PDA

View Full Version : En dan nu dé politieke vraag: hoe pakt u de armoede en de sociale ongelijkheid aan?


C2C
3 maart 2007, 15:48
Zoals Hubert Van Humbeeck, na de officiële publicatie van de verpletterende cijfers, terecht stelt in Knack: er is vandaag maar één echt politiek thema: de enorme en stijgende armoede in ons land (nu al 15%), en de groeiende sociale ongelijkheid. Alle andere thema's zijn bijkomstig.

De vraag is dus eenvoudig: hoe gaat uw partij de enorme armoede in ons land aanpakken, en de sociale ongelijkheid. Hoe gaat u actief het huidige sociaal-economische, kapitalistische systeem aanpakken dat deze twee-sporen maatschappij aanvuurt?

Graag een concreet antwoord. Het is tenslotte de enige kwestie die bij deze verkiezingen echt van belang is.

labyrinth
3 maart 2007, 22:38
Zoals Hubert Van Humbeeck, na de officiële publicatie van de verpletterende cijfers, terecht stelt in Knack: er is vandaag maar één echt politiek thema: de enorme en stijgende armoede in ons land (nu al 15%), en de groeiende sociale ongelijkheid. Alle andere thema's zijn bijkomstig.

De vraag is dus eenvoudig: hoe gaat uw partij de enorme armoede in ons land aanpakken, en de sociale ongelijkheid. Hoe gaat u actief het huidige sociaal-economische, kapitalistische systeem aanpakken dat deze twee-sporen maatschappij aanvuurt?

Graag een concreet antwoord. Het is tenslotte de enige kwestie die bij deze verkiezingen echt van belang is.

Inderdaad, hoe gaat extreem-rechts zorgen voor hen die eigenlijk beter gediend zouden zijn met extreem-links.

Knuppel
3 maart 2007, 23:15
Inderdaad, hoe gaat extreem-rechts zorgen voor hen die eigenlijk beter gediend zouden zijn met extreem-links.


Das eentje om in te kaderen. 8O

labyrinth
4 maart 2007, 22:49
Das eentje om in te kaderen. 8O

Wat is er daar zo gek aan ? Hoe kunnen zij die niet solidair wensen te zijn zorgen voor hen die solidariteit juist zo nodig hebben ?
Wallonië is een kwart armer dan Vlaanderen en wat doen de extreem rechtse Vlamingen...... ze eisen meer geld in eigen zak en willen België daarvoor vernietigen.
Alleen de waarheid kwetst.

Fieseler
4 maart 2007, 23:10
Inderdaad, hoe gaat extreem-rechts zorgen voor hen die eigenlijk beter gediend zouden zijn met extreem-links.

Nu moet Bert al uitleggen hoe extreem rechts het gaat aanpakken terwijl hij mandataris is van het VB...
Zou je die vraag niet stellen aan een extreem rechtse als die al uitgenodigd wordt op deze forumsessie?

Pietje
4 maart 2007, 23:18
Nu moet Bert al uitleggen hoe extreem rechts het gaat aanpakken terwijl hij mandataris is van het VB...
Zou je die vraag niet stellen aan een extreem rechtse als die al uitgenodigd wordt op deze forumsessie?

Het extreemrechtse VB dus. Nice try overigens, Fieseler.

Fieseler
5 maart 2007, 10:48
Het extreemrechtse VB dus..

Aha...een nieuw politieke formatie...laat ze maar komen....

Cunning linguist
5 maart 2007, 11:05
Wat is er daar zo gek aan ? Hoe kunnen zij die niet solidair wensen te zijn zorgen voor hen die solidariteit juist zo nodig hebben ?
Wallonië is een kwart armer dan Vlaanderen en wat doen de extreem rechtse Vlamingen...... ze eisen meer geld in eigen zak en willen België daarvoor vernietigen.
Alleen de waarheid kwetst.Alcoholisten en heroineveslaafden zijn meestal ook een stuk armer dan niet-verslaafden. Volgens jouw logica moet de laatstgenoemde categorie geld aan de eerste categorie cadeau geven zodat die zich van nog meer drank en drugs kunnen voorzien. Als dat solidariteit heet...

labyrinth
5 maart 2007, 11:10
Nu moet Bert al uitleggen hoe extreem rechts het gaat aanpakken terwijl hij mandataris is van het VB...
Zou je die vraag niet stellen aan een extreem rechtse als die al uitgenodigd wordt op deze forumsessie?

Hoe zou u een partij die een centrum voor gelijkheid van kansen en racisme wenst af te schaffen bestempelen ?
Idd. voor een partij die een land wenst af te schaffen of beter te vernietigen.
Idd. voor een partij die ' aanpassen of opkrassen ' als hoogstaande ideologie verkondigt.
Volgens mij verdient dergelijke partij een extreemrechtse stempel want ze gaat voor het eigen belang van enkelen ten nadele van het belang van de meerderheid.

labyrinth
5 maart 2007, 11:19
Alcoholisten en heroineveslaafden zijn meestal ook een stuk armer dan niet-verslaafden. Volgens jouw logica moet de laatstgenoemde categorie geld aan de eerste categorie cadeau geven zodat die zich van nog meer drank en drugs kunnen voorzien. Als dat solidariteit heet...

