, Israël est un état démocratique et il n'occupe aucun
>> autre état !
>
>Euh...............

J'insiste: qui n'occupe aucun ÉTAT !

--
Meilleurs sentiments de la part de PLM
-" Parlons aussi fraternité
D'où que tu viennes, bienvenue chez moi.
En sachant qu'il faut respecter
Ceux qui sont venus longtemps avant toi." -(SARDOU)-

"L'antiaméricanisme est la maladie sénile des socialistes" (José Manuel Durão Barroso - 1er ministre du Portugal)

[MH]

"M. Delaniche" a écrit dans le message de news:
> On Thu, 15 Feb 2007 21:18:18 +0100, MH wrote:
>
>> "M. Delaniche" a écrit dans le message de news:
>>> On Wed, 14 Feb 2007 11:38:53 +0100, Fustigator wrote:
>>>
>>>>> les nazis étaient très méchants.
>>>
>>>> Tout �* fait.
>>>
>>> Très, très! Je confirme.
>
>> Et que leur a t-on fait pour qu'ils se mettent en rogne comme ils
>> l'ont
>> fait?
>> MH
>
> Les tziganes, les homosexuels, les juifs, les communistes et des
> handicappés ont incendié le Reichtag. J'ai juste?

Aucune idée, je posais une question �* laquelle je n'ai encore jamais eu
de réponse.

> Et il y avait aussi Jesse Owens parmi eux.

Et qu'a t-il �* y voir?
MH

[MH]

"M. Delaniche" a écrit dans le message de news:
> On Thu, 15 Feb 2007 21:20:18 +0100, MH wrote:
>
>> Comment se fait-il alors que c'est Anvers qui, en principe, possède
>> la
>
> "en principe" ?
>
>> plus grosse concentration de la communauté juive chez nous?
>> MH
>
> Vous en savez des choses sur les Juifs, déj�* plus haut avec l'ami
> Fred.

C'est ce que j'ai toujours entendu dire. Ce n'est pas vrai?
MH

[MH]

"-={ P L M }=-" a écrit dans le message de news:
> Bonjour ou bonsoir "M. Delaniche"
>
> Le Thu, 15 Feb 2007 07:49:24 +0100 dernier, confondant clavier et
> VACMA, tu écrivais 9 lignes �* propos de Re: La Belgique a activement
> collaboré :
>
>
>>
>>> Que je sache, Israël est un état démocratique et il n'occupe aucun
>>> autre état !
>>
>>Euh...............
>
> J'insiste: qui n'occupe aucun ÉTAT !

Ce n'est apparemment pas l'opinion du coin. Tu disposes d'un
référendum auprès des populations?... Ou ce sont de nouvelles "tables de la
loi" qui tombent du ciel? C'est pire que des météorites ces trucs l�*. :-))
MH

[FredB]

On Wed, 14 Feb 2007 23:18:20 +0100, -={ P L M }=- wrote:

>>Maintenant, combien de temps faudra-t-il encore pour
>>reconnaître que des Juifs belges ont collaboré et collaborent
>>toujours activement avec Israël,
>
>Que je sache, Israël est un état démocratique

Ah bon, vous connaissez beaucoup d'Etat démocratiques
qui ne reconnaissent pas le droit de vote �* des centaines
de milliers d'autochtones, et ne leur permettent même pas
de retourner dans leur maison?

>et il n'occupe aucun autre état !

Ben tiens, et le Golan ne fait pas partie d'un Etat?
Et l'Etat palestinien, proclamé par Yasser Arafat en 1988,
40 ans après que Ben Gourion eut proclamé le sien, il n'est
pas occupé par Israël aujourd'hui? Vous êtes sûr?

Fred

[FredB]

On Wed, 14 Feb 2007 11:22:46 +0100, "M. Delaniche" wrote:

>> Maintenant, combien de temps faudra-t-il encore pour
>> reconnaître que des Juifs belges ont collaboré et collaborent
>> toujours activement avec Israël, en particulier quand cet Etat
>> se livre �* une politique fasciste de colonisation, de discrimi-
>> nation �* l'égard des Arabes en son sein et environnants,
>> d'emprisonnements sans procès, de confiscation de terres,
>> de destruction de maisons, d'exécutions extra-judicaires,
>> de bombardement d'infrastructures civiles voire de civils
>> eux-mêmes, etc. Ces Juifs ne devraient-ils pas être respon-
>> sabilisés pour les crimes du pays, du régime qu'ils soutiennent
>> parfois ouvertement?
>
>Je ne nie nullement ce que vous affirmez ci-dessus, mais pensez-vous
>vraiment que ceci a sa place dans ce sujet ?

Je trouve plus utile de parler de la collaboration actuelle
que de celle qui a existé il y a plus de 60 ans et dont la
grande majorité des protagonistes sont morts aujourd'hui.
Pas vous?

Fred

[-={ P L M }=-]

Bonjour ou bonsoir "MH" <[email protected]>,

Le Thu, 15 Feb 2007 22:24:34 +0100 dernier, confondant clavier et
VACMA, tu écrivais 20 lignes �* propos de Re: La Belgique a activement
collaboré :


>
>> J'insiste: qui n'occupe aucun ÉTAT !
>
> Ce n'est apparemment pas l'opinion du coin. Tu disposes d'un
>référendum auprès des populations?...


On s'en fout, ce qui compte, ce sont les états reconnus dans le monde
!
Et �* l'heure actuelle, je ne pense pas que la Palestine soit un état
reconnu dans l e monde, même s'il l'est dans le coeur des Palestiniens
!


--
Meilleurs sentiments de la part de PLM
-" Parlons aussi fraternité
D'où que tu viennes, bienvenue chez moi.
En sachant qu'il faut respecter
Ceux qui sont venus longtemps avant toi." -(SARDOU)-

"L'antiaméricanisme est la maladie sénile des socialistes" (José Manuel Durão Barroso - 1er ministre du Portugal)

[-={ P L M }=-]

Bonjour ou bonsoir "M. Delaniche" <[email protected]>,

Le Thu, 15 Feb 2007 21:36:08 +0100 dernier, confondant clavier et
VACMA, tu écrivais 21 lignes �* propos de Re: La Belgique a activement
collaboré :


>
>Les tziganes, les homosexuels, les juifs, les communistes et des
>handicappés ont incendié le Reichtag. J'ai juste?
>Et il y avait aussi Jesse Owens parmi eux.

.... et leneL !


--
Meilleurs sentiments de la part de PLM
-" Parlons aussi fraternité
D'où que tu viennes, bienvenue chez moi.
En sachant qu'il faut respecter
Ceux qui sont venus longtemps avant toi." -(SARDOU)-

"L'antiaméricanisme est la maladie sénile des socialistes" (José Manuel Durão Barroso - 1er ministre du Portugal)

[Fustigator]

Vitae forma vocatur "tortueninja" <tortue@ninja>, die Thu, 15 Feb 2007
12:21:48 +0100, in littera <[email protected]> in foro
soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>"Fustigator" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
>[email protected]...
>
>Salut Fusti,

Salut TortueNinja ,

>> Absolument. Et ce ne fut pas étonnant de voir que les Belges qui
>> travaillaient dans l'Administration de l'état-nazi qui gouvernéait la
>> Belgique, aient collaboré, vu qu'ols étaient payés par les Allemands.
>
>Vi vi.
>Enfin, *l'armée* nazie.

Bien sûr.

> Et puis les SS eux, étaient très loin d'appeller
>fraternellement les gelbes, "camarade raciste".

Nous n'étions pour eux qu'une racaille de race impure.

> Pour la majorité des
>gelbes, il a d'abord fallut survivre aux nazis puis même aux américains et
>aux bombes.
>
Ben en Belgique tout le monde n'a pas eu de bombes sur le crâne, mais
tout le monde a été chié par les nazis ...

