Noord Korea

[Breda]

wat moeten we doen met dit Landje ??


vriendjes worden ??
oorlogje beginnen ??
de bevolking uithongeren ??
de President dood schieten ??


wat moet er volgens u gebeuren ??

[Chipie]

wat moeten we doen met dit Landje ??


vriendjes worden ??
oorlogje beginnen ??
de bevolking uithongeren ??
de President dood schieten ??


wat moet er volgens u gebeuren ??Doen zoals een echte poco....

Erover zwijgen... dan bestaat er geen Noord-Korea... en dus geen communistisch regime... en dus geen uitgehongerde bevolkinghttp://img251.imageshack.us/img251/975/irklft7.gif...

http://img148.imageshack.us/img148/5964/brkx7.gif

[Metternich]

Onderhandelen en uit hun isolement halen zonder al te grote toegevingen te doen. Isolatie geeft hen enkel de kans om alles op een grote buitenlandse vijand te steken. Cuba overleeft ook nog steeds zonder dat alles daar superslecht gaat, al is het zeker geen staat waar ik zou willen wonen. Als Cuba uit het isolement was gehaald, zonder die handelsboycot, zou dat regime al lang in elkaar gevallen zijn.

[Metternich]

Doen zoals een echte poco....

Erover zwijgen... dan bestaat er geen Noord-Korea... en dus geen communistisch regime... en dus geen uitgehongerde bevolkinghttp://img251.imageshack.us/img251/975/irklft7.gif...Ik beschouw mezelf als een hevige anti-marxist, maar ik kan me niet herinneren dat ik even platvloerse commentaren geef. Heb jij echt geen enkel inhoudelijk argument of ben je gewoon bewust belachelijk aan het doen? Ik hoop echt dat het laatste van toepassing is, want amai....

[Gun]

Ik beschouw mezelf als een hevige anti-marxist, maar ik kan me niet herinneren dat ik even platvloerse commentaren geef. Heb jij echt geen enkel inhoudelijk argument of ben je gewoon bewust belachelijk aan het doen? Ik hoop echt dat het laatste van toepassing is, want amai....Chipie is gewoon zichzelf:?

[Chipie]

Ik beschouw mezelf als een hevige anti-marxist, maar ik kan me niet herinneren dat ik even platvloerse commentaren geef. Heb jij echt geen enkel inhoudelijk argument of ben je gewoon bewust belachelijk aan het doen? Ik hoop echt dat het laatste van toepassing is, want amai....Hopelijk loopt U niet hoog op met de door U geposte argumenten... ;-)

Onderhandelen en uit hun isolement halen zonder al te grote toegevingen te doen. Isolatie geeft hen enkel de kans om alles op een grote buitenlandse vijand te steken. Cuba overleeft ook nog steeds zonder dat alles daar superslecht gaat, al is het zeker geen staat waar ik zou willen wonen. Als Cuba uit het isolement was gehaald, zonder die handelsboycot, zou dat regime al lang in elkaar gevallen zijn.Dan doe ik nog wat liever belachelijk, dan zulke simplistische post te 'posten'http://img251.imageshack.us/img251/975/irklft7.gif...

[Diego Raga]

wat moeten we doen met dit Landje ??


vriendjes worden ??
oorlogje beginnen ??
de bevolking uithongeren ??
de President dood schieten ??


wat moet er volgens u gebeuren ??

Als de materiele en ideologische tegenstellingen tussen Noord-Korea en hun broodheer China te groot zal worden, zal een door China zelf in gang gestoken interne revolutie de hermetisch gesloten deuren wel opengooien. Gewoon een kwestie van nog enkele jaartjes geduld.

[Metternich]

Dan doe ik nog wat liever belachelijk, dan zulke simplistische post te 'posten'http://img251.imageshack.us/img251/975/irklft7.gif...Allee kom, weerleg het dan.

[Herr Oberst]

Onderhandelen en uit hun isolement halen zonder al te grote toegevingen te doen. Isolatie geeft hen enkel de kans om alles op een grote buitenlandse vijand te steken. Cuba overleeft ook nog steeds zonder dat alles daar superslecht gaat, al is het zeker geen staat waar ik zou willen wonen. Als Cuba uit het isolement was gehaald, zonder die handelsboycot, zou dat regime al lang in elkaar gevallen zijn.

"Alles op een grote buitenlandse vijand steken" is heus niet de enige reden waarom communistische regime's in leven blijven. Hen uit de isolatie halen gaat het communisme daar heus niet doen verdwijnen... Kijk maar naar China: dat land doet lustig mee aan de wereldhandel, maar blijft tegelijk toch nog altijd een marxistische dicatuur.

Een handelsboycot gecombineerd met steun aan binnenlands verzet is de enige moreel aanvaardbare strategie, in mijn ogen. Een directe militaire interventie is natuurlijk ook een oplossing, maar zolang grote broer China het land beschermt behoort dit vanzelfsprekend niet tot de mogelijkheden.

[GaRnaaLBeeR]

Doen zoals een echte poco....

Erover zwijgen... dan bestaat er geen Noord-Korea... en dus geen communistisch regime... en dus geen uitgehongerde bevolkinghttp://img251.imageshack.us/img251/975/irklft7.gif...


http://img148.imageshack.us/img148/5964/brkx7.gif

Chipie, ik dacht al dat het lang geleden was dat ik nog eens iets hoorden over de rode paradijzen. En deze keer zelfs met de nieuwste leestekens en animatorische efecten. Chipie ik moet zeggen dat ik onder de indruk ben deze keer. ;-)

[Pelgrim]

Wat moet gebeuren is het opbouwen van een vernieuwde arbeidersbeweging die zelf de bureaucratische kliek buiten sjot.

[Metternich]

Wat moet gebeuren is het opbouwen van een vernieuwde arbeidersbeweging die zelf de bureaucratische kliek buiten sjot.Nationaal-syndicalisme! 8-)

[Ambiorix]

Een handelsboycot gecombineerd met steun aan binnenlands verzet is de enige moreel aanvaardbare strategie, in mijn ogen. Een directe militaire interventie is natuurlijk ook een oplossing, maar zolang grote broer China het land beschermt behoort dit vanzelfsprekend niet tot de mogelijkheden.
:lol::lol::lol:

jongejonge toch. In uw ogen moeten wij hun dus gaan "bevrijden" van marxistische regimes. Waarom zouden zij ons dan niet mogen bevrijden van de liberale regimes?
Leer toch niet zo euro-centristisch te denken man.

[Ambiorix]

We "moeten" niks doen, we kúnnen proberen om de regimes zodanig te veranderen dat de bevolking geen honger meer lijdt. Dus néen geen militaire interventie, néen geen staatsgreep gesteund door geheime diensten. Volkeren zijn soeverein en wij moeten daar van af blijven zonder hun toestemming.

Stelleke imperialisten:evil::twisted:

[Metternich]

"Alles op een grote buitenlandse vijand steken" is heus niet de enige reden waarom communistische regime's in leven blijven.Niet de enige, maar als 5% van de bevolking deze propaganda gelooft, is het toch al 5% minder die eventueel in opstand zou komen tegen het regime.Hen uit de isolatie halen gaat het communisme daar heus niet doen verdwijnen... Kijk maar naar China: dat land doet lustig mee aan de wereldhandel, maar blijft tegelijk toch nog altijd een marxistische dicatuur.China is in de eerste plaats een Chinese Maoïstische dictatuur. Met marxisme heeft China niet veel meer te maken.Een handelsboycot gecombineerd met steun aan binnenlands verzet is de enige moreel aanvaardbare strategie, in mijn ogen. Wie tref je daarmee? De totalitaire elite natuurlijk. Kim Sung Il zal geen moment honger lijden, de bevolking daarentegen...Een directe militaire interventie is natuurlijk ook een oplossing,Noord-Korea staat in de top 5 van de grootste legers ter wereld. Ze volgen ook nog steeds het principe van de "menselijke golf" in oorlogsvoering. Beeld maar eens in hoeveel doden dit langs beide kanten zou eisen. Noord-Korea kan een oorlog voeren met 1 miljoen doden, de Westerse landen kunnen geen 5 000 doden in korte tijd aan hoor.maar zolang grote broer China het land beschermt behoort dit vanzelfsprekend niet tot de mogelijkheden.China houdt alleen de hand boven het Noord-Koreaanse hoofd wegens gebrek aan beter. Met ideologie heeft dit niets te maken, met geopolitiek des te meer.

