PDA

View Full Version : Leerling schiet leraar door het hoofd


Pagina's : [1] 2

Darwin
13 januari 2004, 18:05
Zopas gehoord op het nieuws:

In Nederland schoot een jongen die enkele dagen geleden geschorst was voor het oog van zijn medeleerlingen zijn leraar door het hoofd.

De leraar werd levensgevaarlijk gewond, de leerling is nog voortvluchtig.


Leve de Amerikanisering van onze samenleving!

:evil:

Seba
13 januari 2004, 18:10
Zopas gehoord op het nieuws:

In Nederland schoot een jongen die enkele dagen geleden geschorst was voor het oog van zijn medeleerlingen zijn leraar door het hoofd.

De leraar werd levensgevaarlijk gewond, de leerling is nog voortvluchtig.



weer een argument voor wapenbezit, het maakt ons allen toch o zo veiliger :roll:

Bobke
13 januari 2004, 18:11
Zopas gehoord op het nieuws:

In Nederland schoot een jongen die enkele dagen geleden geschorst was voor het oog van zijn medeleerlingen zijn leraar door het hoofd.

De leraar werd levensgevaarlijk gewond, de leerling is nog voortvluchtig.


Leve de Amerikanisering van onze samenleving!

:evil:
Waar haalde hij het wapen ?
Nederland heeft één van de strengste wapenwetten.

The Paulus Experience
13 januari 2004, 18:14
Waar haalde hij het wapen ?
Nederland heeft één van de strengste wapenwetten.


inderdaad! in Nederland bezitten er zeer weinig mensen wapens.

Spijtig voorval voorts.
Zou ons aan het denken moeten zetten wat deze jongen drijft om zo'n daden te stellen

Maatschappelijk_axident
13 januari 2004, 18:14
Ik vraag mij eerder af hoe hij zo iets in zijne kop krijgt, ik heb ook het gevoel gehad dak lkr wilde vermoorden, ma daarom doe ik het nog niet.
ach ja, invloed van de amerikanen is toch o zo goed hé :roll:

jef
13 januari 2004, 18:15
Zopas gehoord op het nieuws:

In Nederland schoot een jongen die enkele dagen geleden geschorst was voor het oog van zijn medeleerlingen zijn leraar door het hoofd.

De leraar werd levensgevaarlijk gewond, de leerling is nog voortvluchtig.



weer een argument voor wapenbezit, het maakt ons allen toch o zo veiliger :roll:
Precies of die gasten zullen zich iets van de wapenwet aantrekken.

Darwin
13 januari 2004, 18:17
weer een argument voor wapenbezit, het maakt ons allen toch o zo veiliger :roll:
Precies of die gasten zullen zich iets van de wapenwet aantrekken.

Wel raar dat het hier vroeger bij ons toch geen "Blackboard Jungle" was...

Brabo
13 januari 2004, 18:18
"Op het Stevin College in Den Haag heeft een leerling een conrector in
het hoofd geschoten. De man is in kritieke toestand per traumahelikopter
overgebracht naar het Westeinde Ziekenhuis. De schutter is voortvluchtig.

Volgens omstanders kwam een 17-jarige leerling verhaal halen nadat hij
enkele dagen eerder wegens wangedrag was geschorst. De schietpartij
had plaats rond 13.30 uur in de kantine van de school. Een groot aantal
leerlingen heeft de schietpartij van dichtbij meegemaakt.

Het slachtoffer is conrector en biologieleraar. Twee meisjes verklaarden
dat ze een knal hoorden en hem vervolgens op de grond zagen liggen
met een plas bloed rond zijn hoofd. Een beveiligingsbeambte zegt een
vijftig centimeter lang vuurwapen te hebben gezien.

Nog geen arrestatie
Er ontstond enorme paniek op de vmbo-school. Alle leerlingen zijn naar
buiten gestuurd. Zij moesten zich na het incident uit de omgeving
verwijderen. De buurt is afgezet met rood-witte linten.

Aanvankelijk was er sprake van dat de schutter zich in het gebouw zou
schuilhouden, maar inmiddels wordt aangenomen dat hij is ontkomen.
Politiemensen met speurhonden houden in de omgeving een
grootscheepse zoekactie.

Het Stevin College op de hoek van de Beresteinlaan en de Melis
Stokelaan in Den Haag maakt onderdeel uit van de Stichting Terra
College, die zorg draagt voor het voortgezet onderwijs in de wijk Escamp
en Wateringse Veld in het zuidwesten van Den Haag.

Van der Hoeven
Minister Van der Hoeven van Onderwijs, op werkbezoek in China, heeft
met afschuw gereageerd op het incident.

Zij zegt het afgrijselijk te vinden en niet te begrijpen "dat jonge mensen
denken dat ze hun problemen met een wapen kunnen oplossen".

Volgens de Algemene Onderwijsbond (AOb) is het de eerste keer in
Nederland dat een leerling een leraar neerschiet. "Dit is helaas niet
tegen te houden. Het gebeurt binnen de maatschappij, dus ook binnen de
school."

De AOb liet vorig jaar onderzoek doen naar geweld in het onderwijs.
Daaruit bleek dat buitensporig geweld weinig voorkomt. "

Bron:
http://www.omroep.nl/nos/nieuws/index.html#
@http://www.omroep.nl/nos/nieuws/binnenland/2004/januari/130104/schietpartij.htm

herr fritz
13 januari 2004, 18:19
Wanneer iedere geluierde en ongeluierde allochtoon een wapen bezit, is de tijd rijp voor linkiewinkielinks om het wapenbezit bij de autochtonen af te verbieden.

Descartes Jr
13 januari 2004, 18:25
weer een argument voor wapenbezit, het maakt ons allen toch o zo veiliger :roll:
Precies of die gasten zullen zich iets van de wapenwet aantrekken.
Neen, zeker niet.

Maar als ge als 17-jarige een wapen kunt kopen zonder paperassen, dan is de kans dat ge er een hebt enorm veel hoger dan in het geval waar een wet moet verkracht worden om er een te kopen. En dus ook de kans op adrenaline-moorden.

De wapenwet kan niet streng genoeg zijn. (Nòg strenger dan de belastingswet !!! :roll: )

Mustapha
13 januari 2004, 18:30
één oplossing tegen al dat wapengedoe.
Alle wapenwinkels sluiten, alle schietclubs sluiten etc. Er zijn zeker andere alternatieve sporten die je kan beoefenen.

Mijn voorstel is dat er maar één het recht krijgt om wapens te verkopen. En dat is de overheid.
Wil je een wapen, dien je aanvraag in, de aanvraag moet door een commissie streng bestudeerd worden met nog een verplichte persoonlijke verschijning om uw aanvraag te motiveren. Een gesprek met een psycholoog zou er ook bij moeten horen.

Descartes Jr
13 januari 2004, 18:33
één oplossing tegen al dat wapengedoe.
Alle wapenwinkels sluiten, alle schietclubs sluiten etc. Er zijn zeker andere alternatieve sporten die je kan beoefenen.

Mijn voorstel is dat er maar één het recht krijgt om wapens te verkopen. En dat is de overheid.
Wil je een wapen, dien je aanvraag in, de aanvraag moet door een commissie streng bestudeerd worden met nog een verplichte persoonlijke verschijning om uw aanvraag te motiveren. Een gesprek met een psycholoog zou er ook bij moeten horen.
C'est ç* ! Naast elke Belgakrom-winkel een Belgaknal-magazijn ! ;)

maddox
13 januari 2004, 18:42
De wapenwetgeving in Nederlands is zodanig dat een Burger normaal geen vuurwapen kan bezitten.

Dus het feit dat die jongmens een wapen heeft, gecombineerd met de informatie dat die geschorst is van school, laat mij vermoeden dat het al een crimineel was, voor ie de moordaanslag pleegde(en een kogel door het hoofd op korte afstand, dat geeft over het algemeen niet veel kansen tot goed herstel)

We gaan dus de Criminelen verbieden.

Want vuurwapens verbieden werkt niet.

Seba
13 januari 2004, 18:50
Ik vraag mij eerder af hoe hij zo iets in zijne kop krijgt, ik heb ook het gevoel gehad dak lkr wilde vermoorden, ma daarom doe ik het nog niet.
ach ja, invloed van de amerikanen is toch o zo goed hé

bij mijn weten kwam het geweer niet van een Amerikaanse winkel


We gaan dus de Criminelen verbieden.

Want vuurwapens verbieden werkt niet.

dan zullen er nog altijd evenveel doden vallen. Die gast kan de enen dag perfect normaal lijken en de volgende dag schiet hij iemand door het hoofd, je gaat die moord dus nooit kunnen tegenhouden...tenzij je alle wapens verbiedt

maddox
13 januari 2004, 18:55
Seba, dat verbod is al zowat van kracht in Nederland;
Die Jongen heeft dat wapen gestolen, of het is in Nederland binnengesmokkeld, via een route waardoor hij eraan kon komen.

In beide gevallen kan een kompleet verbod evenveel helpen als een kop thee zetten van zeewater, om zo het stijgen van de zeespiegel tegen te gaan.


Eigenlijk is dit voorval een roep naar een betere staatvorm,waar discipline,waarden, normen en burgerbesef hoger aangeslagen worden dan consumptie.

The Paulus Experience
13 januari 2004, 18:56
tenzij je alle wapens verbiedt

Dé oplossing! :idea:

:roll: een 17- jarige raakt nooit legaal aan een wapen.
Niet in Nederland, niet in België.

circe
13 januari 2004, 19:13
Enkele citaten van het Nederlandse forum www.maroc.nl


gek.. de dader is een allochtoon en gelijk komen de reacties binnen.
toen iedereen nog dacht dat de dader hollands was, was er 0 commentaar.

blijkbaar wordt hier ook de ethniciteit van de dader belangrijker gevonden dan de daad zelf.


Wat een onzin!

Natuurlijk is het belangrijk de achtergrond van een dader te kennen.
Het probleem met **********antjes is niet zomaar een probleem met Marokkanen.
En ook stond het Mercatorplein niet voor niets vol met Marokkanen na de 'moord' op Driss. Hierbij een culturele achtergrond ontkennen is flauwekul.


http://ww.maroc.nl/nieuws/forums/showthread.php?s=&threadid=83469&perpage=40&display=show&pagenumber=1

The Paulus Experience
13 januari 2004, 19:17
Enkele citaten van het Nederlandse forum www.maroc.nl


gek.. de dader is een allochtoon en gelijk komen de reacties binnen.
toen iedereen nog dacht dat de dader hollands was, was er 0 commentaar.

blijkbaar wordt hier ook de ethniciteit van de dader belangrijker gevonden dan de daad zelf.


Wat een onzin!

Natuurlijk is het belangrijk de achtergrond van een dader te kennen.
Het probleem met **********antjes is niet zomaar een probleem met Marokkanen.
En ook stond het Mercatorplein niet voor niets vol met Marokkanen na de 'moord' op Driss. Hierbij een culturele achtergrond ontkennen is flauwekul.


http://ww.maroc.nl/nieuws/forums/showthread.php?s=&threadid=83469&perpage=40&display=show&pagenumber=1

ik vrees er al van uit te kunnen gaan dat het wapen illegaal was... :?
Spijtige zaak.. die jongen verkloot het weer eens voor z'n soortgenootjes

The Paulus Experience
13 januari 2004, 19:20
Ok, net gezien op de VRT : was op het eerste zicht een school met overwegend leerlingen van allochtone afkomst.
Tot daar aan toe.
De leerling stond bekend als 'opvliegend'.
De identiteit werd NIET vermeld

Zegt genoeg. :(

Dimitri
13 januari 2004, 19:21
Seba, dat verbod is al zowat van kracht in Nederland;
Die Jongen heeft dat wapen gestolen, of het is in Nederland binnengesmokkeld, via een route waardoor hij eraan kon komen.
Leve de open grenzen van Europa. :roll:

In Nederland kun je inderdaad niet aan een vuurwapen komen, maar in het buitenland wel. In België bijvoorbeeld...
Eigenlijk is dit voorval een roep naar een betere staatvorm,waar discipline,waarden, normen en burgerbesef hoger aangeslagen worden dan consumptie.
Inderdaad! Wat ook helpt zijn kleinere scholen, waar leerlingen personen zijn i.p.v. nummers. In die grote onpersoonlijke leerfabrieken kun je natuurlijk veel makkelijker ontsporen dan wanneer je hechte relaties hebt met leerlingen en leraren.

Jos Verhulst
13 januari 2004, 19:22
De oplossing ligt zo voor de hand...

http://groups.msn.com/ZonderSchool/

Brabo
13 januari 2004, 19:27
*Zucht* Daarnet ging het om de gewelddadige jongeren, nu zou het wel eens allochtoon kunnen zijn en er wordt weer overgeschakeld op "die criminele allochtonen toch".

Enfin, als jullie toch zo verzot zijn op z'n afkomst:
"Students said the 17-year-old gunman was of Turkish decent and that the school, located in the south-west side of The Hague, has ”daily visits from the police.”


Och, naast de afkomst is er ook nog een detail, vermeld door de Haagsche Courant: de man is waarschijnlijk overleden - de politie heeft het bericht nog niet bevestigd.

http://www.news.scotsman.com/latest.cfm?id=2403772
http://frontpage.fok.nl/news.fok?id=37090

Dimitri
13 januari 2004, 19:28
De oplossing ligt zo voor de hand...

http://groups.msn.com/ZonderSchool/
Ja, laten we kinderen nog verder isoleren. :roll: En wie gaan er dan lesgeven, papa en mama? Dat zullen wel kwalitatief hoogstaande lessen zijn...

maddox
13 januari 2004, 19:32
Ik heb in alle geval nergens de allusie willen maken dat het allochtoon was, wel dat het een jonge crimineel is.

En geen agrument voor een hardere wapenwetgeving


Een Nederlander die in België een officieel vuurwapen wil kopen , die kan zijn adres ook opgeven, en indien de wetgeving in Nederland het niet toelaat, kan ie de aankoop vergeten.
Althans ,da's de wetgeving .In theorie.
In praktijk hoeft dat niet te gebeuren; maar ik zie de mensen van bijvoorbeeld Franconia of Lang geen vuurwapen van ettelijke 100den euro zo verkopen aan een minderjarige allochtone Nederlander.

Ook heeft een crimineel geen enkele behoeft aan een officiele wapenhandel.

Dimitri
13 januari 2004, 19:58
Een Nederlander die in België een officieel vuurwapen wil kopen , die kan zijn adres ook opgeven, en indien de wetgeving in Nederland het niet toelaat, kan ie de aankoop vergeten.
Althans ,da's de wetgeving .In theorie.
In praktijk hoeft dat niet te gebeuren; maar ik zie de mensen van bijvoorbeeld Franconia of Lang geen vuurwapen van ettelijke 100den euro zo verkopen aan een minderjarige allochtone Nederlander.
Hij hoeft dat wapen niet zelf gekocht te hebben natuurlijk. Het kan ook van een "vriend" afkomstig zijn.

Volgens de verslaggever van het RTL Nieuws, die gesproken heeft met leerlingen van de school, is de voornaam van de dader Mourad, waarschijnlijk dus een Marokkaan en geen Turk. Het zou een jongen zijn met een iets te grote mond die al heel vaak problemen heeft gehad met de schoolleiding (anders word je niet geschorst natuurlijk). Daardoor was 'ie bij een bepaalde groep leerlingen wel populair.

The Paulus Experience
13 januari 2004, 20:05
Conclusie :
probleemgeval, maar het is de schuld van het wapen.

Te treffen maatregelen :
Wapens verbieden, en probleemgevallen zullen verdwijnen.

commentaar van Paulus :
Fuck off!

maddox
13 januari 2004, 20:08
Hij hoeft dat wapen niet zelf gekocht te hebben natuurlijk. Het kan ook van een "vriend" afkomstig zijn.

Klopt, dat is gebruikelijk onder de officiele vuurwapenbezitters hier in België(Nederland is wat anders, wegens officieel geen vuurwapens bij burgers). Zomaar een wapen met munitie uitlenen aan een kennis.

Maar terug op de "Vriend" opmerking. Met zo'n vrienden is de kans op een positieve levensloop vrij gering.

The Paulus Experience
13 januari 2004, 20:12
Hij hoeft dat wapen niet zelf gekocht te hebben natuurlijk. Het kan ook van een "vriend" afkomstig zijn.

Klopt, dat is gebruikelijk onder de officiele vuurwapenbezitters hier in België(Nederland is wat anders, wegens officieel geen vuurwapens bij burgers). Zomaar een wapen met munitie uitlenen aan een kennis.

Maar terug op de "Vriend" opmerking. Met zo'n vrienden is de kans op een positieve levensloop vrij gering.

Pardon?

ik hoop dat je aan't zwanzen bent!!
NIEMAND mag jouw wapen hanteren buiten een schietstand (en dan nog in jouw bijzijn), tenzij een wapensmid.

Dimitri
13 januari 2004, 20:14
Conclusie :
probleemgeval, maar het is de schuld van het wapen.

Te treffen maatregelen :
Wapens verbieden, en probleemgevallen zullen verdwijnen.

commentaar van Paulus :
Fuck off!
Eigen belang eerst!

:roll:

Zonder vuurwapen geen schietincident hè. Vuurwapens hebben geen enkele functie in de maatschappij maar ze hebben wel veel schadelijke gevolgen: verbieden dus.

The Paulus Experience
13 januari 2004, 20:17
Conclusie :
probleemgeval, maar het is de schuld van het wapen.

Te treffen maatregelen :
Wapens verbieden, en probleemgevallen zullen verdwijnen.

commentaar van Paulus :
Fuck off!
Eigen belang eerst!

:roll:

Zonder vuurwapen geen schietincident hè. Vuurwapens hebben geen enkele functie in de maatschappij maar ze hebben wel veel schadelijke gevolgen: verbieden dus.

PFf.. sterke argumentering.
Ik ben zowaar onder indruk :roll:

En nu hup! terug naar Holland

jef
13 januari 2004, 20:17
Een strengere wapenwet zal er niets aan veranderen, men kan gemakkelijker een wapen kopen op het illegaal circuit dan in een wapenwinkel.

maddox
13 januari 2004, 20:17
Paulus, Sarcasme is moeilijk over te brengen op een forum.
Er is een reden waarom die idiote opmerking schuin staat.

Als ex sportschutter weet ik het maar al te goed.
Wapen in afgesloten koffertje A, met trekkerslot, munitie in een kleiner koffertje, eveneens afgesloten.

Kwam er alleen uit op de schietstand om te testen en oefenen in goed gebruik, en thuis op mijn werkblad, ter reiniging en verbetering van desbetreffende wapen.

Dimitri, ik hoop dat de opmerking over verbieden van vuurwapens ook een uiting van Sarcasme was.
Kwestie, die zijn al verboden in Nederland. Daar mag je niet eens een blikken sierzwaard tegen je muur hangen.

Spelev
13 januari 2004, 20:18
Mijn meening is dat we de jeugt meer begelijding moeten geven en dan niet begeleiding van bv: Jens, Robin en Jan kom eens mee aub. Maar dat dan direkt iedereen word gevraagt dan is het tenmisnten niet zo genant om u naam te horen bij de 'raare' mensen. Die mensen zitten ook in hun puber tijd dus het word er niet makelijker op.

The Paulus Experience
13 januari 2004, 20:19
Paulus, Sarcasme is moeilijk over te brengen op een forum.
Er is een reden waarom die idiote opmerking schuin staat.

Als ex sportschutter weet ik het maar al te goed.
Wapen in afgesloten koffertje A, met trekkerslot, munitie in een kleiner koffertje, eveneens afgesloten.

Kwam er alleen uit op de schietstand om te testen en oefenen in goed gebruik, en thuis op mijn werkblad, ter reiniging en verbetering van desbetreffende wapen.

ajamaar'kweetweldatgijnesportschutterzijtmaarvoors arcasmestajebijmijnognietechtbekend.werptweleenlic htopjouwanderepostsnatuurlijk! :wink:

Trajanus
13 januari 2004, 20:20
t was een allochtoon. meer moet ik niet weten. :snipersm: en dan nog in Nederland-gidsland.

steeds hetzelfde liedje. ik vraag mij af wat die mens zo had kunnen misdoen om als een hond afgeslacht te worden (kogel in het voorhoofd!!!)!

Dimitri
13 januari 2004, 20:22
PFf.. sterke argumentering.
Ik ben zowaar onder indruk :roll:
In ieder geval sterker dan "fuck off!". :roll:
En nu hup! terug naar Holland
Ah, na eigen belang eerst nu ook eigen volk eerst? 8) :wink:

The Paulus Experience
13 januari 2004, 20:24
PFf.. sterke argumentering.
Ik ben zowaar onder indruk :roll:
In ieder geval sterker dan "fuck off!". :roll:
En nu hup! terug naar Holland
Ah, na eigen belang eerst nu ook eigen volk eerst? 8) :wink:

toch als 't op nederlanders aankomt :wink:

Spelev
13 januari 2004, 20:24
t was een allochtoon. meer moet ik niet weten. :snipersm: en dan nog in Nederland-gidsland.

steeds hetzelfde liedje. ik vraag mij af wat die mens zo had kunnen misdoen om als een hond afgeslacht te worden (kogel in het voorhoofd!!!)!

Och man het is eens een allochtoon hoor. hij weet het weer eens :roll:

boer_bavo
13 januari 2004, 20:26
Een strengere wapenwet zal er niets aan veranderen, men kan gemakkelijker een wapen kopen op het illegaal circuit dan in een wapenwinkel.
Het helpt iets, maar niet veel. Volgens mij kan je in Rotterdam net als in Antwerpen kwasi alles kopen. Noem het een neveneffect van de haven.

Dimitri
13 januari 2004, 20:29
Dimitri, ik hoop dat de opmerking over verbieden van vuurwapens ook een uiting van Sarcasme was.
Kwestie, die zijn al verboden in Nederland. Daar mag je niet eens een blikken sierzwaard tegen je muur hangen.
Het gaat me ook niet om de wetgeving in Nederland (hoewel, de wetgeving voor jachtwapens en schietsportwapens mag wel wat strenger), maar om die in het buitenland.

Oplossing 1: grenzen dicht. Gevolg: smokkel moeilijk te voorkomen.
Oplossing 2: wetgeving in buitenland veranderen, desnoods via EU.

maddox
13 januari 2004, 20:31
Ik vrees dat het slachtoffer geen allochtoon was, en die mens is afgeschoten als een dolle hond, omdat meneertje dader waarschijnlijk in zijn eer en kruis getast waren omdat hij ,zijn ego en grote bek niet welkom voor een tijdje op die school.

De schutter is een midadiger, die heeft een moordaanslag gepleegd. Publiekelijk.
Welke straf denk je dat daar aan vasthangt? Een pets op zijn pols?

In mijn boek, levenslange dwangarbeid in de steenkoolmijnen. Of het verbeurd verklaren van al de organen in dat misdadige lijf.Wie weet redden we er geen 8 mensenlevens mee.
Uitgezondert het brein. dat mag bij ma en pa in een bokaal sterk water staan stoer wezen.

Eneuh, de leverancier van het wapen.. op zijn minst het wapen verorberen zonder zout of peper en 10 jaar diezelfde straf, dangarbeid, hard caliber.

Spelev
13 januari 2004, 20:31
Dimitri, ik hoop dat de opmerking over verbieden van vuurwapens ook een uiting van Sarcasme was.
Kwestie, die zijn al verboden in Nederland. Daar mag je niet eens een blikken sierzwaard tegen je muur hangen.
Het gaat me ook niet om de wetgeving in Nederland (hoewel, de wetgeving voor jachtwapens en schietsportwapens mag wel wat strenger), maar om die in het buitenland.

Oplossing 1: grenzen dicht. Gevolg: smokkel moeilijk te voorkomen.
Oplossing 2: wetgeving in buitenland veranderen, desnoods via EU.

Bouw anders direkt een muur rond de grenzen :wink:

bratvdb
13 januari 2004, 20:36
Jaja de moslims zorgen maar weer eens voor een primeur [sic] in Nederland, de eerste keer dat een leerling een leraar doodschiet. Ben benieuwd hoelang het duurt eer gefrustreerde fatalistische fundamentalistische failures of society in Belgie ook met de pioniersrol gaan lopen... Maar tja, waarschijnlijk was dat kneusje z'n eer gekrenkt, stomme leerkracht!

Maar voor de rest was het ne rustige jongen volgens zijn medeleerlingen, ze zullen hem nooit verklikken zeiden ze, leuke gemeenschap!

Trouwens in 1999 heeft een Turk in Nederland net hetzelfde gedaan... dus eigenlijk is deze maar een nakomertje.

Bobke
13 januari 2004, 20:46
Dat er minder wapens in Nederland zouden zijn is een fabeltje, alleen ontkennen ze het bestaan van illegale wapens,En dat scheelt een slok op de borrel. 8)
Wel is de wapenwet strenger in die zin dat jachtwapens minder vlot te kopen zijn.
Op andere punten is de wapenwet dan weer toleranter.
Verbieden heeft geen zin, minderjarigen mogen geen wapens bezitten.
In Engeland zijn enkele jaren terug alle wapens bij burgers verboden maar de misdaden met wapens is nooit hoger geweest.
Zelfs de politie loopt er nu in tegenstelling tot vroeger gewapend bij.

Descartes Jr
13 januari 2004, 21:04
Een strengere wapenwet zal er niets aan veranderen, men kan gemakkelijker een wapen kopen op het illegaal circuit dan in een wapenwinkel.
Het helpt iets, maar niet veel. Volgens mij kan je in Rotterdam net als in Antwerpen kwasi alles kopen. Noem het een neveneffect van de haven.
Lijkt mij een juiste benadering ...
Maar een harde wapenwet vermindert sowieso de kans op een incidenteel gebruik van het wapen. Daar kan je niet omheen.

Brabo
13 januari 2004, 21:12
Het helpt iets, maar niet veel. Volgens mij kan je in Rotterdam net als in Antwerpen kwasi alles kopen. Noem het een neveneffect van de haven.
Lijkt mij een juiste benadering ...
Maar een harde wapenwet vermindert sowieso de kans op een incidenteel gebruik van het wapen. Daar kan je niet omheen.

Klopt, maar wat doe je hiermee:
Verbieden heeft geen zin, minderjarigen mogen geen wapens bezitten.
In Engeland zijn enkele jaren terug alle wapens bij burgers verboden maar de misdaden met wapens is nooit hoger geweest.
Zelfs de politie loopt er nu in tegenstelling tot vroeger gewapend bij.

Darwin
13 januari 2004, 21:12
Volgens mij is het wapenbezit maar een gegeven van heel ondergeschikt belang in heel deze affaire.

Geven volgens mij veel meer de doorslag :

- de "Amerikanisering" van de samenleving
- het gegeven van 'vreemdeling' te zijn in een ander land
- het gegeven van tot een cultuur te behoren met een lage drempel voor het gebruik van geweld
- de internationale spanning westen-islam

Al deze factoren tesamen zorgen ervoor dat de drempel voor gebruik van geweld (al dan iet met wapens) de laatste decennia sterk verlaagd is. Voor bepaalde groepen in de samenleving, die al een lagere drempel kennen in hun milieu en in hun aard geven deze factoren het gecumuleerd effect dat geweld stilaan 'doodgewone' zaak wordt ion onze samenleving.

Wapenbezit is in deze van héél klein en ondergeschikt belang.

Het zijn niet de wapens die niet deugen, het is onze samenleving die niet deugt.

Pallieter
13 januari 2004, 21:14
Hand in het vuur als de dader geen allochtoon is.

Het is toch altijd hetzelfde met dat soort. Wat misschien nog erger is dat linkse pseudo-intellectuelen ze blijven verdedigen en niet willen toegeven dat ze crimineler zijn dan autochtonen. Ook in de politiek correcte media wordt de afkomst van de dader doodgezwegen... arm Vlaanderen, arm europa

Zouden nu ook rellen uitgebroken zijn, zou dit ook een racistische moord zijn, zou het centrum leman nu ook een onderzoek eisen? Tuurlijk niet enkel als het andersom is treedt heel het schijnheilige vreemd volk eerst systeem in werking

reden te meer om mee te betogen 31 januari in antwerpen. het moet gedaan zijn om met ons te laten sollen, we pikken dit niet langer

CRIMINALITEIT HARDE AANPAK 1 OPLOSSING STEM VLAAMS BLOK

Descartes Jr
13 januari 2004, 21:16
Het zijn niet de wapens die niet deugen, het is onze samenleving die niet deugt.-> Reden te meer om de toegang tot wapens maximaal te reduceren. --> harde wapenwet !

fernand
13 januari 2004, 21:17
Ik heb in alle geval nergens de allusie willen maken dat het allochtoon was, wel dat het een jonge crimineel is.

En geen agrument voor een hardere wapenwetgeving


Een Nederlander die in België een officieel vuurwapen wil kopen , die kan zijn adres ook opgeven, en indien de wetgeving in Nederland het niet toelaat, kan ie de aankoop vergeten.
Althans ,da's de wetgeving .In theorie.
In praktijk hoeft dat niet te gebeuren; maar ik zie de mensen van bijvoorbeeld Franconia of Lang geen vuurwapen van ettelijke 100den euro zo verkopen aan een minderjarige allochtone Nederlander.

Ook heeft een crimineel geen enkele behoeft aan een officiele wapenhandel.
Lange wapens, met kogels van SPORTkaliber (.270 ; .243 : .30/30, 44/40 enz )zijn in Nederland en België nog steeds VRIJ te koop. In België hoeft men alleen zijn paspoort te tonen, 18 jaar te zijn, en het formiulier C9 in te vullen.
De verweervuurwapens( WAARONDER DE SPORTWAPENS vallen), zijn vergunningsplichtig.
Wanneer U niet het verschil weet tussen een verweervuurwapenvergunning en een sportwapen wil ik U steeds eens op de hoogte brengen.
Vuistvuurwapens voor de olympische sportbeoefening VALLEN onder de rubriek, VERWEERVUURWAPEN, en zijn vezrgunningsplichtig.
Een sportgeweer??????????? Waar U een olifant op 400 meter mee omverknalt is VRIJ TE KOOP. En de enige voorwaarde tot aanschaf en bezit is. Paspoort tonen, en 18 jaar zijn.
Zelfs een gek krijgt dat zo!!! :twisted:

Stefanie
13 januari 2004, 21:19
Die leraar was 'n D66er. Die zijn anti-autoritair. Vraag mij af of dat er iets mee te maken heeft. Die éne in Netwerk zei dat je op 12 jaar al moet optreden en duidelijk moet maken aan de 12-jarige: tot hier en niet verder.