>TortueNinja
>
--
Fusti

[Thibaud]

MH a écrit:
> "-={ P L M }=-" a écrit dans le message de news:
>
>> Bonjour ou bonsoir "M. Delaniche"
>>
>> Le Thu, 15 Feb 2007 07:49:24 +0100 dernier, confondant clavier et
>> VACMA, tu écrivais 9 lignes �* propos de Re: La Belgique a activement
>> collaboré :
>>
>>
>>>
>>>> Que je sache, Israël est un état démocratique et il n'occupe aucun
>>>> autre état !
>>>
>>>
>>> Euh...............
>>
>>
>> J'insiste: qui n'occupe aucun ÉTAT !
>
>
> Ce n'est apparemment pas l'opinion du coin. Tu disposes d'un
> référendum auprès des populations?... Ou ce sont de nouvelles "tables
> de la loi" qui tombent du ciel? C'est pire que des météorites ces trucs
> l�*. :-))
> MH

Alors, quel ÉTAT Israël occupe-t-il?

--
Thibaud
http://www.congresboreal.ca/

[tortueninja]

"MH" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]...

Salut MH,

> :-)))

Si on ne fait pas ca, entre les nouveaux arrivants et les racailles
démocratiques, la guerre et l'occupation de la belgique deviendra un club
med de belge anti homo. C'est déj�* comme ca. Et c'est triste pour nos
vieux qui ont connu la guerre et qui disparaissent tout doucement avec
l'histoire.

TortueNinja

[M. Delaniche]

On Thu, 15 Feb 2007 21:35:13 +0100, -={ P L M }=- wrote:

>>> Que je sache, Israël est un état démocratique et il n'occupe aucun
>>> autre état !
>>
>>Euh...............
>
> J'insiste: qui n'occupe aucun ÉTAT !

Jouons sur les mots ;-)
--
-_-_-_-
Maurice

[M. Delaniche]

On Thu, 15 Feb 2007 21:25:29 -0500, Thibaud wrote:

> Alors, quel ÉTAT Israël occupe-t-il?

L'un des deux Etats formés lors du Plan de Partition des Nations Unies du
29 novembre 1947 ? L'autre étant Israel bien sûr.
--
-_-_-_-
Maurice

[D'Iberville]

M. Delaniche a écrit :
> On Thu, 15 Feb 2007 21:25:29 -0500, Thibaud wrote:
>
>> Alors, quel ÉTAT Israël occupe-t-il?
>
> L'un des deux Etats formés lors du Plan de Partition des Nations Unies du
> 29 novembre 1947 ?

Ben celui-l�*, les pays arabes en ont toujours refusé l'existence...

--
Quotidiennement updatés, et avec photos, les "Saviez-vous que...",
sont enfin disponibles en ligne : http://diberville.blogspot.com/
"Davon geht die Welt nicht unter, sieht man sie manchmal auch grau".

[M. Delaniche]

On Fri, 16 Feb 2007 06:16:03 -0500, D'Iberville wrote:

> M. Delaniche a écrit :
>> On Thu, 15 Feb 2007 21:25:29 -0500, Thibaud wrote:
>>
>>> Alors, quel ÉTAT Israël occupe-t-il?

>> L'un des deux Etats formés lors du Plan de Partition des Nations Unies du
>> 29 novembre 1947 ?

> Ben celui-l�*, les pays arabes en ont toujours refusé l'existence...

Vous avez le choix: ou les deuxs états existent ou les deux états
n'existent pas.
--
-_-_-_-
Maurice

[D'Iberville]

M. Delaniche a écrit :
> On Fri, 16 Feb 2007 06:16:03 -0500, D'Iberville wrote:
>
>> M. Delaniche a écrit :
>>> On Thu, 15 Feb 2007 21:25:29 -0500, Thibaud wrote:
>>>
>>>> Alors, quel ÉTAT Israël occupe-t-il?
>
>>> L'un des deux Etats formés lors du Plan de Partition des Nations Unies du
>>> 29 novembre 1947 ?
>
>> Ben celui-l�*, les pays arabes en ont toujours refusé l'existence...
>
> Vous avez le choix: ou les deuxs états existent ou les deux états
> n'existent pas.

Si vous le dites...

--
Quotidiennement updatés, et avec photos, les "Saviez-vous que...",
sont enfin disponibles en ligne : http://diberville.blogspot.com/
"Davon geht die Welt nicht unter, sieht man sie manchmal auch grau".

[M. Delaniche]

On Fri, 16 Feb 2007 06:25:11 -0500, D'Iberville wrote:

> M. Delaniche a écrit :
>> On Fri, 16 Feb 2007 06:16:03 -0500, D'Iberville wrote:
>>
>>> M. Delaniche a écrit :
>>>> On Thu, 15 Feb 2007 21:25:29 -0500, Thibaud wrote:
>>>>
>>>>> Alors, quel ÉTAT Israël occupe-t-il?

>>>> L'un des deux Etats formés lors du Plan de Partition des Nations Unies du
>>>> 29 novembre 1947 ?

>>> Ben celui-l�*, les pays arabes en ont toujours refusé l'existence...

>> Vous avez le choix: ou les deuxs états existent ou les deux états
>> n'existent pas.

> Si vous le dites...

Je n'affirme rien. J'essaye simplement de vous répondre en tentant
de rester +/- logique, mais malheureusementi sans tenir compte de toutes
les nuances qu'un tel sujet demande, et elles sont nombreuses.

--
-_-_-_-
Maurice

[MH]

"tortueninja" a écrit dans le message de news:
> "MH" a écrit dans le message de news:
>
> Salut MH,
>
>> :-)))
>
> Si on ne fait pas ca, entre les nouveaux arrivants et les racailles
> démocratiques, la guerre et l'occupation de la belgique deviendra un club
> med de belge anti homo. C'est déj�* comme ca. Et c'est triste pour nos
> vieux qui ont connu la guerre et qui disparaissent tout doucement avec
> l'histoire.

Exactement... Et enfermés �* l'intérieur de politiques de petits
revenus pour dégager des budgets propre �* certains �* s'acheter de nouveaux
électeurs �* l'étranger.
MH

[MH]

"FredB" a écrit dans le message de news:
> On Wed, 14 Feb 2007 11:22:46 +0100, "M. Delaniche" wrote:
>
>>> Maintenant, combien de temps faudra-t-il encore pour
>>> reconnaître que des Juifs belges ont collaboré et collaborent
>>> toujours activement avec Israël, en particulier quand cet Etat
>>> se livre �* une politique fasciste de colonisation, de discrimi-
>>> nation �* l'égard des Arabes en son sein et environnants,
>>> d'emprisonnements sans procès, de confiscation de terres,
>>> de destruction de maisons, d'exécutions extra-judicaires,
>>> de bombardement d'infrastructures civiles voire de civils
>>> eux-mêmes, etc. Ces Juifs ne devraient-ils pas être respon-
>>> sabilisés pour les crimes du pays, du régime qu'ils soutiennent
>>> parfois ouvertement?
>>
>>Je ne nie nullement ce que vous affirmez ci-dessus, mais pensez-vous
>>vraiment que ceci a sa place dans ce sujet ?
>
> Je trouve plus utile de parler de la collaboration actuelle
> que de celle qui a existé il y a plus de 60 ans et dont la
> grande majorité des protagonistes sont morts aujourd'hui.
> Pas vous?

C'est le but de la "Mémoire"... Et le message laissé par ceux qui sont
morts. Mais "ceux qui ne connaissent pas l'histoire sont condamnés �* la
revivre", et �* la faire revivre aux autres.
MH

[MH]

"-={ P L M }=-" a écrit dans le message de news:
> Bonjour ou bonsoir "MH"
>
> Le Thu, 15 Feb 2007 22:24:34 +0100 dernier, confondant clavier et
> VACMA, tu écrivais 20 lignes �* propos de Re: La Belgique a activement
> collaboré :
>>
>>> J'insiste: qui n'occupe aucun ÉTAT !
>>
>> Ce n'est apparemment pas l'opinion du coin. Tu disposes d'un
>>référendum auprès des populations?...
>
>
> On s'en fout, ce qui compte, ce sont les états reconnus dans le monde!