[Ambiorix]

China is in de eerste plaats een Chinese Maoïstische dictatuur. Met marxisme heeft China niet veel meer te maken.
ideologisch idd maoistisch-dictatoriaal, maar economisch meer en meer kapitalistisch. Eerst begonnen vanuit kleine SEZ (special economic zones, = kapitalistische gebiedjes achter prikkeldraad waaruit de overheid taxen kon halen en leren van kapitalistische methodes), nu uitgebreid naar meer steden en industriele kustgebieden.

Het socialisme als socio-economisch systeem heeft in China afgedaan: omdat de economie in een socialistisch systeem de onderbouw is, en vermits in China de ideologie de economische onderbouw meer en meer overstemt.

[Pelgrim]

Nationaal-syndicalisme! 8-)

Arbeiderscontrole over de productiemiddelen, ook in Noord Korea. 8-)

[C2C]

wat moeten we doen met dit Landje ??

vriendjes worden ??
oorlogje beginnen ??
de bevolking uithongeren ??
de President dood schieten ??

wat moet er volgens u gebeuren ??

Ge moet dat rustig laten ontdooien. China is heet genoeg. Geef dat nog tien, twingtig jaar, en dat hoofstuk sluit zich vanzelf.

Het slechtste wat we kunnen doen is onszelf een superioriteitsgevoel aanmeten en Noord Korea de les spellen. Noord Korea heeft nog altijd minder kwaad op zijn geweten dan Europa en Amerika - twee machten die tientallen miljoenen doden op hun geweten hebben.

Noord Korea heeft nooit iemand lastiggevallen, nooit een land bezet (laat staan drie vierde van de wereld gekoloniseerd), nooit miljoenen mensen doodgebombardeerd, nooit genocides gepleegd, nooit een atoombom gegooid en nooit twee totaal krankzinnige wereldoorlogen gestart - in tegenstelling tot Europa en Amerika, die toch zondermeer de meest kwaadaardige culturen in de geschiedenis van de mensheid kunnen worden genoemd.

[Heftruck]

Onderhandelen en uit hun isolement halen zonder al te grote toegevingen te doen. Isolatie geeft hen enkel de kans om alles op een grote buitenlandse vijand te steken. Cuba overleeft ook nog steeds zonder dat alles daar superslecht gaat, al is het zeker geen staat waar ik zou willen wonen. Als Cuba uit het isolement was gehaald, zonder die handelsboycot, zou dat regime al lang in elkaar gevallen zijn.

Met Noord-Korea valt niet te onderhandelen. Behalve als je geld of graan aanbiedt. Dan is men snel om allerlei beloftes te maken. Beloftes die nooit worden nagekomen. Met de ene hand Zuid-Korea bedreigen, met de andere hand bedelen om hulp. Noord-Korea wordt al jaren overeind gehouden door de humanitaire en financiële hulp van Europa, de VS en China. Niet dat de bevolking er iets aan heeft hoor. Zonder de buitenlandse steun was het regime al lang gevallen.

[Heftruck]

Noord Korea heeft nooit iemand lastiggevallen, nooit een land bezet (laat staan drie vierde van de wereld gekoloniseerd), nooit miljoenen mensen doodgebombardeerd, nooit genocides gepleegd, nooit een atoombom gegooid en nooit twee totaal krankzinnige wereldoorlogen gestart - in tegenstelling tot Europa en Amerika, die toch zondermeer de meest kwaadaardige culturen in de geschiedenis van de mensheid kunnen worden genoemd.

De Noord-Koreaanse leiding pleegt enkel een genocide op delen van de bevolking, jaagt miljoenen de hongerdood in, vermoord per jaar duizenden mensen die durven één slecht woord te spreken, handelt op de ondergrondse wapen -en drugshandel, pleegt aanslagen op Zuid-Koreaanse burgers, etc.

Jaja, lieve jongens, C2C.

[john bell hood]

Volledig isoleren en als het stout wordt;militair castreren.De VS hebben er verkeerd aangedaan zich weer te laten chanteren.Noord-Korea is niet te vertrouwen.Het communisme moet er weg.

[john bell hood]

Niet de enige, maar als 5% van de bevolking deze propaganda gelooft, is het toch al 5% minder die eventueel in opstand zou komen tegen het regime.China is in de eerste plaats een Chinese Maoïstische dictatuur. Met marxisme heeft China niet veel meer te maken.Wie tref je daarmee? De totalitaire elite natuurlijk. Kim Sung Il zal geen moment honger lijden, de bevolking daarentegen...Noord-Korea staat in de top 5 van de grootste legers ter wereld. Ze volgen ook nog steeds het principe van de "menselijke golf" in oorlogsvoering. Beeld maar eens in hoeveel doden dit langs beide kanten zou eisen. Noord-Korea kan een oorlog voeren met 1 miljoen doden, de Westerse landen kunnen geen 5 000 doden in korte tijd aan hoor.China houdt alleen de hand boven het Noord-Koreaanse hoofd wegens gebrek aan beter. Met ideologie heeft dit niets te maken, met geopolitiek des te meer.
Noord-Korea kan militair rap uitgeschakeld wrden met een verrassingsaanval uit de lucht.

[Chipie]

Ge moet dat rustig laten ontdooien.] China is heet genoeg. Geef dat nog tien, twingtig jaar, en dat hoofdstuk sluit zich vanzelf.

Het slechtste wat we kunnen doen is onszelf een superioriteitsgevoel aanmeten en Noord Korea de les spellen. Noord Korea heeft nog altijd minder kwaad op zijn geweten dan Europa en Amerika - twee machten die tientallen miljoenen doden op hun geweten hebben.

Noord Korea heeft nooit iemand lastiggevallen, nooit een land bezet (laat staan drie vierde van de wereld gekoloniseerd), nooit miljoenen mensen doodgebombardeerd, nooit genocides gepleegd, nooit een atoombom gegooid en nooit twee totaal krankzinnige wereldoorlogen gestart - in tegenstelling tot Europa en Amerika, die toch zondermeer de meest kwaadaardige culturen in de geschiedenis van de mensheid kunnen worden genoemd.
Tja, lichtjes laten ontdooien... Wss op zijn Stalins...
Er zijn daar al miljoenen mensen gestorven van de honger en als de kapitalistische wereld (of Chavezhttp://img251.imageshack.us/img251/975/irklft7.gif) niet dringend inspringt met noodhulp, verwacht men weer rond de vier miljoen hongerdoden...
Voor de rest worden de mensen daar, net als in de paradijzen, als kwallen beschouwd...

Maar ja, uw eigen bevolking uitmoorden of uithongeren, dat is bij onbeschoft links doodnormaalhttp://img251.imageshack.us/img251/975/irklft7.gif...

http://img148.imageshack.us/img148/5964/brkx7.gif

Hetgeen CO² vermeldt, is hetzelfde als ik onder post #2... Maar mijn post was ironisch... die van onze vriend doodernstig...

[Chipie]

We "moeten" niks doen, we kúnnen proberen om de regimes zodanig te veranderen dat de bevolking geen honger meer lijdt. Dus néen geen militaire interventie, néen geen staatsgreep gesteund door geheime diensten. Volkeren zijn soeverein en wij moeten daar van af blijven zonder hun toestemming.