Brabo
13 januari 2004, 21:22
Wanneer U niet het verschil weet tussen een verweervuurwapenvergunning en een sportwapen wil ik U steeds eens op de hoogte brengen.

Ik ken het verschil alvast niet. Meer uitleg zou dus wenselijk zijn, alstublieft.

maddox
13 januari 2004, 21:27
Lijkt mij een juiste benadering ...
Maar een harde wapenwet vermindert sowieso de kans op een incidenteel gebruik van het wapen. Daar kan je niet omheen.

Descartes, stop al maar te ademen, of je krijgt per ongeluk nog een molecule kankerverwekkende Marly rook binnen.

Fernand, je hebt gelijk als je over het verschil in vergunningsplicht spreekt, maar zelfs al koop je een niet vergunningsplichtig jachtwapen van het Type H&H 700 nitro express, de registratie is er teveel aan voor hen die misdaden willen plegen met het gebruik van een vuurwapen.

Eneuh, weet al iemand welk soort vuurwapen de jongeman heeft misbruikt?
Ik gok erop dat het geen groot kaliber jachtwapen was. Anders had men na seconde 1 al kunnen vertellen dat die onderdirecteur wijlen was.

Bobke
13 januari 2004, 21:33
Het zijn niet de wapens die niet deugen, het is onze samenleving die niet deugt.-> Reden te meer om de toegang tot wapens maximaal te reduceren. --> harde wapenwet !
De wapenwet in Nederland is heus wel streng genoeg.
Criminelen hebben echter de onhebbelijke gewoonte zich niet aan de wet te houden. :roll:

Darwin
13 januari 2004, 21:35
Het zijn niet de wapens die niet deugen, het is onze samenleving die niet deugt.-> Reden te meer om de toegang tot wapens maximaal te reduceren. --> harde wapenwet !
In onze mobiele samenleving van vandaag is dat een illusie. Iedereen heeft een wagen en iedereen komt overal.

Dan moet je wapens wereldwijd verbieden, niet enkel in Nederland of België of zelfs maar Europa.

Bobke
13 januari 2004, 21:37
Lijkt mij een juiste benadering ...
Maar een harde wapenwet vermindert sowieso de kans op een incidenteel gebruik van het wapen. Daar kan je niet omheen.

Descartes, stop al maar te ademen, of je krijgt per ongeluk nog een molecule kankerverwekkende Marly rook binnen.

Fernand, je hebt gelijk als je over het verschil in vergunningsplicht spreekt, maar zelfs al koop je een niet vergunningsplichtig jachtwapen van het Type H&H 700 nitro express, de registratie is er teveel aan voor hen die misdaden willen plegen met het gebruik van een vuurwapen.

Eneuh, weet al iemand welk soort vuurwapen de jongeman heeft misbruikt?
Ik gok erop dat het geen groot kaliber jachtwapen was. Anders had men na seconde 1 al kunnen vertellen dat die onderdirecteur wijlen was.
Ik gok op een handvuurwapen.
Hoe geraak je ongezien de school in met een lang wapen ?

George
13 januari 2004, 21:39
'k heb precies iets gemist in het nieuws, Zijn België en Nederland "terug" één. En walonië, is dat ook nog binnenland of zijn die walen nu bij Frankrijk? 't is maar dak het weet hé, ik zou niet graag iets verkeerd plaatsen. :?: :?: :?:

Eugene
13 januari 2004, 21:41
Het zijn niet de wapens die niet deugen, het is onze samenleving die niet deugt.-> Reden te meer om de toegang tot wapens maximaal te reduceren. --> harde wapenwet !

Dat is één benadering, de andere is dat wapens enkel maar gevaarlijk zijn als ze worden gebruikt door 'mensen'. Een simpel mes kan je gebruiken om een appel te schillen, je kan er ook iemand mee kelen! . Ik denk dat we de discussie moeten verleggen naar een keiharde aanpak van die verloren jeugd die, uit politieke correctheid, niet mag aangepakt worden. Wat mij betreft mogen ze die jeugd die totaal misloopt gewoon verrot slaan, hun ouders alles afpakken wat ze bezitten en indien het vreemdelingen zijn sito presto terug vanwaar ze gekomen zijn. We zullen er ons bij moeten neerleggen dat er drastische maatregelen nodig zullen zijn om de boel onder controle te houden, inclusief het 'opgeven' van sommige 'jeugdigen', ongeacht hun afkomst, voor de maatschappij!!! De doodstraf invoeren, en natuurlijk zo goedkoop mogelijk uitvoeren, lijkt mij al een 'menselijk' begin!!!

fernand
13 januari 2004, 21:49
-> Reden te meer om de toegang tot wapens maximaal te reduceren. --> harde wapenwet !

Dat is één benadering, de andere is dat wapens enkel maar gevaarlijk zijn als ze worden gebruikt door 'mensen'. Een simpel mes kan je gebruiken om een appel te schillen, je kan er ook iemand mee kelen! . Ik denk dat we de discussie moeten verleggen naar een keiharde aanpak van die verloren jeugd die, uit politieke correctheid, niet mag aangepakt worden. Wat mij betreft mogen ze die jeugd die totaal misloopt gewoon verrot slaan, hun ouders alles afpakken wat ze bezitten en indien het vreemdelingen zijn sito presto terug vanwaar ze gekomen zijn. We zullen er ons bij moeten neerleggen dat er drastische maatregelen nodig zullen zijn om de boel onder controle te houden, inclusief het 'opgeven' van sommige 'jeugdigen', ongeacht hun afkomst, voor de maatschappij!!! De doodstraf invoeren, en natuurlijk zo goedkoop mogelijk uitvoeren, lijkt mij al een 'menselijk' begin!!!

Howhow, ik gaf mijne kleine een muilpeer over 20 jaar, en ik kon het gaan uitleggenbij de juge he.
Kerel was 12 jaar en kwam met de pakkemannen naar huis. Grote PV, en 14 dagen nadien, bij mijnheer de zwartrok.
Laat de ouders er dan maar al vantussen. Dat de zwartrok dan maar verteld wat er moet gebeuren! :twisted:

Stefanie
13 januari 2004, 22:18
Howhow, ik gaf mijne kleine een muilpeer over 20 jaar, en ik kon het gaan uitleggenbij de juge he.
Kerel was 12 jaar en kwam met de pakkemannen naar huis. Grote PV, en 14 dagen nadien, bij mijnheer de zwartrok.
Laat de ouders er dan maar al vantussen. Dat de zwartrok dan maar verteld wat er moet gebeuren!

Hier zegt ge zoiets. Het slachtoffer was van D66. Die zijn anti-autoritair. Vraag mij af of hij misschien niet streng genoeg geweest is met zijn leerlingen? Weet het niet, maar ik vraag 't mij wel af. Allez, ik pleit nu niet voor lijfstraffen, hee. Maar als ge te véél toelaat...

Eugene
13 januari 2004, 22:21
Dat is één benadering, de andere is dat wapens enkel maar gevaarlijk zijn als ze worden gebruikt door 'mensen'. Een simpel mes kan je gebruiken om een appel te schillen, je kan er ook iemand mee kelen! . Ik denk dat we de discussie moeten verleggen naar een keiharde aanpak van die verloren jeugd die, uit politieke correctheid, niet mag aangepakt worden. Wat mij betreft mogen ze die jeugd die totaal misloopt gewoon verrot slaan, hun ouders alles afpakken wat ze bezitten en indien het vreemdelingen zijn sito presto terug vanwaar ze gekomen zijn. We zullen er ons bij moeten neerleggen dat er drastische maatregelen nodig zullen zijn om de boel onder controle te houden, inclusief het 'opgeven' van sommige 'jeugdigen', ongeacht hun afkomst, voor de maatschappij!!! De doodstraf invoeren, en natuurlijk zo goedkoop mogelijk uitvoeren, lijkt mij al een 'menselijk' begin!!!

Howhow, ik gaf mijne kleine een muilpeer over 20 jaar, en ik kon het gaan uitleggenbij de juge he.
Kerel was 12 jaar en kwam met de pakkemannen naar huis. Grote PV, en 14 dagen nadien, bij mijnheer de zwartrok.
Laat de ouders er dan maar al vantussen. Dat de zwartrok dan maar verteld wat er moet gebeuren! :twisted:

Dat klopt Fenand, het is juist die softe houding die ons de das gaat omdoen hoor, en de rechtbanken zijn er mee schuldig aan dat onze jeugd zo verloopt. Binnen een jaar of 20 gaan er nog velen onze generatie verwijten waarom we zo achterlijk soft zijn geweest. Je kan er echter niet omheen dat tegenwoordig veel ouders hun 'kind?' als enig 'goed' kind beschouwen, terwijl dat kind gewoon door sommige achterlijke ouders gewoon mismeesterd is. Ik heb persoonlijk al zelfs een politieagent geweten die de leraar waar zijne idd 'lompe' zoon les van kreeg, kwam bedreigen met 'ik ken u wel, parkeer niet verkeerd enz..want wat denkt dat stukske leraar wel, ne zoon van ne polis moet toch wat voorkrijgen zekers :( :roll: :? Ook dit is de triestige werkelijkheid van onze doodzieke samen(?)leving :? :evil:

circe
13 januari 2004, 22:35
Volgens mij is het wapenbezit maar een gegeven van heel ondergeschikt belang in heel deze affaire.

Geven volgens mij veel meer de doorslag :

- de "Amerikanisering" van de samenleving
-(...)
Wapenbezit is in deze van héél klein en ondergeschikt belang.

Het zijn niet de wapens die niet deugen, het is onze samenleving die niet deugt.

ik vraag me af of het de veramerikanisering is?

Of dacht je dat in de oosterse landen of noordafrikaanse landen sowieso een wapenwet BESTAAT?

Schieten de hier levende AMERIKANEN de directeurs van de school af?

Stefanie
13 januari 2004, 22:36
Eugene, wat jij hier beschrijft is voor mij typisch D66. Dat het slachtoffer nu uitgerekend D66er is... Is het wel toeval dat die leerling geen LPFer beschoten heeft? Allez, ik weet het niet, maar na Pim zijn uitspraken zoud ge verwachten dat eerder 'n LPFer beschoten wordt door 'n moslim, maar 't was 'n D66er, iemand van een partij die links is.

Stefanie
13 januari 2004, 22:38
Schieten de hier leven AMERIKANEN de directeurs van de school af?

Zeer goede vraag. Zeer goede vraag. Ik denk wel dat de Amerikanen die hier wonen voor de NAVO werken en heel goed betaald worden. Anderzijds, die leerlingen op Columbine waren niet kansarm als ik het goed heb (is al 'n aantal jaar geleden). Maar als ik 't mij goed herinner waren die middenklasse.

The Paulus Experience
13 januari 2004, 22:41
iemand de reportage op ter zake over deze probleemschool gezien?

Jos Verhulst
13 januari 2004, 22:42
Ja, laten we kinderen nog verder isoleren. En wie gaan er dan lesgeven, papa en mama? Dat zullen wel kwalitatief hoogstaande lessen zijn...
Isoleren van de schoolmiserie.
Overzicht onderzoeksresultaten ivm effectiviteit op coginitief en sociaal vlak:
http://www.sco-kohnstamminstituut.uva.nl/pdf/effectiviteit.pdf
meer links:
http://www.worldzone.net/lifestyles/homeducation/resolution.html
http://www.unesco.org/courier/2000_06/uk/apprend.htm
http://www.jspr.btinternet.co.uk/Research/Researchpaper/abstracts.htm
http://www.hslda.org/docs/study/rudner1999/default.asp
http://www.ed.gov/offices/OERI/SAI/homeschool/index.html
http://www.pousset.de/01_schul.html
http://forum.politics.be/viewtopic.php?t=1652
http://www.wit-be.org/publicaties/wittewerf/ww7-2003/ww7-2003.html#b

Jos Verhulst
13 januari 2004, 22:48
Het zijn niet de wapens die niet deugen, het is onze samenleving die niet deugt.-> Reden te meer om de toegang tot wapens maximaal te reduceren. --> harde wapenwet !
http://www.wit-be.org/publicaties/wittewerf/ww11-2003/ww11-2003.html#b

Eugene
13 januari 2004, 22:51
Eugene, wat jij hier beschrijft is voor mij typisch D66. Dat het slachtoffer nu uitgerekend D66er is... Is het wel toeval dat die leerling geen LPFer beschoten heeft? Allez, ik weet het niet, maar na Pim zijn uitspraken zoud ge verwachten dat eerder 'n LPFer beschoten wordt door 'n moslim, maar 't was 'n D66er, iemand van een partij die links is.

Wel links is altijd al vergoelijkend geweest, zéér tolerant t.o.v criminelen, hopelijk veranderen ze nu van gedacht want....DE LERAAR IS ZOJUIST OVERLEDEN.

Darwin
13 januari 2004, 22:56
Volgens mij is het wapenbezit maar een gegeven van heel ondergeschikt belang in heel deze affaire.

Geven volgens mij veel meer de doorslag :

- de "Amerikanisering" van de samenleving
-(...)
Wapenbezit is in deze van héél klein en ondergeschikt belang.

Het zijn niet de wapens die niet deugen, het is onze samenleving die niet deugt.

ik vraag me af of het de veramerikanisering is?

Of dacht je dat in de oosterse landen of noordafrikaanse landen sowieso een wapenwet BESTAAT?

Schieten de hier leven AMERIKANEN de directeurs van de school af?

Ik heb eens op die site maroc.nl gaan kijken. Ook daar gebruikt men spontaan het woord van "Amerikaanse invloed".

Die "Amerikanisering" komt neer op een samenleving waar het individu vrijgevochten is en het opneemt tegen de ganse omgeving. Het individu leeft er als het ware als een cowboy in het wilde westen en loopt met een revolver aan zijn riem om zelf voor gerechtigheid te zorgen zoals hem of haar dat zo uitkomt.

Het begon met zaken als Hamburgertenten, dan kwamen de TV-zenders met reclame, dan belachelijke soaps op de kijkast die elke dag hetzelfde zijn, dan reality shows als Big Brother en co die de Jerry Springers in waanzin en stompzinnigheid trachten te overtreffen.

De multiculturele samenleving is ook zo'n Amerikaans ideaal.

De film "Blackboard Jungle" niet gezien? Dat was indertijd schokkend om te zien en maakte dat je je als Europeaan gelukkig voelde om niet in de States te moeten leven.

Nu is dat hier helaas ook voor ons realiteit geworden. Onze steden worden op termijn allemaal Chicago's.

Niet moeilijk dat in een cultuur die het nihilisme verheerlijkt mensen andere mensen als "nihil" beginnen te bekijken en er ook naar handelen.

circe
13 januari 2004, 23:02
Lees wat meer topics op die marokkaanse site Darwin.

Als iemand een scheet laat is het de "Amerikaanse invloed". Als iemand 'twee' scheten laat is het de zionistische invloed. En als iemand diarree krijgt is het de schuld van de zionisten die gesteund worden door Amerika.

Stefanie
13 januari 2004, 23:02
Het begon met zaken als Hamburgertenten, dan kwamen de TV-zenders met reclame, dan belachelijke soaps op de kijkast die elke dag hetzelfde zijn, dan reality shows als Big Brother en co die de Jerry Springers in waanzin en stompzinnigheid trachten te overtreffen.

Big Brother is Nederlands, net als die leraar. Jerry Springer is inderdaad Amerikaans.

George
13 januari 2004, 23:43
'k heb precies iets gemist in het nieuws, Zijn België en Nederland "terug" één. En walonië, is dat ook nog binnenland of zijn die walen nu bij Frankrijk? 't is maar dak het weet hé, ik zou niet graag iets verkeerd plaatsen. :?: :?: :?:

Zeg, hoe zit dat hier nu, mag ek met ne coffeeshop beginnen of ni?

Bobke
13 januari 2004, 23:48
iemand de reportage op ter zake over deze probleemschool gezien?
Nog niet, zal ik straks eens doen.
Uit een getuigenverklaring kon ik opmaken dat het om een pistool ging.
Daar gaat de theorie van Dimiti dat het wapen in België zou gekocht zijn.
Pistolen zijn hier even moeilijk te verkrijgen als in Nederland.

Seba
14 januari 2004, 00:00
Ik heb eens op die site maroc.nl gaan kijken. Ook daar gebruikt men spontaan het woord van "Amerikaanse invloed".

Die "Amerikanisering" komt neer op een samenleving waar het individu vrijgevochten is en het opneemt tegen de ganse omgeving. Het individu leeft er als het ware als een cowboy in het wilde westen en loopt met een revolver aan zijn riem om zelf voor gerechtigheid te zorgen zoals hem of haar dat zo uitkomt.

Het begon met zaken als Hamburgertenten, dan kwamen de TV-zenders met reclame, dan belachelijke soaps op de kijkast die elke dag hetzelfde zijn, dan reality shows als Big Brother en co die de Jerry Springers in waanzin en stompzinnigheid trachten te overtreffen.

De multiculturele samenleving is ook zo'n Amerikaans ideaal.

De film "Blackboard Jungle" niet gezien? Dat was indertijd schokkend om te zien en maakte dat je je als Europeaan gelukkig voelde om niet in de States te moeten leven.

Nu is dat hier helaas ook voor ons realiteit geworden. Onze steden worden op termijn allemaal Chicago's.

Niet moeilijk dat in een cultuur die het nihilisme verheerlijkt mensen andere mensen als "nihil" beginnen te bekijken en er ook naar handelen

ik heb nochthans geen enkele Marrokaan of Turk in Amerika gezien, en alle arme negers zijn Amerikanen leven in getto's, maar zoeken geen last op straat. In de meeste steden is de multiculturaliteit zelfs zeer geslaagd (bv. Vancouver)

Peter De Ryck
14 januari 2004, 00:10
Waarom plaatst men aan de scholen geen dedectoren,zoals op de luchthavens,en voor de aanvang van een belangrijk proces :?:
Strenge controle en niet enkel op vuurwapens.

George
14 januari 2004, 00:13
Ik heb eens op die site maroc.nl gaan kijken. Ook daar gebruikt men spontaan het woord van "Amerikaanse invloed".

Die "Amerikanisering" komt neer op een samenleving waar het individu vrijgevochten is en het opneemt tegen de ganse omgeving. Het individu leeft er als het ware als een cowboy in het wilde westen en loopt met een revolver aan zijn riem om zelf voor gerechtigheid te zorgen zoals hem of haar dat zo uitkomt.

Het begon met zaken als Hamburgertenten, dan kwamen de TV-zenders met reclame, dan belachelijke soaps op de kijkast die elke dag hetzelfde zijn, dan reality shows als Big Brother en co die de Jerry Springers in waanzin en stompzinnigheid trachten te overtreffen.

De multiculturele samenleving is ook zo'n Amerikaans ideaal.

De film "Blackboard Jungle" niet gezien? Dat was indertijd schokkend om te zien en maakte dat je je als Europeaan gelukkig voelde om niet in de States te moeten leven.

Nu is dat hier helaas ook voor ons realiteit geworden. Onze steden worden op termijn allemaal Chicago's.

Niet moeilijk dat in een cultuur die het nihilisme verheerlijkt mensen andere mensen als "nihil" beginnen te bekijken en er ook naar handelen

ik heb nochthans geen enkele Marrokaan of Turk in Amerika gezien, en alle arme negers zijn Amerikanen leven in getto's, maar zoeken geen last op straat. In de meeste steden is de multiculturaliteit zelfs zeer geslaagd (bv. Vancouver)
Dju toch, aardrijkskundig loop ik wel echt achter, bij mijn laatste herinnering lag Vancouver in Canada. Ik peins dak dringend ne nieuwen atlas nodig heb.

Seba
14 januari 2004, 00:14
Dju toch, aardrijkskundig loop ik wel echt achter, bij mijn laatste herinnering lag Vancouver in Canada. Ik peins dak dringend ne nieuwen atlas nodig heb

correct, ik bedoelde Noord-Amerika in het algemeen

George
14 januari 2004, 00:16
Dju toch, aardrijkskundig loop ik wel echt achter, bij mijn laatste herinnering lag Vancouver in Canada. Ik peins dak dringend ne nieuwen atlas nodig heb

correct, ik bedoelde Noord-Amerika in het algemeen :lol: :lol: :lol:
Had ik wel door hoor maar kon het niet laten :lol:

Bobke
14 januari 2004, 00:39
Waarom plaatst men aan de scholen geen dedectoren,zoals op de luchthavens,en voor de aanvang van een belangrijk proces :?:
Strenge controle en niet enkel op vuurwapens.
Ja waarom niet ? Idem voor alle openbare plaatsen, grootwarenhuizen, treinstations enz.
Wapendracht is verboden in België, daarmee is de hele discussie over het wapenverbod opgelost.

Anselmo
14 januari 2004, 01:18
Opnieuw kan men vaststellen dat ons collectief geheugen zeer kort is.

Nog niet zo lang geleden werd het op het VTI te Deurne een leraar, die een opmerking t.o.v. een leerling maakte, tijdens de les neergestoken.
Het was louter aan het toeval te wijten dat het slachtoffer overleefde, want zijn hart werd op nauwelijks 15 mm gemist.

Het feit of er een strenge of minder strenge wapenwet bestaat is volledig zonder belang i.v.m. het voorkomen van dit soort misdaden, omdat hier helemaal geen vuurwapen gebruikt werd.

Opvallend bij deze twee misdaden, is wel dat bijna alle andere gegevens, zowel in Deurne als Den Haag vergelijkbaar zijn.

BTW :
Over de eventuele bestraffing van de allochtone dader in Deurne kon men later niets vernemen.
Enkel dat de betrokken leraar ervoor gepleit had de dader opnieuw op de school toe te laten.

Seba
14 januari 2004, 03:14
Enkel dat de betrokken leraar ervoor gepleit had de dader opnieuw op de school toe te laten

8O

maddox
14 januari 2004, 07:01
Die Deurnse leraar heeft zijn lesje geleerd, en zal in het vervolg rustig in een hoekje lesgeven, zonder daarbij de echte mannen te storen.

En natuurlijk, als je als leraar de echte mannen niet laat samenkomen, tja,dan kan je straf verwachten.

Oftewel, na een redelijke herstelperiode heeft deze persoon zijn eieren voor zijn geld gekozen blijkbaar.

ancapa
14 januari 2004, 07:39
een ontevreden jongen van 17 was op de vingers getikt... hij stond wel bekend als opvliegend en daar is het resultaat... een knal en dat lucht op zeker :cry:

Peace
14 januari 2004, 07:45
Descartes,

De wapenwet kan niet streng genoeg zijn. (Nòg strenger dan de belastingswet !!!

Wanneer je de wapenwet zo streng maakt dat geen enkele privé persoon meer een legaal wapen kan kopen, ga je het effect krijgen dat enerzijds heel wat brave burgers de ilegaliteit zullen ingaan en anderzijds dat criminelen wel wapens bezitten terwijl jan modaal niet niet kan verdedigen.

Immers zullen criminelen zich niets van wapenwetten aantrekken.
Wanneer het bovendien niet meer mogelijk is om legale wapens te verkrijgen ga je de de zwarte markt vanwapens stimuleren en zullen er veel meer zwarte wapens ons land binnengebracht worden.

Nog een bijkomend effect zal zijn dat hoe meer zwarte wapens er verdeeld worden, hoe oncontroleerbaarder dit heel gebeuren wordt.
Wanneer je en legaal wapen hebt is het niet zo een goed idee om daar iemand mee te vermoorden omdat dit wapen controleerbaar is. Een zwart wapen daarentegen, drop je en probeer dan maar eens het bewijs te leveren dat het eigendom was van de crimineel.

Elke mens moet het volledige recht hebben om zich en zijn eigendommen met alle middelen te verdedigen.

k9
14 januari 2004, 07:59
Ik heb eens op die site maroc.nl gaan kijken. Ook daar gebruikt men spontaan het woord van "Amerikaanse invloed".

Die "Amerikanisering" komt neer op een samenleving waar het individu vrijgevochten is en het opneemt tegen de ganse omgeving. Het individu leeft er als het ware als een cowboy in het wilde westen en loopt met een revolver aan zijn riem om zelf voor gerechtigheid te zorgen zoals hem of haar dat zo uitkomt.

Het begon met zaken als Hamburgertenten,

Zeg me eens hoe een hamburgertent past in je hele "individu vrijgevochten is en het opneemt tegen de ganse omgeving." onzin? Een hamburgertent is gewoon een restaurant .



dan kwamen de TV-zenders met reclame, dan belachelijke soaps op de kijkast die elke dag hetzelfde zijn, dan reality shows als Big Brother en co die de Jerry Springers in waanzin en stompzinnigheid trachten te overtreffen.

:roll: Big brother en dergelijke zijn grotendeels europese shows verkocht aan amerikaanse zenders . Je hebt zelfs een amerikaanse versie van "de mol" tegenwoordig



De multiculturele samenleving is ook zo'n Amerikaans ideaal.

Niet echt bestond al lang voor de VS.


Nu is dat hier helaas ook voor ons realiteit geworden. Onze steden worden op termijn allemaal Chicago's.

:D

k9
14 januari 2004, 08:09
Descartes,

De wapenwet kan niet streng genoeg zijn. (Nòg strenger dan de belastingswet !!!

Wanneer je de wapenwet zo streng maakt dat geen enkele privé persoon meer een legaal wapen kan kopen, ga je het effect krijgen dat enerzijds heel wat brave burgers de ilegaliteit zullen ingaan en anderzijds dat criminelen wel wapens bezitten terwijl jan modaal niet niet kan verdedigen.

Onzin kijk naar de VS van de lakste wapenwetten ter wereld en wat zie je de misdaad en moord met vuurwapens ligt in de VS stukken hoger dan in belgie . Nee laat de wapenwet maar streng zijn.

Hoeveel keer hoor jij dat iemand met een wapen een misdaad voorkwam?



Immers zullen criminelen zich niets van wapenwetten aantrekken.
Wanneer het bovendien niet meer mogelijk is om legale wapens te verkrijgen ga je de de zwarte markt vanwapens stimuleren en zullen er veel meer zwarte wapens ons land binnengebracht worden.

Nog een bijkomend effect zal zijn dat hoe meer zwarte wapens er verdeeld worden, hoe oncontroleerbaarder dit heel gebeuren wordt.
Wanneer je en legaal wapen hebt is het niet zo een goed idee om daar iemand mee te vermoorden omdat dit wapen controleerbaar is. Een zwart wapen daarentegen, drop je en probeer dan maar eens het bewijs te leveren dat het eigendom was van de crimineel.

Heel weinig mensen zullen wapens op de zwarte markt kopen om zich te verdedigen en zoals je zelf zegt criminelen trekken zich er niks van aan dus een moord wapen zal bijna altijd een ongeregistreerd wapen zijn.


Elke mens moet het volledige recht hebben om zich en zijn eigendommen met alle middelen te verdedigen.

BElachelijk jij zou het wilde westen willen hebben. Iemand heeft het recht zich te verdedigen zoals in de wet staat. Jij zou iemand door het hoofd schieten die een bloem uit je tuin pakt?

Peace
14 januari 2004, 08:12
Seba,

ik heb nochthans geen enkele Marrokaan of Turk in Amerika gezien, en alle arme negers zijn Amerikanen leven in getto's, maar zoeken geen last op straat. In de meeste steden is de multiculturaliteit zelfs zeer geslaagd (bv. Vancouver)

Wat je daar durft te beweren is wel hemeltergend. In de meeste steden van Amerika zou multiculturaliteit geslaagd zijn.
Volgens mij ben jij dan toch nog nooit in de VS geweest.
Ik heb er wel geruimere tijd verbleven en ik kan je vertellen dat er geen enkel land in de wereld is waar het zo een multiculturele puinhoop is.

Zwarten, Latino's, Aziaten en Blanken leven grotendeels helemaal niet samen en moorden elkaar eerder uit.
Het enige waar het multi-culturele functioneert in Amerika is op de TV. Daar doet men er alles aan om een zo normaal mogelijke goed werkende multiculturele samenleving voor te stellen.
Je zult ook in Amerika bijna geen volledige negers in hogere functies vinden. Halfbloeden lukt dat nog enigzins, maar verhoudingsgewijs ook maar sporadisch.

Neen, beste Seba. Amerika is nu eens zeker geen toonbeeld van een goed werkende multi-culturele samenleving. Het is daarentegen een en al racisme en onverdraagzaamheid. Het is volgens mij enkel nog een kwestie van tijd vooraleer eens goed de bom barst.

Het Skill Effect
14 januari 2004, 08:20
Seba,

ik heb nochthans geen enkele Marrokaan of Turk in Amerika gezien, en alle arme negers zijn Amerikanen leven in getto's, maar zoeken geen last op straat. In de meeste steden is de multiculturaliteit zelfs zeer geslaagd (bv. Vancouver)

Wat je daar durft te beweren is wel hemeltergend. In de meeste steden van Amerika zou multiculturaliteit geslaagd zijn.
Volgens mij ben jij dan toch nog nooit in de VS geweest.
Ik heb er wel geruimere tijd verbleven en ik kan je vertellen dat er geen enkel land in de wereld is waar het zo een multiculturele puinhoop is.