Résultat de magouilles et de pressions politiques internationales...
Rien de rationnel ici. Quand on voit qu'au Soudan on négocie la non
reconnaissance du génocide du Darfour contre du pétrole...

> Et �* l'heure actuelle, je ne pense pas que la Palestine soit un état
> reconnu dans l e monde, même s'il l'est dans le coeur des Palestiniens!

Manifestement il y avait l�* une société �* défaut de parler de
"civilisation". Toutes les grandes déclarations onusiennes sur les peuples
et bla bla bla de l'après guerre n'étaient donc que du vent... Et le procès
de Nuremberg un cirque médiatique de plus pour manipuler l'opinion publique.
D'ailleurs, tous les nazis "utiles" y ont échappé.
MH

[MH]

"Thibaud" a écrit dans le message de news:
> MH a écrit:
>> "-={ P L M }=-" a écrit dans le message de news:
>>
>>> Bonjour ou bonsoir "M. Delaniche"
>>>
>>> Le Thu, 15 Feb 2007 07:49:24 +0100 dernier, confondant clavier et
>>> VACMA, tu écrivais 9 lignes �* propos de Re: La Belgique a activement
>>> collaboré :
>>>
>>>
>>>>
>>>>> Que je sache, Israël est un état démocratique et il n'occupe aucun
>>>>> autre état !
>>>>
>>>>
>>>> Euh...............
>>>
>>>
>>> J'insiste: qui n'occupe aucun ÉTAT !
>>
>>
>> Ce n'est apparemment pas l'opinion du coin. Tu disposes d'un
>> référendum auprès des populations?... Ou ce sont de nouvelles "tables de
>> la loi" qui tombent du ciel? C'est pire que des météorites ces trucs l�*.
>> :-))
>> MH
>
> Alors, quel ÉTAT Israël occupe-t-il?

Celui qui a été définie en 1947 en même temps que lui.
MH

[MH]

"FredB" a écrit dans le message de news:
> On Wed, 14 Feb 2007 23:18:20 +0100, -={ P L M }=- wrote:
>
>>>Maintenant, combien de temps faudra-t-il encore pour
>>>reconnaître que des Juifs belges ont collaboré et collaborent
>>>toujours activement avec Israël,
>>
>>Que je sache, Israël est un état démocratique
>
> Ah bon, vous connaissez beaucoup d'Etat démocratiques
> qui ne reconnaissent pas le droit de vote �* des centaines
> de milliers d'autochtones, et ne leur permettent même pas
> de retourner dans leur maison?
>
>>et il n'occupe aucun autre état !
>
> Ben tiens, et le Golan ne fait pas partie d'un Etat?
> Et l'Etat palestinien, proclamé par Yasser Arafat en 1988,
> 40 ans après que Ben Gourion eut proclamé le sien, il n'est
> pas occupé par Israël aujourd'hui? Vous êtes sûr?

Ben Gourion... Il n'aurait pas participé aux massacres de Der Yassin?
MH

[-={ P L M }=-]

Bonjour ou bonsoir "M. Delaniche" <[email protected]>,

Le Fri, 16 Feb 2007 09:06:20 +0100 dernier, confondant clavier et
VACMA, tu écrivais 9 lignes �* propos de Re: La Belgique a activement
collaboré :


>
>L'un des deux Etats formés lors du Plan de Partition des Nations Unies du
>29 novembre 1947 ? L'autre étant Israel bien sûr.

Quel autre état ?
Définition du terme et de la notion d'état:
-"L’État est une entité gouvernant l’organisation d'un pays, dont la
structure est juridique, qui est délimité par des frontières
territoriales et constitué d’institutions lui assurant un pouvoir
suprême (la souveraineté)."
.... ça c'est sur Wiki, mais il y a d'autres sources, qui vont toutes
dans le même sens. Alors désolé; la Palestine n'est pas (encore) un
état...

--
Meilleurs sentiments de la part de PLM
-" Parlons aussi fraternité
D'où que tu viennes, bienvenue chez moi.
En sachant qu'il faut respecter
Ceux qui sont venus longtemps avant toi." -(SARDOU)-

"L'antiaméricanisme est la maladie sénile des socialistes" (José Manuel Durão Barroso - 1er ministre du Portugal)

[-={ P L M }=-]

Bonjour ou bonsoir "M. Delaniche" <[email protected]>,

Le Fri, 16 Feb 2007 09:03:41 +0100 dernier, confondant clavier et
VACMA, tu écrivais 13 lignes �* propos de Re: La Belgique a activement
collaboré :


>> J'insiste: qui n'occupe aucun ÉTAT !
>
>Jouons sur les mots ;-)

Les mots ont un sens, et dans ce cas ci, la Palestine ne répond pas �*
la définition.
Un peu de lecture:
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89tat
;-)

--
Meilleurs sentiments de la part de PLM
-" Parlons aussi fraternité
D'où que tu viennes, bienvenue chez moi.
En sachant qu'il faut respecter
Ceux qui sont venus longtemps avant toi." -(SARDOU)-

"L'antiaméricanisme est la maladie sénile des socialistes" (José Manuel Durão Barroso - 1er ministre du Portugal)

[-={ P L M }=-]

Bonjour ou bonsoir FredB <[email protected]>,

Le Thu, 15 Feb 2007 22:55:33 +0100 dernier, confondant clavier et
VACMA, tu écrivais 21 lignes �* propos de Re: La Belgique a activement
collaboré :


>Ah bon, vous connaissez beaucoup d'Etat démocratiques
>qui ne reconnaissent pas le droit de vote �* des centaines
>de milliers d'autochtones, et ne leur permettent même pas
>de retourner dans leur maison?

Dans ta définition de "démocratique", j'en ai toute une floppée �* te
fournir:
- Chine;
- Vietnam
- Corée du Nord
- Cuba
Note qu'il y en avait beaucoup plus avant:
République Populaire de Hongrie, République Démocratique d'Allemagne
etc...

>>et il n'occupe aucun autre état !
>
>Ben tiens, et le Golan ne fait pas partie d'un Etat?

Euh, rappelle moi ce que l'Alsace-Lorraine, les Cantons d'Eupen et de
Malmédy, le Schlesvig, la Posnanie, la Haute-Silésie et le corridor de
Dantzig ont en commun depuis 1919 ?

>Et l'Etat palestinien, proclamé par Yasser Arafat en 1988,
Et reconnu par... ?

>40 ans après que Ben Gourion eut proclamé le sien, il n'est
>pas occupé par Israël aujourd'hui? Vous êtes sûr?

Sûr et certain, je ne connais d'ailleurs, �* l'heure actuelle, aucune
ambassade Palestinienne, mais beaucoup d'Israéliennes... Comment se
fait ce ?


--
Meilleurs sentiments de la part de PLM
-" Parlons aussi fraternité
D'où que tu viennes, bienvenue chez moi.
En sachant qu'il faut respecter
Ceux qui sont venus longtemps avant toi." -(SARDOU)-

"L'antiaméricanisme est la maladie sénile des socialistes" (José Manuel Durão Barroso - 1er ministre du Portugal)

[MH]

"-={ P L M }=-" a écrit dans le message de news:
> Bonjour ou bonsoir FredB
>
> Le Thu, 15 Feb 2007 22:55:33 +0100 dernier, confondant clavier et
> VACMA, tu écrivais 21 lignes �* propos de Re: La Belgique a activement
> collaboré :
>
>>Ah bon, vous connaissez beaucoup d'Etat démocratiques
>>qui ne reconnaissent pas le droit de vote �* des centaines
>>de milliers d'autochtones, et ne leur permettent même pas
>>de retourner dans leur maison?
>
> Dans ta définition de "démocratique", j'en ai toute une floppée �* te
> fournir:
> - Chine;
> - Vietnam
> - Corée du Nord
> - Cuba
> Note qu'il y en avait beaucoup plus avant:
> République Populaire de Hongrie, République Démocratique d'Allemagne
> etc...
>
>>>et il n'occupe aucun autre état !
>>
>>Ben tiens, et le Golan ne fait pas partie d'un Etat?
>
> Euh, rappelle moi ce que l'Alsace-Lorraine, les Cantons d'Eupen et de
> Malmédy, le Schlesvig, la Posnanie, la Haute-Silésie et le corridor de
> Dantzig ont en commun depuis 1919 ?
>
>>Et l'Etat palestinien, proclamé par Yasser Arafat en 1988,
> Et reconnu par... ?
>
>>40 ans après que Ben Gourion eut proclamé le sien, il n'est
>>pas occupé par Israël aujourd'hui? Vous êtes sûr?
>
> Sûr et certain, je ne connais d'ailleurs, �* l'heure actuelle, aucune
> ambassade Palestinienne, mais beaucoup d'Israéliennes... Comment se
> fait ce ?