Stelleke imperialisten:evil::twisted:En, hoe gaat U de toestemming van deze bevolking vast krijgen?... :-P
U denkt wss dat daar een volksdemocratie heersthttp://img251.imageshack.us/img251/975/irklft7.gif

[Leviathan]

Noord Korea heeft nooit iemand lastiggevallen, nooit een land bezet (laat staan drie vierde van de wereld gekoloniseerd),

Ze zijn Zuid-Korea binnen gevallen, en zonder de Amerikaanse interventie was heel Korea nu een Stalinistische hel.

nooit miljoenen mensen doodgebombardeerd, nooit genocides gepleegd,

Doen ze nog alle dagen aan de lopende band. Niet bombarderen misschien, maar wel laten wegrotten in concentratiekampen.

[kelt]

Doen zoals een echte poco....

Erover zwijgen... dan bestaat er geen Noord-Korea... en dus geen communistisch regime... en dus geen uitgehongerde bevolkinghttp://img251.imageshack.us/img251/975/irklft7.gif...

http://img148.imageshack.us/img148/5964/brkx7.gif


Eigenlijk voert de VS,zowel als Rusland, hier een erg verstandige politiek....ze zijn aanwezig bij iedere onderhandeling,houden de boel in de gaten(een losgeslagen mini-kernmachtje in enige wanorde, kan als een vos in een kiekenkot zijn),en helpen mee om ieder en elk geldpotje van het regime dicht te houden....(vandaar de huidige "eis" van Noord-Korea dat "de VS" een geblokkeerde rekening IN MACAO,China,helpt vrijgeven of.....)

Vrijwel alle hard-cash opbrengende economische aktiviteiten van Noord-Korea gebeuren in onderaanneming voor Zuid-Koreaanse bedrijven,dat moet PIJN doen bij de "verheven leiding" in PjongYang,het degradeert hen tot een natie van onder-onderaannemertjes... ;-)

Hun export van raketten en zo is vrijwel onmogelijk,iedereen die die dingen van Noord-Korea koopt wordt "gehounded" door de Internationale gemeenschap tot ze beseffen welk slecht idee dat wel was..(in Yemen weten ze daar nog van)


We kennen het regime ondertussen,onderhandelingen zijn voor hen gewoon een methode om zichzelf te blijven bestendigen.....iedere keer als ze schijnbaar iets "getekend" hebben,en een beetje (voedsel)hulp gaan krijgen komen ze met een nieuwe eis af...


Maar,het moet gezegd,de toekomst van Noord-Korea moet bepaald worden in Beeing,Tokio en Seoul! En deze hoofdsteden houden een stevige hand op wat binnen- en buiten gaat!

Er zijn berichten dat Pjongyang er niet meer op moet rekenen dat Beeing ieder en elk oprispingetje van "de Verheven leider" tolereert...de grenzen van China en het "bevriende" Noord-Korea zijn trouwens nooit "open" geweest!

Bemerk ook de steeds grotere irritatie(vermoedlijk is het zelfs woede) in Japan.het enige dat de zaak daar nog een beetje tegenhoudt is het feit dat Japan en Zuid-Korea,de twee meest geavanceerde economieen in het Verre Oosten,niet bereid zijn een echt (militair en economisch)bondgenootschap te vormen wegens de gebeurtenissen 60 jaar geleden... :-(

....een gemiste kans

[Chipie]

Eigenlijk voert de VS,zowel als Rusland, hier een erg verstandige politiek....ze zijn aanwezig bij iedere onderhandeling,houden de boel in de gaten(een losgeslagen mini-kernmachtje in enige wanorde, kan als een vos in een kiekenkot zijn),en helpen mee om ieder en elk geldpotje van het regime dicht te houden....(vandaar de huidige "eis" van Noord-Korea dat "de VS" een geblokkeerde rekening IN MACAO,China,helpt vrijgeven of.....)

Vrijwel alle hard-cash opbrengende economische activiteiten van Noord-Korea gebeuren in onderaanneming voor Zuid-Koreaanse bedrijven,dat moet PIJN doen bij de "verheven leiding" in PjongYang,het degradeert hen tot een natie van onder-onderaannemertjes... ;-)

Hun export van raketten en zo is vrijwel onmogelijk,iedereen die die dingen van Noord-Korea koopt wordt "gehounded" door de Internationale gemeenschap tot ze beseffen welk slecht idee dat wel was..(in Yemen weten ze daar nog van)


We kennen het regime ondertussen,onderhandelingen zijn voor hen gewoon een methode om zichzelf te blijven bestendigen.....iedere keer als ze schijnbaar iets "getekend" hebben,en een beetje (voedsel)hulp gaan krijgen komen ze met een nieuwe eis af...


Maar,het moet gezegd,de toekomst van Noord-Korea moet bepaald worden in Beeing,Tokio en Seoul! En deze hoofdsteden houden een stevige hand op wat binnen- en buiten gaat!

Er zijn berichten dat Pjongyang er niet meer op moet rekenen dat Beeing ieder en elk oprispingetje van "de Verheven leider" tolereert...de grenzen van China en het "bevriende" Noord-Korea zijn trouwens nooit "open" geweest!

Bemerk ook de steeds grotere irritatie(vermoedelijk is het zelfs woede) in Japan.het enige dat de zaak daar nog een beetje tegenhoudt is het feit dat Japan en Zuid-Korea,de twee meest geavanceerde economieën in het Verre Oosten,niet bereid zijn een echt (militair en economisch)bondgenootschap te vormen wegens de gebeurtenissen 60 jaar geleden... :-(

....een gemiste kansPrima reactie, Kelt...

Alleszins veel beter dan
80
Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE http://forum.politics.be/images/buttons/viewpost.gif (http://forum.politics.be/showthread.php?p=2531398#post2531398)
Doen zoals een echte poco....

Erover zwijgen... dan bestaat er geen Noord-Korea... en dus geen communistisch regime... en dus geen uitgehongerde bevolkinghttp://img251.imageshack.us/img251/975/irklft7.gif...
Ik beschouw mezelf als een hevige anti-marxist, maar ik kan me niet herinneren dat ik even platvloerse commentaren geef. Heb jij echt geen enkel inhoudelijk argument of ben je gewoon bewust belachelijk aan het doen? Ik hoop echt dat het laatste van toepassing is, want amai....
80
http://forum.politics.be/showpost.php?p=2531402&postcount=4 http://img251.imageshack.us/img251/975/irklft7.gif

[Chipie]

.

[Metternich]

Noord-Korea kan militair rap uitgeschakeld wrden met een verrassingsaanval uit de lucht.Bombarderen kan iedereen, maar de grond innemen is nog iets anders.

[evilbu]

We "moeten" niks doen, we kúnnen proberen om de regimes zodanig te veranderen dat de bevolking geen honger meer lijdt. Dus néen geen militaire interventie, néen geen staatsgreep gesteund door geheime diensten. Volkeren zijn soeverein en wij moeten daar van af blijven zonder hun toestemming.

Stelleke imperialisten:evil::twisted:
Is het volk soeverein in Noord Korea?8O :?

[Ambiorix]

Is het volk soeverein in Noord Korea?8O :?
neen, dat weet ik wel.
Het is een ondemocratisch systeem en een ondemocratische leider, ze zijn nooit verkozen. Maar dat kan NOOIT een excuus zijn om dat land aan te vallen. Ik vind de "democratie" in de VS ook een achterlijk systeem, dat de noden van de armen niet beantwoordt. moet ik het daarom "aanvallen". Trouwens, als we alle dictaturen in de wereld moeten aanvallen gaat ge héel lang bezig zijn. Of is het jullie enkel te doen om de "kommunisten"? Dat zou ik pas zielig vinden.

[Patriot!]

We "moeten" niks doen, we kúnnen proberen om de regimes zodanig te veranderen dat de bevolking geen honger meer lijdt. Dus néen geen militaire interventie, néen geen staatsgreep gesteund door geheime diensten. Volkeren zijn soeverein en wij moeten daar van af blijven zonder hun toestemming.

Stelleke imperialisten:evil::twisted:

Er is geen Noord-Koreaans "volk". Er is slechts een Koreaanse Natie, die door communistische bezettingslegers in twee gedeeld werd. Het is het recht van de Koreaans Natie om zich weer te verenigen onder democratisch bestuur. Aangezien Zuid-Korea de enige democratische staat van de twee is, is het haar recht om Noord-Korea met geweld terug in de Koreaanse staat te krijgen. Als zij daar hulp van buitenaf voor nodig hebben dan is dat maar zo.