Zwarten, Latino's, Aziaten en Blanken leven grotendeels helemaal niet samen en moorden elkaar eerder uit.
Het enige waar het multi-culturele functioneert in Amerika is op de TV. Daar doet men er alles aan om een zo normaal mogelijke goed werkende multiculturele samenleving voor te stellen.
Je zult ook in Amerika bijna geen volledige negers in hogere functies vinden. Halfbloeden lukt dat nog enigzins, maar verhoudingsgewijs ook maar sporadisch.

Neen, beste Seba. Amerika is nu eens zeker geen toonbeeld van een goed werkende multi-culturele samenleving. Het is daarentegen een en al racisme en onverdraagzaamheid. Het is volgens mij enkel nog een kwestie van tijd vooraleer eens goed de bom barst.

Bill Cosby heeft Michael Jordan (= 2 volbloeden!) neergeschoten tijdens een drive-by in Beverly Hills! :roll:

Waar gij het over hebt pieske, is het leven in de ghetto's.
Ik ontken niet dat dat bestaat, maar dat is niet representatief voor de hele multiculurele bevolking.
Je vergeet op hardnekkige manier in te zien dat oa ook armoede een rol speelt in heel jouw verhaal!

Maar zo ken ik u hé. :wink:

k9
14 januari 2004, 08:22
Seba,
Wat je daar durft te beweren is wel hemeltergend. In de meeste steden van Amerika zou multiculturaliteit geslaagd zijn.
Volgens mij ben jij dan toch nog nooit in de VS geweest.
Ik heb er wel geruimere tijd verbleven en ik kan je vertellen dat er geen enkel land in de wereld is waar het zo een multiculturele puinhoop is.

Ik ben ook al verschillende keren in de VS geweest en ik weet niet waar jij geweest bent maar op de meeste plaatsten lukt het wel hoor . Van spaans en engelse borden en 2taligheid tot gemengde relaties .


Zwarten, Latino's, Aziaten en Blanken leven grotendeels helemaal niet samen en moorden elkaar eerder uit.
Helemaal niet de meeste blanken worden door blanken vermoord de meeste ...


Je zult ook in Amerika bijna geen volledige negers in hogere functies vinden. Halfbloeden lukt dat nog enigzins, maar verhoudingsgewijs ook maar sporadisch.

Ach ja colin powel heeft geen hoge functie hoor :roll: condoleeza rice? clarence thomas? ,...

Peace
14 januari 2004, 08:25
K9,

Peace schreef:
Descartes,

Quote:
De wapenwet kan niet streng genoeg zijn. (Nòg strenger dan de belastingswet !!!

Wanneer je de wapenwet zo streng maakt dat geen enkele privé persoon meer een legaal wapen kan kopen, ga je het effect krijgen dat enerzijds heel wat brave burgers de ilegaliteit zullen ingaan en anderzijds dat criminelen wel wapens bezitten terwijl jan modaal niet niet kan verdedigen.


Onzin kijk naar de VS van de lakste wapenwetten ter wereld en wat zie je de misdaad en moord met vuurwapens ligt in de VS stukken hoger dan in belgie . Nee laat de wapenwet maar streng zijn.

Hoeveel keer hoor jij dat iemand met een wapen een misdaad voorkwam?


Quote:
Immers zullen criminelen zich niets van wapenwetten aantrekken.
Wanneer het bovendien niet meer mogelijk is om legale wapens te verkrijgen ga je de de zwarte markt vanwapens stimuleren en zullen er veel meer zwarte wapens ons land binnengebracht worden.

Nog een bijkomend effect zal zijn dat hoe meer zwarte wapens er verdeeld worden, hoe oncontroleerbaarder dit heel gebeuren wordt.
Wanneer je en legaal wapen hebt is het niet zo een goed idee om daar iemand mee te vermoorden omdat dit wapen controleerbaar is. Een zwart wapen daarentegen, drop je en probeer dan maar eens het bewijs te leveren dat het eigendom was van de crimineel.

Heel weinig mensen zullen wapens op de zwarte markt kopen om zich te verdedigen en zoals je zelf zegt criminelen trekken zich er niks van aan dus een moord wapen zal bijna altijd een ongeregistreerd wapen zijn.

Quote:

Elke mens moet het volledige recht hebben om zich en zijn eigendommen met alle middelen te verdedigen.


BElachelijk jij zou het wilde westen willen hebben. Iemand heeft het recht zich te verdedigen zoals in de wet staat. Jij zou iemand door het hoofd schieten die een bloem uit je tuin pakt?

Waarom zouden heel weinig mensen wapens op de zwarte markt kopen. momenteel zijn er bijna meer AK 47 in België te verkrijgen dan in Rusland.

In Amerika zou het precies dezelfde situatie zijn zonder vuurwapens. Het ligt niet aan de wapens maar aan de mentaliteit.

Neem Zwitserland als voorbeeld. Daar heeft nagenoeg iedereen een wapen en desondanks of misschien juist daardoor is het een van de veiligste landen ter wereld.

Malinwa
14 januari 2004, 08:39
Conclusie :
probleemgeval, maar het is de schuld van het wapen.

Te treffen maatregelen :
Wapens verbieden, en probleemgevallen zullen verdwijnen.

commentaar van Paulus :
Fuck off!

Te treffen maatregelen:

de ouders van alle allochtonen die ooit maar iets misdaan hebben, zwaar beboeten, net als hun kinderen en dan verplicht, op hun kosten, een jaar lang cursus maatschappelijke integratie, kinderen opvoeden en de taal PERFECT leren en niet zo van " ikke marokkaan, ikke niks gedaan"

Zo kan het nie meer blijven duren zenne!
*KNIP* na klacht over aanzetten tot geweld op raciale basis

Peter JohanDat zou nogal een feest zijn :lol:


operation Cleansweep :P

k9
14 januari 2004, 08:43
Waarom zouden heel weinig mensen wapens op de zwarte markt kopen. momenteel zijn er bijna meer AK 47 in België te verkrijgen dan in Rusland.

Doe niet belachelijk en de meeste gewone mensen houden zich nog steeds aan de wet vooral als het om zoiets zou geen .



In Amerika zou het precies dezelfde situatie zijn zonder vuurwapens. Het ligt niet aan de wapens maar aan de mentaliteit.

En de mentaliteit in de VS is compleet anders dan die in belgie .


Neem Zwitserland als voorbeeld. Daar heeft nagenoeg iedereen een wapen en desondanks of misschien juist daardoor is het een van de veiligste landen ter wereld. Zwitserland? Helemaal niet japan dat is 1 vd veiligste landen ter wereld .

Neem nu moorden belgie een 200, zwitserland een 100 belgie heeft wel wat meer bevolking dan zwitserland niet veel verschil dus.

nog iets wat ik gevonden heb ;



Vooral in de Verenigde Staten wordt al vele jaren wetenschappelijk studiewerk verricht rond het bezit van wapens en de gevolgen ervan voor de bezitter en zijn gezin. Zowel het gerenommeerde CDC (Center for disease control) als vele andere onderzoeksploegen zijn op dat vlak eensluidend: wapenbezit verhoogt de kans op doodslag, incidentele dood en zelfmoord. Alhoewel de wapenlobby vele middelen heeft ingezet om het tegendeel te bewijzen blijven ernstige onderzoekers het roerend eens. Een search op Pubmed waar alle medische publicaties on line beschikbaar zijn, toont zwart op wit dat de bezitters van wapentuig en hun gezin er slecht bij varen. Een overzicht.
NB de kansen worden weergegeven in Odds of Relatief Risico (RR). Een RR van 1 is wat ‘normaal’ is: het risico op een ziekte of ongeluk dat een gemiddelde burger loopt in de samenleving. Een RR van 2 is een verdubbeling van dat risico. Bv: een RR van 3.2 wil zeggen dat als een gemiddelde burger 1 kans op 100.000 heeft om in huis vermoord te worden, iemand uit de risicogroep dan 3.2 kansen op 100.000 heeft.
Steeds geven we ook het 95% betrouwbaarheidsinterval (bv 1.5-4). Dat zegt iets over de waarde van het onderzoek. Een RR van groter dan 1 is slechts significant als de onderste grens van het 95% betrouwbaarheidsinterval groter dan 1 is.

Am J Public Health 1997 Jun 87: 974-8

Zij onderzochten het verband van (legaal) aangekochte wapens (handgun) en de kans op moord en zelfmoord. Zij onderzochten daartoe 353 gevallen van zelfmoord en 117 moorden tussen 1980 en 1992. Wapenaankoop verdubbelt de kans op zelfmoord: Relatief Risico = 1.9 (95% betrouwbaarheidsinterval 1.4-2.5). De kans op moord neemt toe tot 2.2 (95% betrouwbaarheidsinterval 1.3-3.7). Deze cijfers bleven gedurende de 5 jaar follow up onverminderd gelden.

JAMA 1991 Dec 4; 266:2989-95

Onderzoek naar het verband van de aanwezigheid van wapens en de kans op zelfmoord bij adolescenten. (47 gevallen van zelfmoord, 2 controlegroepen). Resultaat: wapenbezit verhoogde kans op zelfmoord bij adolescenten tot 2.2 (95% betrouwbaarheidsinterval 1.4-3.5). Er was geen verschil tussen handvuurwapens en lange vuurwapens, noch waren er verschillen met de methode van opslag: wapens in gesloten bergplaats en/of gescheiden van munitie waren niet veiliger.

Am J Dis Child 1993 Oct;147:1066-71

Gelijkaardig onderzoek naar suicide bij adolescenten (67 gevallen). Ook hier gelijkaardige resultaten. De associatie in dit onderzoek was nog sterker: de kans op zelfmoord verhoogde tot 4.4 (95% betrouwbaarheidsinterval 1.1-17.5). Hier waren revolvers en pistolen wel gevaarlijker en ook geladen wapens: kans 32.3 (95% betrouwbaarheidsinterval 2.5-413.4).
Besluit van onderzoekers: zelfs zonder psychiatrische afwijkingen verhoogt wapenbezit de kans op suicide bij jongeren.

J Trauma 1998 Aug;45:263-7

Onderzoek naar wapengebruik in en rond het huis in Memphis, Seattle en Galveston gedurende 1,5 jaar.
Men registreerde 626 schoten in of rond de woning: 54 ongewilde schoten, 118 pogingen tot of gelukte zelfmoorden, 438 aanvallen/moorden. 13 (dertien!!) waren legaal gerechtvaardigd omwille van zelfverdediging. D.w.z. dat voor elk schot in een geval van wettige zelfverdediging er 4 accidentele schoten waren, 7 schoten naar mensen met al dan niet dood tot gevolg en 11 pogingen tot zelfmoord.

Arch Intern Med 1997 Apr 14;157:777-82

Een onderzoek naar risicofactoren op gewelddadige moord van vrouwen. Indien een alleenstaande vrouw of de familie van een gehuwde vrouw in het bezit is van 1 of meer wapens verhoogt de kans op gewelddadige doodslag tot 4.6 (95% betrouwbaarheidsinterval 1.2-17.5). De verhoogde kans geldt zowel voor moord als zelfmoord.
Besluit van de studie: het bezit van wapens verhoogt de kans op suicide of om vermoord te worden door de echtgenoot, een goede bekende of een nabij familielid.

N Engl J Med 1992 Aug 13;327:467-72

Zelfmoord in relatie met wapenbezit. Men onderzocht 803 zelfmoorden. 562 ervan (70%) gebeurden in het eigen woonhuis en 326 (58%) gebeurden met een vuurwapen.
De kans op zelfmoord bij bezit van een vuurwapen was 4.8 (95% betrouwbaarheidsinterval 2.7-8.5)

N Engl J Med 1993 Oct 7;329:1048-91

Een onderzoek naar de kans op moord in zijn eigen huis. Van 1886 moorden gebeurden er 444 in het huis van het slachtoffer. Het RR om vermoord te worden was 2.7 (95% betrouwbaarheidsinterval 1.6-4.4) indien men een wapen bezit. Bijna al die gevallen betroffen moord door een familielid of een intieme bekende.
Besluit: veeleer dan bescherming te bieden verhogen wapens in huis de kans om vermoord te worden door een bekende.

Inj Prev 1999 Dec;5:284-9

Hier gebeurde bevraging naar het subjectieve veiligheidsgevoel dat door wapenbezit geboden wordt.
29% van de ondervraagden dacht dat wapenbezit de veiligheid deed toenemen; 40% dacht dat het minder veilig was en 32% had geen overtuigde mening.
De onderzoekers besluiten dat er veel meer inspanningen moeten gedaan worden om misvattingen omtrent wapenbezit tegen te gaan.

Can Med Assoc J 1993 May 15;148:1721-5

Internationale vergelijking tussen westerse landen: correlatie tussen het percentage van de mensen die een wapen hebben in een bepaald land en de moord- of zelfmoordcijfers (met of zonder een wapen) van die landen.
Elf Europese landen , Australië, Canada en de Verenigde Staten werden vergeleken. Er was een correlatie tussen het totale aantal bezitters van een wapen thuis en de nationale percentages van zelfmoord, al dan niet begaan met een wapen. Er bestaat ook een zwakke correlatie met het totaal aantal moorden. Hier is evenwel de correlatie zwak: cultuurverschillen en de ‘verdunning’ door het feit dat de meeste moorden buiten huis gebeuren (75%) en dus niet echt verband houden met bezitten van een wapen in huis.

Algemeen besluit uit de studies:

1) Het verband met wapens in huis en de kans op suicide door één van de bewoners, inkluis adolescenten, is héél sterk. De kans is 2x tot 4.8x zo groot.
2) Het verband met doodslag in zijn eigen omgeving is tevens zeer groot: de kans is 2.2x tot 2.7x groter.
3) Dit risico komt bovenop suicide of doodslag met andere middelen, m.a.w. er is geen ‘compensatie’ van zelfmoord of moord met andere middelen.
4) Het verantwoord gebruik van deze wapens in zelfverdedigingsituaties is verwaarloosbaar in vergelijking met ‘ander’ gebruik.
5) Het verband tussen wapenbezit enerzijds en de totale moordcijfers geglobaliseerd over een land is moeilijker te meten. Vergelijkingen tussen de landen, tonen een trend. Er zijn maar twee studies hieromtrent, gebaseerd op eerder rudimentaire basisgegevens. Meer onderzoek is daartoe nodig.

Het risico voor suicide, accidentele doodslag en moord van bewoners van een huis met een wapen is sterk verhoogd. Het ‘nuttig’ gebruik dat daar tegenover staat is belachelijk laag. Politieke actie is dus nodig: ontradingscampagnes zijn een minimale opstap om te komen tot een effectieve verwijdering van wapens uit de leefomgeving.

Zowel de aangehaalde voorbeelden van incidenten als buitenlands wetenschappelijk onderzoek staven de gelegenheidstheorie die aan de basis ligt van ons pleidooi om privé wapenbezit te bannen. De gelegenheidstheorie stelt dat de aanwezigheid van wapens in de omgeving van de dader het plegen van een gewelddaad vereenvoudigt of zelfs aanzet tot en de gevolgen verergert. Volgens deze theorie heeft het verminderen van het aantal vuurwapens een positief resultaat. Meestal is het zo dat men naar wapens grijpt als men zich niet meer onder controle heeft. Deze these werd ook gehanteerd in de eindverhandeling van de Vlaamse student criminologie Rob Dufour.
Hij concludeerde dat vele levensdelicten werden gepleegd enkel en alleen omdat er een vuurwapen voorhanden is. De misdaden die met vuurwapens worden gepleegd worden meestal gepleegd in de omgeving van de woonplaats.

Kaal
14 januari 2004, 09:39
Volgens mij ben jij dan toch nog nooit in de VS geweest.
Ik heb er wel geruimere tijd verbleven en ik kan je vertellen dat er geen enkel land in de wereld is waar het zo een multiculturele puinhoop is.

Zwarten, Latino's, Aziaten en Blanken leven grotendeels helemaal niet samen en moorden elkaar eerder uit.
Het enige waar het multi-culturele functioneert in Amerika is op de TV. Daar doet men er alles aan om een zo normaal mogelijke goed werkende multiculturele samenleving voor te stellen.
Je zult ook in Amerika bijna geen volledige negers in hogere functies vinden. Halfbloeden lukt dat nog enigzins, maar verhoudingsgewijs ook maar sporadisch.

Neen, beste Seba. Amerika is nu eens zeker geen toonbeeld van een goed werkende multi-culturele samenleving. Het is daarentegen een en al racisme en onverdraagzaamheid. Het is volgens mij enkel nog een kwestie van tijd vooraleer eens goed de bom barst.

Ik betwijfel dat jij daar zelf ben geweest Peace, tenzij op vakantie of zo. De verschillende etnische groepen leven gescheiden alleen in de binnensteden. In de suburbs leven blanken, zwarten, asiaten probleemloos naast elkaar. Heb ik zelf ondervonden. Je kijkt alleen, naar kleur terwijl Amerika ook (en vooral) ingedeeld is volgens geld. Er zijn niet zo heel veel zwarte middenstanders maar ze bestaan wel degelijk en ze leven NIET apart.

Dat er "bijna geen volledige negers in hogere functies" te vinden zijn is absurd : Colin Powell en Condi Rice, die geen "halfbloeden" :roll: zijn. bekleden hoge functies zou ik zeggen. Je vindt overal zwarten in hoge functies. Niet in verhouding tot hun percentage in de bevolking, maar genoeg om meer genuanceerd te zijn dan "al racisme en onverdraagzaamheid". Ik kijk naar Europa en kan geen voorbeeld vinden van 2de of zelfs 3de generatie 'bruine' migrantkinderen die het hier zover gebracht hebben.

Dat Amerika geen ideaal land is wil ik gerust van u aannemen. Maar één ding is zeker : Amerika is meer multicultureel dan Europa en integreert migranten beter. Als de VS "al racisme en onverdraagzaamheid" zijn, dan vraag ik mij af wat we over Europa kunnen zeggen. Of hebben wij hier soms geen rellen, anti-vreemdelingen partijen, getto's?

Kaal
14 januari 2004, 09:50
Over de topic zou ik dit kwijtwillen : waarom gaat iedereen nu over wapens praten? Het belangrijkste in dit voorval is dat een tiener een leraar heeft gedood omdat hij straf kreeg. Vuurwapens is een apart debat.

Het is erg dat we zover gekomen zijn dat leerlingen denken dat ze zomaar iemand kunnen doden omwille van een frustratie ! Vroeger was het iets gemakkelijker om wapens te bezitten en toch gebeurde zo'n dingen niet. Waar gaat het naartoe ? Hoe kunnen wij die trend omkeren ? Dat is vboor mij veel belangrijker dan de vraag of wij onze wapenwetten nog strenger moeten maken.

ydde
14 januari 2004, 09:53
Kaal:
Waar gaat het naartoe ? Hoe kunnen wij die trend omkeren ?
ydde:
Door terug het begrip "respect" in te voeren.

jan hyoens
14 januari 2004, 10:02
"De Leugen Regeert


Aan het eind van het vorige seizoen leek het erop dat De Leugen Regeert zou verdwijnen. Dat is gelukkig niet het geval. Lees hier de reacties op de actie tot het behoud van De Leugen Regeert van Frénk van der Linden.
Het mediaprogramma staat geprogrammeerd van 27 oktober tot en met 8 december 2003 en van 5 januari tot en met 9 februari 2004.

De Leugen Regeert besteedt aandacht aan leugens en halve waarheden in de journalistiek. Dat gebeurt in discussies, reportages en in de rubriek www.deleugenregeert.nl. Dit alles wordt als vanouds van commentaar voorzien door de Mediaraad. Ook keert de historische rubriek weer terug in het programma. Vaste gast met een analyse van het nieuws: Maarten Huygen, commentator en oud-televisierecensent van NRC Handelsblad.

Vanaf 5 januari 2004 weer zes nieuwe afleveringen: maandagavond, 21.00 uur, Nederland 3."

Ik heb spijtig genoeg dit heerlijke programma slechts recent ontdekt! Zo iets zou een verademing zijn op een Vlaamse zender, maar dit zal wel een hopeloze wens zijn, onnodig te zeggen waarom...

damawallaby
14 januari 2004, 10:03
Nen linkiewinkie multiculliefhebber afgeschoten door één van zijn gekoesterde islamvriendjes! Hoe gaan ze dat weer rechtpraten? Het misschien in Fortyun zijn schoenen schuiven? En de VRT en ander belzieke media zullen wel de link leggen met het VB. Vandaag hoor je er al niks meer over op het nieuws. Geheel die maroeffenschool op schoolreis met nen C-130. :2gunfire:

dejohan
14 januari 2004, 10:14
Te treffen maatregelen:

Of moeten wij de marokkanen is beginnen af te schieten, zo netjes 1 voor 1 gelijk de sniper van Washington?
Dat zou nogal een feest zijn :lol:


operation Cleansweep :P


Nen linkiewinkie multiculliefhebber afgeschoten door één van zijn gekoesterde islamvriendjes! Hoe gaan ze dat weer rechtpraten? Het misschien in Fortyun zijn schoenen schuiven? En de VRT en ander belzieke media zullen wel de link leggen met het VB. Vandaag hoor je er al niks meer over op het nieuws. Geheel die maroeffenschool op schoolreis met nen C-130. :2gunfire:



Het is weer erg vandaag.

luc broes
14 januari 2004, 10:26
Volgens mij ben jij dan toch nog nooit in de VS geweest.
Ik heb er wel geruimere tijd verbleven en ik kan je vertellen dat er geen enkel land in de wereld is waar het zo een multiculturele puinhoop is.
Zwarten, Latino's, Aziaten en Blanken leven grotendeels helemaal niet samen en moorden elkaar eerder uit.
Het enige waar het multi-culturele functioneert in Amerika is op de TV. Daar doet men er alles aan om een zo normaal mogelijke goed werkende multiculturele samenleving voor te stellen.
Je zult ook in Amerika bijna geen volledige negers in hogere functies vinden. Halfbloeden lukt dat nog enigzins, maar verhoudingsgewijs ook maar sporadisch.
Neen, beste Seba. Amerika is nu eens zeker geen toonbeeld van een goed werkende multi-culturele samenleving. Het is daarentegen een en al racisme en onverdraagzaamheid. Het is volgens mij enkel nog een kwestie van tijd vooraleer eens goed de bom barst.
Ik betwijfel dat jij daar zelf ben geweest Peace, tenzij op vakantie of zo. De verschillende etnische groepen leven gescheiden alleen in de binnensteden. In de suburbs leven blanken, zwarten, asiaten probleemloos naast elkaar. Heb ik zelf ondervonden. Je kijkt alleen, naar kleur terwijl Amerika ook (en vooral) ingedeeld is volgens geld. Er zijn niet zo heel veel zwarte middenstanders maar ze bestaan wel degelijk en ze leven NIET apart.
Dat er "bijna geen volledige negers in hogere functies" te vinden zijn is absurd : Colin Powell en Condi Rice, die geen "halfbloeden" :roll: zijn. bekleden hoge functies zou ik zeggen. Je vindt overal zwarten in hoge functies. Niet in verhouding tot hun percentage in de bevolking, maar genoeg om meer genuanceerd te zijn dan "al racisme en onverdraagzaamheid". Ik kijk naar Europa en kan geen voorbeeld vinden van 2de of zelfs 3de generatie 'bruine' migrantkinderen die het hier zover gebracht hebben.
Dat Amerika geen ideaal land is wil ik gerust van u aannemen. Maar één ding is zeker : Amerika is meer multicultureel dan Europa en integreert migranten beter. Als de VS "al racisme en onverdraagzaamheid" zijn, dan vraag ik mij af wat we over Europa kunnen zeggen. Of hebben wij hier soms geen rellen, anti-vreemdelingen partijen, getto's?
Ik heb gewerkt in petrochemie in de VSA, Venezuela en Brazilië. Zwarten in hoge jobs zijn zeldzaam.
Zelfs in Brazilië. Ik verheug me over de enkelingen die het toch maken, maar dat zijn de feiten.

luc broes
14 januari 2004, 10:30
Of moeten wij de marokkanen is beginnen af te schieten, zo netjes 1 voor 1 gelijk de sniper van Washington?
Dat zou nogal een feest zijn :lol: operation Cleansweep :P
Nen linkiewinkie multiculliefhebber afgeschoten door één van zijn gekoesterde islamvriendjes! Hoe gaan ze dat weer rechtpraten? Het misschien in Fortyun zijn schoenen schuiven? En de VRT en ander belzieke media zullen wel de link leggen met het VB. Vandaag hoor je er al niks meer over op het nieuws. Geheel die maroeffenschool op schoolreis met nen C-130. :2gunfire:
Het is weer erg vandaag.
Ongecontroleerde immigratie leidt tot racisme.

McDaddy
14 januari 2004, 11:57
Volgens mij ben jij dan toch nog nooit in de VS geweest.
Ik heb er wel geruimere tijd verbleven en ik kan je vertellen dat er geen enkel land in de wereld is waar het zo een multiculturele puinhoop is.

Zwarten, Latino's, Aziaten en Blanken leven grotendeels helemaal niet samen en moorden elkaar eerder uit.
Het enige waar het multi-culturele functioneert in Amerika is op de TV. Daar doet men er alles aan om een zo normaal mogelijke goed werkende multiculturele samenleving voor te stellen.
Je zult ook in Amerika bijna geen volledige negers in hogere functies vinden. Halfbloeden lukt dat nog enigzins, maar verhoudingsgewijs ook maar sporadisch.

Neen, beste Seba. Amerika is nu eens zeker geen toonbeeld van een goed werkende multi-culturele samenleving. Het is daarentegen een en al racisme en onverdraagzaamheid. Het is volgens mij enkel nog een kwestie van tijd vooraleer eens goed de bom barst.

Ik betwijfel dat jij daar zelf ben geweest Peace, tenzij op vakantie of zo. De verschillende etnische groepen leven gescheiden alleen in de binnensteden. In de suburbs leven blanken, zwarten, asiaten probleemloos naast elkaar. Heb ik zelf ondervonden. Je kijkt alleen, naar kleur terwijl Amerika ook (en vooral) ingedeeld is volgens geld. Er zijn niet zo heel veel zwarte middenstanders maar ze bestaan wel degelijk en ze leven NIET apart.

Dat er "bijna geen volledige negers in hogere functies" te vinden zijn is absurd : Colin Powell en Condi Rice, die geen "halfbloeden" :roll: zijn. bekleden hoge functies zou ik zeggen. Je vindt overal zwarten in hoge functies. Niet in verhouding tot hun percentage in de bevolking, maar genoeg om meer genuanceerd te zijn dan "al racisme en onverdraagzaamheid". Ik kijk naar Europa en kan geen voorbeeld vinden van 2de of zelfs 3de generatie 'bruine' migrantkinderen die het hier zover gebracht hebben.

Dat Amerika geen ideaal land is wil ik gerust van u aannemen. Maar één ding is zeker : Amerika is meer multicultureel dan Europa en integreert migranten beter. Als de VS "al racisme en onverdraagzaamheid" zijn, dan vraag ik mij af wat we over Europa kunnen zeggen. Of hebben wij hier soms geen rellen, anti-vreemdelingen partijen, getto's?

Inderdaad. In de supurbs daar leven alle bevolkingsgroepen in harmonie samen. Reden? Vreemdelingen wonen daar in een minderheid tussen de blanken. En ook dat de armen er niet wonen.
Ik heb dat ook al gezegd van hier. Zet een marokkaans gezien in een straat vol blanken en die mensen passen zich volledig aan. Maar wat doen ze hier? Ze stoppen ze in wijken zoals Borgerhout, Schaarbeek, ... Daar leven die allemaal onder elkaar en achten die het niet nodig om te integreren.

MAAR, om terug te komen op de VS, zijn er buiten de superbs nog de Ghetto's:
- waar de armsten der armsten zitten
- waar dagelijks 10-tallen moorder gebeuren
- waar elke dag 10-tallen winkels worden overvallen, met vaak dodelijke afloop
- waar de politie niet durft te komen
- waar men als blanke beter niet komt
- ...

In de VS werkt de Multiculturele samenleving volledig in de supurbs, en gedeeltelijk in de Stad (tussen de werkende mensen)
MAAR in de ghetto's werkt de multiculturele samenleving totaal niet.

Daarom dat men moet streven naar het uiteenspatten van de concentratiesteden en wijken. Verdeel ze recht evenredig met de bevolking van iedere gemeente en dan is er misschien een kleine kans dat die multiculturele samenleving werkt, indien we een volledige immigratiestop invoeren.

Bobke
14 januari 2004, 12:06
Uit de tv beelden kon ik op maken dat het om een pistool ging.
Met geen woord werd gerept hoe de kerel aan dat wapen geraakt is.

We konden wel vernemen dat de vader van de dader op dat ogenblik in het buitenland verbleef. Een vriend hield ondertussen een oogje in het zeil.
Die man wist te vertellen hoe geschokt hij door de gebeurtenissen wel was en dat de dader spijt had van zijn daden en de sukkelaar nog steeds in shock verkeerde.

Hoe de echtgenote en de nabestaanden van het slachtoffer zich voelden kunnen we enkel raden. Dat had blijkbaar minder belang.

jan hyoens
14 januari 2004, 12:14
Waarschuwing

Uit doodschieten docent blijkt: de combinatie van sociaal-economische achterstand, etnische identiteit en grote vmbo-scholen is een gevaarlijk mengsel. De politiek moet grenzen stellen

Door Liesbeth Wytzes

De dood van de 49-jarige leraar en conrector Hans van Wieren, werkzaam aan het Haagse Terra-college, is een treurige waarschuwing. Van Wieren, ook gemeenteraadslid voor D66 in Zoetermeer, werd van dichtbij doodgeschoten door de 17-jarige Murat D., in een volle kantine en zonder enige vorm van waarschuwing vooraf. Op deze zwarte vmbo-school werd bijzonder veel gedaan aan veiligheid. Vijf veiligheidsmensen in dienst, extra conciërges. Wat kan een school nog meer doen?