Alcoholisten en heroïneverslaafden moeten geholpen worden om van hun verslaving af te geraken. Hen nog meer drank en drugs geven is inderdaad niet de goede hulpverlening.
Wallonië moet werk krijgen ( maar Vlamingen moeten hen dat gunnen )zodat zij en wij van de transfers verlost worden en zij eindelijk een menswaardig bestaan kunnen krijgen.
Dat is echte solidariteit. Uw voorbeeld was uitstekend op één detail na, u wou alcoholisten en heroïneverslaafden ook nog brood ontnemen zodat ze vlugger zouden sterven aan hun verslaving en dat is niet mooi.

Cunning linguist
5 maart 2007, 11:25
Alcoholisten en heroïneverslaafden moeten geholpen worden om van hun verslaving af te geraken. Hen nog meer drank en drugs geven is inderdaad niet de goede hulpverlening.
Wallonië moet werk krijgen ( maar Vlamingen moeten hen dat gunnen )zodat zij en wij van de transfers verlost worden en zij eindelijk een menswaardig bestaan kunnen krijgen.Gunnen Vlamingen de Walen geen werk? Zou je me daar een voorbeeld van willen geven? Wat het geld betreft: het Franstalige etablissement wil het alleen voor meer drank en drugs en ze willen niet geholpen worden om van de verslaving af te komen. Daar zit het hem juist.
Dat is echte solidariteit. Uw voorbeeld was uitstekend op één detail na, u wou alcoholisten en heroïneverslaafden ook nog brood ontnemen zodat ze vlugger zouden sterven aan hun verslaving en dat is niet mooi.Ware het niet dat het geld dat Wallonie van Vlaanderen ontvangt overtschrijdt het bedrag dat nodig is om brood van te kopen. En ware het niet dat Wallonie verhoudingsgewijs tot Vlaanderen te groot is om eindeloos solidair mee te zijn. Twee nuchteren kunnen niet eeuwig een verslaafde onderhouden. De verslaafde moet onder financiele curatele gesteld en geholpen worden om af te kicken of anders, hoe triest ook, moet hij aan zichzelf overgelaten worden.

labyrinth
5 maart 2007, 11:36
Gunnen Vlamingen de Walen geen werk? Zou je me daar een voorbeeld van willen geven? Wat het geld betreft: het Franstalige etablissement wil het alleen voor meer drank en drugs en ze willen niet geholpen worden om van de verslaving af te komen. Daar zit het hem juist.

De Vlaamse gemeenschap ijvert niet voor België, maar ijvert alleen voor zichzelf en omdat ze al economisch heel wat verder ontwikkeld zijn nemen ze het merendeel van de mogelijke contracten voor eigen welvaart wanneer ze op buitenlandse economische missies gaan. Niet België wordt gepromoot, maar enkel Vlaanderen. Vlaanderen ziet Wallonië als een concurrent, niet als partner.
Ik denk dat de Walen nochtans niet beter vragen dan een economisch steuntje te krijgen van de Vlamingen, want zij hebben immers niet de troeven die Vlaanderen bezit.

Cunning linguist
5 maart 2007, 11:38
De Vlaamse gemeenschap ijvert niet voor België, maar ijvert alleen voor zichzelf en omdat ze al economisch heel wat verder ontwikkeld zijn nemen ze het merendeel van de mogelijke contracten voor eigen welvaart wanneer ze op buitenlandse economische missies gaan. Niet België wordt gepromoot, maar enkel Vlaanderen. Vlaanderen ziet Wallonië als een concurrent, niet als partner.
Ik denk dat de Walen nochtans niet beter vragen dan een economisch steuntje te krijgen van de Vlamingen, want zij hebben immers niet de troeven die Vlaanderen bezit.Het ziet ernaar uit dat Wallonie niet geholpen wil worden, anders zou het samen met de financiele steun van Vlaanderen ook de Vlaamse controle op de aanbestedingen moeten aanvaarden. Trouwens, wat belet Wallonie om ook contacten op te bouwen en contracten binnen te krijgen?

labyrinth
5 maart 2007, 11:43
Het ziet ernaar uit dat Wallonie niet geholpen wil worden, anders zou het samen met de financiele steun van Vlaanderen ook de Vlaamse controle op de aanbestedingen moeten aanvaarden.

U eist controle en afschaffing van de steun. Zij wensen eerlijke kansen op een waardig bestaan na een grondige studie van de ongelijke omstandigheden waarin beiden leven. De grootste en de sterkste gaat met het leeuwendeel lopen en verwijt de zwakkeren zwakker te zijn.
Is dat het verschil tussen een rechtse en een linkse visie op Wallonië ?