Après ce que nous avons connu en 14-18 et 40-45, comment peux-tu
reprocher �* un peuple d'avoir sa terre?... D'ailleurs définie par l'onu en
1947.
MH

[FredB]

On Fri, 16 Feb 2007 20:19:08 +0100, "MH" wrote:

>> Je trouve plus utile de parler de la collaboration actuelle
>> que de celle qui a existé il y a plus de 60 ans et dont la
>> grande majorité des protagonistes sont morts aujourd'hui.
>> Pas vous?
>
> C'est le but de la "Mémoire"... Et le message laissé par ceux qui sont
>morts. Mais "ceux qui ne connaissent pas l'histoire sont condamnés �* la
>revivre", et �* la faire revivre aux autres.

Justement, la mémoire pour la mémoire ça ne sert �* rien!
Si en se remémorant tristement les fascismes d'hier on
oublie de condamner ceux d'aujourd'hui, on passe �* côté
de l'objectif même de ces commémorations.

Fred

[FredB]

On Sun, 16 Feb 2007 20:38:51 +0100, -={ P L M }=- wrote:

>>Ah bon, vous connaissez beaucoup d'Etat démocratiques
>>qui ne reconnaissent pas le droit de vote �* des centaines
>>de milliers d'autochtones, et ne leur permettent même pas
>>de retourner dans leur maison?
>
>Dans ta définition de "démocratique", j'en ai toute une floppée
>�* te fournir:
>- Chine;
>- Vietnam
>- Corée du Nord
>- Cuba

Ces pays ne répondent pas �* ma définition de la démocratie,
mais je comprends que vous puissiez comparer Israël �* certains
d'entre eux. Vous avez oublié de citer aussi l'Afrique du Sud
du temps de l'apartheid, sans doute l'exemple le plus proche
de ce qu'est Israël aujourd'hui.

>>>et il n'occupe aucun autre état !
>>
>>Ben tiens, et le Golan ne fait pas partie d'un Etat?
>
>Euh, rappelle moi ce que l'Alsace-Lorraine, les Cantons d'Eupen et de
>Malmédy, le Schlesvig, la Posnanie, la Haute-Silésie et le corridor de
>Dantzig ont en commun depuis 1919 ?

Tous ces territoires ont été occupés par un Reich comme
le Golan est occupé par Israël aujourd'hui, c'est ça?

>>Et l'Etat palestinien, proclamé par Yasser Arafat en 1988,
>
>Et reconnu par... ?

L'Etat palestinien est reconnu par les pays suivants:

Algérie, Angola, Bénin, Botswana, Burkina Faso, Burundi,
Cameroun, Cap-Vert, République centrafricaine, Tchad,
République du Congo, République démocratique du Congo,
Djibouti, Égypte, Éthiopie, Gabon, Gambie, Ghana, Guinée,
Guinée-Bissau, Guinée équatoriale, Libye, Madagascar,
Maldives, Mali, Mauritanie, Maurice, Maroc, Mozambique,
Namibie, Niger, Nigeria, Ouganda, Rwanda, São Tomé-et-Pr�*ncipe,
Sénégal, Seychelles, Sierra Leone, Somalie, Afrique du Sud,
Soudan, Tanzanie, Togo, Tunisie, Union des Comores, Zambie,
Zimbabwe, Cuba, Nicaragua, Afghanistan, Arabie saoudite,
Bangladesh, Bahreïn, Bhoutan, Brunei, Cambodge, Chine,
Corée du Nord, Émirats arabes unis, Inde, Indonésie, Irak,
Iran, Jordanie, Koweït, Liban, Laos, Malaisie, Mongolie, Népal,
Oman, Pakistan, Philippines, Qatar, Sri Lanka, Syrie, Turquie,
Viêt Nam, Yémen, Albanie, Biélorussie, Bulgarie, Chypre,
République tchèque, Grèce, Hongrie, Malte, Pologne,
Roumanie, Russie, Ukraine, Vatican, Vanuatu.

cf http://minilien.fr/a0jwcu

Fred

[FredB]

On Thu, 15 Feb 2007 23:04:53 +0100, -={ P L M }=- wrote:

>On s'en fout, ce qui compte, ce sont les états reconnus dans le monde!
>Et �* l'heure actuelle, je ne pense pas que la Palestine soit un état
>reconnu dans le monde, même s'il l'est dans le coeur des Palestiniens!

93 Etats reconnaissent l'Etat palestinien, alors qu'ils ne sont
par exemple que...2 �* reconnaître l'indépendance de Taïwan.
cf http://minilien.fr/a0jwcu et http://minilien.fr/a0jwcg

Fred

[FredB]

On Fri, 16 Feb 2007 06:16:03 -0500, D'Iberville wrote:

>>> Alors, quel ÉTAT Israël occupe-t-il?
>>
>> L'un des deux Etats formés lors du Plan de Partition des Nations Unies
>> du 29 novembre 1947 ?
>
>Ben celui-l�*, les pays arabes en ont toujours refusé l'existence...

Ils acceptent aujourd'hui un Etat plus petit que celui que l'ONU
prévoyait pour les Arabes en 1947, mais c'est Israël qui refuse
leurs propositions de paix.

cf http://www.france-palestine.org/article5319.html

Fred

[FredB]

On Sun, 16 Feb 2007 19:07:36 +0100, -={ P L M }=- wrote:

>>> J'insiste: qui n'occupe aucun ÉTAT !
>>
>>Jouons sur les mots ;-)
>
>Les mots ont un sens, et dans ce cas ci, la Palestine ne répond pas �*
>la définition.
>Un peu de lecture:
>http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89tat
>;-)

"L’État est une entité gouvernant l’organisation d'un pays,
dont la structure est juridique, qui est délimité par des
frontières territoriales (...)"

Pourriez-vous définir avec précision les frontières territoriales
d'Israël? Si non, peut-on vraiment considérer cette entité
comme un "Etat" au sens de la définition que vous proposez?