Tegen dit soort acties is niet veel te beginnen. Maar hoe heeft het zover kunnen komen? Al jaren komt een niet aflatende stroom onderontwikkelde allochtonen uit achtergebleven gebieden in Marokko en Turkije in het kader van de gezinsvorming naar Nederland om te trouwen met hier wonende Turken en Marokkanen. Hun kinderen, die opgroeien in gezinnen waar amper Nederlands wordt gesproken, komen vrijwel allemaal terecht op het laagste niveau van grote, anonieme vmbo-scholen in de grote steden — de vestiging waar Van Wieren werkte, telt ruim achthonderd leerlingen. Scholen waarvan Karin Adelmund, toen ze nog staatssecretaris van Onderwijs voor de PvdA was, betoogde dat ze zoveel mogelijkheden boden. Dat is dus niet zo. De combinatie van sociaal-economische achterstand, etnische identiteit en grote vmbo-scholen is een gevaarlijk mengsel gebleken.

De politiek moet nu eindelijk grenzen stellen aan de gezinsvorming. En de grote vmbo-scholen in de Randstad moeten worden opgedeeld in kleine scholen met hooguit een paar honderd leerlingen. Alleen op kleine scholen zijn veiligheidsregels te handhaven.

Bobke
14 januari 2004, 12:15
nog iets wat ik gevonden heb ;



Vooral in de Verenigde Staten wordt al vele jaren wetenschappelijk studiewerk verricht rond het bezit van wapens en de gevolgen ervan voor de bezitter en zijn gezin. Zowel het gerenommeerde CDC (Center for disease control) als vele andere onderzoeksploegen zijn op dat vlak eensluidend: wapenbezit verhoogt de kans op doodslag, incidentele dood en zelfmoord. Alhoewel de wapenlobby vele middelen heeft ingezet om het tegendeel te bewijzen blijven ernstige onderzoekers het roerend eens. Een search op Pubmed waar alle medische publicaties on line beschikbaar zijn, toont zwart op wit dat de bezitters van wapentuig en hun gezin er slecht bij varen. Een overzicht.
NB de kansen worden weergegeven in Odds of Relatief Risico (RR). Een RR van 1 is wat ‘normaal’ is: het risico op een ziekte of ongeluk dat een gemiddelde burger loopt in de samenleving. Een RR van 2 is een verdubbeling van dat risico. Bv: een RR van 3.2 wil zeggen dat als een gemiddelde burger 1 kans op 100.000 heeft om in huis vermoord te worden, iemand uit de risicogroep dan 3.2 kansen op 100.000 heeft.
Steeds geven we ook het 95% betrouwbaarheidsinterval (bv 1.5-4). Dat zegt iets over de waarde van het onderzoek. Een RR van groter dan 1 is slechts significant als de onderste grens van het 95% betrouwbaarheidsinterval groter dan 1 is.

Am J Public Health 1997 Jun 87: 974-8

Zij onderzochten het verband van (legaal) aangekochte wapens (handgun) en de kans op moord en zelfmoord. Zij onderzochten daartoe 353 gevallen van zelfmoord en 117 moorden tussen 1980 en 1992. Wapenaankoop verdubbelt de kans op zelfmoord: Relatief Risico = 1.9 (95% betrouwbaarheidsinterval 1.4-2.5). De kans op moord neemt toe tot 2.2 (95% betrouwbaarheidsinterval 1.3-3.7). Deze cijfers bleven gedurende de 5 jaar follow up onverminderd gelden.

JAMA 1991 Dec 4; 266:2989-95

Onderzoek naar het verband van de aanwezigheid van wapens en de kans op zelfmoord bij adolescenten. (47 gevallen van zelfmoord, 2 controlegroepen). Resultaat: wapenbezit verhoogde kans op zelfmoord bij adolescenten tot 2.2 (95% betrouwbaarheidsinterval 1.4-3.5). Er was geen verschil tussen handvuurwapens en lange vuurwapens, noch waren er verschillen met de methode van opslag: wapens in gesloten bergplaats en/of gescheiden van munitie waren niet veiliger.

Am J Dis Child 1993 Oct;147:1066-71

Gelijkaardig onderzoek naar suicide bij adolescenten (67 gevallen). Ook hier gelijkaardige resultaten. De associatie in dit onderzoek was nog sterker: de kans op zelfmoord verhoogde tot 4.4 (95% betrouwbaarheidsinterval 1.1-17.5). Hier waren revolvers en pistolen wel gevaarlijker en ook geladen wapens: kans 32.3 (95% betrouwbaarheidsinterval 2.5-413.4).
Besluit van onderzoekers: zelfs zonder psychiatrische afwijkingen verhoogt wapenbezit de kans op suicide bij jongeren.

J Trauma 1998 Aug;45:263-7

Onderzoek naar wapengebruik in en rond het huis in Memphis, Seattle en Galveston gedurende 1,5 jaar.
Men registreerde 626 schoten in of rond de woning: 54 ongewilde schoten, 118 pogingen tot of gelukte zelfmoorden, 438 aanvallen/moorden. 13 (dertien!!) waren legaal gerechtvaardigd omwille van zelfverdediging. D.w.z. dat voor elk schot in een geval van wettige zelfverdediging er 4 accidentele schoten waren, 7 schoten naar mensen met al dan niet dood tot gevolg en 11 pogingen tot zelfmoord.

Arch Intern Med 1997 Apr 14;157:777-82

Een onderzoek naar risicofactoren op gewelddadige moord van vrouwen. Indien een alleenstaande vrouw of de familie van een gehuwde vrouw in het bezit is van 1 of meer wapens verhoogt de kans op gewelddadige doodslag tot 4.6 (95% betrouwbaarheidsinterval 1.2-17.5). De verhoogde kans geldt zowel voor moord als zelfmoord.
Besluit van de studie: het bezit van wapens verhoogt de kans op suicide of om vermoord te worden door de echtgenoot, een goede bekende of een nabij familielid.

N Engl J Med 1992 Aug 13;327:467-72

Zelfmoord in relatie met wapenbezit. Men onderzocht 803 zelfmoorden. 562 ervan (70%) gebeurden in het eigen woonhuis en 326 (58%) gebeurden met een vuurwapen.
De kans op zelfmoord bij bezit van een vuurwapen was 4.8 (95% betrouwbaarheidsinterval 2.7-8.5)

N Engl J Med 1993 Oct 7;329:1048-91

Een onderzoek naar de kans op moord in zijn eigen huis. Van 1886 moorden gebeurden er 444 in het huis van het slachtoffer. Het RR om vermoord te worden was 2.7 (95% betrouwbaarheidsinterval 1.6-4.4) indien men een wapen bezit. Bijna al die gevallen betroffen moord door een familielid of een intieme bekende.
Besluit: veeleer dan bescherming te bieden verhogen wapens in huis de kans om vermoord te worden door een bekende.

Inj Prev 1999 Dec;5:284-9

Hier gebeurde bevraging naar het subjectieve veiligheidsgevoel dat door wapenbezit geboden wordt.
29% van de ondervraagden dacht dat wapenbezit de veiligheid deed toenemen; 40% dacht dat het minder veilig was en 32% had geen overtuigde mening.
De onderzoekers besluiten dat er veel meer inspanningen moeten gedaan worden om misvattingen omtrent wapenbezit tegen te gaan.

Can Med Assoc J 1993 May 15;148:1721-5

Internationale vergelijking tussen westerse landen: correlatie tussen het percentage van de mensen die een wapen hebben in een bepaald land en de moord- of zelfmoordcijfers (met of zonder een wapen) van die landen.
Elf Europese landen , Australië, Canada en de Verenigde Staten werden vergeleken. Er was een correlatie tussen het totale aantal bezitters van een wapen thuis en de nationale percentages van zelfmoord, al dan niet begaan met een wapen. Er bestaat ook een zwakke correlatie met het totaal aantal moorden. Hier is evenwel de correlatie zwak: cultuurverschillen en de ‘verdunning’ door het feit dat de meeste moorden buiten huis gebeuren (75%) en dus niet echt verband houden met bezitten van een wapen in huis.

Algemeen besluit uit de studies:

1) Het verband met wapens in huis en de kans op suicide door één van de bewoners, inkluis adolescenten, is héél sterk. De kans is 2x tot 4.8x zo groot.
2) Het verband met doodslag in zijn eigen omgeving is tevens zeer groot: de kans is 2.2x tot 2.7x groter.
3) Dit risico komt bovenop suicide of doodslag met andere middelen, m.a.w. er is geen ‘compensatie’ van zelfmoord of moord met andere middelen.
4) Het verantwoord gebruik van deze wapens in zelfverdedigingsituaties is verwaarloosbaar in vergelijking met ‘ander’ gebruik.
5) Het verband tussen wapenbezit enerzijds en de totale moordcijfers geglobaliseerd over een land is moeilijker te meten. Vergelijkingen tussen de landen, tonen een trend. Er zijn maar twee studies hieromtrent, gebaseerd op eerder rudimentaire basisgegevens. Meer onderzoek is daartoe nodig.

Het risico voor suicide, accidentele doodslag en moord van bewoners van een huis met een wapen is sterk verhoogd. Het ‘nuttig’ gebruik dat daar tegenover staat is belachelijk laag. Politieke actie is dus nodig: ontradingscampagnes zijn een minimale opstap om te komen tot een effectieve verwijdering van wapens uit de leefomgeving.

Zowel de aangehaalde voorbeelden van incidenten als buitenlands wetenschappelijk onderzoek staven de gelegenheidstheorie die aan de basis ligt van ons pleidooi om privé wapenbezit te bannen. De gelegenheidstheorie stelt dat de aanwezigheid van wapens in de omgeving van de dader het plegen van een gewelddaad vereenvoudigt of zelfs aanzet tot en de gevolgen verergert. Volgens deze theorie heeft het verminderen van het aantal vuurwapens een positief resultaat. Meestal is het zo dat men naar wapens grijpt als men zich niet meer onder controle heeft. Deze these werd ook gehanteerd in de eindverhandeling van de Vlaamse student criminologie Rob Dufour.
Hij concludeerde dat vele levensdelicten werden gepleegd enkel en alleen omdat er een vuurwapen voorhanden is. De misdaden die met vuurwapens worden gepleegd worden meestal gepleegd in de omgeving van de woonplaats.
U kunt net zo goed appelen met peren vergelijken.
De wapenwet in België is helemaal niet te vergelijken met die in de VS.
Die is trouwens ook niet dezelfde in alle staten.
Dat is nu net de fout die hier steeds gemaakt wordt.
U kunt dan net zo goed cijfers uit Afrikaanse landen aan halen, die zullen nog veel spectaculairder zijn.
Pak eens uit met cijfermateriaal uit Europese landen.

ancapa
14 januari 2004, 12:18
Nen linkiewinkie multiculliefhebber afgeschoten door één van zijn gekoesterde islamvriendjes! Hoe gaan ze dat weer rechtpraten? Het misschien in Fortyun zijn schoenen schuiven? En de VRT en ander belzieke media zullen wel de link leggen met het VB. Vandaag hoor je er al niks meer over op het nieuws. Geheel die maroeffenschool op schoolreis met nen C-130. :2gunfire:

one way tickets please :roll:

Truder
14 januari 2004, 12:19
Uit de tv beelden kon ik op maken dat het om een pistool ging.
Met geen woord werd gerept hoe de kerel aan dat wapen geraakt is.

We konden wel vernemen dat de vader van de dader op dat ogenblik in het buitenland verbleef. Een vriend hield ondertussen een oogje in het zeil.
Die man wist te vertellen hoe geschokt hij door de gebeurtenissen wel was en dat de dader spijt had van zijn daden en de sukkelaar nog steeds in shock verkeerde.

Hoe de echtgenote en de nabestaanden van het slachtoffer zich voelden kunnen we enkel raden. Dat had blijkbaar minder belang.

Op de Nederlandse zeder was gisterenavond in het programma Netwerk te zien hoe men al van in 1994 wist dat er zware problemen zijn met migrantenkinderen. Toen wist men al uit een rapport dat geweld tegen leraren enorm was toegenomen en steeds maar bleef stijgen.
Maar de toenmalige linkse minister (ben de naam even kwijt) liet het rapport nog eens onderzoeken omdat de uitslag haar niet zinde. De conclusie was dat het rapport zonder fouten was en de gevens correct. De minister liet toen een commisie opstarten en daar bleef het dan ook bij. Wil je een rapport kapot richt een commisie op.

The Paulus Experience
14 januari 2004, 12:21
nog iets wat ik gevonden heb ;



Vooral in de Verenigde Staten wordt al vele jaren wetenschappelijk studiewerk verricht rond het bezit van wapens en de gevolgen ervan voor de bezitter en zijn gezin. Zowel het gerenommeerde CDC (Center for disease control) als vele andere onderzoeksploegen zijn op dat vlak eensluidend: wapenbezit verhoogt de kans op doodslag, incidentele dood en zelfmoord. Alhoewel de wapenlobby vele middelen heeft ingezet om het tegendeel te bewijzen blijven ernstige onderzoekers het roerend eens. Een search op Pubmed waar alle medische publicaties on line beschikbaar zijn, toont zwart op wit dat de bezitters van wapentuig en hun gezin er slecht bij varen. Een overzicht.
NB de kansen worden weergegeven in Odds of Relatief Risico (RR). Een RR van 1 is wat ‘normaal’ is: het risico op een ziekte of ongeluk dat een gemiddelde burger loopt in de samenleving. Een RR van 2 is een verdubbeling van dat risico. Bv: een RR van 3.2 wil zeggen dat als een gemiddelde burger 1 kans op 100.000 heeft om in huis vermoord te worden, iemand uit de risicogroep dan 3.2 kansen op 100.000 heeft.
Steeds geven we ook het 95% betrouwbaarheidsinterval (bv 1.5-4). Dat zegt iets over de waarde van het onderzoek. Een RR van groter dan 1 is slechts significant als de onderste grens van het 95% betrouwbaarheidsinterval groter dan 1 is.

Am J Public Health 1997 Jun 87: 974-8

Zij onderzochten het verband van (legaal) aangekochte wapens (handgun) en de kans op moord en zelfmoord. Zij onderzochten daartoe 353 gevallen van zelfmoord en 117 moorden tussen 1980 en 1992. Wapenaankoop verdubbelt de kans op zelfmoord: Relatief Risico = 1.9 (95% betrouwbaarheidsinterval 1.4-2.5). De kans op moord neemt toe tot 2.2 (95% betrouwbaarheidsinterval 1.3-3.7). Deze cijfers bleven gedurende de 5 jaar follow up onverminderd gelden.

JAMA 1991 Dec 4; 266:2989-95

Onderzoek naar het verband van de aanwezigheid van wapens en de kans op zelfmoord bij adolescenten. (47 gevallen van zelfmoord, 2 controlegroepen). Resultaat: wapenbezit verhoogde kans op zelfmoord bij adolescenten tot 2.2 (95% betrouwbaarheidsinterval 1.4-3.5). Er was geen verschil tussen handvuurwapens en lange vuurwapens, noch waren er verschillen met de methode van opslag: wapens in gesloten bergplaats en/of gescheiden van munitie waren niet veiliger.

Am J Dis Child 1993 Oct;147:1066-71

Gelijkaardig onderzoek naar suicide bij adolescenten (67 gevallen). Ook hier gelijkaardige resultaten. De associatie in dit onderzoek was nog sterker: de kans op zelfmoord verhoogde tot 4.4 (95% betrouwbaarheidsinterval 1.1-17.5). Hier waren revolvers en pistolen wel gevaarlijker en ook geladen wapens: kans 32.3 (95% betrouwbaarheidsinterval 2.5-413.4).
Besluit van onderzoekers: zelfs zonder psychiatrische afwijkingen verhoogt wapenbezit de kans op suicide bij jongeren.

J Trauma 1998 Aug;45:263-7

Onderzoek naar wapengebruik in en rond het huis in Memphis, Seattle en Galveston gedurende 1,5 jaar.
Men registreerde 626 schoten in of rond de woning: 54 ongewilde schoten, 118 pogingen tot of gelukte zelfmoorden, 438 aanvallen/moorden. 13 (dertien!!) waren legaal gerechtvaardigd omwille van zelfverdediging. D.w.z. dat voor elk schot in een geval van wettige zelfverdediging er 4 accidentele schoten waren, 7 schoten naar mensen met al dan niet dood tot gevolg en 11 pogingen tot zelfmoord.

Arch Intern Med 1997 Apr 14;157:777-82

Een onderzoek naar risicofactoren op gewelddadige moord van vrouwen. Indien een alleenstaande vrouw of de familie van een gehuwde vrouw in het bezit is van 1 of meer wapens verhoogt de kans op gewelddadige doodslag tot 4.6 (95% betrouwbaarheidsinterval 1.2-17.5). De verhoogde kans geldt zowel voor moord als zelfmoord.
Besluit van de studie: het bezit van wapens verhoogt de kans op suicide of om vermoord te worden door de echtgenoot, een goede bekende of een nabij familielid.

N Engl J Med 1992 Aug 13;327:467-72

Zelfmoord in relatie met wapenbezit. Men onderzocht 803 zelfmoorden. 562 ervan (70%) gebeurden in het eigen woonhuis en 326 (58%) gebeurden met een vuurwapen.
De kans op zelfmoord bij bezit van een vuurwapen was 4.8 (95% betrouwbaarheidsinterval 2.7-8.5)

N Engl J Med 1993 Oct 7;329:1048-91

Een onderzoek naar de kans op moord in zijn eigen huis. Van 1886 moorden gebeurden er 444 in het huis van het slachtoffer. Het RR om vermoord te worden was 2.7 (95% betrouwbaarheidsinterval 1.6-4.4) indien men een wapen bezit. Bijna al die gevallen betroffen moord door een familielid of een intieme bekende.
Besluit: veeleer dan bescherming te bieden verhogen wapens in huis de kans om vermoord te worden door een bekende.

Inj Prev 1999 Dec;5:284-9

Hier gebeurde bevraging naar het subjectieve veiligheidsgevoel dat door wapenbezit geboden wordt.
29% van de ondervraagden dacht dat wapenbezit de veiligheid deed toenemen; 40% dacht dat het minder veilig was en 32% had geen overtuigde mening.
De onderzoekers besluiten dat er veel meer inspanningen moeten gedaan worden om misvattingen omtrent wapenbezit tegen te gaan.

Can Med Assoc J 1993 May 15;148:1721-5

Internationale vergelijking tussen westerse landen: correlatie tussen het percentage van de mensen die een wapen hebben in een bepaald land en de moord- of zelfmoordcijfers (met of zonder een wapen) van die landen.
Elf Europese landen , Australië, Canada en de Verenigde Staten werden vergeleken. Er was een correlatie tussen het totale aantal bezitters van een wapen thuis en de nationale percentages van zelfmoord, al dan niet begaan met een wapen. Er bestaat ook een zwakke correlatie met het totaal aantal moorden. Hier is evenwel de correlatie zwak: cultuurverschillen en de ‘verdunning’ door het feit dat de meeste moorden buiten huis gebeuren (75%) en dus niet echt verband houden met bezitten van een wapen in huis.

Algemeen besluit uit de studies:

1) Het verband met wapens in huis en de kans op suicide door één van de bewoners, inkluis adolescenten, is héél sterk. De kans is 2x tot 4.8x zo groot.
2) Het verband met doodslag in zijn eigen omgeving is tevens zeer groot: de kans is 2.2x tot 2.7x groter.
3) Dit risico komt bovenop suicide of doodslag met andere middelen, m.a.w. er is geen ‘compensatie’ van zelfmoord of moord met andere middelen.
4) Het verantwoord gebruik van deze wapens in zelfverdedigingsituaties is verwaarloosbaar in vergelijking met ‘ander’ gebruik.
5) Het verband tussen wapenbezit enerzijds en de totale moordcijfers geglobaliseerd over een land is moeilijker te meten. Vergelijkingen tussen de landen, tonen een trend. Er zijn maar twee studies hieromtrent, gebaseerd op eerder rudimentaire basisgegevens. Meer onderzoek is daartoe nodig.

Het risico voor suicide, accidentele doodslag en moord van bewoners van een huis met een wapen is sterk verhoogd. Het ‘nuttig’ gebruik dat daar tegenover staat is belachelijk laag. Politieke actie is dus nodig: ontradingscampagnes zijn een minimale opstap om te komen tot een effectieve verwijdering van wapens uit de leefomgeving.

Zowel de aangehaalde voorbeelden van incidenten als buitenlands wetenschappelijk onderzoek staven de gelegenheidstheorie die aan de basis ligt van ons pleidooi om privé wapenbezit te bannen. De gelegenheidstheorie stelt dat de aanwezigheid van wapens in de omgeving van de dader het plegen van een gewelddaad vereenvoudigt of zelfs aanzet tot en de gevolgen verergert. Volgens deze theorie heeft het verminderen van het aantal vuurwapens een positief resultaat. Meestal is het zo dat men naar wapens grijpt als men zich niet meer onder controle heeft. Deze these werd ook gehanteerd in de eindverhandeling van de Vlaamse student criminologie Rob Dufour.
Hij concludeerde dat vele levensdelicten werden gepleegd enkel en alleen omdat er een vuurwapen voorhanden is. De misdaden die met vuurwapens worden gepleegd worden meestal gepleegd in de omgeving van de woonplaats.
U kunt net zo goed appelen met peren vergelijken.
De wapenwet in België is helemaal niet te vergelijken met die in de VS.
Die is trouwens ook niet dezelfde in alle staten.
Dat is nu net de fout die hier steeds gemaakt wordt.
U kunt dan net zo goed cijfers uit Afrikaanse landen aan halen, die zullen nog veel spectaculairder zijn.
Pak eens uit met cijfermateriaal uit Europese landen.

Bobke , bekijk die cijfers eens goed + dit komt van de spirit site.

Als een kans verdubbeld naar 2.7 of eender wat, moet je dan geen referentie geven?


0.0005% maal 2.7 = 0,00135 %. of zoiets.

De teksten van SPIRIT zijn niet meer dan goedkope propaganda genre Vlaams Blok, en er is niet wetenschappelijks aan.

ancapa
14 januari 2004, 12:29
Nederland kampt al heel lang met zulke problemen zoals in Venlo vorig jaar een brave burger werd doodgeslagen met blote handen door twee maroeffen (ergens een nieuwe benaming ? voor...)

McDaddy
14 januari 2004, 12:39
Nen linkiewinkie multiculliefhebber afgeschoten door één van zijn gekoesterde islamvriendjes! Hoe gaan ze dat weer rechtpraten? Het misschien in Fortyun zijn schoenen schuiven? En de VRT en ander belzieke media zullen wel de link leggen met het VB. Vandaag hoor je er al niks meer over op het nieuws. Geheel die maroeffenschool op schoolreis met nen C-130. :2gunfire:

one way tickets please :roll:

Dat heeft toch geen zin, want als ge ze daar dropt, waaien ze toch terug tot hier :wink:

fernand
14 januari 2004, 12:47
[quote="k9"][quote="Peace"]Descartes,



Onzin kijk naar de VS van de lakste wapenwetten ter wereld en wat zie je de misdaad en moord met vuurwapens ligt in de VS stukken hoger dan in belgie . Nee laat de wapenwet maar streng zijn.

Ik wil er U wel evne op wijzen dat U hier een vertekend beeld geeft van de Ware feiten. Elke Staat van de USA heeft een andere wetgeving op het wapenbezit.
Wat vooral in het oog springt, is dat New York, met de strengste wapenwetgeving, de koploper is van misdaden gepleegt met VUURWAPENS!
Wat tevens opvalt is dat men in TEXAS, waar elke burger een wapen mag dragen (maar moet wel zichtbaar zijn), de kleinste criminaliteit heeft met vuurwapens.
Dus wanneer U spreekt over de wapenwet in de USA, mag men stellen. ER BESTAAT GEEN WAPEWET voor DE USA.
Elke staat afzonderlijk heeft een andere wet.
Tevens zijn er steden in de USA die hun burgers VERPLICHTEN om een wapen in huis te hebben. Daarrond is reeds op dit forum hier een krantenartikel gepost.
Dus, U mag wel de waarheid zetten he! En als men gist, erbij zetten dat men persoonlijk DENKT dat het zo is!

Bobke
14 januari 2004, 12:51
U kunt net zo goed appelen met peren vergelijken.
De wapenwet in België is helemaal niet te vergelijken met die in de VS.
Die is trouwens ook niet dezelfde in alle staten.
Dat is nu net de fout die hier steeds gemaakt wordt.
U kunt dan net zo goed cijfers uit Afrikaanse landen aan halen, die zullen nog veel spectaculairder zijn.
Pak eens uit met cijfermateriaal uit Europese landen.

Bobke , bekijk die cijfers eens goed + dit komt van de spirit site.

Als een kans verdubbeld naar 2.7 of eender wat, moet je dan geen referentie geven?


0.0005% maal 2.7 = 0,00135 %. of zoiets.

De teksten van SPIRIT zijn niet meer dan goedkope propaganda genre Vlaams Blok, en er is niet wetenschappelijks aan.
Ik weet het Paulus, die mannen lezen alleen wat hun bevalt.
Ik zag nog geen enkele reactie op de bijdrage van Frederik waarin duidelijk aangetoond is dat Elsje haar cijfers niet kloppen. :?

ancapa
14 januari 2004, 12:52
de nederlandse politiek is weer eens in schok :cry: wanneer gaan ze het daar eens leren :twisted:

JoeQpublic
14 januari 2004, 12:52
wapenwet: handvuurwapens zijn redelijk streng geregeld, geweren allerlei redelijk vrij verkrijgbaar. De reden: probeer es een karabijn ergens binnen te smokkelen... zelfde reden waarom een jachtgeweer plots illegaal wordt wanneer je de loop inkort.
"Is that a really really big gun in your pocket or are you gifted as a horse and happy to see me?" :wink:
wie iemand naar de eeuwige jachtvelden wilt helpen, zal altijd een wapen vinden, legaal of illegaal maakt hierin nul de botten uit, sh*t, een stuk ijzerdraad of schroevendraaier is ruim voldoende.

Wat een groot verschil maakt is dat vuurwapens de dader toelaten om met 1 vinger, in een fractie van een seconde en op een afstandelijke manier te doden of te verminken. Ander spul vereist een pak meer moeite, 't is al een veel grotere stap om te zetten.

concreet: strenge bestraffing van de dader als voorbeeld is het enige antwoord dat ik voor deze concrete situatie kan bedenken. Geen excuses of gezeik, een leerkracht die in functie afgeschoten wordt is not done.
Huidskleur of andere van de dader maken geen verschil wegens geen factor in de misdaad, als 't een blanke uit de polders getrokken schutter was geweest verdiende die hetzelfde...
wapenwetgeving: wijzigingen hierin kunnen dergelijke incidenten niet voorkomen, dus onnodig.

Weisse Wolf
14 januari 2004, 12:58
Ook agressie tegen agenten neemt toe. Agenten zijn vorig jaar in Amsterdam 175 keer aangevallen. Het geweld varieerde van schoppen en slaan tot het met de auto op agenten inrijden. Het geweld tegen agenten is met 29 procent toegenomen. Dat blijkt uit een inventarisatie van de Amsterdamse Politie Vakorganisatie (APV), de grootste vakbond van agenten in de hoofdstad.

De toename van het geweld heeft volgens de APV te maken met het strengere politie-optreden, nu minder wordt gedoogd. Agenten zouden aan het geweld tegen hen vaker fysieke en psychische schade oplopen.

De vakorganisatie is bezorgd omdat daders van geweld tegen agenten volgens de bond te licht worden bestraft. De vakbond wil dat minimumcelstraffen worden ingevoerd voor mensen die een agent te lijf gaan. ''Nu komen de daders er vaak nog met een taakstaf of geldboete van af,'' zegt APV-voorzitter R. Pronk.

Daarnaast wil de APV dat de korpsleiding in Amsterdam haast maakt met het invoeren van steekwerende vesten. De korpsen in Den Haag en Rotterdam hebben deze vesten al. De Amsterdamse vakbond dringt bij de korpsleiding al jaren aan op de dergelijke veiligheidsvesten.

Kaal
14 januari 2004, 13:29
MAAR, om terug te komen op de VS, zijn er buiten de superbs nog de Ghetto's:
- waar de armsten der armsten zitten
- waar dagelijks 10-tallen moorder gebeuren
- waar elke dag 10-tallen winkels worden overvallen, met vaak dodelijke afloop
- waar de politie niet durft te komen
- waar men als blanke beter niet komt
- ...

Je hebt natuurlijk gelijk. Mijn bedoeling was enkel aan te tonen dat de VS multicultureler is dan Europa. Over de eigen problemen van Amerika wil ik best discussiëren maar ik wil deze thread niet hijacken.

k9
14 januari 2004, 13:39
De teksten van SPIRIT zijn niet meer dan goedkope propaganda genre Vlaams Blok, en er is niet wetenschappelijks aan.

Omdat spirit een studie aanhaalt is die studie opeens waardeloos? Ach ja :roll:

The Paulus Experience
14 januari 2004, 13:41
De teksten van SPIRIT zijn niet meer dan goedkope propaganda genre Vlaams Blok, en er is niet wetenschappelijks aan.

Omdat spirit een studie aanhaalt is die studie opeens waardeloos? Ach ja :roll:

ze halen een studie aan en in een beweging verkrachten ze zo'n studie om hun doel te dienen. :roll:

Maar ja, heel SPIRIT is waardeloos, wat wil je dan :roll:

k9
14 januari 2004, 13:45
Ik wil er U wel evne op wijzen dat U hier een vertekend beeld geeft van de Ware feiten. Elke Staat van de USA heeft een andere wetgeving op het wapenbezit.
Wat vooral in het oog springt, is dat New York, met de strengste wapenwetgeving, de koploper is van misdaden gepleegt met VUURWAPENS!
Wat tevens opvalt is dat men in TEXAS, waar elke burger een wapen mag dragen (maar moet wel zichtbaar zijn), de kleinste criminaliteit heeft met vuurwapens.
Dus wanneer U spreekt over de wapenwet in de USA, mag men stellen. ER BESTAAT GEEN WAPEWET voor DE USA.
Elke staat afzonderlijk heeft een andere wet.
Tevens zijn er steden in de USA die hun burgers VERPLICHTEN om een wapen in huis te hebben. Daarrond is reeds op dit forum hier een krantenartikel gepost.
Dus, U mag wel de waarheid zetten he! En als men gist, erbij zetten dat men persoonlijk DENKT dat het zo is!