Cunning linguist
5 maart 2007, 11:56
U eist controle en afschaffing van de steun. Zij wensen eerlijke kansen op een waardig bestaan na een grondige studie van de ongelijke omstandigheden waarin beiden leven. De grootste en de sterkste gaat met het leeuwendeel lopen en verwijt de zwakkeren zwakker te zijn.
Is dat het verschil tussen een rechtse en een linkse visie op Wallonië ?Ik eis helemaal niets. Ik vraag je nogmaals: wat belet Wallonie om ook contacten op te bouwen en contracten binnen te slepen?

P.S. Ik ben een linkse stemmer. Maar volgens mij versta je iets anders onder "links", nl. gebrek aan gezond verstand en financiele zelfdiscipline.

Patrik
5 maart 2007, 12:15
Jurgen Verstrepen, de verruimer bij het VB en die een zetel op een
schenkbord kreeg, was niet aanwezig op uw congres in Gent.

Het is algemeen geweten en hij heeft dit ook erkend dat hij veel
programmapunten en grondbeginselen niet onderschrijft. Hij wil de
standpunten ombuigen binnen de partij naar een meer liberale richting.

JV had nu een kans op het congres om zijn standpunten ter discussie op
de tafel neer te leggen. Hij verkoos echter om niet op te dagen.

Ik zou graag van de heer Schoofs vernemen of het normaal is dat een
mandataris niet op het congres aanwezig is en zijn eigen standpunten
in de commissies niet durft ter tafel leggen.

Mijnheer Verstrepen is anders goed ter tale maar hij weet ook dat
zijn standpunten over normen en waarden diametraal staan tegenover
die van de congresgangers.

Vindt de heer Schoofs dat JV nog langer op de lijsten van het VB moet
verschijnen en waarom? De heer Schoofs is lid van de partijraad die de uiteindelijke beslissing neemt over de samenstelling van de lijsten en welke
houding gaat hij daar innemen ten opzichte van Jurgen Verstrepen?

Pietje
5 maart 2007, 13:25
Aha...een nieuw politieke formatie...laat ze maar komen....

Nee, dezelfde die ongeveer 30 jaar werd opgericht. Dat de naam werd veranderd heeft alles te maken met gerechtelijke veroordeling van hun racistische inborst. Btw Fieseler, als je grappig wenst over te komen kan je beter minder flauwe grappen vertellen.

labyrinth
5 maart 2007, 14:25
Ik eis helemaal niets. Ik vraag je nogmaals: wat belet Wallonie om ook contacten op te bouwen en contracten binnen te slepen?

P.S. Ik ben een linkse stemmer. Maar volgens mij versta je iets anders onder "links", nl. gebrek aan gezond verstand en financiele zelfdiscipline.

Onder links versta ik het streven naar het algemeen belang, de welvaart en het welzijn van zoveel mogelijk. Bij u stopt dat algemeen belang blijkbaar bij een taalgrens binnen een tweetalig land, zelfs drietalig land.

labyrinth
5 maart 2007, 14:35
Nee, dezelfde die ongeveer 30 jaar werd opgericht. Dat de naam werd veranderd heeft alles te maken met gerechtelijke veroordeling van hun racistische inborst. Btw Fieseler, als je grappig wenst over te komen kan je beter minder flauwe grappen vertellen.

Hun racistische inborst, inderdaad. Vandaag eisen ze de afschaffing van het centrum voor gelijke kansen en racismebestrijding, de vernietiging van België, en de onvoorwaardelijke aanpassing aan hun eigen normen en waarden.
Wat gaan ze morgen in Vlaanderen nog willen afschaffen en aanpassen ?

Cunning linguist
5 maart 2007, 16:26
Onder links versta ik het streven naar het algemeen belang, de welvaart en het welzijn van zoveel mogelijk.Is drugsverslaafden geld geven voor de drugs in het algemeen belang of in het belang van de drugsverslaafden zelf? Bij u stopt dat algemeen belang blijkbaar bij een taalgrens binnen een tweetalig land, zelfs drietalig land.Waar baseer je je op in deze stelling?

Voor de derde keer: Wat belet Wallonie om zakelijke contacten te zoeken en contracten binnen te slepen?

labyrinth
6 maart 2007, 15:51
Is drugsverslaafden geld geven voor de drugs in het algemeen belang of in het belang van de drugsverslaafden zelf? Waar baseer je je op in deze stelling?

Voor de derde keer: Wat belet Wallonie om zakelijke contacten te zoeken en contracten binnen te slepen?

Wie weet is dat de slechte reputatie die Vlaanderen verschaft aan Wallonië ? U weet wel, in de aard van luierikken, profiteurs, zij die geen andere taal wensen of kunnen leren enz........