In de laatste 50 jaar zijn miljoenen mensen daar gestorven als gevolg van hongersnood, politieke repressie en ontberingen. Dat vind ik heel wat belangrijker dan hoogdravende principes tegen imperialisme. :roll:

[Patriot!]

neen, dat weet ik wel.
Het is een ondemocratisch systeem en een ondemocratische leider, ze zijn nooit verkozen. Maar dat kan NOOIT een excuus zijn om dat land aan te vallen. Ik vind de "democratie" in de VS ook een achterlijk systeem, dat de noden van de armen niet beantwoordt. moet ik het daarom "aanvallen". Trouwens, als we alle dictaturen in de wereld moeten aanvallen gaat ge héel lang bezig zijn. Of is het jullie enkel te doen om de "kommunisten"? Dat zou ik pas zielig vinden.

Als gij op straat belaagd wordt door een gangster met een mes, die u probeert te doden, mag ik u dan niet bevrijden als ik daar de kracht en de mogelijkheid to e heb?

(gij, metafoor voor het volk van Noord-Korea, de levensbedreigende gangster is uiteraard Kim Jong-Il en ik ben het Westen ;) )

[Ambiorix]

Als gij op straat belaagd wordt door een gangster met een mes, die u probeert te doden, mag ik u dan niet bevrijden als ik daar de kracht en de mogelijkheid to e heb?

(gij, metafoor voor het volk van Noord-Korea, de levensbedreigende gangster is uiteraard Kim Jong-Il en ik ben het Westen ;) )
mja, in hoeverre gaat die vergelijking op?

Zouden wij ook moeten intervenieren toen Pinochet aan de macht was?

Waar ligt de grens? Waarom die fixatie op N-korea als er elders in de wereld OOK gruwelijke genocides gewoon "gebeuren" terwijl daar niemand oog voor heeft. Ik vind het nogal raar om zo selectief te zijn.

Ik vind dat de internationale "dwang" om te moeten intervenieren in soevereine staten teveel een vrijbrief geeft aan "wereldpolities" zoals de VS om op willekeurige basis en zonder VN mandaat tussen te komen waar hun belangen op het spel staan.

[Patriot!]

Inderdaad, daar heb je absoluut gelijk in. Maar dat is de schuld van de VN zélf die nooit iets doet. Ten tijde van de bloedige onderdrukking van de Hongaarse opstand negeerden ze de telexen van Hongaarse regeringsleden zelfs, laat staan dat er gereageerd werd!

[Heftruck]

mja, in hoeverre gaat die vergelijking op?

Zouden wij ook moeten intervenieren toen Pinochet aan de macht was?

Waar ligt de grens? Waarom die fixatie op N-korea als er elders in de wereld OOK gruwelijke genocides gewoon "gebeuren" terwijl daar niemand oog voor heeft. Ik vind het nogal raar om zo selectief te zijn.

Ik vind dat de internationale "dwang" om te moeten intervenieren in soevereine staten teveel een vrijbrief geeft aan "wereldpolities" zoals de VS om op willekeurige basis en zonder VN mandaat tussen te komen waar hun belangen op het spel staan.

Ik denk dat jij nog niet weet wat er allemaal gebeurt in Noord-Korea..

[Gun]

Er is geen Noord-Koreaans "volk". Er is slechts een Koreaanse Natie, die door communistische bezettingslegers in twee gedeeld werd.Je weet (alweer) duidelijk niet waarover je praat, Korea WAS! ... en daar stopt het. Indien je je een beetje zou geïnformeerd hebben zou je weten dat de laatste 60 jaar Noord en Zuid een totaal (TOTAAL) verschillende koers hebben gereden en om in wielertermen te blijven: het ene land is een gevleugeld klimmer van geen 60 kg terwijl de andere een spurtbom is van tegen de 90 kg. Allebei anders opgevoed, voorbereid, begeleid, gevoed, ...

Het is het recht van de Koreaans Natie om zich weer te verenigen onder democratisch bestuur.Wanneer je van rechten spreekt ga je er van uit dat het uit vrije wil en niet onder dwang gebeurt voor de 2 naties?

Aangezien Zuid-Korea de enige democratische staat van de twee is, is het haar recht om Noord-Korea met geweld terug in de Koreaanse staat te krijgen.Dom, naïef en kortzichtig.:? En je weet dat!

Als zij daar hulp van buitenaf voor nodig hebben dan is dat maar zo.Ga jij mee vechten?

In de laatste 50 jaar zijn miljoenen mensen daar gestorven als gevolg van hongersnood, politieke repressie en ontberingen. Dat vind ik heel wat belangrijker dan hoogdravende principes tegen imperialisme.Maar hier heb je dan wel zeker een punt en geef ik je voor de vole 100% gelijk8-)

[Gun]

mja, in hoeverre gaat die vergelijking op?

Zouden wij ook moeten intervenieren toen Pinochet aan de macht was?

Waar ligt de grens? Waarom die fixatie op N-korea als er elders in de wereld OOK gruwelijke genocides gewoon "gebeuren" terwijl daar niemand oog voor heeft. Ik vind het nogal raar om zo selectief te zijn.

Ik vind dat de internationale "dwang" om te moeten intervenieren in soevereine staten teveel een vrijbrief geeft aan "wereldpolities" zoals de VS om op willekeurige basis en zonder VN mandaat tussen te komen waar hun belangen op het spel staan.Klein vraagje: gisteren ook terzake zaterdag gezien?

[Ambiorix]

Klein vraagje: gisteren ook terzake zaterdag gezien?
nee totaal niet. Zeg es?:-D

[Gun]

nee totaal niet. Zeg es?:-D

Was zeker de moeite ...
Een portret van Kim Jung Il, een wispelturig leider op de as van het kwaad. Al zit hij niet meer zo gebeiteld op die as sinds Noord-Korea beloofd heeft zijn kernprogramma op te doeken in ruil voor energiesteun. Misschien komt rede met de jaren, want afgelopen maand werd de man 65. Kim Jung Il is de grote leider van Noord-Korea, sinds het overlijden van zijn vader in 1994. Uitzonderlijke getuigenissen en nooit geziene beelden uit het geheime leven van de rode dictator. Een reportage van Java Films, 2007.

[Chipie]

mja, in hoeverre gaat die vergelijking op?

Zouden wij ook moeten intervenieren toen Pinochet aan de macht was?

Waar ligt de grens? Waarom die fixatie op N-korea als er elders in de wereld OOK gruwelijke genocides gewoon "gebeuren" terwijl daar niemand oog voor heeft. Ik vind het nogal raar om zo selectief te zijn.

Ik vind dat de internationale "dwang" om te moeten intervenieren in soevereine staten teveel een vrijbrief geeft aan "wereldpolities" zoals de VS om op willekeurige basis en zonder VN mandaat tussen te komen waar hun belangen op het spel staan.Idd... laten we ons eens bezig houden met de VS, want die worden haast nooit gefixeerd...

[Gun]

Idd... laten we ons eens bezig houden met de VS, want die worden haast nooit gefixeerd...Juist, ze zijn allebei een fixaie waard want hebben allebei een frauduleus en dictatoriaal bewind

[Patriot!]

Je weet (alweer) duidelijk niet waarover je praat, Korea WAS! ... en daar stopt het. Indien je je een beetje zou geïnformeerd hebben zou je weten dat de laatste 60 jaar Noord en Zuid een totaal (TOTAAL) verschillende koers hebben gereden en om in wielertermen te blijven: het ene land is een gevleugeld klimmer van geen 60 kg terwijl de andere een spurtbom is van tegen de 90 kg. Allebei anders opgevoed, voorbereid, begeleid, gevoed, ...

Wanneer je van rechten spreekt ga je er van uit dat het uit vrije wil en niet onder dwang gebeurt voor de 2 naties?