Fred

[Thibaud]

FredB a écrit:
> On Sun, 16 Feb 2007 20:38:51 +0100, -={ P L M }=- wrote:
>
>
>>>Ah bon, vous connaissez beaucoup d'Etat démocratiques
>>>qui ne reconnaissent pas le droit de vote �* des centaines
>>>de milliers d'autochtones, et ne leur permettent même pas
>>>de retourner dans leur maison?
>>
>>Dans ta définition de "démocratique", j'en ai toute une floppée
>>�* te fournir:
>>- Chine;
>>- Vietnam
>>- Corée du Nord
>>- Cuba
>
>
> Ces pays ne répondent pas �* ma définition de la démocratie,
> mais je comprends que vous puissiez comparer Israël �* certains
> d'entre eux. Vous avez oublié de citer aussi l'Afrique du Sud
> du temps de l'apartheid, sans doute l'exemple le plus proche
> de ce qu'est Israël aujourd'hui.
>
>
>>>>et il n'occupe aucun autre état !
>>>
>>>Ben tiens, et le Golan ne fait pas partie d'un Etat?
>>
>>Euh, rappelle moi ce que l'Alsace-Lorraine, les Cantons d'Eupen et de
>>Malmédy, le Schlesvig, la Posnanie, la Haute-Silésie et le corridor de
>>Dantzig ont en commun depuis 1919 ?
>
>
> Tous ces territoires ont été occupés par un Reich comme
> le Golan est occupé par Israël aujourd'hui, c'est ça?
>
>
>>>Et l'Etat palestinien, proclamé par Yasser Arafat en 1988,
>>
>>Et reconnu par... ?
>
>
> L'Etat palestinien est reconnu par les pays suivants:
>
> Algérie, Angola, Bénin, Botswana, Burkina Faso, Burundi,
> Cameroun, Cap-Vert, République centrafricaine, Tchad,
> République du Congo, République démocratique du Congo,
> Djibouti, Égypte, Éthiopie, Gabon, Gambie, Ghana, Guinée,
> Guinée-Bissau, Guinée équatoriale, Libye, Madagascar,
> Maldives, Mali, Mauritanie, Maurice, Maroc, Mozambique,
> Namibie, Niger, Nigeria, Ouganda, Rwanda, São Tomé-et-Pr�*ncipe,
> Sénégal, Seychelles, Sierra Leone, Somalie, Afrique du Sud,
> Soudan, Tanzanie, Togo, Tunisie, Union des Comores, Zambie,
> Zimbabwe, Cuba, Nicaragua, Afghanistan, Arabie saoudite,
> Bangladesh, Bahreïn, Bhoutan, Brunei, Cambodge, Chine,
> Corée du Nord, Émirats arabes unis, Inde, Indonésie, Irak,
> Iran, Jordanie, Koweït, Liban, Laos, Malaisie, Mongolie, Népal,
> Oman, Pakistan, Philippines, Qatar, Sri Lanka, Syrie, Turquie,
> Viêt Nam, Yémen, Albanie, Biélorussie, Bulgarie, Chypre,
> République tchèque, Grèce, Hongrie, Malte, Pologne,
> Roumanie, Russie, Ukraine, Vatican, Vanuatu.
>
> cf http://minilien.fr/a0jwcu
>
> Fred

Quiz:

Qu'ont en commun tous ces pays?



--
Thibaud
http://www.congresboreal.ca/

[-={ P L M }=-]

Bonjour ou bonsoir FredB <[email protected]>,

Le Sat, 17 Feb 2007 00:54:11 +0100 dernier, confondant clavier et
VACMA, tu écrivais 11 lignes �* propos de Re: La Belgique a activement
collaboré :


>
>>On s'en fout, ce qui compte, ce sont les états reconnus dans le monde!
>>Et �* l'heure actuelle, je ne pense pas que la Palestine soit un état
>>reconnu dans le monde, même s'il l'est dans le coeur des Palestiniens!
>
>93 Etats reconnaissent l'Etat palestinien, alors qu'ils ne sont
>par exemple que...2 �* reconnaître l'indépendance de Taïwan.
>cf http://minilien.fr/a0jwcu et http://minilien.fr/a0jwcg

Pourquoi diable, dans ce lien http://minilien.fr/a0jwcu parle t-on,
juste un peu plus bas, de "Perspectives actuelles de création d'État
indépendant" ?

Cela n'a pas de sens si, comme tu le prétends, la Palestine est un
état !

Un peu de lecture pour t'informer:
http://www.un.org/french/aboutun/etatsmbr.shtml





--
Meilleurs sentiments de la part de PLM
-" Parlons aussi fraternité
D'où que tu viennes, bienvenue chez moi.
En sachant qu'il faut respecter
Ceux qui sont venus longtemps avant toi." -(SARDOU)-

"L'antiaméricanisme est la maladie sénile des socialistes" (José Manuel Durão Barroso - 1er ministre du Portugal)

[-={ P L M }=-]

Bonjour ou bonsoir FredB <[email protected]>,

Le Sat, 17 Feb 2007 01:12:18 +0100 dernier, confondant clavier et
VACMA, tu écrivais 21 lignes �* propos de Re: La Belgique a activement
collaboré :


>
>Pourriez-vous définir avec précision les frontières territoriales
>d'Israël? Si non, peut-on vraiment considérer cette entité
>comme un "Etat" au sens de la définition que vous proposez?

Mmmmh, on voit par où tu penches, en pu proposes d'emblée la réponse
négative; pour ma part, j'en ai une positive: OUI ! Les frontières
territoriales d'Israël sont celles qu'Israël a sous son contrôle;
c'est aussi simple que ça...

Mais vu que tu sembles avoir un impérieux besoin de t'informer
correctement, et, comme on dit populairement "plutôt que de t'adresser
aux apôtres, voici la ligne directe avec Dieu":
http://www.mfa.gov.il/MFAFR/MFAArchive/2000_2009/2006/Lhistoire+dIsrael+en+cartes.htm


--
Meilleurs sentiments de la part de PLM
-" Parlons aussi fraternité
D'où que tu viennes, bienvenue chez moi.
En sachant qu'il faut respecter
Ceux qui sont venus longtemps avant toi." -(SARDOU)-

"L'antiaméricanisme est la maladie sénile des socialistes" (José Manuel Durão Barroso - 1er ministre du Portugal)

[-={ P L M }=-]

Bonjour ou bonsoir FredB <[email protected]>,

Le Sat, 17 Feb 2007 00:46:06 +0100 dernier, confondant clavier et
VACMA, tu écrivais 58 lignes �* propos de Re: La Belgique a activement
collaboré :


>
>>Euh, rappelle moi ce que l'Alsace-Lorraine, les Cantons d'Eupen et de
>>Malmédy, le Schlesvig, la Posnanie, la Haute-Silésie et le corridor de
>>Dantzig ont en commun depuis 1919 ?
>
>Tous ces territoires ont été occupés par un Reich comme
>le Golan est occupé par Israël aujourd'hui, c'est ça?

Tu ne réponds pas �* la question Fred; je te demande ce qu'ils ont en
commun DEPUIS 1919 !

Puisque tu sembles avoir quelques problèmes de ce côté l�*; laisse-moi
t'aider:
Comme j'ai répondu �* MH, si tu peux accepter que, p.ex, les cantons
d'Eupen et de Malmédy soient belges, que le Schlesvig fasse partie du
Danemark, tu n'auras aucune peine �* accepter que le Golan fait partie
d'Israël, puisque le lien commun entre ces territoires, c'est d'avoir
été perdu par le belligérant vaincu et annexé au pays des vainqueurs.

.... ça y est ? Tu schtonkes maintenant ?


--
Meilleurs sentiments de la part de PLM
-" Parlons aussi fraternité
D'où que tu viennes, bienvenue chez moi.
En sachant qu'il faut respecter
Ceux qui sont venus longtemps avant toi." -(SARDOU)-

"L'antiaméricanisme est la maladie sénile des socialistes" (José Manuel Durão Barroso - 1er ministre du Portugal)

[-={ P L M }=-]

Bonjour ou bonsoir "MH" <[email protected]>,

Le Fri, 16 Feb 2007 22:16:47 +0100 dernier, confondant clavier et
VACMA, tu écrivais 44 lignes �* propos de Re: La Belgique a activement
collaboré :


>>>Ah bon, vous connaissez beaucoup d'Etat démocratiques
>>>qui ne reconnaissent pas le droit de vote �* des centaines
>>>de milliers d'autochtones, et ne leur permettent même pas
>>>de retourner dans leur maison?
>>
>> Dans ta définition de "démocratique", j'en ai toute une floppée �* te
>> fournir:
>> - Chine;
>> - Vietnam
>> - Corée du Nord
>> - Cuba
>> Note qu'il y en avait beaucoup plus avant:
>> République Populaire de Hongrie, République Démocratique d'Allemagne
>> etc...
>>
>>>>et il n'occupe aucun autre état !
>>>
>>>Ben tiens, et le Golan ne fait pas partie d'un Etat?
>>
>> Euh, rappelle moi ce que l'Alsace-Lorraine, les Cantons d'Eupen et de
>> Malmédy, le Schlesvig, la Posnanie, la Haute-Silésie et le corridor de
>> Dantzig ont en commun depuis 1919 ?
>>
>>>Et l'Etat palestinien, proclamé par Yasser Arafat en 1988,
>> Et reconnu par... ?
>>
>>>40 ans après que Ben Gourion eut proclamé le sien, il n'est
>>>pas occupé par Israël aujourd'hui? Vous êtes sûr?
>>
>> Sûr et certain, je ne connais d'ailleurs, �* l'heure actuelle, aucune
>> ambassade Palestinienne, mais beaucoup d'Israéliennes... Comment se
>> fait ce ?
>
> Après ce que nous avons connu en 14-18 et 40-45, comment peux-tu
>reprocher �* un peuple d'avoir sa terre?... D'ailleurs définie par l'onu en
>1947.