Cunning linguist
6 maart 2007, 17:07
Wie weet is dat de slechte reputatie die Vlaanderen verschaft aan Wallonië ? U weet wel, in de aard van luierikken, profiteurs, zij die geen andere taal wensen of kunnen leren enz........Dus het Vlaamse complot is de oorzaak van alle Waalse ellende? En om de gewetenslast te sussen, maakt Vlaanderen jaarlijks miljarden euro's over aan het Franstalige Belgie? Is dat de goede verwoording van de essentie van je betoog?

andev
6 maart 2007, 17:09
Wie weet is dat de slechte reputatie die Vlaanderen verschaft aan Wallonië ? U weet wel, in de aard van luierikken, profiteurs, zij die geen andere taal wensen of kunnen leren enz........
Zou het niet eerder zo zijn dat Wallonië een slechte reputatie bezorgt aan België??? Neem de streken van Flahaut als laatste, en vooral niet als enigste voorbeeld... Telkens er internationale cijfers komen over België worden we een stuk naar beneden getrokken door de Waalse achterstand op zoveel gebieden enz

De Vlamingen willen de Walen niet aan werk helpen? Kun je eventjes vlug uitleggen waarom in bepaalde gebieden die grenzen aan Noord-Frankrijk en Wallonië het vooral Fransen zijn die komen werken en de Walen, die een paar km verder wonen, hun kat sturen en verder doen met hun steungeld?
Speelt hetzelfde scenario zich ook niet een beetje af tussen Vlaanderen en het Brusselse gewest, waar Vlamingen in Brussel gaan werken (en meestal voldoende Frans kennen) en de Brusselse regio met 27% (of zoiets) werklozen amper hun werklozen naar het Vlaamse randgedeelte zien vertrekken wanneer er daar werk is, probleempjes met de werking van hun "rva" of zo enz Laat ons nog wat vreemdelingen aantrekken, we hebben nog geen eigen steuntrekkers genoeg...

andev
6 maart 2007, 17:25
Wat is er daar zo gek aan ? Hoe kunnen zij die niet solidair wensen te zijn zorgen voor hen die solidariteit juist zo nodig hebben ?
Wallonië is een kwart armer dan Vlaanderen en wat doen de extreem rechtse Vlamingen...... ze eisen meer geld in eigen zak en willen België daarvoor vernietigen.
Alleen de waarheid kwetst.
Bedoel je solidair zijn met diegenen (eigen burgers, noem het zoals je wil) in ons land die het moeilijk hebben of solidair met de rest van de ellende in de hele wereld, in zoverre die erin slagen tot hier te geraken?
Natuurlijk is het erg, al die ellende in de wereld, en moet die in de mate van het mogelijke en op gepaste wijze terplaatse verholpen worden... maar hier alles uitdelen wat we hebben aan om het even wie die tot hier geraakt is niets meer dan een "linkse zelfmoordpoging" voor onze maatschappij!

Voor wat de fameuze "solidariteit" betreft die de Walen van de Vlamingen verwachten en denken recht op te hebben, daar is al zoveel over gezegd. Vooral over misbruiken, profitariaat en het in stand houden van systemen die zorgen dat alles blijft zoals het is.
Toch nog één vb: een paar dagen geleden las ik in de Standaard in een bepaald artikel het volgende ivm met mobiliteit en veiligheid in het verkeer:
terwijl de Vlamingen vooral meer pakkansen en boetes creeërden om de veiligheid te verhogen waren de Walen meer bezig met hoe ze het binnenkomende geld (van de hoofdzakelijk Vlaamse boetes) naar zichzelf konden versluizen...
Ook bij het conflict bij Volkswagen: uit wie bestond weer de "harde kern" die indruisend tegen elke logica, klaar stonden om te blijven staken tot de fabriek het helemaal voor bekeken zou houden? Gelukkig vertegenwoordigden ze geen meerderheid, of ze hadden weer aan de basis gelegen van nog meer werklozen! Enfin, ze hebben altijd de Vlamingen, nietwaar, die met of tegen hun zin er wel zullen voor opdraaien.
Er moet echt geen tekening bij...

labyrinth
6 maart 2007, 18:51
Dus het Vlaamse complot is de oorzaak van alle Waalse ellende? En om de gewetenslast te sussen, maakt Vlaanderen jaarlijks miljarden euro's over aan het Franstalige Belgie? Is dat de goede verwoording van de essentie van je betoog?

Neen, de Waalse ellende is een gevolg van allerlei omstandigheden.
1. het wegvallen van de zware industrie
2. geen vervanging, gevolg sterke werkeloosheid in de regio
3. slecht lokaal bestuur
4. zware concurrentie vanuit Vlaanderen
5. explosieve groei in Vlaanderen door bloei van het toerisme en de transportsector
6. groot verschil in welvaart

Bert Schoofs
6 maart 2007, 22:41
labyrinth,

Ik ben ervan overtuigd dat Wallonië binnen een vrij kort tijdsbestek een zelfstandige en welvarende natie kan worden. Dan moet er wel aan twee voorwaarden voldaan worden: het maffieuse cliëntelisme van de PS moet verdwijnen, en Wallonië moet geresponsabiliseerd worden.

En als de Belgische zwendelconstructie met de gedwongen transfers verdwijnt zal Vlaanderen graag uit vrije wil en met volle verantwoordelijkheid solidair zijn met Wallonië. Nu betalen we meer aan Wallonië dan de voormalige West-Duitsers aan hun Oost-Duitse buren schonken na de val van de Muur. En met welk resultaat in Wallonië? Dit is onhoudbaar.