Wat ik zei blijft staan zelfs met laksere wapenwetten zijn er meer misdaden met wapens . Dat is geen gissing dat zijn feiten .

Waarom trouwens alleen vergelijken met europese landen? Is noorwegen dan een betere vergelijking dan de VS?

k9
14 januari 2004, 13:47
Omdat spirit een studie aanhaalt is die studie opeens waardeloos? Ach ja :roll:

ze halen een studie aan en in een beweging verkrachten ze zo'n studie om hun doel te dienen. :roll:

Maar ja, heel SPIRIT is waardeloos, wat wil je dan :roll:

Over spirit ga ik niet beginnen maar de cijfers uit die studie blijven staan en zijn correct je valt de boodschapper aan ipv de boodschap.

Seba
14 januari 2004, 14:05
Wat je daar durft te beweren is wel hemeltergend. In de meeste steden van Amerika zou multiculturaliteit geslaagd zijn.
Volgens mij ben jij dan toch nog nooit in de VS geweest.
Ik heb er wel geruimere tijd verbleven en ik kan je vertellen dat er geen enkel land in de wereld is waar het zo een multiculturele puinhoop is.

Zwarten, Latino's, Aziaten en Blanken leven grotendeels helemaal niet samen en moorden elkaar eerder uit.
Het enige waar het multi-culturele functioneert in Amerika is op de TV. Daar doet men er alles aan om een zo normaal mogelijke goed werkende multiculturele samenleving voor te stellen.
Je zult ook in Amerika bijna geen volledige negers in hogere functies vinden. Halfbloeden lukt dat nog enigzins, maar verhoudingsgewijs ook maar sporadisch.

Neen, beste Seba. Amerika is nu eens zeker geen toonbeeld van een goed werkende multi-culturele samenleving. Het is daarentegen een en al racisme en onverdraagzaamheid. Het is volgens mij enkel nog een kwestie van tijd vooraleer eens goed de bom barst

kom Peace, zwijg nu eens, we hebben al genoeg onzin en leugens van u gehoord. Ik ben er 99% zeker van dat je nog nooit in Amerika bent geweest als je zone zever schijft.



kan er iemand van de PC'zs mij ook eens uitleggen WAAROM die Marrokanen van die school derstraks voor TV zaten te LACHEN met die moord op die leraar en nog stoer zaten te doen????????????????????????????

luc broes
14 januari 2004, 14:12
... niet meer dan goedkope propaganda genre Vlaams Blok, en er is niet wetenschappelijks aan.
Dat noem ik pas goedkope propaganda genre politieke correctheid, en er is niets wetenschappelijks aan.

The Paulus Experience
14 januari 2004, 14:26
... niet meer dan goedkope propaganda genre Vlaams Blok, en er is niet wetenschappelijks aan.
Dat noem ik pas goedkope propaganda genre politieke correctheid, en er is niets wetenschappelijks aan.

It takes one to know one :P

luc broes
14 januari 2004, 14:27
Mijn bedoeling was enkel aan te tonen dat de VS multicultureler is dan Europa.
Ik werkte ooit in Abidjan, Ivoorkust toen het VSA vliegdekschip Carl Vinsen (of zoiets) met 5000 man aan boord even kwam uitblazen. Gedurende meerdere dagen kwamen duizenden matrozen de bloemetjes buitenzetten. Wat me opviel was dat blank en zwart niet mengen. Kleurlingen en blanken gingen spontaan uit in afzonderlijke groepjes.
Tijdens de plechtigheden na de aanslag op de WTC-towers trad een koor op, het bestond uitsluitend uit zwarten.
Mijn bedoeling is enkel aan te tonen wat ik gezien heb.

frederick
14 januari 2004, 16:00
Ik zag nog geen enkele reactie op de bijdrage van Frederik waarin duidelijk aangetoond is dat Elsje haar cijfers niet kloppen

allee, we geven ze nog een kans :lol:
kzal het es herhalen.

Waar blijven uw statistieken over het aantal ongevallen met wapens in Belgie ? (Bobke)


*)http://www.statbel.fgov.be/port/hea_nl.asp (NIS gezondheidsportaal)
links onderaan: levensverwachting & sterfte > detailonderzoek
1997 (recentste cijfers) - number of death by cause
zoeken op "firearms": categorie 922 (ongevallen met ") + cat 955 (zelfmoorden met ") + cat 965 (geweldplegingen met " ) + cat 985 (overige ")

Op de 103803 sterfgevallen (totaal voor België in 1997) is nog geen 0,4% (411 gevallen) veroorzaakt door vuurwapengebruik. Jammergenoeg is er geen opdeling tss legaal en illegaal. Voor de 10 voorgaande jaren zijn er ook cijfers beschikbaar op dezelfde site.

Een andere tabel op dezelfde site: Voornaamste doodsoorzaken van mannen/vrouwen t.o.v. de totale sterfte mannen/vrouwen:
Zelfmoord door middel van vuurwapens en explosieven:
1994: 0,5%/0,05%
1995: 0,5%/0,04%
1996: 0,5%/0,05%
1997: 0,5%/0,05%
http://www.statbel.fgov.be/figures/d364_nl.asp#1


*)Wapenbezit in België (GDS)
(Bron: Het Laatste Nieuws van 17 februari 2001)

Ons land telt 347.000 geregistreerde wapenbezitters, die in totaal een kleine 700.000 jacht-en verweerwapens hebben. Dat blijkt uit recente cijfers van het ministerie van Binnenlandse Zaken. De lievelingswapens blijven pistolen, revolvers, longrifles en riotguns.

Ons land registreert het wapenbezit sinds 1900 in een centrale gegevensbank. Uit deze gegevensbank blijkt dat Wallonië (204.000) aanzienlijk meer wapens telt dan Vlaanderen (143.000). Bij de indeling in provincies spant Henegouwen de kroon. (56.000 particulieren bezitten daar gemiddeld twee wapens) De intensieve jacht in Henegouwen is een mogelijke verklaring voor dit gegeven. Bij de Vlaamse provincies zijn Antwerpen en Oost-Vlaanderen koplopers; beide tellen ze 34.000 geregistreerde wapenliefhebbers. De cijfers zeggen natuurlijk niets over het onbekende wapenbezit en de handel op de zwarte markt. Binnenlandse Zaken vermoedt dan ook "een groot aantal" niet-geregistreerde wapens.

Voor meer informatie:
Informatiedienst ministerie van Binnenlandse Zaken
Koningsstraat 66
1000 Brussel
Tel.: 02/500.20.51
Fax: 02/500.20.39
E-mail: info@mibz.fgov.be

347000*100/10150000= rekenkundig is 3,4% vd belgen legaal wapenbezitter
700000*100/10150000= rekenkundig heeft 6,9% vd belgen heeft een wapen in huis
700000/347000= rekenkundig gemiddeld 2,02 wapens per legaal wapenbezitter

Mijns inziens wordt dan ook de boel hier zwaar overroepen...

De globalistische, (extreem-)linkse ideologie streeft in alle opzichten naar maximale onmacht voor de individuele burger. Burgers mogen niet alleen geen wapens bezitten die de machtspositie van de staat in gevaar kunnen brengen. Ze moeten zich zelfs voor hun individuele bescherming volledig overleveren aan diezelfde staat, hoewel die staat onbekwaam is om die bescherming te verzekeren. De prijs die de gemeenschap moet betalen is zeer hoog: meer moorden, meer criminaliteit, meer economisch verlies voor de nietcriminele burgers. De politiek-correcte klasse vindt die prijs niet te hoog, en voert een voortdurend ideologisch offensief om de situatie van volstrekte individuele machteloosheid, en volledige afhankelijkheid van de staatsmacht, als de ‘normale’ toestand voor te stellen.

Seba
14 januari 2004, 16:07
ik veronderstel dat het aantal ongevallen met wapens wel omhoog zal zijn indien iedereen een wapen mag hebben, of denkt u van niet?

fernand
14 januari 2004, 16:14
ik veronderstel dat het aantal ongevallen met wapens wel omhoog zal zijn indien iedereen een wapen mag hebben, of denkt u van niet?
Met denken alleen, bewijst U niets!
Ik denk wanneer iedereen een wapen heeft, en er kan mee omgaan, dat de crimineel naar Nederland zal uitwijken. dat denk ik niet alleen, maar ben daar zeker van.! :lol:

Philips Inc.
14 januari 2004, 16:16
ik veronderstel dat het aantal ongevallen met wapens wel omhoog zal zijn indien iedereen een wapen mag hebben, of denkt u van niet?

Zoals in Zwitserland?

fernand
14 januari 2004, 16:23
ik veronderstel dat het aantal ongevallen met wapens wel omhoog zal zijn indien iedereen een wapen mag hebben, of denkt u van niet?

Zoals in Zwitserland?
Dat verstaan ze niet! :lol:

Dimitri
14 januari 2004, 16:38
Eugene, wat jij hier beschrijft is voor mij typisch D66. Dat het slachtoffer nu uitgerekend D66er is... Is het wel toeval dat die leerling geen LPFer beschoten heeft? Allez, ik weet het niet, maar na Pim zijn uitspraken zoud ge verwachten dat eerder 'n LPFer beschoten wordt door 'n moslim, maar 't was 'n D66er, iemand van een partij die links is.
Staat het op je voorhoofd geschreven van welke partij je lid bent? En zou dat een rol spelen in het dagelijks leven denk je? De man stond bekend als een heel strenge, maar rechtvaardige leraar die daardoor heel geliefd was. Precies het soort leraar waar het in Nederland vaak aan ontbreekt. De meeste zijn of veel te soepel en laten over zich heen lopen, of veel te streng en daarom eerder gehaat. De vierde categorie, de leraar die een hechte relatie opbouwt met zijn leerlingen, vind je waarschijnlijk niet op grote scholengemeenschappen. Dat is dan ook het grote gevaar van zo'n leerfabriek.

Kaal
14 januari 2004, 16:45
Ik werkte ooit in Abidjan, Ivoorkust toen het VSA vliegdekschip Carl Vinsen (of zoiets) met 5000 man aan boord even kwam uitblazen. Gedurende meerdere dagen kwamen duizenden matrozen de bloemetjes buitenzetten. Wat me opviel was dat blank en zwart niet mengen. Kleurlingen en blanken gingen spontaan uit in afzonderlijke groepjes.
Tijdens de plechtigheden na de aanslag op de WTC-towers trad een koor op, het bestond uitsluitend uit zwarten.
Mijn bedoeling is enkel aan te tonen wat ik gezien heb.

Je hebt dus een prachtvoorbeeld gezien van Amerikaanse integratie. Blank en zwart (en latino's en asiaten) kunnen immers maandenlang probleemloos naast elkaar werken en leven in een zeer beperkte ruimte. Is de bemanning van het Franse vliegdekschip "Charles de Gaule" even gemengd ? Ik betwijfel het ten zeerste.

Over die koor, zwarten hebben een bepaalde stemkwaliteit en daarom is het interessant om zwarte koren op te richten. Het zegt niets over integratie in Amerika, kom nou.

boer_bavo
14 januari 2004, 16:52
De globalistische, (extreem-)linkse ideologie streeft in alle opzichten naar maximale onmacht voor de individuele burger. Burgers mogen niet alleen geen wapens bezitten die de machtspositie van de staat in gevaar kunnen brengen. Ze moeten zich zelfs voor hun individuele bescherming volledig overleveren aan diezelfde staat, hoewel die staat onbekwaam is om die bescherming te verzekeren. ...
Ik snap niet wat er globalistisch of links aan uw theorie is. Zowel extreem-rechts als extreem-links zijn voor een sterke staat. En ook Hitler verbood privé-wapenbezit, remember?

Dimitri
14 januari 2004, 16:57
Isoleren van de schoolmiserie.
Overzicht onderzoeksresultaten ivm effectiviteit op coginitief en sociaal vlak:
http://www.sco-kohnstamminstituut.uva.nl/pdf/effectiviteit.pdf
meer links:
http://www.worldzone.net/lifestyles/homeducation/resolution.html
http://www.unesco.org/courier/2000_06/uk/apprend.htm
http://www.jspr.btinternet.co.uk/Research/Researchpaper/abstracts.htm
http://www.hslda.org/docs/study/rudner1999/default.asp
http://www.ed.gov/offices/OERI/SAI/homeschool/index.html
http://www.pousset.de/01_schul.html
http://forum.politics.be/viewtopic.php?t=1652
http://www.wit-be.org/publicaties/wittewerf/ww7-2003/ww7-2003.html#b
Om het eerste onderzoek te nemen: het blijkt in de VS vooral te gaan om hogeropgeleide, blanke, christelijke gezinnen waar de ouders nog bij elkaar zijn en een van beide ouders vaak niet werkt (er moet immers iemand lesgeven). Dit is nu net NIET de groep die je vindt op probleemscholen. Lageropgeleide ouders zijn niet in staat hun kinderen les te geven, allochtonen zullen dat dan ook nog eens doen in hun eigen cultuur wat helemaal rampzalig is voor de integratie, en hogeropgeleide ouders zijn in Nederland vaak tweeverdieners die geen tijd hebben om hun kinderen les te geven. De groepen die overblijven zijn de rijke families die iemand inhuren om hun kinderen les te geven, en de christelijke families waar de vrouw traditioneel niet werkt en dus kan lesgeven. Ook om de kinderen sociaal vaardig te houden is veel geld en tijd nodig aan sport- en cultuurverenigingen en de genoemde bijeenkomsten van thuisschoolleerlingen. Toch zou je je af kunnen vragen of vaardigheden als samenwerking, mededeelzaamheid naar anderen, onafhankelijkheid van anderen, assertiviteit e.d. wel genoeg ontwikkeld worden.

Wat betreft de kwaliteit van het onderwijs bestaat overigens ook in de VS geen bijster positief beeld. In comedyseries worden thuisschoolleerlingen regelmatig als onwetend of verkeerd voorgelicht neergezet.

Dimitri
14 januari 2004, 17:00
Nog niet, zal ik straks eens doen.
Uit een getuigenverklaring kon ik opmaken dat het om een pistool ging.
Daar gaat de theorie van Dimiti dat het wapen in België zou gekocht zijn.
Pistolen zijn hier even moeilijk te verkrijgen als in Nederland.
Mijn theorie? Ik noemde België alleen maar als voorbeeld van een "buitenland" waar de wapenwet aanmerkelijk soepeler is. Zoals wel meer wetten trouwens, daar weten de liefhebbers van in Nederland illegaal vuurwerk alles van...

fernand
14 januari 2004, 17:09
Nog niet, zal ik straks eens doen.
Uit een getuigenverklaring kon ik opmaken dat het om een pistool ging.
Daar gaat de theorie van Dimiti dat het wapen in België zou gekocht zijn.
Pistolen zijn hier even moeilijk te verkrijgen als in Nederland.
Mijn theorie? Ik noemde België alleen maar als voorbeeld van een "buitenland" waar de wapenwet aanmerkelijk soepeler is. Zoals wel meer wetten trouwens, daar weten de liefhebbers van in Nederland illegaal vuurwerk alles van...
De wapenwet is niet soepeler. De crimineel is soepeler :!:

The Paulus Experience
14 januari 2004, 17:09
En ook Hitler verbood privé-wapenbezit, remember?

Da's niet correct.
Ook ik dacht dit, maar bij nader opzoeken blijkt het niet zo te zijn.

The Paulus Experience
14 januari 2004, 17:11
Nog niet, zal ik straks eens doen.
Uit een getuigenverklaring kon ik opmaken dat het om een pistool ging.
Daar gaat de theorie van Dimiti dat het wapen in België zou gekocht zijn.
Pistolen zijn hier even moeilijk te verkrijgen als in Nederland.
Mijn theorie? Ik noemde België alleen maar als voorbeeld van een "buitenland" waar de wapenwet aanmerkelijk soepeler is. Zoals wel meer wetten trouwens, daar weten de liefhebbers van in Nederland illegaal vuurwerk alles van...

Soms snap ik die nederlanders toch niet hoor..

Je kan er een joint gaan roken zonder problemen, maar een vuurwerkje..

Soms snap ik die amerikanen toch niet hoor..

Je kan er vuurwerkjes kopen, maar een jointje roken..

The Paulus Experience
14 januari 2004, 17:15
En ook Hitler verbood privé-wapenbezit, remember?

Da's niet correct.
Ook ik dacht dit, maar bij nader opzoeken blijkt het niet zo te zijn.

Wat natuurlijk van de spiritisten nog groter tuig maakt dan van den Dolf en zijn kornuiten :twisted:

Dimitri
14 januari 2004, 17:20
De wapenwet is niet soepeler. De crimineel is soepeler :!:
Je bedoelt dat een Belg van nature graag schiet ofzo?

fernand
14 januari 2004, 17:22
En ook Hitler verbood privé-wapenbezit, remember?

Da's niet correct.
Ook ik dacht dit, maar bij nader opzoeken blijkt het niet zo te zijn.

Ik weet ook dat Hitler het wapenbezit heeft verboden. Hij was zelfs de man die de partijleden welke een voertuig gebruikten, en ze reden te vlug, hun wagen liet afnemen.

Bron: De achterzijde van het hakenkruis.

The Paulus Experience
14 januari 2004, 17:22
De wapenwet is niet soepeler. De crimineel is soepeler :!:
Je bedoelt dat een Belg van allochtone afkomst graag schiet ofzo?

Fernand kennende zal hij dat bedoelen

Dimitri
14 januari 2004, 17:22
Soms snap ik die nederlanders toch niet hoor..

Je kan er een joint gaan roken zonder problemen, maar een vuurwerkje..
Oh, maar de dag dat ledematen worden afgerukt door een jointje te roken zal ook dat zeker streng bestraft gaan worden.

fernand
14 januari 2004, 17:24
Je bedoelt dat een Belg van allochtone afkomst graag schiet ofzo?

Fernand kennende zal hij dat bedoelen
De afkomst is voor Uw rekening./ Anders helemaal akkoord!



Fernand kennende :?:

Dimitri
14 januari 2004, 17:24
Je bedoelt dat een Belg van allochtone afkomst graag schiet ofzo?
Fernand kennende zal hij dat bedoelen
En allochtonen in Nederland zijn beter opgevoed zeker? :lol:

The Paulus Experience
14 januari 2004, 17:24
Soms snap ik die nederlanders toch niet hoor..

Je kan er een joint gaan roken zonder problemen, maar een vuurwerkje..
Oh, maar de dag dat ledematen worden afgerukt door een jointje te roken zal ook dat zeker streng bestraft gaan worden.

Als een nederlander dom genoeg geacht wordt om zich suf te blowen, moet hij ook maar dom genoeg geacht worden om zijn eigen hand op te blazen.

The Paulus Experience
14 januari 2004, 17:28
Da's niet correct.
Ook ik dacht dit, maar bij nader opzoeken blijkt het niet zo te zijn.

Ik weet ook dat Hitler het wapenbezit heeft verboden. Hij was zelfs de man die de partijleden welke een voertuig gebruikten, en ze reden te vlug, hun wagen liet afnemen.

Bron: De achterzijde van het hakenkruis.

http://www.guncite.com/gun_control_gcnazimyth.html

zoek eens op NAZI + GUN CONTROL

Dimitri
14 januari 2004, 17:30
Als een nederlander dom genoeg geacht wordt om zich suf te blowen, moet hij ook maar dom genoeg geacht worden om zijn eigen hand op te blazen.
Drie verschilletjes tussen de twee:
- Blowen kun je ook gematigd doen, vuurwerk afsteken niet.
- In Nederland illegaal vuurwerk is zeer gevaarlijk, waardoor ongelukken zeer veel voorkomen. Het verbod geldt als preventie.
- Vuurwerk kan ook voor omstanders gevaarlijk zijn, zeker het illegale vuurwerk.

The Paulus Experience
14 januari 2004, 17:32
Als een nederlander dom genoeg geacht wordt om zich suf te blowen, moet hij ook maar dom genoeg geacht worden om zijn eigen hand op te blazen.
Drie verschilletjes tussen de twee:
- Blowen kun je ook gematigd doen, vuurwerk afsteken niet.
- In Nederland illegaal vuurwerk is zeer gevaarlijk, waardoor ongelukken zeer veel voorkomen. Het verbod geldt als preventie.
- Vuurwerk kan ook voor omstanders gevaarlijk zijn, zeker het illegale vuurwerk.

Effe toevoegen :

Vuurwerk kan je ook verstandig gebruiken (het k*n hé)
Je kan je ook de godganse dag suf blowen

fernand
14 januari 2004, 17:32
Ik weet ook dat Hitler het wapenbezit heeft verboden. Hij was zelfs de man die de partijleden welke een voertuig gebruikten, en ze reden te vlug, hun wagen liet afnemen.

Bron: De achterzijde van het hakenkruis.

http://www.guncite.com/gun_control_gcnazimyth.html

zoek eens op NAZI + GUN CONTROL
Wel dan zijn dit twee geschriften die zich tegenspreken. De achterzijde van het hakenkruis, zijn alle geschriften en bevelen welke zijn genomen door de nazi's. Verkeersreglementen, de ene hoge piet die de andere verklikt.
De foto met meisje (kind was joods :lol: ) van Hitler. (maar of dolf dat TOEN wist, dat stat er niet bij.
Dus, wie heeft er hier gelijk :roll: :?:

Dimitri
14 januari 2004, 17:52
Vuurwerk kan je ook verstandig gebruiken (het k*n hé)
Met het in Nederland illegale vuurwerk is dat nauwelijks goed mogelijk.
Je kan je ook de godganse dag suf blowen
Je kan ook een iets te grote dosis kalmeringsmiddelen nemen met hetzelfde resultaat.

luc broes
14 januari 2004, 17:52
Ik werkte ooit in Abidjan, Ivoorkust toen het VSA vliegdekschip Carl Vinsen (of zoiets) met 5000 man aan boord even kwam uitblazen. Gedurende meerdere dagen kwamen duizenden matrozen de bloemetjes buitenzetten. Wat me opviel was dat blank en zwart niet mengen. Kleurlingen en blanken gingen spontaan uit in afzonderlijke groepjes.
Tijdens de plechtigheden na de aanslag op de WTC-towers trad een koor op, het bestond uitsluitend uit zwarten.
Mijn bedoeling is enkel aan te tonen wat ik gezien heb.
Je hebt dus een prachtvoorbeeld gezien van Amerikaanse integratie. Blank en zwart (en latino's en asiaten) kunnen immers maandenlang probleemloos naast elkaar werken en leven in een zeer beperkte ruimte. Is de bemanning van het Franse vliegdekschip "Charles de Gaule" even gemengd ? Ik betwijfel het ten zeerste.
Over die koor, zwarten hebben een bepaalde stemkwaliteit en daarom is het interessant om zwarte koren op te richten. Het zegt niets over integratie in Amerika, kom nou.
Of die matrozen probleemloos naast elkaar werken weet ik niet (jij wel?). Als dat zo is, dan zoveel te beter.
Als je denkt dat ik er plezier in schep als er ruzie gemaakt wordt dan ken je me niet.
Ik zag wel dat ze NAAST mekaar uitgaan. Dus geen integratie.
Waarom die 'kom nou'? Ik vermeld gewoon de feiten die ik vastgesteld heb, en ikzelf ben enkele keren wel met zwarten uitgeweest en vond het een aangename en interessante ervaring.
Je hebt dus opgemerkt dat zwarten een bepaalde stemkwaliteit hebben. Ik heb dat ook al vastgesteld.
Moest je evenveel als ik (graag) met zwarten samengewerkt hebben zou je mogelijk ook opgemerkt hebben dat er nog andere verschillen zijn.

The Paulus Experience
14 januari 2004, 17:58
Dus, wie heeft er hier gelijk :roll: :?:

hangt er van af wat we bewezen willen hebben :P

The Paulus Experience
14 januari 2004, 18:01
Vuurwerk kan je ook verstandig gebruiken (het k*n hé)
Met het in Nederland illegale vuurwerk is dat nauwelijks goed mogelijk.

hoe weet jij dat? :oops:

Je kan je ook de godganse dag suf blowen
Je kan ook een iets te grote dosis kalmeringsmiddelen nemen met hetzelfde resultaat.

yep, right. :roll:
Uw lidmaatschap van spirit al aangevraagd? :?

Darwin
14 januari 2004, 18:04
kan er iemand van de PC'zs mij ook eens uitleggen WAAROM die Marrokanen van die school derstraks voor TV zaten te LACHEN met die moord op die leraar en nog stoer zaten te doen????????????????????????????

Is dat echt waar?

Dat doet dan sterk denken aan het gedrag van de islamieten hier bij ons kort na de aanslagen van 11 september.

De enige reden dat de moslims hier ons niet meteen uitmoorden is omdat dat voor hen voorlopig nog net iets te lastig is. De kans is op dit moment voor hen immers nog enigszins reëel dat ze na een moord of aanslag opgepakt en opgesloten kunnen worden en een of andere vorm van sanctie daarvoor oplopen.

Jos Verhulst
14 januari 2004, 18:12
Weet iemand meer van dit geval?
http://www.expatica.com/source/site_article.asp?subchannel_id=19&story_id=3585

Brabo
14 januari 2004, 18:41
kan er iemand van de PC'zs mij ook eens uitleggen WAAROM die Marrokanen van die school derstraks voor TV zaten te LACHEN met die moord op die leraar en nog stoer zaten te doen????????????????????????????
Waar heb je dat gezien? Ik geloof er eerlijk gezegd (al weet je met bepaalde randgevallen nooit).


Dat doet dan sterk denken aan het gedrag van de islamieten hier bij ons kort na de aanslagen van 11 september.

Mmm?

De enige reden dat de moslims hier ons niet meteen uitmoorden is omdat dat voor hen voorlopig nog net iets te lastig is. De kans is op dit moment voor hen immers nog enigszins reëel dat ze na een moord of aanslag opgepakt en opgesloten kunnen worden en een of andere vorm van sanctie daarvoor oplopen.
Tssk, al die moslims zijn toch criminelen...

Seba
14 januari 2004, 18:44
vanmiddag zelfs op VRT nieuws. Een lerares van die school begon bijna te wenen omdat die gastjes er zo met aan het lachen waren.
zo'n gedrag is toch gewoon niet meer aanvaardbaar?

Darwin
14 januari 2004, 18:44
Waar heb je dat gezien? Ik geloof er eerlijk gezegd (al weet je met bepaalde randgevallen nooit).

Mmm?

Tssk, al die moslims zijn toch criminelen...

Als het er op aan komt trekken ze wel allemaal zonder onderscheid aan het zelfde zeel.

Zie de reacties van de grote integratievoorbeelden Nahima Lanjri en Chokri Mahassine in de hoofddoeken-affaire.

Meteen gaan ze op hun achterste poten staan als er kritiek komt op anti-westerse islamitische gebruiken.

Brabo
14 januari 2004, 19:02
Waar heb je dat gezien? Ik geloof er eerlijk gezegd (al weet je met bepaalde randgevallen nooit).

Mmm?

Tssk, al die moslims zijn toch criminelen...

Als het er op aan komt trekken ze wel allemaal zonder onderscheid aan het zelfde zeel.

Zie de reacties van de grote integratievoorbeelden Nahima Lanjri en Chokri Mahassine in de hoofddoeken-affaire.

Meteen gaan ze op hun achterste poten staan als er kritiek komt op anti-westerse islamitische gebruiken.

Twee zaken: 1) Er zijn een aantal moslims voor een verbod op hoofddoeken.
2) De grote meerderheid is (waarschijnlijk) tegen, maar echt onlogisch is dat niet. Beeld je anders in dat men elke vorm van christelijke symboliek zou verbieden, inclusief hangertjes in de vorm van een kruisje zouden verbieden. Heel de (vaag-) christelijke gemeenschap zou op z'n achterste poten staan.

Uit de hoofddoekendiscussie afleiden dat de moslims al de ongelovigen over de kling willen jagen lijkt me trouwens een klein beetje vergezocht.


@Seba: Ik zal eens kijken of het tijdens één van de volgende journaals nog uitgezonden word. Het is me trouwens niet helemaal duidelijk wat je ermee wil aantonen.

Brabo
14 januari 2004, 19:24
@ Seba: ik heb net een reportage over de school gezien in het 7 uur jounaal en er was niets te zien van wat jij beweerde. Wat er wel te zien was, waren de leerlingen die bloemen kwamen leggen, die beweerden dat de neergeschoten leerkracht één van de besten was geweest & die zeiden dat het buitengewoon stil was in de school.

fernand
14 januari 2004, 19:25
OVERGENOMEN UIT HET NEDERLANDSE WEEKBLAD ELSEVIER 14.01.2004

De dood van de 49-jarige leraar en conrector Hans van Wieren, werkzaam aan het Haagse Terra-college, is een treurige waarschuwing. Van Wieren, ook gemeenteraadslid voor D66 in Zoetermeer, werd van dichtbij doodgeschoten door de 17-jarige Murat D., in een volle kantine en zonder enige vorm van waarschuwing vooraf. Op deze zwarte vmbo-school werd bijzonder veel gedaan aan veiligheid. Vijf veiligheidsmensen in dienst, extra conciërges. Wat kan een school nog meer doen?

Tegen dit soort acties is niet veel te beginnen. Maar hoe heeft het zover kunnen komen? Al jaren komt een niet aflatende stroom onderontwikkelde allochtonen uit achtergebleven gebieden in Marokko en Turkije in het kader van de gezinsvorming naar Nederland om te trouwen met hier wonende Turken en Marokkanen. Hun kinderen, die opgroeien in gezinnen waar amper Nederlands wordt gesproken, komen vrijwel allemaal terecht op het laagste niveau van grote, anonieme vmbo-scholen in de grote steden — de vestiging waar Van Wieren werkte, telt ruim achthonderd leerlingen. Scholen waarvan Karin Adelmund, toen ze nog staatssecretaris van Onderwijs voor de PvdA was, betoogde dat ze zoveel mogelijkheden boden. Dat is dus niet zo. De combinatie van sociaal-economische achterstand, etnische identiteit en grote vmbo-scholen is een gevaarlijk mengsel gebleken.