Dom, naïef en kortzichtig.:? En je weet dat!

Ga jij mee vechten?

Maar hier heb je dan wel zeker een punt en geef ik je voor de vole 100% gelijk8-)

Natuurlijk vaarden beide staten een andere koers: het Zuiden werd democratisch, terwijl het Noorden bezet werd door buitenlandse communisten waarna een brutale dictatuur geïnstalleerd werd. Omdat de DDR een totaal andere richting uitging als de BRD bestaat er volgens u ook geen Duitse Natie ofwat? 8O

Wat de Noord-Koreanen er zelf van denken zullen we nooit weten, zij mogen hun gedacht immers niet zeggen op straffe van dood. Laten we hen bevrijden.

[Gun]

Natuurlijk vaarden beide staten een andere koers: het Zuiden werd democratisch, terwijl het Noorden bezet werd door buitenlandse communisten waarna een brutale dictatuur geïnstalleerd werd. Omdat de DDR een totaal andere richting uitging als de BRD bestaat er volgens u ook geen Duitse Natie ofwat? 8O

Wat de Noord-Koreanen er zelf van denken zullen we nooit weten, zij mogen hun gedacht immers niet zeggen op straffe van dood. Laten we hen bevrijden.
ACH JA, ik was vergeten dat de DRD de DDR is binnengevallen met groot militair machtsvertoon, 9 november 1989 was het zeker hé? Tot wanneer heeft die oorlog nu weer geduurd?

[C2C]

De Noord-Koreaanse leiding pleegt enkel een genocide op delen van de bevolking, jaagt miljoenen de hongerdood in, vermoord per jaar duizenden mensen die durven één slecht woord te spreken, handelt op de ondergrondse wapen -en drugshandel, pleegt aanslagen op Zuid-Koreaanse burgers, etc.

Jaja, lieve jongens, C2C.

Kijk, ge kunt bezwaarlijk den toestand in Korea goedkeuren of legitimeren door naar de wreedaardigheid en de veel grotere misdaden van Amerika of Europa te verwijzen. Dat is ook niet mijn bedoeling. Ik wil alleen de zaken in historisch perspectief bekijken. Als ge zo'n brede, diepe en zelf-reflecterende visie hanteert, dan zijt ge automatisch voorzichtiger in uw uitspraken.

Ge kunt onmogelijk anders dan te besluiten dat Europa en de VS ontelbare keren gewelddadiger en onderdrukkender zijn geweest voor ontelbaar keer meer mensen, dan het regiem in Noord-Korea. Dat is gewoon een objectief historisch feit. Praat ge daarmee Kim Jong-Il zijn misdaden goed? Uiteraard niet. Maar ge kunt ze ook niet zomaar onvoorwaardelijk afkeuren. Deze kleine tiran wordt tenslotte toch bedreigd door de twee grootste tirannen uit de moderne wereldgeschiedenis, namelijk Europa en Amerika. En als ge in zo'n toestand moet overleven, dan is strikte controle op de eigen bevolking noodzakelijk.

Vergeet trouwens ook niet dat de grote tirannen van onze tijd - Europa en Amerika - een vuile geschiedenis achter de rug hebben van staatsgrepen en moorden op leiders die ze niet kunnen luchten. Ik vind het nogal wiedes dat een dictator zich hiertegen poogt te beschermen.

Enfin, dit zijn uiteraard allemaal vanzelfsprekendheden. Eén ding staat vast: wordt ge permanent bedreigd door ne groten dictator, dan moet ge zelf ne kleinen tiran worden om uzelf te beschermen. Wie zijn fout is dat? Uiteraard volledig die van de groten dictator.

[C2C]

Er zijn daar al miljoenen mensen gestorven van de honger

en...niet dringend inspringt met noodhulp, verwacht men weer rond de vier miljoen hongerdoden...


Als dat waar is, dan hebben de Amerikanen in Irak *triljoenen* kinderen vermoord.

Laten we dus redelijk blijven. Geef gewoon maar even een bron waar dat van die miljoenen doden zwart op wit wordt bevestigd door een objectieve en neutrale instelling (zoals de VN), en doe maar hetzelfde voor de vier miljoen doden die ge zo graag verwacht in Noord-Korea.

Daarna kunnen we verder palaberen.

[Gun]

Kijk, ge kunt bezwaarlijk den toestand in Korea goedkeuren of legitimeren door naar de wreedaardigheid en de veel grotere misdaden van Amerika of Europa te verwijzen. Dat is ook niet mijn bedoeling. Ik wil alleen de zaken in historisch perspectief bekijken. Als ge zo'n brede, diepe en zelf-reflecterende visie hanteert, dan zijt ge automatisch voorzichtiger in uw uitspraken.

Ge kunt onmogelijk anders dan te besluiten dat Europa en de VS ontelbare keren gewelddadiger en onderdrukkender zijn geweest voor ontelbaar keer meer mensen, dan het regiem in Noord-Korea. Dat is gewoon een objectief historisch feit. Praat ge daarmee Kim Jong-Il zijn misdaden goed? Uiteraard niet. Maar ge kunt ze ook niet zomaar onvoorwaardelijk afkeuren. Deze kleine tiran wordt tenslotte toch bedreigd door de twee grootste tirannen uit de moderne wereldgeschiedenis, namelijk Europa en Amerika. En als ge in zo'n toestand moet overleven, dan is strikte controle op de eigen bevolking noodzakelijk.

Vergeet trouwens ook niet dat de grote tirannen van onze tijd - Europa en Amerika - een vuile geschiedenis achter de rug hebben van staatsgrepen en moorden op leiders die ze niet kunnen luchten. Ik vind het nogal wiedes dat een dictator zich hiertegen poogt te beschermen.

Enfin, dit zijn uiteraard allemaal vanzelfsprekendheden. Eén ding staat vast: wordt ge permanent bedreigd door ne groten dictator, dan moet ge zelf ne kleinen tiran worden om uzelf te beschermen. Wie zijn fout is dat? Uiteraard volledig die van de groten dictator.De pot verwijt de ketel ...

Flauwe kost trouwens ...

[C2C]

Vanavond op BBC Two het tweede deel van de reeks documentaires over hoe het concept "vrijheid" in het Westen eigenlijk heel eng, klein en beperkend is. Eigenlijk zijn Westerlingen helemaal niet vrij, maar ze geloven het wel:

The Trap: What Happened to Our Dreams...

Sun 18 Mar, 9:00 pm - 10:00 pm 60mins
...of Freedom. The Lonely Robot.

Adam Curtis continues his series of films explaining the origins of our contemporary, narrow and limited idea of freedom.

This episode tells the story of how, in the 1990s, politicians from both right and left tried to apply an idea of freedom modelled on the freedom of the market to all other areas of society.

Behind it was a scientific model of ourselves as simplified robots, rational calculating beings whose behaviour and even feelings could be predicted by numbers. Out of this came today's systems of management - from performance targets to the new categories of mental disorder, and reading the genetic codes buried inside us.

http://www.bbc.co.uk/bbctwo/listings/programme.shtml?day=today&service_id=4224&filename=20070318/20070318_2100_4224_8729_60

Veel kijkgenot.

[Brandaan]

Natuurlijk vaarden beide staten een andere koers: het Zuiden werd democratisch, terwijl het Noorden bezet werd door buitenlandse communisten waarna een brutale dictatuur geïnstalleerd werd. Omdat de DDR een totaal andere richting uitging als de BRD bestaat er volgens u ook geen Duitse Natie ofwat? 8O

Wat de Noord-Koreanen er zelf van denken zullen we nooit weten, zij mogen hun gedacht immers niet zeggen op straffe van dood. Laten we hen bevrijden.

Zuid_korea was tot in de jaren tachtig ook regelmatig een militaire dictatuur, de rest van de tijd was het slechts in vorm een democratie, getuige de vele staatsgrepen door het leger. Zo zwart/wit is het dus ook weer niet.

[Chipie]

Als dat waar is, dan hebben de Amerikanen in Irak *triljoenen* kinderen vermoord.