Jan Meuleman
6 maart 2007, 22:50
Ik denk dat de Walen nochtans niet beter vragen dan een economisch steuntje te krijgen van de Vlamingen, want zij hebben immers niet de troeven die Vlaanderen bezit.

Ze krijgen jaarlijks 12 miljard euro. Of is dit onvoldoende?

Ze hadden vroeger wel troeven dat Vlaanderen niet had. Staalindustrie bvb maar het is kapot gestaakt, terwijl de Vlaming werkte.

Jan Meuleman
6 maart 2007, 22:53
De grootste en de sterkste gaat met het leeuwendeel lopen en verwijt de zwakkeren zwakker te zijn.

Neen, de sterkste verwijt de zwakkeren niets te doen niettegenstaande hun hulp.

Jan Meuleman
6 maart 2007, 22:57
zij die geen andere taal wensen of kunnen leren enz........

De franstaligen in de rand leveren dagelijks het bewijs dat ze de andere taal niet wensen te leren. Is dat dan de schuld van de Vlamingen?

labyrinth
6 maart 2007, 23:00
[quote=Bert Schoofs;2496997]labyrinth,

Ik ben ervan overtuigd dat Wallonië binnen een vrij kort tijdsbestek een zelfstandige en welvarende natie kan worden. Dan moet er wel aan twee voorwaarden voldaan worden: het maffieuse cliëntelisme van de PS moet verdwijnen, en Wallonië moet geresponsabiliseerd worden.

Een welvarende regio is voor mij al voldoende. Bijkomende chaos hoeft niet echt. En dat de PS samen met de Waalse burgers aan hun verantwoordelijkheidsgevoel werken daar ben ik van overtuigd.
En als de Belgische zwendelconstructie met de gedwongen transfers verdwijnt zal Vlaanderen graag uit vrije wil en met volle verantwoordelijkheid solidair zijn met Wallonië. Nu betalen we meer aan Wallonië dan de voormalige West-Duitsers aan hun Oost-Duitse buren schonken na de val van de Muur. En met welk resultaat in Wallonië? Dit is onhoudbaar.
Hoe uit vrije wil solidair ? Door België eerst te doen barsten ?
Het gaat niet om geld schenken maar om hen werk te gunnen. Hoe verklaart u anders dat Zuid-West Vlaanderen de regio met de laagste werkloosheid in België grenst aan de regio met de hoogste werkloosheid in België Henegouwen. Willen de Walen niet werken, of gunnen de Vlamingen hen geen werk ? Bij de VDAB in Zuid-West Vlaanderen zijn er slechts heel weinig werklozen uit Henegouwen ingeschreven.

labyrinth
6 maart 2007, 23:03
Neen, de sterkste verwijt de zwakkeren niets te doen niettegenstaande hun hulp.

Dat is nog geen reden om het land in chaos te storten door België te doen barsten. Nooit gedacht aan het feit dat hardwerkende Walen net zoals u belastingen betalen ?

Jan Meuleman
6 maart 2007, 23:04
Bij de VDAB in Zuid-West Vlaanderen zijn er slechts heel weinig werklozen uit Henegouwen ingeschreven.

Maar ze willen wel werken. Weten ze nog niet dat gebraden kippen niet rond vliegen?

Jan Meuleman
6 maart 2007, 23:06
Dat is nog geen reden om het land in chaos te storten door België te doen barsten. Nooit gedacht aan het feit dat hardwerkende Walen net zoals u belastingen betalen ?

De hardwerkende Walen betalen hopelijk evenveel belastingen. De niet werkende daarentegen...

Jan Meuleman
6 maart 2007, 23:08
Dat is nog geen reden om het land in chaos te storten door België te doen barsten.

Willen of kunnen jullie niet inzien dat het niet de Vlamingen maar de Walen zijn die België doen barsten?

labyrinth
6 maart 2007, 23:12
Maar ze willen wel werken. Weten ze nog niet dat gebraden kippen niet rond vliegen?
Geef toe dat die situatie absurd is. Zuid-West Vlaamse bedrijven werven arbeiders uit Noord-Frankrijk aan en betalen werkloosheidssteun aan eigen landgenoten die net over de taalgrens wonen. In feite betalen ze dus tweemaal. Echt slim is dat niet. Zou de VDAB ze niet liever gaan vissen in eigen land bijvoorbeeld door samen te werken met de Waalse gemeenschap. Als het om criminaliteit gaat kunnen ze wel gegevens uitwisselen, hebben ze allerlei databanken, en nu gaat dat niet.

labyrinth
6 maart 2007, 23:14
De hardwerkende Walen betalen hopelijk evenveel belastingen. De niet werkende daarentegen...
En aan die hardwerkende Walen zegt u vriendelijk ...... stap het af ! 8-)

Jan Meuleman
6 maart 2007, 23:19
Geef toe dat die situatie absurd is. Zuid-West Vlaamse bedrijven werven arbeiders uit Noord-Frankrijk aan en betalen werkloosheidssteun aan eigen landgenoten die net over de taalgrens wonen. In feite betalen ze dus tweemaal. Echt slim is dat niet. Zou de VDAB ze niet liever gaan vissen in eigen land bijvoorbeeld door samen te werken met de Waalse gemeenschap. Als het om criminaliteit gaat kunnen ze wel gegevens uitwisselen, hebben ze allerlei databanken, en nu gaat dat niet.