De politiek moet nu eindelijk grenzen stellen aan de gezinsvorming. En de grote vmbo-scholen in de Randstad moeten worden opgedeeld in kleine scholen met hooguit een paar honderd leerlingen. Alleen op kleine scholen zijn veiligheidsregels te handhaven.

Peter De Ryck
14 januari 2004, 19:32
OVERGENOMEN UIT HET NEDERLANDSE WEEKBLAD ELSEVIER 14.01.2004

De dood van de 49-jarige leraar en conrector Hans van Wieren, werkzaam aan het Haagse Terra-college, is een treurige waarschuwing. Van Wieren, ook gemeenteraadslid voor D66 in Zoetermeer, werd van dichtbij doodgeschoten door de 17-jarige Murat D., in een volle kantine en zonder enige vorm van waarschuwing vooraf. Op deze zwarte vmbo-school werd bijzonder veel gedaan aan veiligheid. Vijf veiligheidsmensen in dienst, extra conciërges. Wat kan een school nog meer doen?

Tegen dit soort acties is niet veel te beginnen. Maar hoe heeft het zover kunnen komen? Al jaren komt een niet aflatende stroom onderontwikkelde allochtonen uit achtergebleven gebieden in Marokko en Turkije in het kader van de gezinsvorming naar Nederland om te trouwen met hier wonende Turken en Marokkanen. Hun kinderen, die opgroeien in gezinnen waar amper Nederlands wordt gesproken, komen vrijwel allemaal terecht op het laagste niveau van grote, anonieme vmbo-scholen in de grote steden — de vestiging waar Van Wieren werkte, telt ruim achthonderd leerlingen. Scholen waarvan Karin Adelmund, toen ze nog staatssecretaris van Onderwijs voor de PvdA was, betoogde dat ze zoveel mogelijkheden boden. Dat is dus niet zo. De combinatie van sociaal-economische achterstand, etnische identiteit en grote vmbo-scholen is een gevaarlijk mengsel gebleken.

De politiek moet nu eindelijk grenzen stellen aan de gezinsvorming. En de grote vmbo-scholen in de Randstad moeten worden opgedeeld in kleine scholen met hooguit een paar honderd leerlingen. Alleen op kleine scholen zijn veiligheidsregels te handhaven.


Geachte Fernand,had u dit artikel op het forum gezet wanneer u niet kon uithalen naar de allochtonen :?:
Bepaalde individuen(leden-bestuursleden VB)liggen dan ook aan de basis van het proces tegen het Vlaams Blok wegens racisme. :idea:
Dergelijke individuen schaden hun partij(inhoudelijk-spelling).

ancapa
14 januari 2004, 19:36
Wat je daar durft te beweren is wel hemeltergend. In de meeste steden van Amerika zou multiculturaliteit geslaagd zijn.
Volgens mij ben jij dan toch nog nooit in de VS geweest.
Ik heb er wel geruimere tijd verbleven en ik kan je vertellen dat er geen enkel land in de wereld is waar het zo een multiculturele puinhoop is.

Zwarten, Latino's, Aziaten en Blanken leven grotendeels helemaal niet samen en moorden elkaar eerder uit.

Neen, beste Seba. Amerika is nu eens zeker geen toonbeeld van een goed werkende multi-culturele samenleving. Het is daarentegen een en al racisme en onverdraagzaamheid. Het is volgens mij enkel nog een kwestie van tijd vooraleer eens goed de bom barst

kan er iemand van de PC'zs mij ook eens uitleggen WAAROM die Marrokanen van die school derstraks voor TV zaten te LACHEN met die moord op die leraar en nog stoer zaten te doen????????????????????????????

dit was toch maar een fait-divers :roll:

fernand
14 januari 2004, 19:40
OVERGENOMEN UIT HET NEDERLANDSE WEEKBLAD ELSEVIER 14.01.2004

De dood van de 49-jarige leraar en conrector Hans van Wieren, werkzaam aan het Haagse Terra-college, is een treurige waarschuwing. Van Wieren, ook gemeenteraadslid voor D66 in Zoetermeer, werd van dichtbij doodgeschoten door de 17-jarige Murat D., in een volle kantine en zonder enige vorm van waarschuwing vooraf. Op deze zwarte vmbo-school werd bijzonder veel gedaan aan veiligheid. Vijf veiligheidsmensen in dienst, extra conciërges. Wat kan een school nog meer doen?

Tegen dit soort acties is niet veel te beginnen. Maar hoe heeft het zover kunnen komen? Al jaren komt een niet aflatende stroom onderontwikkelde allochtonen uit achtergebleven gebieden in Marokko en Turkije in het kader van de gezinsvorming naar Nederland om te trouwen met hier wonende Turken en Marokkanen. Hun kinderen, die opgroeien in gezinnen waar amper Nederlands wordt gesproken, komen vrijwel allemaal terecht op het laagste niveau van grote, anonieme vmbo-scholen in de grote steden — de vestiging waar Van Wieren werkte, telt ruim achthonderd leerlingen. Scholen waarvan Karin Adelmund, toen ze nog staatssecretaris van Onderwijs voor de PvdA was, betoogde dat ze zoveel mogelijkheden boden. Dat is dus niet zo. De combinatie van sociaal-economische achterstand, etnische identiteit en grote vmbo-scholen is een gevaarlijk mengsel gebleken.

De politiek moet nu eindelijk grenzen stellen aan de gezinsvorming. En de grote vmbo-scholen in de Randstad moeten worden opgedeeld in kleine scholen met hooguit een paar honderd leerlingen. Alleen op kleine scholen zijn veiligheidsregels te handhaven.


Geachte Fernand,had u dit artikel op het forum gezet wanneer u niet kon uithalen naar de allochtonen :?:
Bepaalde individuen(leden-bestuursleden VB)liggen dan ook aan de basis van het proces tegen het Vlaams Blok wegens racisme. :idea:
Dergelijke individuen schaden hun partij(inhoudelijk-spelling).
Gelukkig schaad u juist uw eigen. :lol: Al de andere mensen hebben u al buiten gekuist. van liberaal appel, vlaams blok, bub. brugge veilig en nu de Liberale alliiiiiiantie.
U moet eens wat pillekens pakken, en bij nen goeie pshy. langsgaan.
Of het veel zal helpen weet ik niet.
Maar baat het niet dan schaad het niet!

Eugene
14 januari 2004, 19:44
@ Seba: ik heb net een reportage over de school gezien in het 7 uur jounaal en er was niets te zien van wat jij beweerde. Wat er wel te zien was, waren de leerlingen die bloemen kwamen leggen, die beweerden dat de neergeschoten leerkracht één van de besten was geweest & die zeiden dat het buitengewoon stil was in de school.

Toch klopt het wat Seba hier schrijft hoor. Ik heb dat, nu blijkbaar eruitgeknipt fragment, ook gezien maar ja, de VRT en objectiviteit???? Steve of Patrick borrel zal een telefoontje hebben gedaan zekers zo van...hela dat is politiek oncorrect hoor, enkel blanke vermoordde mensen mag ja als een fait-divers behandelen, dat is wel politiek correct :) :? :!:

ancapa
14 januari 2004, 19:52
Leraar Hans van Wieren (49) van het Stevin College in Den Haag, die gisteren in koelen bloede door het hoofd werd geschoten, is gisteravond laat in het ziekenhuis overleden.

Voor de ogen van tientallen medescholieren zette Murat D. in de aula een pistool tegen de slaap van de onderdirecteur. De verdachte meldde zich gisteravond bij de politie.

Zonder aarzelen haalde de 17-jarige Murat de trekker over en rende, gebruik makend van de verwarring, het gebouw uit. De leraar viel zwaargewond op de grond. Hij werd met spoed naar het ziekenhuis gebracht. Zijn toestand was zeer ernstig en verslechterde in de loop van gisteravond.

De schutter, die bekend staat als een probleemleerling, is volgens medescholieren van Turkse afkomst. De vierdeklasser was enige dagen geleden door Van Wieren geschorst nadat hij volgens zijn medeleerlingen in de klas met stoelen had gegooid. Hij zou tegen de onderdirecteur dreigend hebben gezegd dat 'hij daar spijt van zou krijgen'.

Seba
14 januari 2004, 19:54
@ Seba: ik heb net een reportage over de school gezien in het 7 uur jounaal en er was niets te zien van wat jij beweerde. Wat er wel te zien was, waren de leerlingen die bloemen kwamen leggen, die beweerden dat de neergeschoten leerkracht één van de besten was geweest & die zeiden dat het buitengewoon stil was in de school.


zoals Eugene zegt, het is eruit geknipt. Martine Tanghe zat op de redactie waarschijnlijk

ancapa
14 januari 2004, 19:57
De dood van de 49-jarige leraar is een treurige waarschuwing. Van Wieren, ook gemeenteraadslid voor D66 in Zoetermeer, werd van dichtbij doodgeschoten door de 17-jarige Murat D. Op deze zwarte vmbo-school werd bijzonder veel gedaan aan veiligheid. Vijf veiligheidsmensen in dienst, extra conciërges. Wat kan een school nog meer doen ?

Al jaren komt een niet aflatende stroom onderontwikkelde allochtonen uit achtergebleven gebieden in Marokko en Turkije in het kader van de gezinsvorming naar Nederland om te trouwen met hier wonende Turken en Marokkanen.

Hun kinderen, die opgroeien in gezinnen waar amper Nederlands wordt gesproken, komen vrijwel allemaal terecht op het laagste niveau van grote, anonieme vmbo-scholen in de grote steden.

Scholen waarvan Karin Adelmund, toen ze nog staatssecretaris van Onderwijs voor de PvdA was, betoogde dat ze zoveel mogelijkheden boden. Dat is dus niet zo. De combinatie van sociaal-economische achterstand, etnische identiteit en grote vmbo-scholen is een gevaarlijk mengsel gebleken.

Bobke
14 januari 2004, 20:03
ik veronderstel dat het aantal ongevallen met wapens wel omhoog zal zijn indien iedereen een wapen mag hebben, of denkt u van niet?
Dat kan niemand ontkennen maar is niet aan de orde.

maddox
14 januari 2004, 20:11
Seba schreef,
ik veronderstel dat het aantal ongevallen met wapens wel omhoog zal zijn indien iedereen een wapen mag hebben, of denkt u van niet?

Oh, is dat de nieuwe verklaring waarom die conrector zijn hoofd verloor. Een ongeval met een vuurwapen, waarschijnlijk volgens de regels aangekocht en gehanteerd.

Bobke
14 januari 2004, 20:11
De wapenwet is niet soepeler. De crimineel is soepeler :!:
Je bedoelt dat een Belg van nature graag schiet ofzo?
De Nederlander schiet net zo graag als de Belg.
Zoals ik reeds schreef zijn er in Nederland waarschijnlijk evenveel legale wapens dan in België.
Alleen de verkoop van sport (jacht) wapens is in België minder streng.
Op andere vlakken is de wet er soepeler (logischer) dan in België.
Waarom gaan Belgen anders zo graag in Nederland schieten denk je.

fernand
14 januari 2004, 20:17
"Bobke"
Waarom gaan Belgen anders zo graag in Nederland schieten denk je

Omdat de wetgeving op de SCHIETSTANDEN, in Nederland soepeler is. In Nederland mag men met alle wapens "uitgezonderd vol automatische" schieten. Dus alle kalibers. Hier in België mag men niet met alles schieten omdat de schietstanden RESORTEREN onder de VLAREM I. Dat zijn grote vervuilende bedrijven, zoals Bayer, sidmar, marly enz!

Suetonius
14 januari 2004, 20:18
deze hele zaak heeft imo niets te maken met wapenbezit,als een doorgeslagen leerling zijn leeraar wil vermoorden heeft hij genoeg aan een ordinair keukenmes

maddox
14 januari 2004, 20:21
Suetonius, dat proberen de logischen al 10 pagina's duidelijk te maken aan de spiritisten hier.

Dit geval had nooit vermeden kunnen worden, zelfs niet met een wapenwetgeving die een botermes buiten de keuken verbied.

Ericmagnus
14 januari 2004, 20:22
Zopas gehoord op het nieuws:

In Nederland schoot een jongen die enkele dagen geleden geschorst was voor het oog van zijn medeleerlingen zijn leraar door het hoofd.

De leraar werd levensgevaarlijk gewond, de leerling is nog voortvluchtig.


Leve de Amerikanisering van onze samenleving!

:evil:

Zo zie je maar dat je alles kan interpreteren zoals je wilt ...

Turkse jongen schiet leraar dood. De leraar is intussen dood !

Leve de multiculturele samenleving !

(maar nee, het zijn de Amerikanen die hiervoor verantwooderlijk zijn)

Bobke
14 januari 2004, 20:22
ze halen een studie aan en in een beweging verkrachten ze zo'n studie om hun doel te dienen. :roll:

Maar ja, heel SPIRIT is waardeloos, wat wil je dan :roll:

Over spirit ga ik niet beginnen maar de cijfers uit die studie blijven staan en zijn correct je valt de boodschapper aan ipv de boodschap.
Die studie is niet allen niet relevant maar ook totaal naast de kwestie.
Aangezien jullie de zaak zo goed bestudeerd hebben zullen jullie ongetwijfeld cijfers kunnen geven over de invloed die de wet van 1991 had op het aantal misdaden.
Sinds die wet is twee derde van de wapens in België immers verboden.
Begin dus met de bestaande wet toe te passen en dan spreken we verder.
Zodra er geen illegale wapens meer zijn in België en het aantal misdrijven mét wapens blijft hoog ben ik bereid vrijwillig mijn wapens in te leveren in het belang van de veiligheid.

ancapa
14 januari 2004, 20:26
Zopas gehoord op het nieuws:

In Nederland schoot een jongen die enkele dagen geleden geschorst was voor het oog van zijn medeleerlingen zijn leraar door het hoofd.

De leraar werd levensgevaarlijk gewond, de leerling is nog voortvluchtig.


Leve de Amerikanisering van onze samenleving!

:evil:

Zo zie je maar dat je alles kan interpreteren zoals je wilt ...

Turkse jongen schiet leraar dood. De leraar is intussen dood !

Leve de multiculturele samenleving !

(maar nee, het zijn de Amerikanen die hiervoor verantwooderlijk zijn)

moest die geen waarschuwingsschot geven... of in zijn eigen voet schieten :(

Descartes Jr
14 januari 2004, 20:34
-> Reden te meer om de toegang tot wapens maximaal te reduceren. --> harde wapenwet !
In onze mobiele samenleving van vandaag is dat een illusie. Iedereen heeft een wagen en iedereen komt overal.

Dan moet je wapens wereldwijd verbieden, niet enkel in Nederland of België of zelfs maar Europa.

a. Ik (en niemand in mijn familie- en kennissenkring) heb geen wapen en zal er nooit een hebben. Ik ben misschien niet bloeddorstig genoeg .... :roll: ...

b. Wapens overal te koop. Best mogelijk. Maar de scanner op de luchthaven zet u toch wel voor problemen.

En ik zie u niet direct een wapen kopen in Nederland. De wet is er veel strenger dan bij ons. Dus passen we toch wel de onze aan, zeker !?

fernand
14 januari 2004, 20:38
In onze mobiele samenleving van vandaag is dat een illusie. Iedereen heeft een wagen en iedereen komt overal.

Dan moet je wapens wereldwijd verbieden, niet enkel in Nederland of België of zelfs maar Europa.

a. Ik (en niemand in mijn familie- en kennissenkring) heb geen wapen en zal er nooit een hebben. Ik ben misschien niet bloeddorstig genoeg .... :roll: ...

b. Wapens overal te koop. Best mogelijk. Maar de scanner op de luchthaven zet u toch wel voor problemen.

En ik zie u niet direct een wapen kopen in Nederland. De wet is er veel strenger dan bij ons. Dus passen we toch wel de onze aan, zeker !?
De wet in Nederland is even streng als de onze. Maar hier zitten mensen die het verschil niet kennen tussen sportlui, en crimineel!
De Nederlander kent ondertussen dit verschil!

ancapa
14 januari 2004, 20:39
een probleem van veel van die gasten is dat ze niet kunnen praten en overleggen, ze grijpen steeds naar geweld omdat ze niet beter weten... meestal de wet van de sterkste maar ook die van de jungle :roll: :evil:

Peace
14 januari 2004, 20:47
Ik heb al een heleboel leerkrachten horen zeggen dat ze nooit, of nooit meer in een concentratieschool willen werken.

Ik kan dan ook volledig begrijpen dat ouders bekommert zijn voor hun kinderen en niet naar scholen willen sturen waar veel vreemdelingen zitten.

Niet enkel het scholingsniveau blijkt er merkbaar lager te zijn maar ook blijken normen en waarden daar onbestaande te zijn.


Gevallen gelijk nu in nederland moeten ons toch eens tot nadenken aanzetten.
Zijn dat die voordelen van een multi culturele maatschappij? Wat mij betreft kan ik die missen.

Het multi culturele experiment begint hoe langer hoe meer te ontsporing en is van het begin tot het einde een grote mislukking.

Daarom laat ons ermee stoppen voor het te laat is.

fernand
14 januari 2004, 20:55
Ik heb al een heleboel leerkrachten horen zeggen dat ze nooit, of nooit meer in een concentratieschool willen werken.

Ik kan dan ook volledig begrijpen dat ouders bekommert zijn voor hun kinderen en niet naar scholen willen sturen waar veel vreemdelingen zitten.

Niet enkel het scholingsniveau blijkt er merkbaar lager te zijn maar ook blijken normen en waarden daar onbestaande te zijn.


Gevallen gelijk nu in nederland moeten ons toch eens tot nadenken aanzetten.
Zijn dat die voordelen van een multi culturele maatschappij? Wat mij betreft kan ik die missen.

Het multi culturele experiment begint hoe langer hoe meer te ontsporing en is van het begin tot het einde een grote mislukking.

Daarom laat ons ermee stoppen voor het te laat is.

HET IS REEDS TE LAAT!
Het lont brandt, en uittrekken gaat niet meer.
Die nostradamus, heeft nen goeie bol gehad.
In alle landen met een moslimgemeenschap brandt de lont.
De knal zal geen 10 jaar meer duren! en dat is zonder bol!

ancapa
14 januari 2004, 20:59
Ik heb al een heleboel leerkrachten horen zeggen dat ze nooit, of nooit meer in een concentratieschool willen werken.

Ik kan dan ook volledig begrijpen dat ouders bekommert zijn voor hun kinderen en niet naar scholen willen sturen waar veel vreemdelingen zitten.

Niet enkel het scholingsniveau blijkt er merkbaar lager te zijn maar ook blijken normen en waarden daar onbestaande te zijn.


Gevallen gelijk nu in nederland moeten ons toch eens tot nadenken aanzetten.
Zijn dat die voordelen van een multi culturele maatschappij? Wat mij betreft kan ik die missen.

Het multi culturele experiment begint hoe langer hoe meer te ontsporing en is van het begin tot het einde een grote mislukking.

Daarom laat ons ermee stoppen voor het te laat is.

HET IS REEDS TE LAAT!
Het lont brandt, en uittrekken gaat niet meer.
Die nostradamus, heeft nen goeie bol gehad.
In alle landen met een moslimgemeenschap brandt de lont.
De knal zal geen 10 jaar meer duren! en dat is zonder bol!

ik begin die getuigen van Jehova stilaan te geloven of toch liever Urbanus... :lol:
De wereld is om zeep en er gebeuren nare dingen om mij heen :cry:

Peace
14 januari 2004, 21:18
Fernand,

HET IS REEDS TE LAAT!
Het lont brandt, en uittrekken gaat niet meer.
Die nostradamus, heeft nen goeie bol gehad.
In alle landen met een moslimgemeenschap brandt de lont.
De knal zal geen 10 jaar meer duren! en dat is zonder bol!

Als er problemen zijn zullen die opgelost worden.

Hoe dan ook. :wink:

Peace
14 januari 2004, 21:20
Ancapa,

ik begin die getuigen van Jehova stilaan te geloven of toch liever Urbanus...

Ik heb nog nooit getwijfeld aan hetgeen Urbanes gezegd heeft. :o

Bobke
14 januari 2004, 21:20
"Bobke"
Waarom gaan Belgen anders zo graag in Nederland schieten denk je

Omdat de wetgeving op de SCHIETSTANDEN, in Nederland soepeler is. In Nederland mag men met alle wapens "uitgezonderd vol automatische" schieten. Dus alle kalibers. Hier in België mag men niet met alles schieten omdat de schietstanden RESORTEREN onder de VLAREM I. Dat zijn grote vervuilende bedrijven, zoals Bayer, sidmar, marly enz!
o.a. door de Vlarem maar vooral door de wet op de schietstanden.

ancapa
14 januari 2004, 21:25
Fernand,

HET IS REEDS TE LAAT!
Het lont brandt, en uittrekken gaat niet meer.
Die nostradamus, heeft nen goeie bol gehad.
In alle landen met een moslimgemeenschap brandt de lont.
De knal zal geen 10 jaar meer duren! en dat is zonder bol!

Als er problemen zijn zullen die opgelost worden.

Hoe dan ook. :wink:

effe Jean-Luc Dehaene bellen :roll: godverd... :evil:

Stefanie
14 januari 2004, 21:26
Eugene, wat jij hier beschrijft is voor mij typisch D66. Dat het slachtoffer nu uitgerekend D66er is... Is het wel toeval dat die leerling geen LPFer beschoten heeft? Allez, ik weet het niet, maar na Pim zijn uitspraken zoud ge verwachten dat eerder 'n LPFer beschoten wordt door 'n moslim, maar 't was 'n D66er, iemand van een partij die links is.
Staat het op je voorhoofd geschreven van welke partij je lid bent? En zou dat een rol spelen in het dagelijks leven denk je? De man stond bekend als een heel strenge, maar rechtvaardige leraar die daardoor heel geliefd was. Precies het soort leraar waar het in Nederland vaak aan ontbreekt. De meeste zijn of veel te soepel en laten over zich heen lopen, of veel te streng en daarom eerder gehaat. De vierde categorie, de leraar die een hechte relatie opbouwt met zijn leerlingen, vind je waarschijnlijk niet op grote scholengemeenschappen. Dat is dan ook het grote gevaar van zo'n leerfabriek.

Welnee, natuurlijk niet, maar ik heb dit bericht gisteravond gepost. Toen ik hoorde dat hij van D66was, vroeg ik mij of hij soms veel te soepel was. Ik heb dit geschreven voordat er meer bekend was. Voorts doelde ik niet specifiek op partijpolitiek, maar op ideologie. Ik dacht dat 'n strenge leraar 'n partij als D66 maar niks zou vinden en zich daar niet in zou terugvinden. Ik heb dit dus, zoals gezegd gisteravond geschreven en hetgeen jij hier schrijft was toen nog niet bekend.

Bobke
14 januari 2004, 21:26
In onze mobiele samenleving van vandaag is dat een illusie. Iedereen heeft een wagen en iedereen komt overal.

Dan moet je wapens wereldwijd verbieden, niet enkel in Nederland of België of zelfs maar Europa.

a. Ik (en niemand in mijn familie- en kennissenkring) heb geen wapen en zal er nooit een hebben. Ik ben misschien niet bloeddorstig genoeg .... :roll: ...

b. Wapens overal te koop. Best mogelijk. Maar de scanner op de luchthaven zet u toch wel voor problemen.

En ik zie u niet direct een wapen kopen in Nederland. De wet is er veel strenger dan bij ons. Dus passen we toch wel de onze aan, zeker !?
Die komt eraan maak je maar geen zorgen.
Maar zoals reeds tot in den treure herhaald: de moord werd met een (illegaal) handvuurwapen gepleegd.
Blijkbaar kan het toch in Nederland.
Een wet heeft geen vat op de illegaliteit. Daarvoor moet je hem toepassen.

herr fritz
14 januari 2004, 22:55
Toen ik 20 jaar geleden op school zat, was het roken van een gewone sigaret al een extreme vorm van stoer doen.
Tegenwoordig mag het neerknallen van een leerkracht door een allochtoon al geminimaliseerd worden.
Toont duidelijk hoe linkiewinkielinks heel de maatschappij kapot aan het kankeren is.

Stefanie
14 januari 2004, 22:57
Over die koor, zwarten hebben een bepaalde stemkwaliteit en daarom is het interessant om zwarte koren op te richten. Het zegt niets over integratie in Amerika, kom nou.

Ik snap niet wat je bedoelt, maar ik heb een zangeres op T.V. horen zeggen dat er géén verband is tussen stem en huidskleur.

Dimitri
14 januari 2004, 23:04
hoe weet jij dat? :oops:
Ik ken mensen die dat gaan halen, ja. Het is niet voor niets verboden hier hè.

yep, right. :roll:
Uw lidmaatschap van spirit al aangevraagd? :?
Die zijn van de kalmeringsmiddelen? :wink:

Dimitri
14 januari 2004, 23:17
Weet iemand meer van dit geval?
http://www.expatica.com/source/site_article.asp?subchannel_id=19&story_id=3585
Haagsche Courant, 15 december:
http://www.haagschecourant.nl/regioportal/HC/1,3112,1553-HaagscheCourant-Voorpagina!!__1921265_,00.html

Haagsche Courant, 10 januari:
http://www.haagschecourant.nl/regioportal/HC/1,3112,1553-HaagscheCourant-Voorpagina!!__1955083_,00.html

Haagsche Courant, 13 januari:
http://www.haagschecourant.nl/regioportal/HC/1,3112,1553-HaagscheCourant-Voorpagina!!__1959043_,00.html

The Paulus Experience
14 januari 2004, 23:20
hoe weet jij dat? :oops:
Ik ken mensen die dat gaan halen, ja. Het is niet voor niets verboden hier hè.

OOOO.. en toch gaan ze het halen!!
denk nu eens vuurwapen..

yep, right. :roll:
Uw lidmaatschap van spirit al aangevraagd? :?
Die zijn van de kalmeringsmiddelen? :wink:

:?:

Dimitri
14 januari 2004, 23:21
De Nederlander schiet net zo graag als de Belg.
Zoals ik reeds schreef zijn er in Nederland waarschijnlijk evenveel legale wapens dan in België.
Alleen de verkoop van sport (jacht) wapens is in België minder streng.
Op andere vlakken is de wet er soepeler (logischer) dan in België.
Dat betwijfel ik. In een internationaal onderzoek onder westerse landen bleek dat Nederland een van de landen met het laagste aantal wapens per x aantal inwoners was. Ik weet alleen niet meer of België ook onderzocht was. Ik zal het moeten opzoeken.
Waarom gaan Belgen anders zo graag in Nederland schieten denk je.
Op een schietbaan, op de kermis of daarbuiten?

Darwin
14 januari 2004, 23:21
Zopas gehoord op het nieuws:

In Nederland schoot een jongen die enkele dagen geleden geschorst was voor het oog van zijn medeleerlingen zijn leraar door het hoofd.

De leraar werd levensgevaarlijk gewond, de leerling is nog voortvluchtig.


Leve de Amerikanisering van onze samenleving!

:evil:

Zo zie je maar dat je alles kan interpreteren zoals je wilt ...

Turkse jongen schiet leraar dood. De leraar is intussen dood !

Leve de multiculturele samenleving !

(maar nee, het zijn de Amerikanen die hiervoor verantwooderlijk zijn)

Op Nederland heb ik vanavond het programma W&B gezien. Daarin zei de moeder van een meisje dat naar die school ging dat "je zoiets kan verwachten in Amerika maar toch niet in Nederland".

Europa gaat steeds meer Amerika in al zijn uitwassen achterna.


De moeder zei trouwens ook dat ze haar dochter van die school zou weghalen.

Stefanie
14 januari 2004, 23:23
Dimitri, ik had misschien een verkeerd beeld van D66. Ik dacht dat die anti-autoritair waren en ik nam aan dat strenge leraars geen lid willen worden van D66. Allez, blijkbaar was hij niet héél streng.

Dimitri
14 januari 2004, 23:24
Welnee, natuurlijk niet, maar ik heb dit bericht gisteravond gepost. Toen ik hoorde dat hij van D66was, vroeg ik mij of hij soms veel te soepel was. Ik heb dit geschreven voordat er meer bekend was. Voorts doelde ik niet specifiek op partijpolitiek, maar op ideologie. Ik dacht dat 'n strenge leraar 'n partij als D66 maar niks zou vinden en zich daar niet in zou terugvinden. Ik heb dit dus, zoals gezegd gisteravond geschreven en hetgeen jij hier schrijft was toen nog niet bekend.
Wat ik eigenlijk duidelijk wilde maken is dat het lidmaatschap van een politieke partij niet je hele karakter bepaalt. Hecht er niet overdreven veel waarde aan.

Trans Am
14 januari 2004, 23:24
13 paginas zever over o.a de wapenwet enz...
Het voorval is gewoon te wijten aan gebrek aan respect.
Vroeger hadden wij zelfs respect voor de postbode (waarschijnlijk omdat hij een kepie op zijn hoofd had).
Nu is dat 'respect hebben' voor iemand die qua bevoegdheid hoger geplaatst is bijna nihil geworden. Dit is zeer waarneembaar bij onze nieuwe 'jongeren'.

Darwin
14 januari 2004, 23:25
Toen ik 20 jaar geleden op school zat, was het roken van een gewone sigaret al een extreme vorm van stoer doen.
Tegenwoordig mag het neerknallen van een leerkracht door een allochtoon al geminimaliseerd worden.
Toont duidelijk hoe linkiewinkielinks heel de maatschappij kapot aan het kankeren is.

Volgens een van de vrienden van die doorgedraaide Turk zou hij eerst goed gedronken en geblowd hebben voor hij aan zijn schietwerk begon.

Dimitri
14 januari 2004, 23:28
OOOO.. en toch gaan ze het halen!!
denk nu eens vuurwapen..
Volgens mij heb ik een tiental bladzijdes geleden al gezegd dat de wetgeving in het buitenland veranderd moet worden, omdat het dichtgooien van de grenzen nooit zo goed werkt.

Inmiddels is overigens bekend geworden via een woordvoerder van de familie van de dader, die hem heeft opgespoord en naar de politie gebracht, dat de jongen heeft verteld dat hij het wapen op straat heeft gekocht van een "bekende". Hij is het dus niet zelf gaan kopen in het buitenland.

The Paulus Experience
14 januari 2004, 23:31
OOOO.. en toch gaan ze het halen!!
denk nu eens vuurwapen..
Volgens mij heb ik een tiental bladzijdes geleden al gezegd dat de wetgeving in het buitenland veranderd moet worden, omdat het dichtgooien van de grenzen nooit zo goed werkt.

Inmiddels is overigens bekend geworden via een woordvoerder van de familie van de dader, die hem heeft opgespoord en naar de politie gebracht, dat de jongen heeft verteld dat hij het wapen op straat heeft gekocht van een "bekende". Hij is het dus niet zelf gaan kopen in het buitenland.

enfin, illegaal dus.
Dan doet het er zelfs niet toe welke wapenwet er in welk buurland van kracht is.
Trouwens, als er op Europees niveau een wapenwet komt zullen de kleinere staten sowieso moeten inbinden voor Duitsland en Frankrijk.

luc broes
14 januari 2004, 23:35
13 paginas zever over o.a de wapenwet enz...
Het voorval is gewoon te wijten aan gebrek aan respect.
Vroeger hadden wij zelfs respect voor de postbode (waarschijnlijk omdat hij een kepie op zijn hoofd had).
Nu is dat 'respect hebben' voor iemand die qua bevoegdheid hoger geplaatst is bijna nihil geworden. Dit is zeer waarneembaar bij onze nieuwe 'jongeren'.
Zeer juist bijdrage, dit heeft niets te maken met wapenwet, wel met gebrek aan respect.
En het heeft natuurlijk alles te maken met de ontsporing van de multiculturele waanzin.
Wanneer zal 'links' toch eindelijk eens hun vergissing inzien?
Ze zouden best zelf eens les geven in een dergelijke school

Dimitri
14 januari 2004, 23:37
enfin, illegaal dus.
Dan doet het er zelfs niet toe welke wapenwet er in welk buurland van kracht is.
In Nederland illegaal, in het buitenland misschien niet.

Trouwens, als er op Europees niveau een wapenwet komt zullen de kleinere staten sowieso moeten inbinden voor Duitsland en Frankrijk.
Er zal uiteraard alleen een Europese wapenwet komen als die strikt is. Anders zullen veel landen die niet aanvaarden. Misschien heeft de wapenlobby in Europa niet zoveel macht als in de VS en is dat mogelijk.

Bobke
14 januari 2004, 23:39
De Nederlander schiet net zo graag als de Belg.
Zoals ik reeds schreef zijn er in Nederland waarschijnlijk evenveel legale wapens dan in België.
Alleen de verkoop van sport (jacht) wapens is in België minder streng.
Op andere vlakken is de wet er soepeler (logischer) dan in België.
Dat betwijfel ik. In een internationaal onderzoek onder westerse landen bleek dat Nederland een van de landen met het laagste aantal wapens per x aantal inwoners was. Ik weet alleen niet meer of België ook onderzocht was. Ik zal het moeten opzoeken.
Waarom gaan Belgen anders zo graag in Nederland schieten denk je.
Op een schietbaan, op de kermis of daarbuiten?
Op de schietbaan, van daarbuiten heb ik geen ondervinding. :wink:
Dat Nederland een van de landen met het laagste aantal wapens per x aantal inwoners is kan kloppen. Vraag is of er rekening gehouden werd met illegale wapens. Nederland rekent die niet mee maar ze zijn er wel, bewijst het incident.
Er zijn ook jagers en sportschutters in Nederland dus zijn er wapens.

frederick
14 januari 2004, 23:43
Er zal uiteraard alleen een Europese wapenwet komen als die strikt is. Anders zullen veel landen die niet aanvaarden. Misschien heeft de wapenlobby in Europa niet zoveel macht als in de VS en is dat mogelijk.

Er is een europese wapenwet. Elke lidstaat neemt die over en verstrengt die naar believen (oa België)

Bobke
14 januari 2004, 23:47
enfin, illegaal dus.
Dan doet het er zelfs niet toe welke wapenwet er in welk buurland van kracht is.
In Nederland illegaal, in het buitenland misschien niet.

Trouwens, als er op Europees niveau een wapenwet komt zullen de kleinere staten sowieso moeten inbinden voor Duitsland en Frankrijk.
Er zal uiteraard alleen een Europese wapenwet komen als die strikt is. Anders zullen veel landen die niet aanvaarden. Misschien heeft de wapenlobby in Europa niet zoveel macht als in de VS en is dat mogelijk.
Een pistool is in alle landen van de EU illegaal zonder vergunning.

Dimitri
14 januari 2004, 23:49
Op de schietbaan, van daarbuiten heb ik geen ondervinding. :wink:
Gelukkig. :wink:
Dat Nederland een van de landen met het laagste aantal wapens per x aantal inwoners is kan kloppen. Vraag is of er rekening gehouden werd met illegale wapens. Nederland rekent die niet mee maar ze zijn er wel, bewijst het incident.
Ik weet niet of daar in onderzoeken rekening mee gehouden wordt. Ik neem aan van wel.
Er zijn ook jagers en sportschutters in Nederland dus zijn er wapens.
Ik zeg niet dat er geen wapens zijn, alleen is het hebben van een wapen in huis zeer ongebruikelijk. In de VS heeft zowat iedereen er een in de keukenla liggen, in Nederland komt dat haast niet voor.

Trans Am
14 januari 2004, 23:50
13 paginas zever over o.a de wapenwet enz...
Het voorval is gewoon te wijten aan gebrek aan respect.
Vroeger hadden wij zelfs respect voor de postbode (waarschijnlijk omdat hij een kepie op zijn hoofd had).
Nu is dat 'respect hebben' voor iemand die qua bevoegdheid hoger geplaatst is bijna nihil geworden. Dit is zeer waarneembaar bij onze nieuwe 'jongeren'.
Zeer juist bijdrage, dit heeft niets te maken met wapenwet, wel met gebrek aan respect.
En het heeft natuurlijk alles te maken met de ontsporing van de multiculturele waanzin.
Wanneer zal 'links' toch eindelijk eens hun vergissing inzien?
Ze zouden best zelf eens les geven in een dergelijke school


Volledig mee eens !
Nog eventjes een aanvulling van mijn post :
Als ik vroeger een papiertje op de grond gooide en een iemand ouder tegen mij zei "raap dat eens vlug op en werp dat in de vuilbak" deed ik dat zonder morren. Ik denk als je dit moest zeggen tegen onze nieuwe 'jongeren' je in het hospitaal beland.

Dimitri
14 januari 2004, 23:50
Er is een europese wapenwet. Elke lidstaat neemt die over en verstrengt die naar believen (oa België)
Dan is het eerder een richtlijn, een wet is immers onveranderlijk. Ik ga voor een echte wet, waar elk land zich aan moet houden. En alleen als die streng is, uiteraard. :wink:

Dimitri
14 januari 2004, 23:52
Een pistool is in alle landen van de EU illegaal zonder vergunning.
Wapenwinkels en wapenfabrieken zijn dat helaas niet. En dan valt er wel eens wat van een vrachtwagen, of wordt er wat onder de toonbank verkocht. Ik denk ook niet dat alle landen even goed controleren.

Weisse Wolf
14 januari 2004, 23:58
Dit is allemaal de schuld van politiek-links die het boeltje door hun wanbeleid danig verzuurd hebben. En daar krijgen ze nu de rekening voor gepressenteerd. Let op mijn woorden, dit is pas het begin van de ellende. In Nederland is de toestand danig uit de hand aan het lopen, steeds meer mensen beginnen dit in te zien. Is dit de multiculturele verrijking waar links zo naar streeft? Nooit zal ik deze achterlijke cultuur aanvaarden. :twisted:

Bobke
15 januari 2004, 00:05
Op de schietbaan, van daarbuiten heb ik geen ondervinding. :wink:
Gelukkig. :wink:
Dat Nederland een van de landen met het laagste aantal wapens per x aantal inwoners is kan kloppen. Vraag is of er rekening gehouden werd met illegale wapens. Nederland rekent die niet mee maar ze zijn er wel, bewijst het incident.
Ik weet niet of daar in onderzoeken rekening mee gehouden wordt. Ik neem aan van wel.
Er zijn ook jagers en sportschutters in Nederland dus zijn er wapens.
Ik zeg niet dat er geen wapens zijn, alleen is het hebben van een wapen in huis zeer ongebruikelijk. In de VS heeft zowat iedereen er een in de keukenla liggen, in Nederland komt dat haast niet voor.
Leest u er de post van Frederick op na, slechts 3,4 van de Belgen heeft een legaal wapen in huis.
Zo gebruikelijk is het nu ook weer niet en komt wellicht dicht in de buurt van Nederland.

herr fritz
15 januari 2004, 00:06
Tja, in turkije verkrijgt men die schooldiploma´s via postorder.

Seba
15 januari 2004, 02:05
13 paginas zever over o.a de wapenwet enz...
Het voorval is gewoon te wijten aan gebrek aan respect.
Vroeger hadden wij zelfs respect voor de postbode (waarschijnlijk omdat hij een kepie op zijn hoofd had).
Nu is dat 'respect hebben' voor iemand die qua bevoegdheid hoger geplaatst is bijna nihil geworden. Dit is zeer waarneembaar bij onze nieuwe 'jongeren'.


voil*, meer is het niet, u slaat de nagel op de kop.

ancapa
15 januari 2004, 07:47
eindelijk een vinger in de ontstoken en etterende wonde van de verzuurde maatschappij !

een gebrek aan respect, doe maar op waar en wanneer je wil, de ontspoorde vrije mening enz... de boodschap van links is hiervoor verantwoordelijk !

Tijd voor respect, recht en orde in plaats van wanorde en chaos, wat leidt tot heel wat overlast en ontevreden burgers :x :twisted: ... hoogtijd voor Vlaams Blok en zijn voorstellen eens ten uitvoer te brengen :P

luc broes
15 januari 2004, 10:10
JUST DO IT is de vreselijke slogan van een multinational. Doe maar op, geen plichten, alleen rechten.

De Chinese wijsgeer zei in Tao te King:
Wie het Leven bezit houdt zich aan zijn plicht
Wie het Leven niet bezit houdt zich aan zijn recht.

Mogelijk moeten we terug ouderwets worden

Thor
15 januari 2004, 10:57
Is er ooit al eens iemand op het idee gekomen dat die leraar,mocht hij (en zijn collegae ) gewapend zijn,dat stukje vuiligheid onmiddelijk van repliek had kunen dienen en hiermee een voorbeeld stellen:wie vuurwapens hanteert kan zich aan een respons verwachten die evenredig is.....
Criminelen (al dan niet allochtoon) die wapens hanteren kunnen alleen ontraden worden door een keiharde repons:oogom oog,tand om tand....

Alle linkse zever over integratie is precies dat:GEZEVER!
Integratie is een fabeltje:beter ware :assimilatie of genadeloze verwijdering uit de samenleving.
Vrij wapenbezit NU - in naam van gerechtvaardigde en gewettigde zelfverdediging.

Steenuil
15 januari 2004, 12:07
Tja, in turkije verkrijgt men die schooldiploma´s via postorder.

Leugenaar

circe
15 januari 2004, 12:26
DEN HAAG (ANP) - De politie heeft ongeveer dertig leerlingen die
donderdagochtend voor het Terra College aan de Beresteinlaan hun
sympathie betuigden voor de verdachte Murat, uit elkaar gehaald.
De leerlingen hadden op een autoraam een groot papier geplakt
waarop staat 'Murat we love you'. Ook riepen ze: 'Wij willen Murat'
en 'We love you Murat'. Om hun leuzen bij te staan, sloegen ze op
auto's.

Ze zijn erg boos dat Murat zo slecht wordt afgeschilderd.
Volgens hen heeft Van Wieren het zelf uitgelokt. ,,Elke pauze sprak
Van Wieren hem aan. Murat heeft op alle manieren geprobeerd om zijn
problemen op te lossen, maar iedereen heeft een grens'', zegt een
van hen.
De scholieren zijn van plan om vrijdag tijdens de
herdenkingsdienst op de school grote foto's van Murat mee te nemen.
,,Hij was onze man en deed geen vlieg kwaad.'' Volgens de
leerlingen zou dit de enige optie voor Murat zijn geweest. ,,Als
hij van school af zou gaan, zou hij al zijn vrienden achterlaten.
We hopen dat hij snel weer vrij komt.''

Bij het schoolgebouw zijn een stuk of zes agenten aanwezig die
ervoor zorgen dat de jongeren niet in grote groepen samenscholen.
Als ze dat wel doen, worden ze opgepakt, liet een agent weten.
Volgens een politiewoordvoerder is voor elke demonstratie een
vergunning nodig en die ontbreekt voor deze bijeenkomst.
Directeur G. van Miltenburg kwam even naar buiten om de
leerlingen een hart onder de riem te steken. Hij vindt het goed dat
ze praten en ze mogen zeggen wat ze willen, zo zei hij tegen de
jongeren.
De 16-jarige Erkan, vriend van Murat, vertelt donderdagochtend
dat hij naast Murat stond tijdens de schietpartij. ,,Murat had een
pistool. Ik kon hem niet tegenhouden, want dan zou ik zelf ook een
kogel door mijn hoofd hebben gekregen.''
Volgens Erkan was Murat de leider van de klas en trok hij veel
met hem op. ,,Murat was altijd de pineut. Ze pakken altijd de
grootsten en laten je nooit uitpraten.'' Erkan vertelt dat zijn
vriend dinsdagochtend nog ruzie had met de conciërge, omdat Murat
een peuk in de aula zou hebben gegooid. ,,Toen heb ik nog tegen hem
gezegd dat ie rustig moest gaan zitten. Daarna heb ik hem niet meer
gezien.''

************************************

Geen commentaar!

ancapa
15 januari 2004, 12:39
Drama in Den Haag

Murat D. schoot een leraar van het Terra College in Den Haag door het hoofd. De jongen sleepte volgens getuigen een kwalijke reputatie van drugs en gedragsproblemen met zich mee en ging dinsdag -waarschijnlijk omdat er hem een schorsing boven het hoofd hing- compleet door het lint. De 17-jarige van Turkse afkomst greep naar een wapen en kogelde Hans Van Wieren neer. De man overleed 's avonds aan zijn verwondingen.

Nederland reageert geschokt op de moord. Het is de zoveelste daad van brutaal en "zinloos geweld". Geweld waarbij haast altijd allochtone jongeren betrokken zijn. Al mag dat in ons land niet luidop gezegd worden.

De VRT liep in haar berichtgeving in een wijde boog om de hete brij. Dat is bij de openbare omroep trouwens een journalistieke richtlijn en dagelijkse praktijk.

Zo stelt iedereen zich de vraag of de moord in Den Haag voorkomen had kunnen worden. Maar niemand vraagt zich af wat een 17-jarige scholier bezielt om met een wapen op zak naar school te gaan. Laat staan waar hij dat pistool vandaan haalt. Maar ja, enig verband met de culturele achtergrond van de dader en het feit dat het drama zich afspeelde in een concentratieschool mag vooral niet gezegd worden.

Je moet ze hier niet op ideeën brengen :roll:

Darwin
15 januari 2004, 12:43
DEN HAAG (ANP) - De politie heeft ongeveer dertig leerlingen die
donderdagochtend voor het Terra College aan de Beresteinlaan hun
sympathie betuigden voor de verdachte Murat, uit elkaar gehaald.
De leerlingen hadden op een autoraam een groot papier geplakt
waarop staat 'Murat we love you'. Ook riepen ze: 'Wij willen Murat'
en 'We love you Murat'. Om hun leuzen bij te staan, sloegen ze op
auto's.

Ze zijn erg boos dat Murat zo slecht wordt afgeschilderd.
Volgens hen heeft Van Wieren het zelf uitgelokt. ,,Elke pauze sprak
Van Wieren hem aan. Murat heeft op alle manieren geprobeerd om zijn
problemen op te lossen, maar iedereen heeft een grens'', zegt een
van hen.
De scholieren zijn van plan om vrijdag tijdens de
herdenkingsdienst op de school grote foto's van Murat mee te nemen.
,,Hij was onze man en deed geen vlieg kwaad.'' Volgens de
leerlingen zou dit de enige optie voor Murat zijn geweest. ,,Als
hij van school af zou gaan, zou hij al zijn vrienden achterlaten.
We hopen dat hij snel weer vrij komt.''

Bij het schoolgebouw zijn een stuk of zes agenten aanwezig die
ervoor zorgen dat de jongeren niet in grote groepen samenscholen.
Als ze dat wel doen, worden ze opgepakt, liet een agent weten.
Volgens een politiewoordvoerder is voor elke demonstratie een
vergunning nodig en die ontbreekt voor deze bijeenkomst.
Directeur G. van Miltenburg kwam even naar buiten om de
leerlingen een hart onder de riem te steken. Hij vindt het goed dat
ze praten en ze mogen zeggen wat ze willen, zo zei hij tegen de
jongeren.
De 16-jarige Erkan, vriend van Murat, vertelt donderdagochtend
dat hij naast Murat stond tijdens de schietpartij. ,,Murat had een
pistool. Ik kon hem niet tegenhouden, want dan zou ik zelf ook een
kogel door mijn hoofd hebben gekregen.''
Volgens Erkan was Murat de leider van de klas en trok hij veel
met hem op. ,,Murat was altijd de pineut. Ze pakken altijd de
grootsten en laten je nooit uitpraten.'' Erkan vertelt dat zijn
vriend dinsdagochtend nog ruzie had met de conciërge, omdat Murat
een peuk in de aula zou hebben gegooid. ,,Toen heb ik nog tegen hem
gezegd dat ie rustig moest gaan zitten. Daarna heb ik hem niet meer
gezien.''

************************************

Geen commentaar!

Dit slaat toch wel alles hé.

Het wordt tijd dat wij ons ook gaan bewapenen en terugslaan, nu het nog kan.

JoeQpublic
15 januari 2004, 14:18
Is er ooit al eens iemand op het idee gekomen dat die leraar,mocht hij (en zijn collegae ) gewapend zijn,dat stukje vuiligheid onmiddelijk van repliek had kunen dienen en hiermee een voorbeeld stellen
Vrij wapenbezit NU - in naam van gerechtvaardigde en gewettigde zelfverdediging. allez, Thor, nu val je mij toch wat tegen, ik was ietsje meer nuancering van u gaan verwachten...
btw, hoe kan een zwaargewonde mens iemand "van repliek dienen"? foetushouding lijkt me niet echt ideale situatie om wapen te trekken, mikken en trekker over te halen.

nogmaals, de huidige wapenwetten noch oorsprong van dader maken hierin een verschil. Herinner u de vlaamse jongere die vorig jaar nog 2 gasten afschoot op een chiro-fuif :( dat was ook met een niet-geregistreerd vuurwapen

vrij wapenbezit? :?
vuurwapens kunnen zeer zeker nuttig zijn, zelfs groepen hysterische mensen hebben de neiging te luisteren naar iemand met een schietijzer in z'n handen. Met argumenten alleen kom je in bepaalde situaties niet ver :wink:
jachtwapens en pistolen zijn ruim voldoende om alle mogelijke situaties die een burger maar kan tegenkomen, helpen op te lossen.
Automatische geweren en grote kalibers blijven imho beter voorbehouden aan leger en politie.

Jos Verhulst
15 januari 2004, 16:03
Volgens mij verplichte lectuur als het over dit soort gevallen gaat:

JOHN R. LOTT and WILLIAM M. LANDES "Multiple Victim Public Shootings, Bombings, and Right-to-Carry Concealed Handgun Laws: Contrasting Private and Public Law Enforcement"

bovenste link aanklikken op:
http://papers.ssrn.com/toptens/tt_jrnl_164009.html
(tenzij u lid van Spirit bent natuurlijk, dan moet U dit soort artikels vooral niet lezen).

maddox
15 januari 2004, 16:44
Hmm, het feit dat de schoolgenootjes nu plotseling betogen om die 17 jarige drugsgebruikende(is dat een excuus of reden-voor de wet wel leuk,tijdelijk ontoerekeningsvatbaar) moordenaar vrij te laten. Familie eer heeft voorrang op het leven van een persoon?
We spreken hier over Nederland Mensen, niet over een of ander zandbakkiestan.

Dit vrij naar verschillende kranten.

Effe die wapenwetgeving laten voor wat ze is.
Het feit dat er vuurwapens bestaan sinds de 14de eeuw zorgt ervoor dat we deze niet kunnen uitbannen,eveneens als messen en andere werktuigen,zoals ijzeren staven(Mombearts iemand).

Het feit dat er rare redenen aangehaald worden om publiekelijk een moord goed te praten, da's al een tijdje politiek korrekt, maar moeten de logische mensen daar nog rustig onder blijven?
Wanneer is het Uw beurt om iets te doen wat de familie eer, de sociale status of de financiele problemen van een willekeurige andere persoon beïnvloed, zodanig je maar beter kan gaan liggen met wat lood in je hoofd ?

Vrolijke maatschappij, zien dat ik dat ook mag, een politieker omver knallen.Kwestie die hebben me al meer eergevoel gekost dan eendert welke willekeurige leraar.

Seba
15 januari 2004, 16:55
Hmm, het feit dat de schoolgenootjes nu plotseling betogen om die 17 jarige drugsgebruikende(is dat een excuus of reden-voor de wet wel leuk,tijdelijk ontoerekeningsvatbaar) moordenaar vrij te laten. Familie eer heeft voorrang op het leven van een persoon?
We spreken hier over Nederland Mensen, niet over een of ander zandbakkiestan.

Dit vrij naar verschillende kranten.

Effe die wapenwetgeving laten voor wat ze is.
Het feit dat er vuurwapens bestaan sinds de 14de eeuw zorgt ervoor dat we deze niet kunnen uitbannen,eveneens als messen en andere werktuigen,zoals ijzeren staven(Mombearts iemand).

Het feit dat er rare redenen aangehaald worden om publiekelijk een moord goed te praten, da's al een tijdje politiek korrekt, maar moeten de logische mensen daar nog rustig onder blijven?
Wanneer is het Uw beurt om iets te doen wat de familie eer, de sociale status of de financiele problemen van een willekeurige andere persoon beïnvloed, zodanig je maar beter kan gaan liggen met wat lood in je hoofd ?

Vrolijke maatschappij, zien dat ik dat ook mag, een politieker omver knallen.Kwestie die hebben me al meer eergevoel gekost dan eendert welke willekeurige leraar.

Ik geef u 100% gelijk. Het gaat de laatste 5 jaar enorm hard achteruit met onze maatschappij. De Marrokaantjes van die school die gisteren voor de camera zaten te alchen met die moord zegt genoeg over hun afwijkend gedrag. Nu is de situatie nog enigszinds ontroleerbaar, maar wat velen vergeten is dat moslims de macht van het getal in hun voordeel hebben. Waar wij nog maar net aan een gemiddelde van 2 kinderen per gezin zitten, komen zij al gemakkelijk aan 4 of 5.

JoeQpublic
15 januari 2004, 17:29
Ik geef u 100% gelijk. Nu is de situatie nog enigszinds ontroleerbaar, maar wat velen vergeten is dat moslims de macht van het getal in hun voordeel hebben. Waar wij nog maar net aan een gemiddelde van 2 kinderen per gezin zitten, komen zij al gemakkelijk aan 4 of 5.
vergeef hun Heer want ze kunnen het niet laten...
een eenmalig en zeer triest incident proberen sommigen te recupereren om alle mensen behorend tot een wereldgodsdienst zwart te maken.

bravo, Seba, uw gifspuiterij tov de moslims zal:
1) die vermoorde leerkracht terug tot leven wekken
2) dergelijke incidenten in de toekomst vermijden
3) de bevolkingsaangroei bij moslims vertragen en bij katholieken versnellen
:roll:

laat me raden, impliciet bedoel je dat binnen pakweg 25 jaar de sharia ingevoerd is met een nieuwe extra regel erin: "de leraar die u schorst, zal jij dmv een niet-geregistreerd vuurwapen om zeep helpen"

nogmaals: er is geen enkel excuusvoor wat die leerling gedaan heeft, maar wat heeft dit in hemelsnaam te maken met "de moslims"?

Babeth
15 januari 2004, 17:55
Eenmalig ??? 8O

Bobke
15 januari 2004, 17:56
Hmm, het feit dat de schoolgenootjes nu plotseling betogen om die 17 jarige drugsgebruikende(is dat een excuus of reden-voor de wet wel leuk,tijdelijk ontoerekeningsvatbaar) moordenaar vrij te laten. Familie eer heeft voorrang op het leven van een persoon?
We spreken hier over Nederland Mensen, niet over een of ander zandbakkiestan.

Dit vrij naar verschillende kranten.

Effe die wapenwetgeving laten voor wat ze is.
Het feit dat er vuurwapens bestaan sinds de 14de eeuw zorgt ervoor dat we deze niet kunnen uitbannen,eveneens als messen en andere werktuigen,zoals ijzeren staven(Mombearts iemand).

Het feit dat er rare redenen aangehaald worden om publiekelijk een moord goed te praten, da's al een tijdje politiek korrekt, maar moeten de logische mensen daar nog rustig onder blijven?
Wanneer is het Uw beurt om iets te doen wat de familie eer, de sociale status of de financiele problemen van een willekeurige andere persoon beïnvloed, zodanig je maar beter kan gaan liggen met wat lood in je hoofd ?

Vrolijke maatschappij, zien dat ik dat ook mag, een politieker omver knallen.Kwestie die hebben me al meer eergevoel gekost dan eendert welke willekeurige leraar.

Ik geef u 100% gelijk. Het gaat de laatste 5 jaar enorm hard achteruit met onze maatschappij. De Marrokaantjes van die school die gisteren voor de camera zaten te alchen met die moord zegt genoeg over hun afwijkend gedrag. Nu is de situatie nog enigszinds ontroleerbaar, maar wat velen vergeten is dat moslims de macht van het getal in hun voordeel hebben. Waar wij nog maar net aan een gemiddelde van 2 kinderen per gezin zitten, komen zij al gemakkelijk aan 4 of 5.
Zo te zien krijgen we inderdaad een reuzengroot probleem.
Het wordt hoogtijd dat daaraan iets gedaan wordt maar waarschijnlijk is stemrecht en kieskringomschrijvingen veel belangrijker.
Aan de gezichten en reacties van sommige van die knulletjes te zien gaat het inderdaad niet om een geïsoleerd geval van een doorgedraaide enkeling.
Toch doet de media nog steeds zijn best om aan te tonen hoeveel spijt de dader van zijn daden wel heeft en dat de sukkelaar nog steeds in shock verkeert. Die lachende en spottende gezichtjes laten daar weinig van vermoeden

Hoe de echtgenote en de nabestaanden van het slachtoffer zich voelen kunnen we enkel raden. Dat heeft blijkbaar minder belang. Integendeel, uit sommige reacties zouden we moeten opmaken dat hij het eigenlijk zelf gezocht heeft.

Goe bezig.

Bobke
15 januari 2004, 18:03
Ik geef u 100% gelijk. Nu is de situatie nog enigszinds ontroleerbaar, maar wat velen vergeten is dat moslims de macht van het getal in hun voordeel hebben. Waar wij nog maar net aan een gemiddelde van 2 kinderen per gezin zitten, komen zij al gemakkelijk aan 4 of 5.
vergeef hun Heer want ze kunnen het niet laten...
een eenmalig en zeer triest incident proberen sommigen te recupereren om alle mensen behorend tot een wereldgodsdienst zwart te maken.

bravo, Seba, uw gifspuiterij tov de moslims zal:
1) die vermoorde leerkracht terug tot leven wekken
2) dergelijke incidenten in de toekomst vermijden
3) de bevolkingsaangroei bij moslims vertragen en bij katholieken versnellen
:roll:

laat me raden, impliciet bedoel je dat binnen pakweg 25 jaar de sharia ingevoerd is met een nieuwe extra regel erin: "de leraar die u schorst, zal jij dmv een niet-geregistreerd vuurwapen om zeep helpen"

nogmaals: er is geen enkel excuusvoor wat die leerling gedaan heeft, maar wat heeft dit in hemelsnaam te maken met "de moslims"?
Het slachtoffer zal er inderdaad niet door terugkomen.
Door het steeds te blijven ontkennen zult u dergelijke incidenten in de toekomst ook niet vermijden.
Zag jij de reacties niet van sommigen op de gebeurtenissen ?
Ik zag de reacties van de Belgen bij de reconstructie van de moord in Geraardsbergen.
Welk een schril contrast vindt je niet.
Maar inderdaad, vergeef het hun heer want ze weten niet wat ze doen. :roll:

maddox
15 januari 2004, 18:31
JoeQpublic raaskalt,

bravo, Seba, uw gifspuiterij tov de moslims zal:
1) die vermoorde leerkracht terug tot leven wekken
De vermoorde Mombaerts krijgt nu een medegrafligger. Zelfde oorzaak van dood.
2) dergelijke incidenten in de toekomst vermijden
Ja hoor, zolang we politiek korrekt blijven en excuses blijven uitvinden is onze toekomst veilig gesteld
3) de bevolkingsaangroei bij moslims vertragen en bij katholieken versnellen
Waarom moet de bevolkings versnellen bij de katholieken, we hebben nu eindelijk eens een sameleving waar godsdienst van minder groot maatschappelijk belang was, nu krijgen we de snel aangroeiende islam er voor in de plaats-ecologische niche?
Ecologisch gezien zouden beter alle godsdienstigen beter naar hun god gaan in ijltempo, kwestie dan hebben we een hele hoop zombies en gewassen breinen minder, en dan de maatschappij eens vrolijk echt gaan ontwikkelen.

laat me raden, impliciet bedoel je dat binnen pakweg 25 jaar de sharia ingevoerd is met een nieuwe extra regel erin: "de leraar die u schorst, zal jij dmv een niet-geregistreerd vuurwapen om zeep helpen"
Eigenlijk vul je 1 ding niet in Publieke Heer, expres of niet, namelijk, dat de leraar geen moslim was. Als dit stukje info ingevuld werd, zal je zien dat de koran het doden van niet Moslims aanmoedigt, maar dan wel specifiek ,in dit geval, dat het niet zo dom moest gebeuren, zolang de niet moslims sterker zijn, mag je huichelen,liegen,bedriegen,stelen ,zelfs moorden, maar niet ten opzichte van een medemoslim, en je kan beter in leven blijven om verder te kunnen doen, in dit geval uit de gevangenis blijven.


Vandaag heeft dus de politie een Pro Moordenaar betoging mogen uiteen slagen in Den Haag.. leuk om weten he.Ik weet alleen nog niet hoeveel vernielingen er aangericht zijn.

Wanneer organiseren de Vlamingen een Zwarte Mars, om de vrijspraak van Dutroux te pleiten?Met als bijkomende handigheid, wat winkels plunderen, en horecazaken wat winst te beroven-vernielen van viterines is toch zo leuk(als we het voorbeeld uit Borgerhout mogen aanvaarden)

Thor
15 januari 2004, 18:47
@JoeQpublic

gelijk heb je - niet elk vuurwapen is voor zelfverdediging bruikbaar.
Mischien had ik dat er moeten bijvertellen,maar wat voor de ene evident is,is het dus blijkbaar niet steeds voor de andere.Een P90,MP5,M16 of andere van dit soort loodspuiten hebben de kwalijke neiging een hevige terugslag te hebben - niet bruikbaar voor delikate situaties dus.
Daarentegen zijn handvuurwapens tot kaliber 9mm uitermate efficient om jezelf te verdedigen.
Jachtwapens (ik neem aan dat wil zeggen je zo'n cal 12 kanon met dubbelle loop of erger nog:een riot gun geladen met brennekes) kunnen ook niet dienen voor zelfverdediging:zie je jezelf al binnenkomen in een restaurant met zoiets in je handen?
Samengevat:neen aan automatisch wapens of munitie met een al te hoge energetische impact.Maar ja aan semi-automatische wapens,liefst een .22 (wegens net krachtig genoeg om uit te schakelen,niet genoeg om te doden ( het vergt een scherpschutter met jarenlange training om iemand met een long rifle .22 op 100 meter in het hoofd te raken...)

Maar dan nog:dit alles is volledig bezijdens de kwestie:
stel je de volgende vraag:jij bent die leerling,en je wilt de docent neerschieten.NU weet je dat je er levend vanaf komt,en dat er allerhande groeperingen zijn die het voor jouw zullen opnemen in de zin van "ocharme dat marokkaantje,hij komt uit een achtergestelde buurt,tis de fout van de concentratiescholen,ze hebben hem gediscrimineerd....enz - en tel daarbij dat je als minderjarige zowat ALLES mag:schadevergoeding betalen je ouders,gevangenis is "inhumaan"......waarom zou je niet schieten?
Als ik sommige posts hier lees krijg ik zo de indruk dat het de fout was van de docent dat hij werd afgemaakt als een hond....komaan zeg!

Andere realiteit:je wil iemand neerschieten maar je weet donders goed dat de meerderheid van de mensen rondom jouw OOK een wapen hebben,en niet zullen aarzelen de bedreiging meteen uit te schakelen:kom me nu nog eens vertellen dat je een pistool trekt....?
Alléén het besef dat de repercussie keihard,onmiddelijk en genadeloos zal volgen zal iemand ervan weerhouden als éérste geweld te gebruiken.En alléén zo kan je dus geweld vermijden.Ontraden,ontraden en nog eens ontraden.Maar dan wel met argumenten die "hun doel treffen" (sorry voor de woordspeling)
Of zoals men lang geleden reeds wist:de beste mannier om de vrede te bewaren is zich permanent voorbereiden op oorlog.....

En waar ik me nog het meeste zorgen om maak is nu net wat jij als argument aanhaal:die schietpartij gedurende een chiro fuif is dus ook niet vermeden door het wapenbezit (cq-dracht) te verbieden.Wie vandaag de dag een wapen wil hoeft niet verder dan Antwerpen of Rijsel te gaan - afhankelijk of je een AK47 of een riot gun wilt....alléén eerlijke burgers doen zoiets niet:het is namelijk illegaal.....en de lachende derde:de crimineel die zich zowat gelijk wat kan aanschaffen:van een beretta 9mm tot een handgranaat.Ik vraag me af hoelang het nog zal duren eer bendes een politie patrouille onder vuur nemen met een RPG.Want die zijn nu ook al te koop als je de juiste weg kent!Want de vraag is dus weldegelijk "wanneer" het zal gebeuren,en niet "of" het zal gebeuren....

Sorry,maar hier eindigt bij mij alle begrip:wie vind dat hij mensen mag doden zonder dat ze hem zelf bedreigen verklaart zichzelf vogelvrij en we kunnen er ons het best zo snel en zo efficiënt mogelijk van ontdoen.
En wie in dialoog treedt,rationele argumenten hanteert en eerbied heeft voor een ander mens zal van mij geen last hebben.....

Thor
15 januari 2004, 19:02
@seba

Quote:
13 paginas zever over o.a de wapenwet enz...
Het voorval is gewoon te wijten aan gebrek aan respect.
Vroeger hadden wij zelfs respect voor de postbode (waarschijnlijk omdat hij een kepie op zijn hoofd had).
Nu is dat 'respect hebben' voor iemand die qua bevoegdheid hoger geplaatst is bijna nihil geworden. Dit is zeer waarneembaar bij onze nieuwe 'jongeren'.


seba repliceert:
voil*, meer is het niet, u slaat de nagel op de kop.

seba:ik vraag me af wat het meeste van je afdruipt:je misbegrepen menselijkheid of het bloed van de slachtoffers die je wegredeneert....

waarmee je meteen een dodelijke denkfout begaat:respekt KRIJG je niet,je DWINGT HET AF.
En dat impliceert dus dat je de middelen hebt om het af te dwingen....
met andere woorden:om een omelet te bakken,moet je af en toe een ei breken....pech voor het ei,maar lekker als ontbijt....
Alléén de zekerheid dat gebruik van geweld zal botsen op een evenredige portie geweld zal mensen doen inzien dat ze wel moeten redelijk blijven.En elke poging om een moord goed te praten is medeplichtigheid na de feiten - wat een prachtig menselijk wezen ben jij toch....

maddox
15 januari 2004, 19:11
Moet lukken, op VTM een politiek korrekt intervieuw gezien, als gevolg op het Nederlandse "incident".

Een ineengetimmerde leraar getuigde dat hij is in elkaar gemept door 2 leerlingen.
Wat wel duidelijk was , het expliciet vermijden van enige toelichting van "afkomst" van de aggresievelingetjes.

Oftewel, Ook VTM lijd aan Politiek Correctitich.

Seba
15 januari 2004, 19:43
seba:ik vraag me af wat het meeste van je afdruipt:je misbegrepen menselijkheid of het bloed van de slachtoffers die je wegredeneert....


Tor, ik snap niet goed wat u bedoelt. Ik bevestig toch wat hij zei en zeg dus inderdaad dat het grote probleem respect is. Ik heb toch nergens gezegd dat we niets moeten doen om dat respect af te dwingen, waar haal je dat vandaan? Tegen zulke zaken geldt maar één ding: absolute nultolerantie.

vergeef hun Heer want ze kunnen het niet laten...
een eenmalig en zeer triest incident proberen sommigen te recupereren om alle mensen behorend tot een wereldgodsdienst zwart te maken.

bravo, Seba, uw gifspuiterij tov de moslims zal:
1) die vermoorde leerkracht terug tot leven wekken
2) dergelijke incidenten in de toekomst vermijden
3) de bevolkingsaangroei bij moslims vertragen en bij katholieken versnellen


laat me raden, impliciet bedoel je dat binnen pakweg 25 jaar de sharia ingevoerd is met een nieuwe extra regel erin: "de leraar die u schorst, zal jij dmv een niet-geregistreerd vuurwapen om zeep helpen"

nogmaals: er is geen enkel excuusvoor wat die leerling gedaan heeft, maar wat heeft dit in hemelsnaam te maken met "de moslims"?

beste Joe Public, mocht u mijn posts op dit forum zowat lezen, dan zou u moeten weten dat ik altijd genuanceerd probeer te zijn en met de dag meer anti-VB begin te worden. Dit neemt echter niet weg dat zulke zaken een duidelijk oorzakelijk verband hebben: de groepsmentaliteit bij zulke allochtone jongeren. U mag mij nu allerhande bewijzen voorleggen, ik heb al meer dan nog genoeg gezien om te weten waarover ik spreek. Als een 17-jarige in de refter van z'n school van 5 meter afstand een kogel door een leraar z'n kop knalt, als z'n vriendjes dan vervolgens nog zitten stoer te doen en te lachen met die moord voor de camera en zeggen dat de leraar het heeft uitgelokt, dan vraag ik mij af waar we naartoe gaan.

Ik heb absoluut niets tegen de Islam, maar wel tegen die mensen die het beestje geen naam durven geven. Ik ben benieuwd naar z'n straf, in ons land is er een jongen afgekomen met een berisping voor een soortgelijk feit.

bratvdb
15 januari 2004, 19:47
maar wat heeft dit in hemelsnaam te maken met "de moslims"?

ken jij één andere bevolking waar er na een moord zo'n reactie van 'soortgenoten' te zien is?

Meeheulen met de moordenaar die een zinloze moord heeft gepleegd doe je enkel in een oorlogsituatie, blijkbaar geloven die gasten dat ze dus constant in de Jihad zitten... Sukkels, die gasten zijn zo verknipt, daar gaat geen enkel heropvoedingskamp iets aan kunnen doen, ze snappen niet wat voor een schade ze hun gemeenschap toebrengen. Die beelden hebben hetzelfde effect als die simpele palestijnen die een vreugdedansje deden na de WTC crash, maar ze zullen het eens zo hard in hun gezicht terugkrijgen, serves 'em well!!! :x

Thor
15 januari 2004, 19:58
@seba

wat ik bedoel is hetvolgende:niet zolang geleden nam je stelling TEGEN vrij wapenbezit en -dracht;ok - elk zijn mening

nu bevestig je dat gebrek aan respekt aan de basis ligt van het meest inhumane wat een mens kan doen:doden zonder zelf bedreigt te worden


das dus hypocriet heh:
of je legt je neer dat je als fatsoenlijk mens de wet moet eerbiedigen,en je legt je dus ook neer bij het feit dat je je middelen tot zelfverdediging opgeeft....(maw je maakt van jezelf wetens willens een slachtoffer)

of je erkent dat respekt moet afgedwongen worden en je gunt tenminste anderen hiertoe de middelen (en liefst jezelf ook) - en dan kom je er onveranderlijk op uit dat wapens nu éénmaal een noodzaak aan het worden zijn.

En uiteindelijk:als je zelf geen wapens wilt hebben kan ik dat best begrijpen,niemand zal je ooit verplichten gewapend rond te lopen;maar waar haal je het recht vandaan anderen wapens te onthouden en terzelfdertijd te pleiten voor "meer respect" ?????
Vertrouw je jezelf niet?

Bobke
15 januari 2004, 20:09
Raar dat onze Filo niet reageert. Zou hij weer tijdelijk in Turkije zitten ? :?

Seba
15 januari 2004, 20:51
@seba

wat ik bedoel is hetvolgende:niet zolang geleden nam je stelling TEGEN vrij wapenbezit en -dracht;ok - elk zijn mening

nu bevestig je dat gebrek aan respekt aan de basis ligt van het meest inhumane wat een mens kan doen:doden zonder zelf bedreigt te worden


das dus hypocriet heh:
of je legt je neer dat je als fatsoenlijk mens de wet moet eerbiedigen,en je legt je dus ook neer bij het feit dat je je middelen tot zelfverdediging opgeeft....(maw je maakt van jezelf wetens willens een slachtoffer)

of je erkent dat respekt moet afgedwongen worden en je gunt tenminste anderen hiertoe de middelen (en liefst jezelf ook) - en dan kom je er onveranderlijk op uit dat wapens nu éénmaal een noodzaak aan het worden zijn.

En uiteindelijk:als je zelf geen wapens wilt hebben kan ik dat best begrijpen,niemand zal je ooit verplichten gewapend rond te lopen;maar waar haal je het recht vandaan anderen wapens te onthouden en terzelfdertijd te pleiten voor "meer respect" ?????
Vertrouw je jezelf niet?

nope, omdat ik er heilig van overtuigd ben dat meer wapens alleen maar meer geweld zullen uitlokken. Het begint gewoon allemaal bij de ouders: ze moeten hun kinderen van straat houden 's avonds etc. Een school waar 90% allochtoon is lijkt me ook geen gezonde situatie eerlijk gezegd wanneer een leraar respect wil afdwingen, je weet op voorhand dat er brokken van komen. Spreiden die boel dus, of na het minste wangedrag al van school smijten, maar dan maken ze de straten wel onvelig.
Ik denk dat Bratvdb de nagel op de kop slaat: die kinderen die op hun 14-15 jaar een vreugdesdansje zitten te maken voor die moord, daar komt nooit nog iets goed van, hoe pessimistisch het ook mag klinken.

Ik heb al in meerdere topics gepleit voor een drastische terugdriging van het aantal familieherenigingen. Het is toch schrijnend dat Iraniërs hier geen politiek asiel krijgen (terwijl er daar grote mensenrechtenschendingen zijn), en dat er in de plaats hier enkel Marrokanen en Turken binnenkomen met hopen tegelijk, terwijl ze geen essentiële hulp nodig hebben en dan nog hier de boel komen verzieken?

circe
15 januari 2004, 22:06
Ik heb al in meerdere topics gepleit voor een drastische terugdriging van het aantal familieherenigingen. Het is toch schrijnend dat Iraniërs hier geen politiek asiel krijgen (terwijl er daar grote mensenrechtenschendingen zijn), en dat er in de plaats hier enkel Marrokanen en Turken binnenkomen met hopen tegelijk, terwijl ze geen essentiële hulp nodig hebben en dan nog hier de boel komen verzieken?

HEAR HEAR!!

-------------
maar even over het wapenbezit en/of de reglementering ervan.

wat heeft dat te doen met de moord op een leraar?

Degene die het wapen BEZAT had geen toestemming daarvoor.
Ik zie niet in dat leraars met pistool en holster in de klas gaan lesgeven.

Die moordenaar was een crimineel, net zoals zijn vader.

En ik krijg er de zenuwen van dat men dit een schiet-INCIDENT!!!! wil noemen.

Voor zover ik weet was dat moord met voorbedachte rade!
(als je eerst speciaal een wapen op de zwarte markt gaatkopen om dan je leraar mee dood te schieten kan men moeilijk over een INCIDENT spreken dacht ik)

Bobke
15 januari 2004, 22:31
Alles.
Spirit denkt dat het verbieden van wapens dergelijke problemen zal oplossen.
Criminelen verbieden lijkt mij logischer maar ja. :?

Herbert
15 januari 2004, 23:59
't wordt precies een rage in Nederland

Directeur in kantoor doodgestoken
ANP


DELFT - De 56-jarige directeur van een schoonmaakbedrijf aan de Nijverheidsstraat in Delft is donderdagmiddag doodgestoken in zijn kantoor. Dat heeft een woordvoerder van de politie donderdag gemeld.

Begin van de middag zou de dader op het kantoor zijn aangekomen en in gesprek zijn gegaan met de directeur. Na een woordenwisseling trok de man een mes en stak de directeur neer. Op weg naar het ziekenhuis bezweek die aan zijn verwondingen, aldus de woordvoerder.

De politie heeft nog geen aanhoudingen verricht. Het is nog onduidelijk wat het motief van de dader is. De politie weet ook nog niet of de dader wellicht een werknemer of ex-werknemer van het bedrijf is.

JoeQpublic
16 januari 2004, 09:35
een eenmalig en zeer triest incident proberen sommigen te recupereren om alle mensen behorend tot een wereldgodsdienst zwart te maken.
nogmaals: er is geen enkel excuusvoor wat die leerling gedaan heeft, maar wat heeft dit in hemelsnaam te maken met "de moslims"?
Door het steeds te blijven ontkennen zult u dergelijke incidenten in de toekomst ook niet vermijden.
Zag jij de reacties niet van sommigen op de gebeurtenissen ?
Ik zag de reacties van de Belgen bij de reconstructie van de moord in Geraardsbergen.
Welk een schril contrast vindt je niet.
"wat" ontken ik Bobke? die ene mens is dood, de andere heeft het gedaan. Rechtbank zal de strafmaat bepalen.
Hopelijk zoekt men in Nederland naar een oplossing zodat dergelijke incidenten vermeden kunnen worden. In de VS kennen ze het probleem langer en beter, misschien hebben zij een oplossing? ( http://www.garrett.com/ )

Neen, ik zag die reacties niet, blijkbaar toch iets gemist. Tsja...
Moord in G'bergen: die 2 broers die voor een schamele 2750 euro 3 mensen afmaken met messen. Dat snap ik al helemaal niet. In het geval van die gast in Nederland kun je nog zeggen dat er sterke emoties bij te pas kwamen.

JoeQpublic
16 januari 2004, 10:05
JoeQpublic raaskalt,

bravo, Seba, uw gifspuiterij tov de moslims zal:
1) die vermoorde leerkracht terug tot leven wekken
De vermoorde Mombaerts krijgt nu een medegrafligger. Zelfde oorzaak van dood.
2) dergelijke incidenten in de toekomst vermijden
Ja hoor, zolang we politiek korrekt blijven en excuses blijven uitvinden is onze toekomst veilig gesteld

Ecologisch gezien zouden beter alle godsdienstigen beter naar hun god gaan in ijltempo, kwestie dan hebben we een hele hoop zombies en gewassen breinen minder, en dan de maatschappij eens vrolijk echt gaan ontwikkelen.

Eigenlijk vul je 1 ding niet in Publieke Heer, expres of niet, namelijk, dat de leraar geen moslim was. Als dit stukje info ingevuld werd, zal je zien dat de koran het doden van niet Moslims aanmoedigt, maar dan wel specifiek ,in dit geval, dat het niet zo dom moest gebeuren, zolang de niet moslims sterker zijn, mag je huichelen,liegen,bedriegen,stelen ,zelfs moorden, maar niet ten opzichte van een medemoslim, en je kan beter in leven blijven om verder te kunnen doen, in dit geval uit de gevangenis blijven.
Vandaag heeft dus de politie een Pro Moordenaar betoging mogen uiteen slagen in Den Haag.. leuk om weten he. aha nog een kritische lezer :wink:

ok, Maddox, ik zal u punt per punt antwoorden:
1) enige wat Mombaerts en die leerkracht gemeen hebben is dat de dader Marrokaans was en dat beide slachtoffers overleden zijn. Alle andere omstandigheden zijn anders, vooral het soort misdrijf: moord met voorbedachte rade in die school, doodslag te Schaarbeek.
2) beweer ik dat ergens? zoja, quote me. Ik zie trouwens niet in hoe we door uw (en anderen hun) gespuw op de Islam dergelijke gebeurtenissen dan wel kunnen voorkomen...

3) ivm religie: yep, ook voor mij liever zonder, maar gelukkig is dat nog steeds elke mens zijn keuze. U het uwe, ik het mijne, liefst nog in de beslotenheid van uw woning. Boeiend maar niet on topic.

4) met de motivatie van de dader wordt rekening gehouden in een proces, het argument "van de koran mag het" (hetgeen ik trouwens betwijfel) zal in een Nederlandse rechtbank evenveel zoden aan de dijk zetten als "de wereld wordt door de zionisten geregeerd, daarom plaatste ik een bom bij die synagoge".

5) pro-moordenaar betoging? :oops: dat is me te gortig, maar ja, wie daar baldadigheden uitsteekt, kan ook weer bestraft worden.

JoeQpublic
16 januari 2004, 10:50
@JoeQpublic
gelijk heb je - niet elk vuurwapen is voor zelfverdediging bruikbaar.
Mischien had ik dat er moeten bijvertellen,maar wat voor de ene evident is,is het dus blijkbaar niet steeds voor de andere.
Daarentegen zijn handvuurwapens tot kaliber 9mm uitermate efficient om jezelf te verdedigen.
Jachtwapens (ik neem aan dat wil zeggen je zo'n cal 12 kanon met dubbelle loop of erger nog:een riot gun geladen met brennekes) kunnen ook niet dienen voor zelfverdediging:zie je jezelf al binnenkomen in een restaurant met zoiets in je handen?

stel je de volgende vraag:jij bent die leerling,en je wilt de docent neerschieten.NU weet je dat je er levend vanaf komt,en dat er allerhande groeperingen zijn die het voor jou zullen opnemen in de zin van "ocharme dat marokkaantje,hij komt uit een achtergestelde buurt,tis de fout van de concentratiescholen,ze hebben hem gediscrimineerd....enz - en tel daarbij dat je als minderjarige zowat ALLES mag:schadevergoeding betalen je ouders,gevangenis is "inhumaan"......waarom zou je niet schieten?

Andere realiteit:je wil iemand neerschieten maar je weet donders goed dat de meerderheid van de mensen rondom jouw OOK een wapen hebben,en niet zullen aarzelen de bedreiging meteen uit te schakelen:kom me nu nog eens vertellen dat je een pistool trekt....?

En waar ik me nog het meeste zorgen om maak is nu net wat jij als argument aanhaal:die schietpartij gedurende een chiro fuif is dus ook niet vermeden door het wapenbezit (cq-dracht) te verbieden. Wie vandaag de dag een wapen wil hoeft niet verder dan Antwerpen of Rijsel te gaan - afhankelijk of je een AK47 of een riot gun wilt....alléén eerlijke burgers doen zoiets niet:het is namelijk illegaal.....en de lachende derde:de crimineel die zich zowat gelijk wat kan aanschaffen:van een beretta 9mm tot een handgranaat. Ik vraag me af hoelang het nog zal duren eer bendes een politie patrouille onder vuur nemen met een RPG.

wie vind dat hij mensen mag doden zonder dat ze hem zelf bedreigen verklaart zichzelf vogelvrij en we kunnen er ons het best zo snel en zo efficiënt mogelijk van ontdoen. hoi Thor, uw pleiten voor "vrij wapenbezit" deed me dan iets anders vermoeden, als je m'n posts es doorneemt zeg ik (net als jij) dat de huidige wapenwet de burger al alle nodige "tools" geeft om zichzelf en z'n naasten te beschermen. Een pistool en een jachtgeweer, meer mag dat niet zijn.

Ivm dubbelloop naar restaurant meebrengen: 8O Peroonlijk heb ik daar geen behoefte aan, liever degelijke controle aan de ingang en evt gewapend security-agent en laat mij maar rustig tafelen, so what als ik voor zo'n service moet bijbetalen? Gelukkig in België nog steeds toekomstmuziek...

Meer- minderjarigheidsgrens vervaagt in het geval van ersntige delicten, realistisch en noodgedwongen maatregel. Ik ben er zeker van dat de dader in dit geval voor langere tijd de bak indraait. En laat aub de boekskes en "experten" er allerlei bullshit bijhalen, ik denk dat de recher discriminatie enzo enkel zal laten meespelen in de strafmaat als die leerkracht dat deed tov z'n leerling, anders is het niet relevant voor de zaak. Achtergrond van het slachtoffer speelt een rol, maar vrijspraak zit er echt niet in. Als ik m'n madam met een andere vent in bed betrap en vervolgens ongelukken bega, mag ik op verzachtende omstandigheden rekenen. Idem als ik jarenlang door iemand misbruikt wordt en het recht in eigen handen neem. Geen vrijspraak maar toch...
Strafmaat enkel op basis van sociaal-economische kenmerken, gaat trouwens in tegen het gelijkheidsprincipe. Dus als die jonge gast niet in de gevangenis wilt belanden, had 'ie z'n pistool beter thuis gelaten.

In het hypothetische geval dat ik iemand anders wil doden, vrees ik dat weinig of geen dreiging (straf/zelf sterven) me zal kunnen tegenhouden. Ik ben op sommige gebieden nogal een serieuze mens, laat ons dus maar hopen dat de anderen even voorbereid en rapper dan mij zijn. Verrassing speelt in m'n voordeel, dus ik zal niet alleen staan voor Sinte-Pieter :wink:
waarom zou een crimineel een confrontatie met de politie zoeken? ok, een gewapende overwel kan tot een schietpoartij leiden, maar als ik u bezig hoor lijkt het alsof er mensen met zwaargeschut op rijkswachtcombis jagen. Da's al van de Bende van Nijvel geleden dat dat ongeveer gebeurde en laat ons dat dekseltje in deze topic dicht houden.

A'pen: leuke stad, maar het lijkt me interessanter om zelf in 't Oostblok te gaan halen. Ietsje minder verdachte verkopers, geen Luc Alloo in de buurt :wink: , uitstekend materiaal voor iemand die van vrede houdt maar zich op oorlog voorbereidt, (speciale) munitie en onderhoudskit geen probleem. Je moet je speelgoed wel zelf de grens met de EU over smokkelen, maar hey, life isn't perfect.
Dit alles natuurlijk volledig hypothetisch en ervan uitgaand dat ik vuurwapens geen werktuigen des duivels zou vinden...

Ivm vogelvrij verklaren: ik heb daar es een TV-programma over bedacht, maar toen bleek dat de burgerlijke dood afgeschaft is en nooit meer mag ingevoerd worden. De kijkcijfers zouden nochthans spectaculair zijn en eindelijk es een programma op de buis waar ik zelf voor zou thuis blijven :wink:

fernand
16 januari 2004, 12:24
Omdat de wetgeving op de SCHIETSTANDEN, in Nederland soepeler is. In Nederland mag men met alle wapens "uitgezonderd vol automatische" schieten. Dus alle kalibers. Hier in België mag men niet met alles schieten omdat de schietstanden RESORTEREN onder de VLAREM I. Dat zijn grote vervuilende bedrijven, zoals Bayer, sidmar, marly enz!
o.a. door de Vlarem maar vooral door de wet op de schietstanden.

Die Vlarem sleur ik erbij om van onze forumhebruikers eenreaktie te krijgen.
Maars schijnbaar weten ze niet wat Vlarem wil zeggen! :wink:

fernand
16 januari 2004, 12:29
In Nederland illegaal, in het buitenland misschien niet.


Er zal uiteraard alleen een Europese wapenwet komen als die strikt is. Anders zullen veel landen die niet aanvaarden. Misschien heeft de wapenlobby in Europa niet zoveel macht als in de VS en is dat mogelijk.
Een pistool is in alle landen van de EU illegaal zonder vergunning.
Niet waar. In frankrijk kan U een éénschotspistool .22 vrij kopen!

Bobke
16 januari 2004, 12:32
Door het steeds te blijven ontkennen zult u dergelijke incidenten in de toekomst ook niet vermijden.
Zag jij de reacties niet van sommigen op de gebeurtenissen ?
Ik zag de reacties van de Belgen bij de reconstructie van de moord in Geraardsbergen.
Welk een schril contrast vindt je niet.
"wat" ontken ik Bobke? die ene mens is dood, de andere heeft het gedaan. Rechtbank zal de strafmaat bepalen.
Hopelijk zoekt men in Nederland naar een oplossing zodat dergelijke incidenten vermeden kunnen worden. In de VS kennen ze het probleem langer en beter, misschien hebben zij een oplossing? ( http://www.garrett.com/ )

Neen, ik zag die reacties niet, blijkbaar toch iets gemist. Tsja...
Moord in G'bergen: die 2 broers die voor een schamele 2750 euro 3 mensen afmaken met messen. Dat snap ik al helemaal niet. In het geval van die gast in Nederland kun je nog zeggen dat er sterke emoties bij te pas kwamen.
De reacties waren te vergelijken met deze bij de arrestatie van Dutroux .
Afschuw en machteloze woede ten opzichte van een crimineel van het eigen volk.
Wat een schril contrast met steunbetuigingen en blijken van bewondering ten opzichte van een crimineel van het eigen volk.
Sterke emoties, welke sterke emoties ?
Die van een bendeleider die zijn invloed op zijn bende verliest ?

fernand
16 januari 2004, 12:35
quote="JoeQpublic"
Automatische geweren en grote kalibers blijven imho beter voorbehouden aan leger en politie.

De Grote kalibers zijn nu VRIJ te krijgen, alleen op vertoon van Uw paspoort kan iedere gek een wapen kopen, wanneer hij 18 jaar is.

JoeQpublic
16 januari 2004, 12:53
De Grote kalibers zijn nu VRIJ te krijgen, alleen op vertoon van Uw paspoort kan iedere gek een wapen kopen, wanneer hij 18 jaar is.
fernand, ik reageerde op Thor's roep om vrij wapenbezit. Natuurlijk mag je een karabijn in huis halen (zie eerdere post: wetgeving is minder streng oa omdat je het minder makelijk verborgen houdt op uw lichaam) het enige waar ik voor wilde waarschuwen zijn toestanden * l' américaine waardat sommige staten maften toelaten een .50 te gebruiken om "te jagen".
akkoord dat als ge een beest wilt schieten, het best zo rap mogelijk sterft, maar met zo'n kaliber blijft er weinig beest over, enkel wat haren en een grote rode plek in het bos...

Bobke
16 januari 2004, 12:59
Een pistool is in alle landen van de EU illegaal zonder vergunning.
Niet waar. In frankrijk kan U een éénschotspistool .22 vrij kopen!
Hier was dat vroeger ook zo.
Of dat in Frankrijk nog zo is weet ik niet.