Je ne reproche rien du tout, mais Fred semble avoir quelques soucis �*
comprendre la notion d'état et la notion de territoire ! En citant les
territoires qu'un pays proche de nous a perdu après un conflit (dans
le cas cité, l'Allemagne et les territoires nommés ci plus haut),
j'espère qu'une étincelle de compréhension ravivera la flamme de son
intelligence déclinante.

S'il peut accepter que les cantons d'Eupen et de Malmédy soient
belges, que le Schlesvig fasse partie du Danemark, il ne devrait avoir
aucune peine �* accepter que le Golan fait partie d'Israël !

Puisque le lien commun entre ces territoires, c'est d'avoir été perdu
par le belligérant vaincu et annexé au pays des vainqueurs.


--
Meilleurs sentiments de la part de PLM
-" Parlons aussi fraternité
D'où que tu viennes, bienvenue chez moi.
En sachant qu'il faut respecter
Ceux qui sont venus longtemps avant toi." -(SARDOU)-

"L'antiaméricanisme est la maladie sénile des socialistes" (José Manuel Durão Barroso - 1er ministre du Portugal)

[lenel luc]

"FredB" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]...

> On Wed, 14 Feb 2007 23:18:20 +0100, -={ P L M }=- wrote:

>>et il n'occupe aucun autre état !

> Ben tiens, et le Golan ne fait pas partie d'un Etat?


C'est un robot et il n'est pas programmé pour réfléchir.

[-={ P L M }=-]

Bonjour ou bonsoir "lenel luc" <[email protected]>,

Le Sat, 17 Feb 2007 09:47:46 +0100 dernier, confondant clavier et
VACMA, tu écrivais 12 lignes �* propos de Re: La Belgique a activement
collaboré :


>
>> Ben tiens, et le Golan ne fait pas partie d'un Etat?
>
>
>C'est un robot et il n'est pas programmé pour réfléchir.

Comme d'habitude, tu sors pour faire ton pipi acide. Tu aurais pu au
moins te donner la peine de suivre un peu, mon lenelinou....

--
Meilleurs sentiments de la part de PLM
-" Parlons aussi fraternité
D'où que tu viennes, bienvenue chez moi.
En sachant qu'il faut respecter
Ceux qui sont venus longtemps avant toi." -(SARDOU)-

"L'antiaméricanisme est la maladie sénile des socialistes" (José Manuel Durão Barroso - 1er ministre du Portugal)

[FredB]

On Sat, 17 Feb 2007 08:38:51 +0100, -={ P L M }=- wrote:

>>>Euh, rappelle moi ce que l'Alsace-Lorraine, les Cantons d'Eupen et de
>>>Malmédy, le Schlesvig, la Posnanie, la Haute-Silésie et le corridor de
>>>Dantzig ont en commun depuis 1919 ?
>>
>>Tous ces territoires ont été occupés par un Reich comme
>>le Golan est occupé par Israël aujourd'hui, c'est ça?
>
>Tu ne réponds pas �* la question Fred; je te demande ce qu'ils ont en
>commun DEPUIS 1919 !
>
>Puisque tu sembles avoir quelques problèmes de ce côté l�*; laisse-moi
>t'aider:
>Comme j'ai répondu �* MH, si tu peux accepter que, p.ex, les cantons
>d'Eupen et de Malmédy soient belges, que le Schlesvig fasse partie du
>Danemark, tu n'auras aucune peine �* accepter que le Golan fait partie
>d'Israël, puisque le lien commun entre ces territoires, c'est d'avoir
>été perdu par le belligérant vaincu et annexé au pays des vainqueurs.

Je ne pense pas qu'il y ait des résolutions de l'ONU demandant
que tous ces territoires reviennent au pays auquel ils apparte-
naient avant 1919, or il y a une résolution de l'ONU demandant
qu'Israël se retire des territoires occupés par son armée depuis
1967 et le Golan en fait partie. Vous saisissez la différence?

D'autre part, des traités de paix existent et ont été signés
entre les pays européens qui officialisent les changements
de frontières dont vous parlez. Or aucun traité de paix de
ce genre n'a été signé entre Israël et la Syrie, ce qui signifie
que le Golan est toujours considéré comme un territoire
syrien sous occupation israélienne par les lois internationales
et l'ensemble de la communauté internationale.

Fred

[FredB]

On Fri, 16 Feb 2007 21:25:20 -0500, Thibaud wrote:

>> L'Etat palestinien est reconnu par les pays suivants:
>>
>> Algérie, Angola, Bénin, Botswana, Burkina Faso, Burundi,
>> Cameroun, Cap-Vert, République centrafricaine, Tchad,
>> République du Congo, République démocratique du Congo,
>> Djibouti, Égypte, Éthiopie, Gabon, Gambie, Ghana, Guinée,
>> Guinée-Bissau, Guinée équatoriale, Libye, Madagascar,
>> Maldives, Mali, Mauritanie, Maurice, Maroc, Mozambique,
>> Namibie, Niger, Nigeria, Ouganda, Rwanda, São Tomé-et-Pr�*ncipe,
>> Sénégal, Seychelles, Sierra Leone, Somalie, Afrique du Sud,
>> Soudan, Tanzanie, Togo, Tunisie, Union des Comores, Zambie,
>> Zimbabwe, Cuba, Nicaragua, Afghanistan, Arabie saoudite,
>> Bangladesh, Bahreïn, Bhoutan, Brunei, Cambodge, Chine,
>> Corée du Nord, Émirats arabes unis, Inde, Indonésie, Irak,
>> Iran, Jordanie, Koweït, Liban, Laos, Malaisie, Mongolie, Népal,
>> Oman, Pakistan, Philippines, Qatar, Sri Lanka, Syrie, Turquie,
>> Viêt Nam, Yémen, Albanie, Biélorussie, Bulgarie, Chypre,
>> République tchèque, Grèce, Hongrie, Malte, Pologne,
>> Roumanie, Russie, Ukraine, Vatican, Vanuatu.
>>
>> cf http://minilien.fr/a0jwcu
>
>Quiz:
>
>Qu'ont en commun tous ces pays?

Le fait de reconnaître l'Etat palestinien, on vient de
vous le dire :-)
Vous voyez autre chose?

Fred

[[email protected]]

On Sat, 17 Feb 2007 20:49:23 +0100, FredB <[email protected]> wrote:

>On Fri, 16 Feb 2007 21:25:20 -0500, Thibaud wrote:
>
>>> L'Etat palestinien est reconnu par les pays suivants:
>>>
>>> Algérie, Angola, Bénin, Botswana, Burkina Faso, Burundi,
>>> Cameroun, Cap-Vert, République centrafricaine, Tchad,
>>> République du Congo, République démocratique du Congo,
>>> Djibouti, Égypte, Éthiopie, Gabon, Gambie, Ghana, Guinée,
>>> Guinée-Bissau, Guinée équatoriale, Libye, Madagascar,
>>> Maldives, Mali, Mauritanie, Maurice, Maroc, Mozambique,
>>> Namibie, Niger, Nigeria, Ouganda, Rwanda, São Tomé-et-Pr�*ncipe,
>>> Sénégal, Seychelles, Sierra Leone, Somalie, Afrique du Sud,
>>> Soudan, Tanzanie, Togo, Tunisie, Union des Comores, Zambie,
>>> Zimbabwe, Cuba, Nicaragua, Afghanistan, Arabie saoudite,
>>> Bangladesh, Bahreïn, Bhoutan, Brunei, Cambodge, Chine,
>>> Corée du Nord, Émirats arabes unis, Inde, Indonésie, Irak,
>>> Iran, Jordanie, Koweït, Liban, Laos, Malaisie, Mongolie, Népal,
>>> Oman, Pakistan, Philippines, Qatar, Sri Lanka, Syrie, Turquie,
>>> Viêt Nam, Yémen, Albanie, Biélorussie, Bulgarie, Chypre,
>>> République tchèque, Grèce, Hongrie, Malte, Pologne,
>>> Roumanie, Russie, Ukraine, Vatican, Vanuatu.
>>>
>>> cf http://minilien.fr/a0jwcu
>>
>>Quiz:
>>
>>Qu'ont en commun tous ces pays?
>
>Le fait de reconnaître l'Etat palestinien, on vient de
>vous le dire :-)
>Vous voyez autre chose?
>
>Fred

Comment est-il possible de reconnaître quelque chose qui n'existe pas ?

[Fustigator]

Vitae forma vocatur FredB <[email protected]>, die Sat, 17 Feb 2007
00:20:59 +0100, in littera
<[email protected]> in foro
soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>On Fri, 16 Feb 2007 20:19:08 +0100, "MH" wrote:
>
>>> Je trouve plus utile de parler de la collaboration actuelle
>>> que de celle qui a existé il y a plus de 60 ans et dont la
>>> grande majorité des protagonistes sont morts aujourd'hui.
>>> Pas vous?
>>
>> C'est le but de la "Mémoire"... Et le message laissé par ceux qui sont
>>morts. Mais "ceux qui ne connaissent pas l'histoire sont condamnés �* la
>>revivre", et �* la faire revivre aux autres.
>
>Justement, la mémoire pour la mémoire ça ne sert �* rien!

En effet, la mémoire ne doit pas être une masturbation intellectuelle
dans le passé, sans conséquences pour ce qui se passe actuellement.
Elle doit nous aider �* discerner les dérives actuelles au stade
débutant en se rappelant comment on débuté les dérives anciennes et le
résultat qu'elles ont eu sur la gestion d'un état.

>Si en se remémorant tristement les fascismes d'hier on
>oublie de condamner ceux d'aujourd'hui, on passe �* côté
>de l'objectif même de ces commémorations.

Absolument mon idée également...

>Fred
--
Fusti

[FredB]

On Sat, 17 Feb 2007 08:23:57 +0100, -={ P L M }=- wrote:

>>93 Etats reconnaissent l'Etat palestinien, alors qu'ils ne sont
>>par exemple que...2 �* reconnaître l'indépendance de Taïwan.
>>cf http://minilien.fr/a0jwcu et http://minilien.fr/a0jwcg
>
>Pourquoi diable, dans ce lien http://minilien.fr/a0jwcu parle t-on,
>juste un peu plus bas, de "Perspectives actuelles de création d'État
>indépendant" ?
>
>Cela n'a pas de sens si, comme tu le prétends, la Palestine est
>un état !

La Palestine est un Etat (avec E majuscule, sinon ça veut dire
autre chose) pour des dizaines de pays, mais n'en est pas un
pour des dizaines d'autres dont Israël qui a toujours refusé
de la reconnaître mais qui a le toupet d'exiger pourtant que
les Palestiniens le reconnaissent lui!

>Un peu de lecture pour t'informer:
>http://www.un.org/french/aboutun/etatsmbr.shtml

S'il fallait se fier �* cette liste pour savoir quels sont les Etats
du monde, il faudrait croire que la Suisse n'est un Etat que
depuis 2002 et que Taïwan n'en a jamais été un.

Fred

[FredB]

On Sat, 17 Feb 2007 08:29:08 +0100, -={ P L M }=- wrote:

>>Pourriez-vous définir avec précision les frontières territoriales
>>d'Israël? Si non, peut-on vraiment considérer cette entité
>>comme un "Etat" au sens de la définition que vous proposez?
>
>Mmmmh, on voit par où tu penches, en pu proposes d'emblée la réponse
>négative; pour ma part, j'en ai une positive: OUI ! Les frontières
>territoriales d'Israël sont celles qu'Israël a sous son contrôle;
>c'est aussi simple que ça...

Ah bon, et les frontières territoriales des Etats-Unis
s'étendent jusqu'�* Bagdad aussi?

>Mais vu que tu sembles avoir un impérieux besoin de t'informer
>correctement, et, comme on dit populairement "plutôt que de t'adresser
>aux apôtres, voici la ligne directe avec Dieu":
>http://www.mfa.gov.il/MFAFR/MFAArchive/2000_2009/2006/Lhistoire+dIsrael+en+cartes.htm

Un pays ne peut pas décider de ses frontières sans
concertation et sans accord avec ses voisins, �* moins
de se retrouver en état de guerre permanent avec
eux. C'est hélas la voie qu'a choisie Israël depuis
sa création.

Fred

[FredB]

On Sat, 17 Feb 2007 21:21:26 +0100, [email protected] wrote:

>Comment est-il possible de reconnaître quelque chose qui n'existe pas ?

C'est en reconnaissant la chose qu'on lui donne son existence.
C'est parce que l'Allemagne a reconnu l'indépendance proclamée
des républiques yougoslaves de Slovénie et de Croatie que tous
les pays de la communauté internationale ont fini par reconnaître
progressivement que ces républiques étaient devenues des Etats.
A l'inverse, tant que personne ne reconnaîtra le Kosovo comme
Etat celui-ci n'existera que dans la tête des Albanais.
La Palestine, étant reconnue par la moitié des Etats du monde
aujourd'hui, se situe un peu entre la Slovénie et le Kosovo.

Fred

[-={ P L M }=-]

Bonjour ou bonsoir FredB <[email protected]>,

Le Sat, 17 Feb 2007 23:51:34 +0100 dernier, confondant clavier et
VACMA, tu écrivais 26 lignes �* propos de Re: La Belgique a activement
collaboré :


>>Mmmmh, on voit par où tu penches, en pu proposes d'emblée la réponse
>>négative; pour ma part, j'en ai une positive: OUI ! Les frontières
>>territoriales d'Israël sont celles qu'Israël a sous son contrôle;
>>c'est aussi simple que ça...
>
>Ah bon, et les frontières territoriales des Etats-Unis
>s'étendent jusqu'�* Bagdad aussi?

Les USA ont l'Irak sous contrôle ?
Les USA auraient gagné une guerre CONTRE l'Irak ?

>>Mais vu que tu sembles avoir un impérieux besoin de t'informer
>>correctement, et, comme on dit populairement "plutôt que de t'adresser
>>aux apôtres, voici la ligne directe avec Dieu":
>>http://www.mfa.gov.il/MFAFR/MFAArchive/2000_2009/2006/Lhistoire+dIsrael+en+cartes.htm
>
>Un pays ne peut pas décider de ses frontières sans
>concertation et sans accord avec ses voisins,

Mmmmh, il est vrai que la France de 1870 a été concertée et �* donné
son accord pour la cession de l'Alsace et de la Lorraine, il est vrai
que l'Allemagne de 1945 a été concertée et �* donné son accord pour les
cantons de l'Est... Où avais-je la tête, moi qui pensait que
l'Allemagne a capitulé sans condition...

Il est vraiment temps que tu ré-étudies l'histoire...

>�* moins
>de se retrouver en état de guerre permanent avec
>eux. C'est hélas la voie qu'a choisie Israël depuis
>sa création.
Ah ? Israël envoye des kamikazes se faire exploser dans les
territoires palestiniens ? Israël commet des attentats dans les
pizzéria et dans les cinémas palestiniens ? Israël fait exploser des
bus dans les villes palestiniennes ?

Tu lis ça dans quelle feuille de choux ?


--
Meilleurs sentiments de la part de PLM
-" Parlons aussi fraternité
D'où que tu viennes, bienvenue chez moi.
En sachant qu'il faut respecter
Ceux qui sont venus longtemps avant toi." -(SARDOU)-

"L'antiaméricanisme est la maladie sénile des socialistes" (José Manuel Durão Barroso - 1er ministre du Portugal)

[-={ P L M }=-]

Bonjour ou bonsoir FredB <[email protected]>,

Le Sat, 17 Feb 2007 20:47:55 +0100 dernier, confondant clavier et
VACMA, tu écrivais 35 lignes �* propos de Re: La Belgique a activement
collaboré :


>Je ne pense pas qu'il y ait des résolutions de l'ONU demandant
>que tous ces territoires reviennent au pays auquel ils apparte-
>naient avant 1919, or il y a une résolution de l'ONU demandant
>qu'Israël se retire des territoires occupés par son armée depuis
>1967 et le Golan en fait partie. Vous saisissez la différence?

Ce que je saisi surtout, c'est que tu invoques l'ONU lorsque cela
arrange ton discour.... un peu comme font les Palestiniens quoi....

>D'autre part, des traités de paix existent et ont été signés
>entre les pays européens qui officialisent les changements
>de frontières dont vous parlez.

Revois ton histoire mon coco, le traîté de Paris en 1947 n'a pas été
signé par l'Allemagne !



--
Meilleurs sentiments de la part de PLM
-" Parlons aussi fraternité
D'où que tu viennes, bienvenue chez moi.
En sachant qu'il faut respecter
Ceux qui sont venus longtemps avant toi." -(SARDOU)-

"L'antiaméricanisme est la maladie sénile des socialistes" (José Manuel Durão Barroso - 1er ministre du Portugal)

[FredB]

On Sun, 18 Feb 2007 09:24:04 +0100, -={ P L M }=- wrote:

>>Je ne pense pas qu'il y ait des résolutions de l'ONU demandant
>>que tous ces territoires reviennent au pays auquel ils apparte-
>>naient avant 1919, or il y a une résolution de l'ONU demandant
>>qu'Israël se retire des territoires occupés par son armée depuis
>>1967 et le Golan en fait partie. Vous saisissez la différence?
>
>Ce que je saisi surtout, c'est que tu invoques l'ONU lorsque cela
>arrange ton discour.... un peu comme font les Palestiniens quoi....

Je cite les résolutions de l'ONU quand elles me paraissent
justes, et il me parait juste qu'un pays soit contraint par
les lois internationales de se retirer des territoires qu'il a
décidé d'envahir sans avoir été attaqué, comme Israël
l'a fait en 1967. Permettre ce genre de chose ce serait
rétablir la loi du plus fort telle qu'elle existait avant que
l'ONU n'ait été créée or c'est justement pour empêcher
cela et garantir la paix qu'on l'a créée.

>>D'autre part, des traités de paix existent et ont été signés
>>entre les pays européens qui officialisent les changements
>>de frontières dont vous parlez.
>
>Revois ton histoire mon coco, le traîté de Paris en 1947 n'a pas
>été signé par l'Allemagne !

Evidemment puisque ce traité ne concernait pas l'Allemagne.

C'est le traité de Versailles de 1919 et les accords de Locarno
de 1925 qui fixent les nouvelles frontières de l'Allemagne.
Ensuite, il y a eu la IIe Guerre Mondiale, les frontières ont
été chamboulées, mais puisque l'Allemagne a fini par signer
sa capitulation sans condition elle renonçait ainsi �* toutes
ses conquêtes militaires et les frontières redevenaient celles
d'avant la guerre. C'est ainsi que ça s'est passé pour les
frontières occidentales de l'Allemagne; pour le reste il y a
eu les accords de Potsdam mais c'est une autre histoire.

Fred

[FredB]

On Sun, 18 Feb 2007 08:41:49 +0100, -={ P L M }=- wrote:

>>>Mmmmh, on voit par où tu penches, en pu proposes d'emblée la réponse
>>>négative; pour ma part, j'en ai une positive: OUI ! Les frontières
>>>territoriales d'Israël sont celles qu'Israël a sous son contrôle;
>>>c'est aussi simple que ça...
>>
>>Ah bon, et les frontières territoriales des Etats-Unis
>>s'étendent jusqu'�* Bagdad aussi?
>
>Les USA ont l'Irak sous contrôle ?
>Les USA auraient gagné une guerre CONTRE l'Irak ?

Les Etats-Unis ont gagné la guerre militaire contre l'Irak
en quelques semaines et exercent depuis le contrôle
politique du pays. Deux chiffres suffisent pour s'en
convaincre: plus de 10.000 Irakiens sont aujourd'hui
détenus en Irak par les Américains, alors que le nombre
d'Américains détenus par le gouvernement irakien est
de... zéro.

Bien entendu, ce n'est pas parce que les Américains
ont gagné la guerre militaire contre l'Irak qu'ils ont
gagné la paix: ils sont aujourd'hui confrontés �* une
insurrection dont ils ne viendront �* mon avis jamais
�* bout. Ce qui ne les empêchent pas, hélas, d'être
les maîtres du pays en ce moment.

>>Un pays ne peut pas décider de ses frontières sans
>>concertation et sans accord avec ses voisins,
>
>Mmmmh, il est vrai que la France de 1870 a été concertée et �* donné
>son accord pour la cession de l'Alsace et de la Lorraine, il est vrai
>que l'Allemagne de 1945 a été concertée et �* donné son accord pour
>les cantons de l'Est... Où avais-je la tête, moi qui pensait que
>l'Allemagne a capitulé sans condition...

En signant la copaitulation sans condition, l'Allemagne
renonçait implicitement �* toutes ses conquêtes militaires
donc celles de l'Alsasace-Lorraine et des Cantons de l'Est,
attribués respectivement �* la France et �* la Belgique par
les accords de Locarno signés par l'Allemagne en 1925.
cf http://fr.wikipedia.org/wiki/Accords_de_Locarno

>>�* moins de se retrouver en état de guerre permanent
>>avec eux. C'est hélas la voie qu'a choisie Israël depuis
>>sa création.

>Ah ? Israël envoye des kamikazes se faire exploser dans les
>territoires palestiniens ? Israël commet des attentats dans les
>pizzéria et dans les cinémas palestiniens ? Israël fait exploser
>des bus dans les villes palestiniennes ?

Israël a été soumis �* ces actes terroristes, �* des guerres
militaires, �* des actions de guérillas du Hezbollah ou de
groupes armés de l'OLP, tout cela parce qu'il a imposé
aux Arabes des frontières qui ne leur convenaient pas,
sans chercher �* trouver un accord avec eux. Les Juifs
ont d'ailleurs assassiné le Conte Bernadotte, mandaté
par l'ONU pour tenter de trouver un accord acceptable
par les deux parties (Juifs et Arabes) sur la partition de
la Palestine. C'est vous dire comme ils sont pacifiques,
tolérants et respectueux des autres...

Fred

[M. Delaniche]

On Sun, 18 Feb 2007 08:41:49 +0100, -={ P L M }=- wrote:

> Ah ? Israël envoye des kamikazes se faire exploser dans les
> territoires palestiniens ? Israël commet des attentats dans les
> pizzéria et dans les cinémas palestiniens ? Israël fait exploser des
> bus dans les villes palestiniennes ?
>
> Tu lis ça dans quelle feuille de choux ?

http://www.btselem.org/English/Statistics/Casualties.asp

Vous devriez changer le titre du sujet, non?
--
-_-_-_-
Maurice