Maar natuurlijk. De Vlamingen willen niet dat de mensen uit Henegouwen werk hebben. Ze betalen liever Noord-Fransen. En de VDAB wilt niet gaan vissen over de taalgrens.
Je vergeet echter een zaak : de Noord-Fransen willen werken en willen zelfs de taal leren. Want om veiligheidsreden is dit soms noodzakelijk.

Jan Meuleman
6 maart 2007, 23:21
En aan die hardwerkende Walen zegt u vriendelijk ...... stap het af ! 8-)

Neen, we zeggen sta gvd eens op eigen poten. En met 12 miljard per jaar zou dat moeten kunnen..

labyrinth
6 maart 2007, 23:32
Neen, we zeggen sta gvd eens op eigen poten. En met 12 miljard per jaar zou dat moeten kunnen..

U hebt het nog steeds niet goed begrepen. Zij ontvangen die 12 miljard niet, zij betalen ook, zij hebben dus het recht hun eigen nationaliteit te behouden en niet voor 'profiteurs' te worden uitgemaakt.

Jan Meuleman
6 maart 2007, 23:37
U hebt het nog steeds niet goed begrepen. Zij ontvangen die 12 miljard niet, zij betalen ook, zij hebben dus het recht hun eigen nationaliteit te behouden en niet voor 'profiteurs' te worden uitgemaakt.

Dacht u dat? Neen de Vlaming betaalt 12 miljard meer. En Wallonië ontvangt wel 12 miljard waar ze niets mee doen, tenzij potverteren. Michel daerden zegt met een zatte kop : "Le grand PS" Wel le grand PS leeft door de gift van de Vlamingen. Ze houden de mensen in de werkloosheid om ze in hun macht te houden. Zolang de Walen dat niet willen inzien zullen de Vlamingen protesteren om jaarlijks 12 miljard te geven.

labyrinth
6 maart 2007, 23:37
Maar natuurlijk. De Vlamingen willen niet dat de mensen uit Henegouwen werk hebben. Ze betalen liever Noord-Fransen. En de VDAB wilt niet gaan vissen over de taalgrens.
Je vergeet echter een zaak : de Noord-Fransen willen werken en willen zelfs de taal leren. Want om veiligheidsreden is dit soms noodzakelijk.

Dat zou ik eens gaan uitvissen ...... Waarom werken die mensen uit Henegouwen niet, hoe komt dat ? Toch al wat positiever dan België te doen barsten.
Of heeft Yves Leterme als hij zegt dat ze geen Nederlands kunnen leren gelijk want zijn papa is tenslotte afkomstig uit de streek en spreekt geen Nederlands. Kan hij het niet of wilt hij het niet spreken ?

Jan Meuleman
6 maart 2007, 23:40
Of heeft Yves Leterme als hij zegt dat ze geen Nederlands kunnen leren gelijk want zijn papa is tenslotte afkomstig uit de streek en spreekt geen Nederlands. Kan hij het niet of wilt hij het niet spreken ?

De ouders van Leterme spreken wel Nederland en zijn het bewijs dat "ze" wel kunnen maar niet willen.
En dat is hun eigen schuld. En moeten ze de gevolgen dragen.

Starkan
6 maart 2007, 23:58
labyrinth,

Ik ben ervan overtuigd dat Wallonië binnen een vrij kort tijdsbestek een zelfstandige en welvarende natie kan worden. Dan moet er wel aan twee voorwaarden voldaan worden: het maffieuse cliëntelisme van de PS moet verdwijnen, en Wallonië moet geresponsabiliseerd worden.

Zoals bij alles moeten problemen bij de wortel aangepakt worden.
Aan cliëntilisme wordt ook in Vlaanderen gedaan. Evenals maffiose praktijken. Gezien het gerechtelijk verleden van tal van VB-ers zal uw partij toch héél veel moeite moeten doen om de bevolking te laten geloven dat dat in een gescheiden Vlaanderen niet zo zou zijn.

labyrinth
7 maart 2007, 14:29
De ouders van Leterme spreken wel Nederland en zijn het bewijs dat "ze" wel kunnen maar niet willen.
En dat is hun eigen schuld. En moeten ze de gevolgen dragen.

Zoals de vader van Yves Leterme...... een zoon die president van Vlaanderen wenst te worden ?
Ik las en zag dat Yves Leterme zijn vader begroet met : ' Bonjour papa ' maar in België eist hij meer bevoegdheden voor Vlaanderen. Ontwaar ik enige frustratie bij diepe gelovigen en Vlaamsgezinden.......

labyrinth
7 maart 2007, 14:34
Zoals bij alles moeten problemen bij de wortel aangepakt worden.
Aan cliëntilisme wordt ook in Vlaanderen gedaan. Evenals maffiose praktijken. Gezien het gerechtelijk verleden van tal van VB-ers zal uw partij toch héél veel moeite moeten doen om de bevolking te laten geloven dat dat in een gescheiden Vlaanderen niet zo zou zijn.