Laten we dus redelijk blijven. Geef gewoon maar even een bron waar dat van die miljoenen doden zwart op wit wordt bevestigd door een objectieve en neutrale instelling (zoals de VN), en doe maar hetzelfde voor de vier miljoen doden die ge zo graag verwacht in Noord-Korea.

Daarna kunnen we verder palaberen.Buiten enkele kwibussen van de PVDA geraakt daar niemand binnen...

U zou er dus wel binnen mogen, maar ik kan U moeilijk als neutraal beschouwen (wel als iemand die perfect in bepaalde instellingen niet zou misstaan)http://img251.imageshack.us/img251/975/irklft7.gif

[Chipie]

Als dat waar is, dan hebben de Amerikanen in Irak *triljoenen* kinderen vermoord.

Laten we dus redelijk blijven. Geef gewoon maar even een bron waar dat van die miljoenen doden zwart op wit wordt bevestigd door een objectieve en neutrale instelling (zoals de VN), en doe maar hetzelfde voor de vier miljoen doden die ge zo graag verwacht in Noord-Korea.

Daarna kunnen we verder palaberen.

....
Ons parlementair bezoek van eind april, waaraan collega Van Quickenborne ook heeft deelgenomen, heeft duidelijk gemaakt dat het land onder meer in een medische, ecologische en economische rampsituatie verkeert met miljoenen hongerdoden voor gevolg. De Verenigde Naties hebben er al op gewezen dat het land na deze zomer opnieuw in een hongersnood-situatie zal terechtkomen. Onze steun en onze voorstellen kunnen via de E. U. en de UNDP geherformuleerd en ook opgetrokken worden om deze humanitaire ramp te helpen voorkomen. Is de minister van Buitenlandse zaken bereid dit met zijn collega's te bestuderen, en binnen welke termijn denkt hij tot voorstellen te kunnen komen?
....
http://www.senate.be/www/?MIval=/publications/viewPubDoc&TID=33608732&LANG=fr

Tja...
Meer woorden maak ik daar niet aan vuil... 8-)

http://img148.imageshack.us/img148/5964/brkx7.gif

80Wist U dat communisten communiceren door scheten te laten?

[C2C]

Ons parlementair bezoek van eind april, waaraan collega Van Quickenborne ook heeft deelgenomen, heeft duidelijk gemaakt dat het land onder meer in een medische, ecologische en economische rampsituatie verkeert met miljoenen hongerdoden voor gevolg. De Verenigde Naties hebben er al op gewezen dat het land na deze zomer opnieuw in een hongersnood-situatie zal terechtkomen. Onze steun en onze voorstellen kunnen via de E. U. en de UNDP geherformuleerd en ook opgetrokken worden om deze humanitaire ramp te helpen voorkomen. Is de minister van Buitenlandse zaken bereid dit met zijn collega's te bestuderen, en binnen welke termijn denkt hij tot voorstellen te kunnen komen?
....
http://www.senate.be/www/?MIval=/pub...608732&LANG=fr (http://www.senate.be/www/?MIval=/publications/viewPubDoc&TID=33608732&LANG=fr) Tja...
Meer woorden maak ik daar niet aan vuil... 8-)
BUWAHAHA!! :-D:-D Lang niet meer zo gelachen.

Uw "bron" is een persoonlijke tirade van de heer Van Quickenborne, uit 2000 dan nog wel. De heer van Quickenborne, toen nog behorend tot de rechtse VU, staat tot nader order toch niet bekend als het grootste licht uit de Kortrijkse politiek. Een jongen bovendien, wiens politieke credentials moeilijk te loochenen zijn: van Belgicistisch-links hoppen naar de Volksunie, om vervolgens terug naar links-Spirit te jumpen, om, hopla, toch maar terug uit opportunisme voor de rechtse VLD te kiezen...

Deze veel te licht uitgevallen zuivere egoïst en opportunist die kampioen is de sport van het springen van postje naar postje en van faits divers naar faits divers, kan toch moeilijk als geloofwaardige bron gebruikt worden in een debat waar historisch inzicht en objectiviteit moeten gelden.

Hoe kan je nu van de grootste egoïst en opportunist uit de Zuid-Kortrijkse politiek een interssante visie verwachten op de merites of misdaden van een communistisch, collectivistisch regime dat 15,000 kilometer ver ligt van de Dorpststraat 6 in Kortrijk, waar Van Quickenborne toch zijn roots heeft?

MWUAHA:-D.

[Chipie]

Volgens de Britse Noord-Korea-kenner Jasper Becker hebben beide Kims negen miljoen doden op hun geweten


Kim Jong-il: de schrik van Pyongyang
Noord-korea’s leider Kim Jong-il leeft als een zonnekoning, terwijl zijn volk crepeert. Met een kernbom blijft hij aan het roer, denkt hij

Over de persoonlijkheid van Kim is nauwelijks iets bekend, ook al hebben nog zoveel psychoanalytici getracht hem te doorgronden. Gevluchte Noord-Koreanen verhalen over de immense weelde waarin Kim en de zijnen leven. En van de ontstellende wreedheid van het regime, dat miljoenen de dood in heeft gejaagd.

Kim Jong-il is de dikste persoon in Noord-Korea. De dictator, die gehakte schoenen nodig heeft om nog enigszins indruk te maken met zijn lengte, is een fijnproever die alleen genoegen neemt met de allerbeste producten. Daar bestaan verscheidene getuigenissen over. Een voormalige kok schreef in 2002 in een boek over zijn tijd onder Kim toen hij er geregeld op uit werd gestuurd om waar dan ook lekkernijen vandaan te halen. Naar Kopenhagen voor ham, Teheran voor kaviaar, Parijs voor de beste Franse wijnen. Volgens een Russische diplomaat die Kim in 2003 vergezelde op diens treinreis door Rusland, werkte Kim met zilveren stokjes geregeld menu’s af van wel twintig gangen. De Noord-Koreaan wil van alles het beste, of het nu sushi is of een pizza. Een Italiaanse pizzabakker die was ingevlogen om de Noord-Koreaanse koks pizza’s te leren maken, schreef later dat medewerkers van Kim zelfs de afstand tussen de olijven op de pizza maten.

De man die op de Noord-Koreaanse televisie vrijwel uitsluitend is te zien als bezoeker van boerderijen en uitdeler van militaire onderscheidingen, en die met zijn mao-pakken,...

http://www.elsevier.nl/login/login_preview_e.asp?strretpath=http%3A%2F%2Fwww%2E elsevier%2Enl%2Fmagazine%2Fartikel%2Easp%3Fartnr%3 D121071%26jaargang%3D62%26week%3D42

[Chipie]

BUWAHAHA!! :-D:-D Lang niet meer zo gelachen.

Uw "bron" is een persoonlijke tirade van de heer Van Quickenborne, uit 2000 dan nog wel. De heer van Quickenborne, toen nog behorend tot de rechtse VU, staat tot nader order toch niet bekend als het grootste licht uit de Kortrijkse politiek. Een jongen bovendien, wiens politieke credentials moeilijk te loochenen zijn: van Belgicistisch-links hoppen naar de Volksunie, om vervolgens terug naar links-Spirit te jumpen, om, hopla, toch maar terug uit opportunisme voor de rechtse VLD te kiezen...

Deze veel te licht uitgevallen zuivere egoïst en opportunist die kampioen is de sport van het springen van postje naar postje en van faits divers naar faits divers, kan toch moeilijk als geloofwaardige bron gebruikt worden in een debat waar historisch inzicht en objectiviteit moeten gelden.

Hoe kan je nu van de grootste egoïst en opportunist uit de Zuid-Kortrijkse politiek een interessante visie verwachten op de merites of misdaden van een communistisch, collectivistisch regime dat 15,000 kilometer ver ligt van de Dorpststraat 6 in Kortrijk, waar Van Quickenborne toch zijn roots heeft?

