PDA

View Full Version : Uitzending Panorama


Stefanie
17 november 2002, 21:27
Heeft er hier iemand Panorama gezien? De FBI had 11 sept. waarschijnlijk kunnen voorkomen. Hun agent wou naar Jemen om de aanslag op dat schip (USS Cole, geloof ik) te onderzoeken. Maar hij heeft zijn werk daar niet mogen afmaken. Als ik het goed begrepen heb (ze noemden veel namen) was één van de verdachten die hij daar in Jemen wou ondervragen, één van de kapers op 11 sept. Het is dus meer dan waarschijnlijk dat die man 11 sept. had kunnen voorkomen. Bovendien, hij had daar bijna 10 jaar onderzoek naar gedaan, maar de andere FBI afdelingen speelden hun informatie niet door naar hem!

democratsteve
17 november 2002, 23:55
Heeft er hier iemand Panorama gezien? De FBI had 11 sept. waarschijnlijk kunnen voorkomen. Hun agent wou naar Jemen om de aanslag op dat schip (USS Cole, geloof ik) te onderzoeken. Maar hij heeft zijn werk daar niet mogen afmaken. Als ik het goed begrepen heb (ze noemden veel namen) was één van de verdachten die hij daar in Jemen wou ondervragen, één van de kapers op 11 sept. Het is dus meer dan waarschijnlijk dat die man 11 sept. had kunnen voorkomen. Bovendien, hij had daar bijna 10 jaar onderzoek naar gedaan, maar de andere FBI afdelingen speelden hun informatie niet door naar hem!

Ja, ik heb ze ook gezien. Die man had ruzie binnen de CIA.
Kijk Stefanie, ik zal je kort proberen uit te leggen wat één van de grote problemen is in de VS. Hier in EUropa worden de meeste landen geleid door één regering. In de VS heb je de president, de FBI, deCIA, en de regering. Alle vier willen eigenlijk de natie "runnen" om het zo te stellen.
En alle 4 hebben ze een belangrijke invloed op buitenlandse zaken.
Als je dan ook nog eens weet dat ze inplaats van samen te werken, onderling strijden om meer macht en invloed, nou dan weet je het wel. Een zootje is het daar. Corruptie zit zo ingebakken in de maatschappij, van boven tot onder. Justitie, politie, rechters, openbare aanklagers, enz...
Als hier een rechter of zo wordt betrapt op corruptie, zijn wij als bevolking toch nog min of meer verbaasd. En vooral boos. Wel, in de VS is zoiets dagelijkse kost.Corruptie bij de overheid is in de VS "socially accepted" zoals dat heet.

Stefanie
18 november 2002, 00:06
Ik hoop maar dat ze die reportage in Amerika ook uitgezonden hebben. Die mensen moeten dat weten. Het is echt schandalig. Iets zegt mij dat hij "11 sept." had voorkomen indien hij had mogen gaan naar Jemen. Nu ja, dat had altijd kunnen fout lopen natuurlijk. Dat weet je niet. Maar nu...

democratsteve
18 november 2002, 00:11
Ik hoop maar dat ze die reportage in Amerika ook uitgezonden hebben. Die mensen moeten dat weten. Het is echt schandalig. Iets zegt mij dat hij "11 sept." had voorkomen indien hij had mogen gaan naar Jemen. Nu ja, dat had altijd kunnen fout lopen natuurlijk. Dat weet je niet. Maar nu...
In de VS wordt momenteel niets! uitgezonden dat nog maar van ver op kritiek lijkt.

Stefanie
18 november 2002, 00:21
:?: :!: Maar die mensen moeten dat toch weten???

democratsteve
18 november 2002, 01:37
:?: :!: Maar die mensen moeten dat toch weten???
Maar zij weten dat ook Stefanie.
Kijk, om uit te leggen waarom het Amerikaanse volk reageert, zoals het nu reageert, moet je eigenlijk de Amerikaanse samenleving en opvoedingmethodes kennen. Maar je kan het een beetje vergelijken met hoe veel van onze Europeanen niet op de hoogte zijn , of niet geinteresserd zijn in wat de EU doet of beslist.
Groot verschil is natuurlijk wel, dat je in Europa gerust kritiek mag geven op de EU. In de VS is zoiets vandaag totaal afwezig.
De Vs worden momenteel bestuurd door Texas. In Texas houden ze niet van "slimme jongens", zoals zij dat noemen.

chr.wouters
18 november 2002, 23:25
[quote=Stefanie]:?: :!: Maar die mensen moeten dat toch weten???
Wie zegt dat de CIA probeerde om de aanslagen te voorkomen? Ze hebben ze verdorie zelf gepleegd! Dat ze dan toch iets laten lekken dat ze de zaak op het spoor waren maar dat er helaas een administratief foutje is gebeurd enz. dient gewoon om mist te spuiten. Dat zoiets in het lang en in het breed wordt uitgelegd en natuurlijk slaafs wordt overgenomen door de andere gekochte media is zelf al een bewijs dat dit door de autoriteiten in Washington zelf georkestreerd is; op hun eigen specifieke wijze zijn de VS een totalitaire staat, vergeet dat niet.

democratsteve
18 november 2002, 23:40
[quote=Stefanie]:?: :!: Maar die mensen moeten dat toch weten???
Wie zegt dat de CIA probeerde om de aanslagen te voorkomen? Ze hebben ze verdorie zelf gepleegd! Dat ze dan toch iets laten lekken dat ze de zaak op het spoor waren maar dat er helaas een administratief foutje is gebeurd enz. dient gewoon om mist te spuiten. Dat zoiets in het lang en in het breed wordt uitgelegd en natuurlijk slaafs wordt overgenomen door de andere gekochte media is zelf al een bewijs dat dit door de autoriteiten in Washington zelf georkestreerd is; op hun eigen specifieke wijze zijn de VS een totalitaire staat, vergeet dat niet.
Er zijn in Europa maar weinig mensen die dat beseffen. Ik heb het nogal gezegd. Toch vreemd dat Europa zo "streng" is voor Afrikaanse landen qua mensenrechten e.d. , terwijl de VS die "in" en "buiten" eigen landsgrenzen constant overtreed. Ik wil niet beginnen aan het lijstje met landen, want dat is veel te lang. En Europa kijkt toe. Net zoals het altijd al heeft gedaan.

Pelgrim
19 november 2002, 11:02
geeft u dat lijstje toch maar, want er zijn er heel veel die het niet willen geloven.

Pastoor
19 november 2002, 17:50
de buitelandse politiek van de VS en de CIA moest trouwens ooit is als een boomerang in hun eigen gezicht terugkomen, en dat is gebeurd op 11 sept

de CIA heeft de basis gelegd voor Al Quada toen ze Bin Laden opleidden om de Soviets in Afghanistan te bestrijden.

en Toen de Soviet bedreiging weggevallen is hebben ze Bin Laden aan zijn lot overgelaten, niet wetend dat zon fundamentalist zich wel eens tegen hen zou kunnen keren.

en dat zal zeker niet de laatste keer zijn, nu de FBI en de CIA , nog meer autonomie hebben gekregen

Stefanie
19 november 2002, 21:00
Jamaar, 't probleem was dat die man van de FBI niet naar Jemen mocht om die verdachten te ondervragen. Had hij dat wel mogen doen, dan had hij 11 sept. misschien kunnen voorkomen. En hij kreeg ook niet alle informatie die de FBI hierover ontdekt had. Nochtans had hij er jarenlang onderzoek naar gedaan. Maar ze verzwegen het voor hem!

democratsteve
19 november 2002, 21:09
Jamaar, 't probleem was dat die man van de FBI niet naar Jemen mocht om die verdachten te ondervragen. Had hij dat wel mogen doen, dan had hij 11 sept. misschien kunnen voorkomen. En hij kreeg ook niet alle informatie die de FBI hierover ontdekt had. Nochtans had hij er jarenlang onderzoek naar gedaan. Maar ze verzwegen het voor hem!Stefanie, ik zei toch al dat dit specifiek verhaal een hele geschiedenis heeft. Het is een typisch voorbeeld van hoe FBI en CIA mekaar tegenwerken.

Stefanie
19 november 2002, 21:20
Ja, inderdaad, democratsteve, maar pastoor had het hier over de opleiding die bin laden gekregen heeft van de Amerikanen.

Tink
19 november 2002, 22:01
Wat ik straf vind is dat elke politieke wetenschapper dat al lang op voorhand had zien aankomen. Er waren al tientallen boeken geschreven over hoe terrorisme de taktiek voor oorlogvoering in de toekomst is.

En op 11 september leken ze allemaal uit de lucht te komen vallen.
"Hoe is dit nu kunnen gebeuren??"

Het idee dat die mensen (politici, journalisten, en andere 'specialisten te velde') gewoon echt onwetend zouden zijn.
Dat vind ik eerlijk gezegd nog veel beangstigender...

Zij hebben de macht om ons voor de komende 25 jaar weer in de 1 of andere krankzinnige strijd mee te slepen.
En tot nu toe heb ik de indruk dat ze precies reageren hoe er in de boekjes staat dat ze vooral niet moeten reageren. Olie op het vuur, 'scuse the irony. Niet dat ik trouwens zoveel vertrouwen heb in die boeken, maar het lijkt me toch gezonder om eerst eens goed na te denken ipv blind en zonder nadenken te reageren op de meest plompverloren manier denkbaar... En als je dan leest hoe de Bush-doctrine het in de US haalt, hoe Poetin ook al bezig is de Russische veiligheidsdoctrine te herschrijven zodat ze 'aangepast zal zijn aan de nieuwe terroristische dreiging'...

Ik vrees echt dat het gewoon onwetendheid is, korte termijn denken, een aaneenschakeling van flaters en slechte communicatie...

democratsteve
20 november 2002, 01:22
Wat ik straf vind is dat elke politieke wetenschapper dat al lang op voorhand had zien aankomen. Er waren al tientallen boeken geschreven over hoe terrorisme de taktiek voor oorlogvoering in de toekomst is.

En op 11 september leken ze allemaal uit de lucht te komen vallen.
"Hoe is dit nu kunnen gebeuren??"

Het idee dat die mensen (politici, journalisten, en andere 'specialisten te velde') gewoon echt onwetend zouden zijn.
Dat vind ik eerlijk gezegd nog veel beangstigender...

Zij hebben de macht om ons voor de komende 25 jaar weer in de 1 of andere krankzinnige strijd mee te slepen.
En tot nu toe heb ik de indruk dat ze precies reageren hoe er in de boekjes staat dat ze vooral niet moeten reageren. Olie op het vuur, 'scuse the irony. Niet dat ik trouwens zoveel vertrouwen heb in die boeken, maar het lijkt me toch gezonder om eerst eens goed na te denken ipv blind en zonder nadenken te reageren op de meest plompverloren manier denkbaar... En als je dan leest hoe de Bush-doctrine het in de US haalt, hoe Poetin ook al bezig is de Russische veiligheidsdoctrine te herschrijven zodat ze 'aangepast zal zijn aan de nieuwe terroristische dreiging'...

Ik vrees echt dat het gewoon onwetendheid is, korte termijn denken, een aaneenschakeling van flaters en slechte communicatie...
Een zeer terechte samenvatting Tink.
Ik wil alvast één blunder die we momenteel aan het begaan zijn aanhalen.
Het zeer erg om te zien, hoe in Iran honderdduizenden strijden TEGEN HETZELFDE waar wij hier in Europa momenteel tegen strijden: het moslimfundamentelisme. En wij laten ze ginder stikken(al 20jaar lang) en reageren hier onze woede af op gematigde moslims, die daardoor dan weer minder gematigd gaan worden enz....En weet je wat nog vernederender gaat zijn voor ons in de geschiedenisboeken. Het was Saddam Hoessein die als eerste reageerde om het aan te pakken. 30 jaar geleden al! Ik hoor hier veel korankenners hoog van de torenblazen, en soms hebben ze gelijk, maar ze zien diegenen onder de moslims die nét zo denken als hen , over het hoofd. De moslims vechten momenteel wereldwijd onderling een strijd uit. Diezelfde strijd die de "progressieve" beweging in Europa tegen de streng katholieken hebben gevoerd. Alleen, wij hadden in die tijd geen last van Amerikaanse bemoeienissen in onze regio. Zij nu wel. En als de Amerikanen iets te vertellen hebben in je land....dat is geen lachertje hoor. En dus is het is onze taak die mensen bij te staan. For the record; ik ben niet gelovig.
Tot slot. Weet je wat het is met staatshoofden en geschiedenis?
Als het politiek correct is hem "goed" te vinden, herdenken we z'n streven, als het een "slechte" is, herdenken we z'n daden. Bij de goeden vergeet men die wel eens, of men houdt ze verborgen. Bij de slechten worden ze breed uitgesmeerd. Maar wie schreef de geschiedenis ook weer? Juist, de overwinnaars. Zo is het al eeuwen. Die geschiedenis van de verliezers komt dikwijls pas tientallen,...honderden jaren later. Soms ook nooit.

Stefanie
20 november 2002, 21:18
Ha. Heb in het nieuws gelezen over die Iraanse schrijver. Dat was de afgelopen dagen in het nieuws. En ik heb in de bibliotheek een boek gevonden van een schrijfster die in haar land haar feministische boeken niet mag uitgeven. Ik ben wel haar naam vergeten.

democratsteve
21 november 2002, 00:38
Ha. Heb in het nieuws gelezen over die Iraanse schrijver. Dat was de afgelopen dagen in het nieuws. En ik heb in de bibliotheek een boek gevonden van een schrijfster die in haar land haar feministische boeken niet mag uitgeven. Ik ben wel haar naam vergeten.
Maar zoals ik al zei, we doen er niets aan.

Stefanie
21 november 2002, 00:53
Heb het even opgezocht. Hashem Aghajati heet hij.

Bob
23 november 2002, 12:09
Ik hoop maar dat ze die reportage in Amerika ook uitgezonden hebben. Die mensen moeten dat weten. Het is echt schandalig. Iets zegt mij dat hij "11 sept." had voorkomen indien hij had mogen gaan naar Jemen. Nu ja, dat had altijd kunnen fout lopen natuurlijk. Dat weet je niet. Maar nu...

We moeten de zaken nu niet gaan omkeren. Bin Laden in zijn vrolijke rakkers wilden absoluut een aanslag plegen tegen het goddeloze (in feite de verkeerde god, wat blijkbaar nog veel erger is) amerika. Wist ge, dat ze nog aanslagen voorbereid hebben op nucleaire centrales (hebben ze echter wijselijk niet uitgevoerd). Nu, mijn idee, tegen terrorisme staat men uiteindelijk machteloos, tenzij men het met wortel en al uitroeit.
Heb de reportage niet gezien. Maar stel dat men de aanslag van 11/09 had kunnen verhinderen, dan was er wel een andere geweest.