Inderdaad, een cliëntilisme dat neigt naar het 'eigen volk', versta het eigen volk van het VB en daar horen Belgen, Brusselaars, franstaligen, allochtonen, socialisten en paars al zeker niet bij.

1handclapping
7 maart 2007, 14:43
labyrinth,

Ik ben ervan overtuigd dat Wallonië binnen een vrij kort tijdsbestek een zelfstandige en welvarende natie kan worden. Dan moet er wel aan twee voorwaarden voldaan worden: het maffieuse cliëntelisme van de PS moet verdwijnen, en Wallonië moet geresponsabiliseerd worden.

En als de Belgische zwendelconstructie met de gedwongen transfers verdwijnt zal Vlaanderen graag uit vrije wil en met volle verantwoordelijkheid solidair zijn met Wallonië. Nu betalen we meer aan Wallonië dan de voormalige West-Duitsers aan hun Oost-Duitse buren schonken na de val van de Muur. En met welk resultaat in Wallonië? Dit is onhoudbaar.

We gaan even aan politieke science fiction doen. Stel dat we de sociale zekerheid in zijn totaliteit privatizeren het wordt dus één grote verzekeringsmaatschappij, die winst wenst te maken. Men begint in het huidig systeem waarbij alle arbeid via betaling van een premie klant wordt bij deze maatschappij die Ziekte, Ouderdom (pensioen) en Werkloosheid
verzekert.

Nu komt men tot de vaststelling dat inderdaad in het Zuidelijke deel van België er meer uitbetalinen gebeuren in verhouding tot de premie-inkomsten & naar analogie met de autoverzekeringen besluit de directie tot een differentiatie van de premie - in streken waar er minder uibetalingen zijn zullen er ook minder premies betaald moeten worden, of men zal de uitbetalingen verminderen afhankelijk van de streek waar dit gebeurt.

Wat denkt U dat de gevolgen zullen zijn ? Ik zal het U zeggen : een vrolijke volksverhuizing en .. eeuwig zingen de rustige en mooie bossen van Wallonië met her en der wat industriële archeologie. Of gaat U een muur bouwen tegen de "economische immigratie" van wanhopige arme
afstammelingen van Vlamingen die in het verleden in de bloeiende Waalse nijverheid gingen werken om aan de armoede in Vlaanderen te ontkomen ?

andev
7 maart 2007, 18:10
Neen, de Waalse ellende is een gevolg van allerlei omstandigheden.
1. het wegvallen van de zware industrie
2. geen vervanging, gevolg sterke werkeloosheid in de regio
3. slecht lokaal bestuur
4. zware concurrentie vanuit Vlaanderen
5. explosieve groei in Vlaanderen door bloei van het toerisme en de transportsector
6. groot verschil in welvaart
1. misschien deels hun eigen schuld, wegens overdreven eisen en
stakingen, zoals de "harde kern" het onlangs ook in VW-fabriek
probeerde...
... en wat belet hen in hogere mate dan nu andere zaken in het leven te
roepen? Iets anders dan de helft van de werkenden "aan de staat" te
laten werken?
2. het ene is een gevolg van het andere, juist...
3. waarom doen ze er niets aan, aan hun "PS-staat"? Omdat ze erop
rekenen eeuwig verder te doen zoals ze gemakshalve bezig zijn?
4. iedere regio die het verstandiger aanpakt dan hen is dus concurrentie?
laat ze er liever een voorbeeld aan nemen!
5. hoe meer bedrijvigheid, hoe meer transport, dus...
hoe komt het dat er nog zoveel Vlamingen en Nederlanders zijn die daar
een stuk van de toeristische industrie doen draaien? Voor henzelf te
vermoeiend? Tijdens de laatste Ronde van Frankrijk bvb stonden de buitenlanders er van verwonderd hoe weinig activiteiten dit opwekte daar waar het in andere regio's tot een winstgevend feest werd ingericht! Ze stonden erbij en ze keken ernaar... Hoe hebben ze Francorchamps aangepakt? Politieke spelletjes, zakkenvullerij voor enkelingen, contracten tekenen die ze niet kunnen lezen, en nog meer kosten en schulden en schimmige afspraken. Zo komen ze er niet...
6. gezien al het voorgaande, maar vanzelfsprekend niet?

Wedden dat het zonder de Vlaamse melkkoe er heel anders zou uitzien
binnen een aantal jaren?

andev
7 maart 2007, 18:24
[quote]

Een welvarende regio is voor mij al voldoende. Bijkomende chaos hoeft niet echt. En dat de PS samen met de Waalse burgers aan hun verantwoordelijkheidsgevoel werken daar ben ik van overtuigd.

Hoe uit vrije wil solidair ? Door België eerst te doen barsten ?
Het gaat niet om geld schenken maar om hen werk te gunnen. Hoe verklaart u anders dat Zuid-West Vlaanderen de regio met de laagste werkloosheid in België grenst aan de regio met de hoogste werkloosheid in België Henegouwen. Willen de Walen niet werken, of gunnen de Vlamingen hen geen werk ? Bij de VDAB in Zuid-West Vlaanderen zijn er slechts heel weinig werklozen uit Henegouwen ingeschreven.
De PS en haar verantwoordelijkheidszin enz? Ik vrees dat de meesten hier daar helemaal niet van overtuigd zijn! Neem als bewijs de vele schandalen en corruptiepraktijken die de laatste maanden aan het licht kwamen, en gedaan is het nog niet! Iemand zoals Di Rupo wil het aanpakken, is van goede wil, maar bijt zijn tanden stuk op de oude politieke krokodillen die hun macht, hun geld en hun invloed niet kunnen missen! Het Marshallplan van/voor Wallonië? Al over gehoord maar ook al iets van gezien? Goed dat ze nu en dan een eigen luis in de pels hebben zoals een zekere "Destexte" (... ik schrijf het hier wellicht verkeerd, maar u begrijpt wel over wie ik heb) die al hun hoerah-praatjes naar de prullenmand verwijst met klare bewijzen en cijfers erbij. Het is niet alleen Vlaanderen die het gepruts ziet...
België doen barsten, zoals je het zegt, is wellicht de enige manier om ze echt aan veranderingen te laten beginnen! Vlaanderen zal Wallonië wel verder steunen, maar onder voorwaarden, met controle en medezeggenschap over het gebruik van het gekregen geld, en zonder de eeuwige franstalige arrogantie en slechte wil erbovenop.
België? Dat is maar een begrip, we kunnen zonder. Voor hen betekent het inkomsten uit Vlaanderen, liefst ten eeuwige dage.

andev
7 maart 2007, 18:33
Geef toe dat die situatie absurd is. Zuid-West Vlaamse bedrijven werven arbeiders uit Noord-Frankrijk aan en betalen werkloosheidssteun aan eigen landgenoten die net over de taalgrens wonen. In feite betalen ze dus tweemaal. Echt slim is dat niet. Zou de VDAB ze niet liever gaan vissen in eigen land bijvoorbeeld door samen te werken met de Waalse gemeenschap. Als het om criminaliteit gaat kunnen ze wel gegevens uitwisselen, hebben ze allerlei databanken, en nu gaat dat niet.
En ligt het nu gewoon aan de Vlamingen dat de franstaligen het vertikken om over de taalgrens te komen werken? Dat ze daarvoor Nederlands moeten kennen is vanzelfsprekend, en dat moeten ze maar leren! De Vlamingen hebben jaren lang Frans geleerd op een meer dan behoorlijk niveau terwijl zij, met een paar politiekers �* la Happart met het Nederlands stonden te treiteren. Op een lachwekkende manier een paar domme zinnetjes debiteren die ze vanbuiten hadden geleerd, en lol dat ze hadden!
In het Vlaamse onderwijs was het Frans een belangrijk vak, in Wallonië waren de Nederlandse lessen een klucht, soms met leerkrachten die amper zelf Nederlands kenden! Een beetje dat boerentaaltje leren zeker...

Het is toch niet aan de Vlaamse administratie om ze naar hier te sleuren, maar aan de Waalse instanties om ze voor de keuze te stellen: komen werken of geen dop. Maar neen, die vele doppers maakten juist hun macht uit, ze kunnen er niet alleen mee leven, ze houden het zelf in stand.

andev
7 maart 2007, 18:43
...
Wat denkt U dat de gevolgen zullen zijn ? Ik zal het U zeggen : een vrolijke volksverhuizing en .. eeuwig zingen de rustige en mooie bossen van Wallonië met her en der wat industriële archeologie. Of gaat U een muur bouwen tegen de "economische immigratie" van wanhopige arme
afstammelingen van Vlamingen die in het verleden in de bloeiende Waalse nijverheid gingen werken om aan de armoede in Vlaanderen te ontkomen ?
Als dat het enige is dat onze Waalse broeders in staat toe zijn, nml hier in Vlaanderen aan het ocmw gaan staan zoals zovele anderen, dan is dat maar zielig nietwaar, om het niet anders te zeggen! Ondertussen kunnen de Vlamingen naar het Waalse gebied trekken en er daar een welvarende regio van maken: ben er zeker van dat het zou lukken!

Trouwens, ik weet dat er al heel wat, meestal oudere, Walen/francofonen zijn die zich reeds in Vlaanderen zijn komen vestigen, vooral in de kuststreek, en meestal ocmw-steun nodig hebben. Sommigen vallen dan ook nog op vanwege het feit dat ze er al jaren wonen en nog steeds niets meer dan een paar schabouwelijke Nederlandse zinnetjes kunnen brouwen, waar ze zelf veel plezier mee hebben. Met hun frans zullen de mensen ze hier wel verstaan, uiteraard, waarom moeite doen?

Toen de Waalse staalindustrie nog floreerde gingen er inderdaad veel Vlamingen daar werken, niet aan het ocmw gaan staan... en ze werden dikwijls als arme boerenpummels aanzien en behandeld.