MWUAHA:-D.Neeje, mijn bron is de heer Michiel Maertens (AGALEV).:-P
Maar toegegeven, groene roden zijn evenmin betrouwbaarhttp://img251.imageshack.us/img251/975/irklft7.gif...

http://www.senaat.be/www/?MIval=/publications/viewTBlokDoc&DATUM='05/04/2000'&TYP=crabv&VOLGNR=1&LANG=nl#P35_11731

[Heftruck]

Kijk, ge kunt bezwaarlijk den toestand in Korea goedkeuren of legitimeren door naar de wreedaardigheid en de veel grotere misdaden van Amerika of Europa te verwijzen. Dat is ook niet mijn bedoeling. Ik wil alleen de zaken in historisch perspectief bekijken. Als ge zo'n brede, diepe en zelf-reflecterende visie hanteert, dan zijt ge automatisch voorzichtiger in uw uitspraken.

Ge kunt onmogelijk anders dan te besluiten dat Europa en de VS ontelbare keren gewelddadiger en onderdrukkender zijn geweest voor ontelbaar keer meer mensen, dan het regiem in Noord-Korea. Dat is gewoon een objectief historisch feit. Praat ge daarmee Kim Jong-Il zijn misdaden goed? Uiteraard niet. Maar ge kunt ze ook niet zomaar onvoorwaardelijk afkeuren. Deze kleine tiran wordt tenslotte toch bedreigd door de twee grootste tirannen uit de moderne wereldgeschiedenis, namelijk Europa en Amerika. En als ge in zo'n toestand moet overleven, dan is strikte controle op de eigen bevolking noodzakelijk.

Vergeet trouwens ook niet dat de grote tirannen van onze tijd - Europa en Amerika - een vuile geschiedenis achter de rug hebben van staatsgrepen en moorden op leiders die ze niet kunnen luchten. Ik vind het nogal wiedes dat een dictator zich hiertegen poogt te beschermen.

Enfin, dit zijn uiteraard allemaal vanzelfsprekendheden. Eén ding staat vast: wordt ge permanent bedreigd door ne groten dictator, dan moet ge zelf ne kleinen tiran worden om uzelf te beschermen. Wie zijn fout is dat? Uiteraard volledig die van de groten dictator.

Gij zijt zot. Geen andere woorden voor...

[Lof der Zotheid]

...het ene land is een gevleugeld klimmer van geen 60 kg terwijl de andere een spurtbom is van tegen de 90 kg. Allebei anders opgevoed, voorbereid, begeleid, gevoed, ...

En wie is wat?

[illwill]

wat moeten we doen met dit Landje ??


vriendjes worden ??
oorlogje beginnen ??
de bevolking uithongeren ??
de President dood schieten ??


wat moet er volgens u gebeuren ??

Die keuze ligt bij de leider van N-Korea

[Patriot!]

Die keuze ligt bij de leider van N-Korea

Op welke manier is zijn 'leiderschap' gelegitimeerd?

[Gun]

En wie is wat?Totaal onbelangrijk:evil:

[Lof der Zotheid]

Totaal onbelangrijk:evil:

Zeker niet. Het geeft weer wat uw visie is. Dus nog een keer: wie is wat?

[illwill]

Op welke manier is zijn 'leiderschap' gelegitimeerd?

Dat maakt bij deze vraag geen verschil uit, het zijn de beslissingen van de N-Koreaanse leiders die zullen uitmaken wat er gaat gebeuren, oorlog of niet, sancties of niet,...

[Gun]

Zeker niet. Het geeft weer wat uw visie is. Dus nog een keer: wie is wat?Jij mag kiezen!

[Chipie]

Jij mag kiezen!Wat zou U persoonlijk kiezen?

[Gun]

Wat zou U persoonlijk kiezen?Jij mag ook kiezen!

[Chipie]

Jij mag ook kiezen!Na U...

[Gun]

Na U...
Voor mij totaal irrelevant en onbelangrijk, het was gewoon een voorbeeld om aan te tonen hoe ver ze in 60 jaar van elkaar vergroeid zijn. Een inval van Noord in Zuid of Zuid in Noord zou steeds pejoratieve gevolgen hebben voor beide landen.

[Chipie]

Voor mij totaal irrelevant en onbelangrijk, het was gewoon een voorbeeld om aan te tonen hoe ver ze in 60 jaar van elkaar vergroeid zijn. Een inval van Noord in Zuid of Zuid in Noord zou steeds pejoratieve gevolgen hebben voor beide landen.U bedoelt dus dat de Noord-Koreanen maar moeten blijven verhongeren?

Tja, voor een salondirectielid, is dat natuurlijk gemakkelijk klappen... http://img251.imageshack.us/img251/975/irklft7.gif

[Gun]

U bedoelt dus dat de Noord-Koreanen maar moeten blijven verhongeren?

Tja, voor een salondirectielid, is dat natuurlijk gemakkelijk klappen... http://img251.imageshack.us/img251/975/irklft7.gif
Alweer een typische Chipie-conclusie ... Er moet (MOET) aan de dictatuur in Noord-Korea gewrongen worden maar niet door een militaire inval vanuit Zuid-Korea.

[Chipie]

Alweer een typische Chipie-conclusie ... Er moet (MOET) aan de dictatuur in Noord-Korea gewrongen worden maar niet door een militaire inval vanuit Zuid-Korea.:-P

En met wat zou U gaan wringen?

[Gun]

:-P

En met wat zou U gaan wringen?Diplomatie - VN - Zuid-Korea - ... mogelijkheden zat om de Noord-Koreaan een geweten te schoppen

[Chipie]

Diplomatie - VN - Zuid-Korea - ... mogelijkheden zat om de Noord-Koreaan een geweten te schoppen
:-)

Daar is men al minstens tien jaar mee bezig... Ondertussen zijn er wel miljoenen mensen verhongerd...

[Gun]

:-)

Daar is men al minstens tien jaar mee bezig... Ondertussen zijn er wel miljoenen mensen verhongerd...
Laat me niet lachen hé Chipie?

Noor-Korea wordt uitgesloten in plaats van aangehaald, diplomatie heeft voor jou een apparte betekenis want the aks of Evil is een wel macabere vorm van diplomatie!

[Breda]

ik vraag me ook af hoe veel kans er is dat Noord Korea een nieuwe oorlog begint met Zuid Korea / Japan / Westerse Wereld ??

[Chipie]

Laat me niet lachen hé Chipie?

Noor-Korea wordt uitgesloten in plaats van aangehaald, diplomatie heeft voor jou een apparte betekenis want the aks of Evil is een wel macabere vorm van diplomatie!Duitsland en Frankrijk gingen vroeger NK toch tot andere gedachten brengen met de kracht van hun stille democratie?... ;-)

80Uiteindelijk is de enige manier om imperialistische oorlogen te voorkomen, de ontwapening van de imperialisten zelf. Dat kunnen we niet bereiken via betogingen en pacifistische oproepen. De heersende klasse zal nooit haar wapens vrijwillig opgeven: geen duivel heeft ooit zijn klauwen afgesneden. De huidige oorlog is slechts een symptoom van een veel diepere crisis. Het kapitalisme is aan het degenereren en heeft nu een fase betreden van stuiptrekkingen die het bestaan zelf bedreigen van de beschaving, het milieu en het leven. Het is tijd om een einde te stellen aan dit vervallen systeem dat de bron is van onrechtvaardigheid, honger, miserie en dood. Daarom moeten we de strijd tegen oorlog, imperialisme en militarisme omvormen tot een internationale klassenstrijd tegen het kapitalisme, voor de socialistische omvorming van de maatschappij. Er is slechts één manier om de imperialisten te ontwapenen: de werkende klasse moet zelf de macht in handen nemen.

[Wase wolf]

ik vraag me ook af hoe veel kans er is dat Noord Korea een nieuwe oorlog begint met Zuid Korea / Japan / Westerse Wereld ??

Volgens mij klein, het zal wel het type koude oorlog worden, de partijen weten allen ook wel (hopelijk) dat bij een rechtstreekse confrontatie de hele regio weggevaagd zal worden.

[KrisKras]

ik vraag me ook af hoe veel kans er is dat Noord Korea een nieuwe oorlog begint met Zuid Korea / Japan / Westerse Wereld ??

goh... Dat hangt een beetje van Rusland af denk (gok/raad) ik. Ben geen specialist, integendeel, dus gewoon puur een gevoel, maar ik denk dat Rusland langzaam maar zeker weer de oude gaat worden.

[Wase wolf]

goh... Dat hangt een beetje van Rusland af denk (gok/raad) ik. Ben geen specialist, integendeel, dus gewoon puur een gevoel, maar ik denk dat Rusland langzaam maar zeker weer de oude gaat worden.


Volgens mij zit u er met uw gevoel dan toch op, ik interesseer me in Russische wapensystemen en geloof me die zijn ook zeer goed, alleen ontbreekt het Rusland aan geld om ze aan te kopen, maar dat geldtekort zijn ze aan het oplossen met de export van gas.

[C2C]

Op welke manier is zijn 'leiderschap' gelegitimeerd?

Door het feit dat er in Noord-Korea een permanente state of exception heerst. Iedereen die ooit Carl Schmitt heeft gelezen weet dat alle dictators hun macht legitimeren door op dat principe beroep te doen.

In Noord-Korea is de state of exception de permanente dreiging van de VS.
In de VS is de state of exception de permanente dreiging van het terrorisme en van de Axis of Evil.

Beide dreigingen zijn - zoals dat ook hoort - uiteraard volkomen fake en artificieel. Maar beide dictators slagen er wel in daardoor aan de macht te blijven.

Schmitt heeft weer eens overschot van gelijk.

[Pelgrim]

Op welke manier is zijn 'leiderschap' gelegitimeerd?

op dezelfde manier als de koning van belgië: nooit verkozen...

[tomm]

Doen zoals een echte poco....

Erover zwijgen... dan bestaat er geen Noord-Korea... en dus geen communistisch regime... en dus geen uitgehongerde bevolkinghttp://img251.imageshack.us/img251/975/irklft7.gif...


http://img148.imageshack.us/img148/5964/brkx7.gif


Je bedoelt zoals er ook moet gezwegen worden over mensenrechtenschendingen en steun aan terrorisme in Saoedi Arabië en andere Amerikaanse bondgenoten?

[tomm]

Als de materiele en ideologische tegenstellingen tussen Noord-Korea en hun broodheer China te groot zal worden, zal een door China zelf in gang gestoken interne revolutie de hermetisch gesloten deuren wel opengooien. Gewoon een kwestie van nog enkele jaartjes geduld.

Dat denk ik ook, de oplossing kan enkel van binnen het regime komen, ik kan me niet inbeelden dat de "geliefde leider" ook zo geliefd is binnen het partijapparaat. De vader dwingt nog altijd veel respect af volgens overlopers en Chinese bronnen, maar de zoon heeft er niet veel van terecht gebracht. 20 jaar geleden was de democratische volksrepubliek nog welvarender dan het zuiden, nu heeft het zuiden een veel hogere levensstandaard, ik denk dat Kim Yong Il daar vroeg of laat op zal afgerekend worden.

[tomm]

Er is geen Noord-Koreaans "volk". Er is slechts een Koreaanse Natie, die door communistische bezettingslegers in twee gedeeld werd. Het is het recht van de Koreaans Natie om zich weer te verenigen onder democratisch bestuur. Aangezien Zuid-Korea de enige democratische staat van de twee is, is het haar recht om Noord-Korea met geweld terug in de Koreaanse staat te krijgen. Als zij daar hulp van buitenaf voor nodig hebben dan is dat maar zo.

In de laatste 50 jaar zijn miljoenen mensen daar gestorven als gevolg van hongersnood, politieke repressie en ontberingen. Dat vind ik heel wat belangrijker dan hoogdravende principes tegen imperialisme. :roll:

Zuid-Korea was anders ook jarenlang een bloedige militaire dictatuur. En de Zuid-Koreanen zelf, sinds ze democratisch geworden zijn (ondanks de VS, die de militairen steunde), willen helemaal geen oorlog, noch de bevolking noch de leiders. Wie bent U om hen de les te spellen? Een oorlog zou miljoenen slachtoffers maken en Korea verwoesten, dat wil niemand, de Zuid-Koreanen nog het minste van al.

[Chipie]

Je bedoelt zoals er ook moet gezwegen worden over mensenrechtenschendingen en steun aan terrorisme in Saoedi Arabië en andere Amerikaanse bondgenoten?Hi, Tomm,

Het doet me plezier dat U eindelijk uw hamer en sikkel uit uw handteken hebt verwijderd... :thumbsup:
Dat is een teken van respect voor de menselijkheid...

[Chipie]

Dat denk ik ook, de oplossing kan enkel van binnen het regime komen, ik kan me niet inbeelden dat de "geliefde leider" ook zo geliefd is binnen het partijapparaat. De vader dwingt nog altijd veel respect af volgens overlopers en Chinese bronnen, maar de zoon heeft er niet veel van terecht gebracht. 20 jaar geleden was de democratische volksrepubliek nog welvarender dan het zuiden, nu heeft het zuiden een veel hogere levensstandaard, ik denk dat Kim Yong Il daar vroeg of laat op zal afgerekend worden.Waarschijnlijk na zijn begrafenis... Dat is gebruikelijk in de communistische paradijzen... http://img57.imageshack.us/img57/1566/irklxu4.gif

[Chipie]

De Russen en Chinezen zijn verantwoordelijik voor de hongerdoden in NK..
In 1991 werd Noord-Korea (evenals Zuid-Korea) lid van de Verenigde Naties, en in 1992 (http://nl.wikipedia.org/wiki/1992) sloot Noord-Korea een akkoord over het bevriezen van zijn nucleaire programma met het Internationaal Atoomenergie Agentschap (http://nl.wikipedia.org/wiki/Internationaal_Atoomenergie_Agentschap) (International Atomic Energy Agency), een instantie van de Verenigde Naties. Dit akkoord werd in 1993 geschonden met het weigeren van inspecties van nucleair gevoelige plaatsen. Tegen het eind van dat jaar meldde de Amerikaanse inlichtingendienst CIA (http://nl.wikipedia.org/wiki/CIA) dat Noord-Korea waarschijnlijk minstens één atoomwapen bezat. In 1995 werd overeengekomen dat Noord-Korea zijn bestaande kernreactoren (http://nl.wikipedia.org/wiki/Kernreactor) - die in staat zijn plutonium (http://nl.wikipedia.org/wiki/Plutonium) te produceren dat geschikt is voor vervaardiging van kernwapens (http://nl.wikipedia.org/wiki/Kernwapen) - zou sluiten, in ruil voor financiering en organisatie, door een internationaal consortium, van de bouw van twee moderne kernreactoren (http://nl.wikipedia.org/wiki/Kernreactor) (lichtwaterreactoren), die ongeschikt zouden zijn voor vervaardiging van plutonium (http://nl.wikipedia.org/wiki/Plutonium), dat te gebruiken is voor kernwapens.
De jaren negentig werden in Noord-Korea voor een goed deel getekend door een enorme voedselcrisis die het gehele decennium voort zou duren en ten slotte tussen de 2 en 3 miljoen levens zou kosten. Als oorzaken voor de crisis zijn aangemerkt het beperken van subsidies door Rusland (http://nl.wikipedia.org/wiki/Rusland) en China, het strikte overheidsbeleid ten aanzien van de landbouw (http://nl.wikipedia.org/wiki/Landbouw) en een opeenvolging van droge en natte periodes.
Bron (http://nl.wikipedia.org/wiki/Noord-korea)

[Pelgrim]

Hi, Tomm,

Het doet me plezier dat U eindelijk uw hamer en sikkel uit uw handteken hebt verwijderd... :thumbsup:
Dat is een teken van respect voor de menselijkheid...

speciaal voor u :mrgreen:

http://www.dhkc.org/www/album/00002.jpg

[Chipie]

:lol: