Turkse leger valt misschien Noord-Irak binnen om opbouw Koerdenstaat te verhinderen

[evilbu]

Geen idee hoe serieus dit moet genomen worden maar:

http://www2.vrtnieuws.net/cm/vrtnieuws.net/nieuws/buitenland/070413Inval

Turkse leger dreigt met inval Noord-Irak

vr 13/04/07 - De Turkse stafchef Yasar Buyukanit vindt dat zijn leger Noord-Irak moet binnenvallen om daar de oprichting van een Koerdische staat te verhinderen.



Generaal Buyukanit deed zijn uitspraak tijdens een persconferentie in Ankara.

http://www.vrtnieuws.net/nieuwsnet_master/versie2/nieuws/details/AG_BUIT_TURKIJE-EU-Toetreding/S_kaart_Buitenl_Turkije.jpg





Volgens hem zijn de Iraakse Koerden bezig met de voorzichtige uitbouw van een eigen staat met een eigen vlag, eigen geld en een centrale bank.

De generaal vindt dat gevaarlijk omdat dat aanstekelijk zou werken voor de Koerden in Turkije, die mogelijk aansluiting willen zoeken bij die Koerdische staat in opbouw.

Ook ergert hij zich over het feit dat de Turks-Koerdische rebellengroep PKK blijkbaar veel bewegingsvrijheid krijgt van de Iraakse Koerden.

Wat doet de regering in Ankara?

In het verleden is het Turkse leger al vaker Noord-Irak binnengevallen om er de PKK aan te vallen, maar dat was sinds de val van Saddam in 2003 niet meer het geval.

http://www.vrtnieuws.net/nieuwsnet_master/versie2/nieuws/details/AG_BUIT_TURKIJE-Bozkurt/N_041218_turkijeErdoganMeta.jpg





Generaal Buyukanit reageert overigens op een uitspraak van de Iraaks-Koerdische leider Massoud Barzani. Die wees eerder Turkse inmening af en merkte op dat er "30 miljoen Koerden wonen in Turkije".

Ankara beschouwt dat als een provocatie en eist dat Barzani zijn woorden intrekt.

De gematigd islamitische premier Tayyip Erdogan (foto) zit verveeld met de kwestie.

Zijn AKP-partij kan het zich niet veroorloven om "soft" op te treden, want in het najaar zijn er verkiezingen en bij een groot deel van de publieke opinie in Turkije ligt de Koerdische kwestie erg gevoelig.

[Chipie]

Het is allemaal de fout van de Amerikanen...

[alharb]

Ik meen ooit gelezen te hebben dat vlak na de Amerikaanse inval het Turkse leger Koerdistan al eens is binnengetrokken en dat Amerikaanse troepen zijn moeten tussenkomen om gevechten te vermijden.
Anderzijds denk ik niet dat de Turken zo dom zouden zijn van de enige stabiele regio in Irak aan te vallen en zo de Amerikanen en Koerden nog meer tegen hen in het harnas te jagen. De Europese Unie zal daar (als ze toch iets van ballen aan hun lijf hebben) ook niet mee kunnen lachen, wat de Turkse toetreding onmogelijk zou maken.

[Mustius]

13/04/2007 ZAKHO - Woensdag viel het Turkse leger 20 kilometer Zuid-Koerdistan binnen in een poging PKK-kampen te vernietiging ten oosten van Zakho. Dit berichtte de Turkse krant Zaman. Ook gingen legercommando’s 30 tot 40 kilometer de rurale gebieden van Haftanin, Sinaht en Pirbela binnen. Dit nieuws werd bevestigd door het ANF en Peyamner nieuwsagentschap. Het lijkt erop dat dit verkenningstroepen waren.

Bronnen binnen het leger bevestigden dat legertroepen uit Kayseri eerder zijn ingezet in de buurt van de grens. Het leger is bezig om landmijnen op te ruimen, die in de weg zouden kunnen zitten bij grensoverschrijdende operaties tegen de PKK. Een team dat bestaat uit 60 personen is gevormd om landmijnen op te ruimen in de buurt van Habur grensovergang..

Er zijn ook controlepunten opgezet langs de gehele grens en militaire troepen gestationeerd langs de bergachtige gebieden rond de grens. Naast speciale troepen zijn er 200.000 Turkse troepen naar de grens vertrokken. Ook is er zwaar geschut verplaatst naar het grensgebied vanuit Kayseri. Donderdag werden er ook meer groepen gestationeerd aan de grens.

Vorige week donderdag beschoot het Turkse leger een Koerdisch dorp in de nabijheid van Zakho. Hierbij vielen geen gewonden.

Recentelijk namen 15.000 Turkse troepen deel aan extensieve militaire operaties tegen de PKK in Noord-Koerdistan. Hierbij kwamen negen soldaten en een dorpswachter bij om. Ook kwamen hierbij acht guerrillastrijders van de PKK bij om. De Turkse oppergeneraal Buyukanit heeft de Turkse regering om toestemming gevraagd om Zuid-Koerdistan binnen te vallen.

Ook zouden er meer PKK eenheden zijn gestuurd naar het grensgebied en een groot aantal peshmerga eenheden.



Bron : azady.nl






Overigens heeft Turkije al 5 basissen in Noord-Irak...

[DEMOKRATOS]

Turkije heeft nog niet door dat de Otomaanse rijk voorbij is! Hij weet niet dat de 40 miljoen koerden zich met hand en tand zullen verzetten tegen het Turkse leger.Misschien kun je Koerdistan binnenvallen, maar er uitgeraken doe je niet! Ik ga er nie veel woorden aan vuil maken. Geen woorden, maar daden! Koerdisch pesmerga's staan klaar om jullie te verwelkomen!
WELCOME TO KOERDISTAN!

[evilbu]

"30 miljoen Koerden wonen in Turkije".

In welke mate is dit cijfer realistisch? Ik dacht dat er ongeveer 20 miljoen Koerden waren in Turkije?

[baseballpolitieker]

Laat ze de regio maar binnenvallen, zal het misschien eens heel de wereld anti-turkije zijn ipv anti-amerika!
Ik weet dat het sarcastisch klinkt, bijna cynisch maar je hebt zo van die momenten hé!;-)

[van Maerlant]

Geef de Koerden gewoon eindelijk eens hun eigen land...

[Boadicea]

Geef de Koerden gewoon eindelijk eens hun eigen land...

Dat denk ik er ook over.

[carlgustaaf]

Turkije heeft nog niet door dat de Otomaanse rijk voorbij is! Hij weet niet dat de 40 miljoen koerden zich met hand en tand zullen verzetten tegen het Turkse leger.Misschien kun je Koerdistan binnenvallen, maar er uitgeraken doe je niet! Ik ga er nie veel woorden aan vuil maken. Geen woorden, maar daden! Koerdisch pesmerga's staan klaar om jullie te verwelkomen!
WELCOME TO KOERDISTAN!ik wens hen veel geluk in hun strijd voor de vrijheid en onafhankelijkheid...

[C2C]

Geef de Koerden gewoon eindelijk eens hun eigen land...

Jammer genoeg is de Euro-Amerikaanse democratuur een tikje te laf om dat toe te laten. Het hele beleid van de Amerikaanse bezetter is gericht op het bewaren van de absolute integriteit van de Iraakse staat in een desnoods federaal model - remember, tweede grootste olievoorraden op de planeet, daar blijft iedereen met zijn fikken vanaf, vooral zij in wiens grond de olie zich bevindt. (Zie het getouwtrek rond de Iraakse oliewet: ge moogt alles bespreken, zeggen de Amerikanen, maar de olie is wel van ons, en die zal vloeien uit een éénheidsstaat. Anders gaan wij hier niet weg.)

Turkije krijgt wellicht toch even vrij spel en zou wel eens van de Amerikanen (en van de NAVO) het fiat kunnen krijgen om binnen te vallen. Dat zou de aandacht van de rampzalige toestand in Centraal- en Zuid-Irak even afleiden. Het zou ook een perfecte manier bieden om Iran binnen te lokken, wat dan kan gebruikt worden als aanleiding om dat land te bombarderen.

Laten we niet naief zijn: iedereen met een beetje brains ziet achter de Turkse uitspraken een zeer uitgekiende Euro-Amerikaanse strategie die een subtiele escalatie tot doel heeft. Het ultieme doel: een aanleiding om Iran lastig te vallen. Zoveel is duidelijk.

[john bell hood]

Jammer genoeg is de Euro-Amerikaanse democratuur een tikje te laf om dat toe te laten. Het hele beleid van de Amerikaanse bezetter is gericht op het bewaren van de absolute integriteit van de Iraakse staat in een desnoods federaal model - remember, tweede grootste olievoorraden op de planeet, daar blijft iedereen met zijn fikken vanaf, vooral zij in wiens grond de olie zich bevindt. (Zie het getouwtrek rond de Iraakse oliewet: ge moogt alles bespreken, zeggen de Amerikanen, maar de olie is wel van ons, en die zal vloeien uit een éénheidsstaat. Anders gaan wij hier niet weg.)

Turkije krijgt wellicht toch even vrij spel en zou wel eens van de Amerikanen (en van de NAVO) het fiat kunnen krijgen om binnen te vallen. Dat zou de aandacht van de rampzalige toestand in Centraal- en Zuid-Irak even afleiden. Het zou ook een perfecte manier bieden om Iran binnen te lokken, wat dan kan gebruikt worden als aanleiding om dat land te bombarderen.

Laten we niet naief zijn: iedereen met een beetje brains ziet achter de Turkse uitspraken een zeer uitgekiende Euro-Amerikaanse strategie die een subtiele escalatie tot doel heeft. Het ultieme doel: een aanleiding om Iran lastig te vallen. Zoveel is duidelijk.
C2C leidt aan anti-euro-amerikaanse achtervolgingswaanzin en is rijp voor de psychiatrie;zoveel is duidelijk.:lol:

[Mustius]

Nochtans zijn er veel journalisten in Turkije die dezelfde mening als C2C hebben John

[Ke Nan]

Turkije heeft nog niet door dat de Otomaanse rijk voorbij is! Hij weet niet dat de 40 miljoen koerden zich met hand en tand zullen verzetten tegen het Turkse leger.Misschien kun je Koerdistan binnenvallen, maar er uitgeraken doe je niet! Ik ga er nie veel woorden aan vuil maken. Geen woorden, maar daden! Koerdisch pesmerga's staan klaar om jullie te verwelkomen!
WELCOME TO KOERDISTAN!

De Koerden in Turkije die een Koerdische staat willen, kunnen hun kofferke pakken en richting Noord-Irak vertrekken. Daar kunnen ze dan aan de oprichting van een Koerdische homeland werken. Aan de huidige grenzen van Turkije wordt niet getornd! Doorheen de geschiedenis wint of verliest een volk stukskes grond. Ieder land op deze aardkloot is onderhevig aan deze natuurwet. Deal with it and get over it.
De Koerdische broeders die de Turkse nationaliteit willen blijven behouden en zich verder als iedere andere Turk gedragen zijn van harte welkom in het genereuze Turkije.

[Ambiorix]

De Koerden in Turkije die een Koerdische staat willen, kunnen hun kofferke pakken en richting Noord-Irak vertrekken. Daar kunnen ze dan aan de oprichting van een Koerdische homeland werken. Aan de huidige grenzen van Turkije wordt niet getornd! Doorheen de geschiedenis wint of verliest een volk stukskes grond. Ieder land op deze aardkloot is onderhevig aan deze natuurwet. Deal with it and get over it.
De Koerdische broeders die de Turkse nationaliteit willen blijven behouden en zich verder als iedere andere Turk gedragen zijn van harte welkom in het genereuze Turkije.
http://www.serbesti.org/content_images/ger.jpg

Dat die laffe turkse imperialisten maar proberen.

:twisted:
vrijheid of dood!

[evilbu]

De Koerden in Turkije die een Koerdische staat willen, kunnen hun kofferke pakken en richting Noord-Irak vertrekken. Daar kunnen ze dan aan de oprichting van een Koerdische homeland werken. Aan de huidige grenzen van Turkije wordt niet getornd! Doorheen de geschiedenis wint of verliest een volk stukskes grond. Ieder land op deze aardkloot is onderhevig aan deze natuurwet. Deal with it and get over it. En de geschiedenis is nu voorgoed geschreven of wat, omdat het Turkije goed uitkomt. Op basis waarvan claimen zij dat gebied? De Koerden zijn al door Romeinen en de Oude Grieken opgemerkt, de Turken niet....

De Koerdische broeders die de Turkse nationaliteit willen blijven behouden en zich verder als iedere andere Turk gedragen zijn van harte welkom in het genereuze Turkije.
Genereus?:|

[kelt]

Turkije heeft nog niet door dat de Otomaanse rijk voorbij is! Hij weet niet dat de 40 miljoen koerden zich met hand en tand zullen verzetten tegen het Turkse leger.Misschien kun je Koerdistan binnenvallen, maar er uitgeraken doe je niet! Ik ga er nie veel woorden aan vuil maken. Geen woorden, maar daden! Koerdisch pesmerga's staan klaar om jullie te verwelkomen!
WELCOME TO KOERDISTAN!

Wat de Turkse Stafchef vermoedelijk meest van al stoort is niet de PKK,maar het feit dat die coalitie van de Iraakse Koerdische clans goed aan elkaar blijft plakken,straks al 10 jaar lang,al van in Saddams tijd...

Want DAT was dus het probleem met de Koerden,dat ze zelden allemaal samenwerkten ,dat de ene clan zich door Arabieren liet smeren en de andere door Turken en nog een door Perzen...enz.....

Misschien voelen de Turken dat het "manipuleren" hen niet meer lukt,zoals ook de Arabische invloed op de Koerden ongeveer zero geworden is. (Ik weet niet hoe het met de Iraanse Koerden gaat)

Wat de her-opkomst van de PKK betreft,ik begrijp daar niks van,toen de PKK-leider,momenteel in een Turkse gevangenis,opgepikt werd zag de ganse wereld dat het ging om een oud mannetje,dat dan wel duizenden jonge mensen de dood ingejaagd heeft,maar zelf voor zijn leven smeekte......

Hoe Turkije een dergelijke PR-stunt verknald heeft...het is me een raadsel.... :|

[evilbu]

doet me denken aan dit topic:
http://forum.politics.be/showthread.php?t=67049

http://www.politiek.net/illustraties//17293/640_after.jpg


Is dit realistisch? Zo een groot deel van Turks Koerdestan.Ik denk niet dat de Turken bijvoorbeeld zouden toestaan dat de Koerden gebied als Diyarbakir, aan de Tigris, in handen krijgen.
(Armenië wordt niet zo rijkelijk grond toegezegd hier)

[Piet Hein]

Ik hoop dat Bush dit een halt toe roept anders ziet het er somber uit voor de koerden.

[Metternich]

De Koerden in Turkije die een Koerdische staat willen, kunnen hun kofferke pakken en richting Noord-Irak vertrekken. Daar kunnen ze dan aan de oprichting van een Koerdische homeland werken. Aan de huidige grenzen van Turkije wordt niet getornd! Doorheen de geschiedenis wint of verliest een volk stukskes grond. Ieder land op deze aardkloot is onderhevig aan deze natuurwet. Deal with it and get over it. Binnen nu en een paar decennia vormen de Koerden meer dan 40% van de bevolking van Turkije aan de huidige demografische tendens. Gewoon nog even wachten en ze kunnen doodeenvoudig van Turkije Koerdistan maken 8-)De Koerdische broeders die de Turkse nationaliteit willen blijven behouden en zich verder als iedere andere Turk gedragen zijn van harte welkom in het genereuze Turkije.Er worden hier mensen voor racistische nazifascist uitgemaakt als ze zulke dingen zeggen...

[Jozef Ostyn]

C2C leidt aan anti-euro-amerikaanse achtervolgingswaanzin en is rijp voor de psychiatrie;zoveel is duidelijk.:lol:

Met alle respect voor de dames en heren psychiaters, maar ik vrees dat we het hier over een hopeloos geval hebben.

[evilbu]

Binnen nu en een paar decennia vormen de Koerden meer dan 40% van de bevolking van Turkije aan de huidige demografische tendens. Gewoon nog even wachten en ze kunnen doodeenvoudig van Turkije Koerdistan maken 8-)

Turkije moet dan maar het eerste land worden met een kiesdrempel van 40% :rofl:

[Ke Nan]

Trouwens, al dat gezever over Koerden hier. Koerden bestaan niet. Dat zijn Bergturken! :twisted:

[StevenNr1]

De Koerden in Turkije die een Koerdische staat willen, kunnen hun kofferke pakken en richting Noord-Irak vertrekken. Daar kunnen ze dan aan de oprichting van een Koerdische homeland werken. Aan de huidige grenzen van Turkije wordt niet getornd! Doorheen de geschiedenis wint of verliest een volk stukskes grond. Ieder land op deze aardkloot is onderhevig aan deze natuurwet. Deal with it and get over it.
De Koerdische broeders die de Turkse nationaliteit willen blijven behouden en zich verder als iedere andere Turk gedragen zijn van harte welkom in het genereuze Turkije.Ge zijt er mee aan 't lachen?

Ik vind wel dat de Koerden moeten oppassen in Kirkuk e.d.
Ze zijn onderdrukt en kunnen uit een door die onderdrukking gecreeerd subjectief samenhorigheidsgevoel wel een bepaalde soevereniteitsrecht claimen maar dat betekent niet dat ze de etnische sektaire kaart moeten spelen.

[john bell hood]

Ge zijt er mee aan 't lachen?

Ik vind wel dat de Koerden moeten oppassen in Kirkuk e.d.
Ze zijn onderdrukt en kunnen uit een door die onderdrukking gecreeerd subjectief samenhorigheidsgevoel wel een bepaalde soevereniteitsrecht claimen maar dat betekent niet dat ze de etnische sektaire kaart moeten spelen.
Wat een toespraak.Etnisch is niet sektair.De koerden hebben recht op een eigen staat maar een linkse zak zoals gij wilt dat natuurlijk niet inzien.

[john bell hood]

De Koerden in Turkije die een Koerdische staat willen, kunnen hun kofferke pakken en richting Noord-Irak vertrekken. Daar kunnen ze dan aan de oprichting van een Koerdische homeland werken. Aan de huidige grenzen van Turkije wordt niet getornd! Doorheen de geschiedenis wint of verliest een volk stukskes grond. Ieder land op deze aardkloot is onderhevig aan deze natuurwet. Deal with it and get over it.
De Koerdische broeders die de Turkse nationaliteit willen blijven behouden en zich verder als iedere andere Turk gedragen zijn van harte welkom in het genereuze Turkije.
Trap het af en ga naar uw thuisland waar we kunnen hopen dat ge door een koerdische bom gedood wordt.

[Ambiorix]

Wat een toespraak.Etnisch is niet sektair.De koerden hebben recht op een eigen staat maar een linkse zak zoals gij wilt dat natuurlijk niet inzien.
de grootste voorvechters voor die staat zijn de socialistische PKK guerillastrijders:roll:

[john bell hood]

Trouwens, al dat gezever over Koerden hier. Koerden bestaan niet. Dat zijn Bergturken! :twisted:
Bol het op en ga naar uw vaderland en nogal rap ook.Misschien kunnen een paar koerdische vluchtelingen in belgië u een handje helpen .:lol:

[baseballpolitieker]

Bol het op en ga naar uw vaderland en nogal rap ook.Misschien kunnen een paar koerdische vluchtelingen in belgië u een handje helpen .:lol:Is da nu echt een racistische turk of is da een rolletje van hem?:lol:

[john bell hood]

de grootste voorvechters voor die staat zijn de socialistische PKK guerillastrijders:roll:
Zeker niet; als linksen nationalistische slogans gebruiken moet men altijd sceptisch zijn.

[Ambiorix]

Zeker niet; als linksen nationalistische slogans gebruiken moet men altijd sceptisch zijn.
wat zeker niet? geloof je mij niet:-D? tis nochtans waar ze.
En ik denk dat ge mss eens verder moet kijken dan ons klein Vlaanderen. In gans Europa zijn de grote meerderheid van volksnationalisten economisch absoluut links te noemen.

[evilbu]

wat zeker niet? geloof je mij niet:-D? tis nochtans waar ze.
En ik denk dat ge mss eens verder moet kijken dan ons klein Vlaanderen. In gans Europa zijn de grote meerderheid van volksnationalisten economisch absoluut links te noemen.
Maar ernstig nu, volgens welke grenzen zouden zij zich kunnen afscheiden?
Is Turkije opgedeeld in provincies die met die "etnische" grenzen rekening houden, of hebben ze dat opzettelijk niet gedaan?
Zijn er Koerdische burgemeesters of gouverneurs?:|

Zijn er eigenlijk ook verschillen of spanningen tussen de Koerden uit de verschillende landen of zijn ze het er eigenlijk allemaal over eens dat ze thuishoren in 1 groot land?

[styllo_ben]

een topic over Turkije en de koerden, daar kan ik natuurlijk niet uit wegblijven :-)

In mei zijn het presidentverkiezingen en in november parlementsverkiezingen. Vandaag zijn tientallen duizenden demonstranten bijeengekomen in Ankara om te protesteren tegen Erdogan. De "moderne" delen van de maatschappij vrezen Erdogan's kandidaatschap. Nu de "islamisten" het parlement domineren, was het de president die sommige wetten kon tegenhouden. Als dat laatste bastion ook veroverd wordt door de "islamisten"...

Tja, dan komt opnieuw het leger op de voorgrond als "behoeder van het laicisme". Het Turks leger heeft zich altijd al deze rol toebedeeld.

Een dergelijk scenario betekent de doodsteek voor Turkije. In de geest van de jaren 80 kon een staatsgreep nog enigzins door de beugel. Maar nu?

En uitgerekend op dit moment wordt alle aandacht verschoven naar de PKK. Een massale oorlog staat op til. De goede verstaander weet welke gevolgen dit heeft voor de politiek in Ankara: als het parlement en de regering van AKP en wie weet misschien ook de nieuwe AKP-president de lijn van het leger niet volgt...

De gewone Turkse man heeft in de Koerden-kwestie altijd al een nationalistische reflex vertoond. In tijden van oorlog zal het kiezen voor diegene die het meeste rept over de "éne en ondeelbare natie". En Erdogan is nu niet bepaald de man van de "éne en ondeelbare natie".

Met andere woorden: het leger is de bevolking aan het conditioneren en Erdogan in een lastig parket aan het brengen. Immers in Turkije is het etiket van volksverrader snel geplakt... Het leger hoopt op die manier dat de bevolking massaal op de Kemalisten en andere nationalisten zal stemmen en niet meer op Erdogan bij de komende presidentsverkiezingen en later ook niet voor de AKP bij de parlementsverkiezingen.

[Ambiorix]

Maar ernstig nu, volgens welke grenzen zouden zij zich kunnen afscheiden?
Is Turkije opgedeeld in provincies die met die "etnische" grenzen rekening houden, of hebben ze dat opzettelijk niet gedaan?
Zijn er Koerdische burgemeesters of gouverneurs?:|

Zijn er eigenlijk ook verschillen of spanningen tussen de Koerden uit de verschillende landen of zijn ze het er eigenlijk allemaal over eens dat ze thuishoren in 1 groot land?
Turkije behandelt de Koerden als grof huisvuil. Grenzen? bestuurlijke autonomie?:lol: allemaal niks van daar; het is een diersoort dat daar ergens in de bergen huist en zich best zo koest mogelijk houdt.:evil:

Enfin, ze geraken toch nooit bij de EU als ze dit discours volhouden.
De koerden zullen de strijd bovendien nooit opgeven

http://www.blss.portsmouth.sch.uk/hsc/cultrel/kurdistan.GIF

[liberalist_NL]

Geen idee hoe serieus dit moet genomen worden maar:

http://www2.vrtnieuws.net/cm/vrtnieuws.net/nieuws/buitenland/070413Inval

Turkse leger dreigt met inval Noord-Irak

vr 13/04/07 - De Turkse stafchef Yasar Buyukanit vindt dat zijn leger Noord-Irak moet binnenvallen om daar de oprichting van een Koerdische staat te verhinderen.



Generaal Buyukanit deed zijn uitspraak tijdens een persconferentie in Ankara.

http://www.vrtnieuws.net/nieuwsnet_master/versie2/nieuws/details/AG_BUIT_TURKIJE-EU-Toetreding/S_kaart_Buitenl_Turkije.jpg





Volgens hem zijn de Iraakse Koerden bezig met de voorzichtige uitbouw van een eigen staat met een eigen vlag, eigen geld en een centrale bank.

De generaal vindt dat gevaarlijk omdat dat aanstekelijk zou werken voor de Koerden in Turkije, die mogelijk aansluiting willen zoeken bij die Koerdische staat in opbouw.

Ook ergert hij zich over het feit dat de Turks-Koerdische rebellengroep PKK blijkbaar veel bewegingsvrijheid krijgt van de Iraakse Koerden.

Wat doet de regering in Ankara?

In het verleden is het Turkse leger al vaker Noord-Irak binnengevallen om er de PKK aan te vallen, maar dat was sinds de val van Saddam in 2003 niet meer het geval.

http://www.vrtnieuws.net/nieuwsnet_master/versie2/nieuws/details/AG_BUIT_TURKIJE-Bozkurt/N_041218_turkijeErdoganMeta.jpg





Generaal Buyukanit reageert overigens op een uitspraak van de Iraaks-Koerdische leider Massoud Barzani. Die wees eerder Turkse inmening af en merkte op dat er "30 miljoen Koerden wonen in Turkije".

Ankara beschouwt dat als een provocatie en eist dat Barzani zijn woorden intrekt.

De gematigd islamitische premier Tayyip Erdogan (foto) zit verveeld met de kwestie.

Zijn AKP-partij kan het zich niet veroorloven om "soft" op te treden, want in het najaar zijn er verkiezingen en bij een groot deel van de publieke opinie in Turkije ligt de Koerdische kwestie erg gevoelig.
Waar zijn de Turken toch zo bang voor? Een Koerdische staat zorgt er toch voor dat ze in een klap van alle problemen af zijn? Het lijkt me dat ze alleen maar bang zijn om gezichtsverlies te lijden. Nou, ik leef mee met het Koerdische volk. Het lijkt me het meest realistische om het Turkse (gedeeltelijk), Syrische, en Iraakse deel van Koerdistan tot een staat te vormen. Op de gebieden van Iran hoeven we niet te rekenen denk ik.

[evilbu]

Waar zijn de Turken toch zo bang voor? Een Koerdische staat zorgt er toch voor dat ze in een klap van alle problemen af zijn? Het lijkt me dat ze alleen maar bang zijn om gezichtsverlies te lijden. Nou, ik leef mee met het Koerdische volk. Het lijkt me het meest realistische om het Turkse (gedeeltelijk), Syrische, en Iraakse deel van Koerdistan tot een staat te vormen. Op de gebieden van Iran hoeven we niet te rekenen denk ik.
Ik denk om te beginnen dat ze niet willen dat Turken een minderheid worden in Koerdistan (dat is bij elke secessie zo, niemand wil een minderheid zijn) maar ik heb geen cijfers.. Iemand anders wel??

Ten tweede liggen er interessante dingen zoals de Tigris in Koerdisch gebied. Ik denk ook dat de Ataturk dam, een van de grootste, op de Eufrates, in Koerdisch gebied ligt (er zijn daar half verlaten dorpjes van Koerden die nu half onder water liggen...)
Met die dure stuwdammen kunnen ze lekker controle uitoefenen op Irak en Syrië, toch niet hun beste maatjes... Dat gaan ze niet zomaar cadeau geven aan de Koerden...

[evilbu]

een topic over Turkije en de koerden, daar kan ik natuurlijk niet uit wegblijven :-)
O woon jij in Turkije of zo? ;-)


In mei zijn het presidentverkiezingen en in november parlementsverkiezingen. Vandaag zijn tientallen duizenden demonstranten bijeengekomen in Ankara om te protesteren tegen Erdogan. De "moderne" delen van de maatschappij vrezen Erdogan's kandidaatschap. Nu de "islamisten" het parlement domineren, was het de president die sommige wetten kon tegenhouden. Als dat laatste bastion ook veroverd wordt door de "islamisten"...

Erdogan is toch nog gematigd islamist? En hoeveel macht heeft de president in Turkije in vergelijking met de premier?

[kelt]

Bol het op en ga naar uw vaderland en nogal rap ook.Misschien kunnen een paar koerdische vluchtelingen in belgië u een handje helpen .:lol:

Ik vrees U te moeten teleurstellen beste JBH,maar voor zover mij bekend bevindt Ke'Nans "vaderland" zich in de Maasvallei...alwaar,maar dat is U misschien ontgaan,er ook al eens gelachen mag worden,en zelfs al eens een prikje uitgedeeld ;-).

[liberalist_NL]

Ik denk om te beginnen dat ze niet willen dat Turken een minderheid worden in Koerdistan (dat is bij elke secessie zo, niemand wil een minderheid zijn) maar ik heb geen cijfers.. Iemand anders wel??

Ik kan ook niets erover vinden. Maar laten we er gemakshalve maar even van uitgaan dat in het uiterste zuid-oosten de concentratie toch boven de 90% uitkomt, dan zouden sowieso die gebieden bij Koerdistan kunnen.

Ten tweede liggen er interessante dingen zoals de Tigris in Koerdisch gebied. Ik denk ook dat de Ataturk dam, een van de grootste, op de Eufrates, in Koerdisch gebied ligt (er zijn daar half verlaten dorpjes van Koerden die nu half onder water liggen...)
Met die dure stuwdammen kunnen ze lekker controle uitoefenen op Irak en Syrië, toch niet hun beste maatjes... Dat gaan ze niet zomaar cadeau geven aan de Koerden...
Da's een keus maken tussen het ene probleem of het andere. Een volk ervoor onderdrukken lijkt me nou niet precies de meest geschikte oplossing. Maar laten we reëel blijven. Als de Turkse regering net als de Spaanse met de Catalaanse en Baskische beweging, nou eens probeerde te overleggen, dan zou er misschien ruimte zijn voor een compromis. Maar er wordt niet eens gesproken.

[evilbu]

Turkije behandelt de Koerden als grof huisvuil. Grenzen? bestuurlijke autonomie?:lol: allemaal niks van daar; het is een diersoort dat daar ergens in de bergen huist en zich best zo koest mogelijk houdt.:evil:
Maar hoe moet dit dan?8O Er zijn geen grenzen? Er zijn geen duidelijke cijfers zelfs over het aantal Koerden? Zijn er eigenlijk betrouwbare peilingen over de wenst tot onafhankelijkheid? Er is dus ook geen parlement om daar een referendum te laten doorgaan en de onafhankelijkheid uit te roepen?



http://www.blss.portsmouth.sch.uk/hsc/cultrel/kurdistan.GIF
Op basis waarvan is die kaart gemaakt? In mijn kaartje (http://www.politiek.net/illustraties//17293/640_after.jpg)
hadden de Koerden een corridor naar de Zwarte Zee.
Op die kaart staat er trouwens veel meer gebied van Irak bij dan in de werkelijke huidige Koerdische Autonome Regio in Irak :

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6f/LocationIraqiKurdistan_DeFactoMap.png

[evilbu]

Ik kan ook niets erover vinden. Maar laten we er gemakshalve maar even van uitgaan dat in het uiterste zuid-oosten de concentratie toch boven de 90% uitkomt, dan zouden sowieso die gebieden bij Koerdistan kunnen.
En jij denkt dat dat zo simpel is?
De Vlamingen hebben ook de meerderheid in Vlaanderen+Brussel, willen we dat even afscheiden?
En ook trouwens in Vlaanderen+Brussel+Moeskroen.

Aan de andere kant hebben de Franstaligen ook de meerderheid in Brussel en de zes faciliteitengemeenten.
Enz....



Da's een keus maken tussen het ene probleem of het andere. Een volk ervoor onderdrukken lijkt me nou niet precies de meest geschikte oplossing.
Neen, dit is geen keuze tussen twee problemen.
De Koerden hun dorp laten onderlopen is immers blijkbaar geen probleem. En ze onderdrukken ook niet.


Maar laten we reëel blijven. Als de Turkse regering net als de Spaanse met de Catalaanse en Baskische beweging, nou eens probeerde te overleggen, dan zou er misschien ruimte zijn voor een compromis. Maar er wordt niet eens gesproken.
Tja, met terroristen onderhandelt men ook niet in de VSA. En het is waar dat er Koerdische terroristen zijn maar...

[baseballpolitieker]

En jij denkt dat dat zo simpel is?
De Vlamingen hebben ook de meerderheid in Vlaanderen+Brussel, willen we dat even afscheiden?
En ook trouwens in Vlaanderen+Brussel+Moeskroen.Ik weet niet of ik je goed versta maar dan hebben wij Vlamingen ook een meerderheid in Belgie en kunnen we beter heel het land opeisen...:-D

[Brandaan]

Maar hoe moet dit dan?8O Er zijn geen grenzen? Er zijn geen duidelijke cijfers zelfs over het aantal Koerden? Zijn er eigenlijk betrouwbare peilingen over de wenst tot onafhankelijkheid? Er is dus ook geen parlement om daar een referendum te laten doorgaan en de onafhankelijkheid uit te roepen? Nee, nee, nee en nee. Is het zo duidelijk?


Op basis waarvan is die kaart gemaakt? In mijn kaartje (http://www.politiek.net/illustraties//17293/640_after.jpg)
hadden de Koerden een corridor naar de Zwarte Zee.
Op die kaart staat er trouwens veel meer gebied van Irak bij dan in de werkelijke huidige Koerdische Autonome Regio in Irak :

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6f/LocationIraqiKurdistan_DeFactoMap.png

De koerdisch autonome regio omvat dan ook niet alle Koerdische gebieden in Irak, netzomin dat alle gebieden in de regio overwegend Koerdisch zijn.

[evilbu]

Nee, nee, nee en nee. Is het zo duidelijk?

Ja.:oops:



De koerdisch autonome regio omvat dan ook niet alle Koerdische gebieden in Irak, netzomin dat alle gebieden in de regio overwegend Koerdisch zijn.
Dat zal voor de Koerden dan ook niet genoeg zijn waarschijnlijk...

Ik weet niet of ik je goed versta maar dan hebben wij Vlamingen ook een meerderheid in Belgie en kunnen we beter heel het land opeisen...:-D
Sommigen dromen daar misschien van (om België echt te overheersen en dus ook over elke taalkwestie lompweg te stemmen tegen de Franstaligen)...maar daar willen ze dan wel niet de negatieve gevolgen van dragen (denk maar aan het gedoe over de Croo en zijn regering die geen meerderheid geniet aan Vlaamse zijde:roll: )

[DEMOKRATOS]

Ik zeg het nogmaals Otoman is gedaan beste Kenan, De koerden zijn op deze moment het spilfiguur in het Midden-Oosten, zij zullen komende decenia's geschiedenis schrijven. Er zal een onafhankelijk Koerdistan komen! Eerst en vooral moet je de geschiedenis goed weten, Koerden zijn een van oudste volkeren ter wereld. En zij leven Tussen Tigris en Eufraat, Koerden hebben een geschiedenis van minstens 5000 jaar. Turken die destijds van China naar Koerdistan zijn gesukkeld, hebben ons land tot op heden bezet. Niet alleen bezet, maar alles wat met koerd of met het woord koerd temaken had werd verboden, Koerdische namen, zelfs Koerdisch spreken werdt verboden. Daarmee dat we door mensen gelijk kenan bergturken worden genoemd. Maar hoe je het draait of keert onze strijd gaat verder! We zullen ijveren voor meer autonomie en zelfs een onafhankelijke Koerdische staat, wat het ook zou mogen kosten! we gaan ervoor. Elke vlaming zal mij gelijk geven! ONAFHANKELIJK VLAANDEREN! VRIJHEID VOOR KOERDISTAN!

[Ambiorix]

Ik zeg het nogmaals Otoman is gedaan beste Kenan, De koerden zijn op deze moment het spilfiguur in het Midden-Oosten, zij zullen komende decenia's geschiedenis schrijven. Er zal een onafhankelijk Koerdistan komen! Eerst en vooral moet je de geschiedenis goed weten, Koerden zijn een van oudste volkeren ter wereld. En zij leven Tussen Tigris en Eufraat, Koerden hebben een geschiedenis van minstens 5000 jaar. Turken die destijds van China naar Koerdistan zijn gesukkeld, hebben ons land tot op heden bezet. Niet alleen bezet, maar alles wat met koerd of met het woord koerd temaken had werd verboden, Koerdische namen, zelfs Koerdisch spreken werdt verboden. Daarmee dat we door mensen gelijk kenan bergturken worden genoemd. Maar hoe je het draait of keert onze strijd gaat verder! We zullen ijveren voor meer autonomie en zelfs een onafhankelijke Koerdische staat, wat het ook zou mogen kosten! we gaan ervoor. Elke vlaming zal mij gelijk geven! ONAFHANKELIJK VLAANDEREN! VRIJHEID VOOR KOERDISTAN!
insgelijks!!:-D;-)

[StevenNr1]

Etnisch is niet sektair.De koerden hebben recht op een eigen staat maar een linkse zak zoals gij wilt dat natuurlijk niet inzien.Heb ik het tegendeel beweerd?
Ik las gewoon dat ze zelf niet zoveel rekening houden met Turkmenen en Arabieren in de door hen geclaimde steden. Ik zeg, etnische onderdrukking door staten verantwoordt geen onderdrukking van andere etnische minderheden (door die staten misschien zo gecreëerd (bijv. Arabiseringscampagnes van Saddam)) door de vrijgevochten onderdrukten.

[liberalist_NL]

En jij denkt dat dat zo simpel is?
De Vlamingen hebben ook de meerderheid in Vlaanderen+Brussel, willen we dat even afscheiden?
En ook trouwens in Vlaanderen+Brussel+Moeskroen.

Aan de andere kant hebben de Franstaligen ook de meerderheid in Brussel en de zes faciliteitengemeenten.
Enz....

Als de Vlamingen even strijdlustig waren als de Koerden, dan was die scheiding allang een feit geweest. Velen zijn zelfs tot geweld bereid. Alleen is er hier een Turkse regering die dreigt en handelt.

Neen, dit is geen keuze tussen twee problemen.
De Koerden hun dorp laten onderlopen is immers blijkbaar geen probleem. En ze onderdrukken ook niet.

Jawel, het is ofwel de Koerden onder de duim houden ofwel geen druk kunnen uitvoeren op Irak e.d. Dat noemt men een keus (probleem, maar ik had het inderdaad verkeerd geformuleerd :oops:)

[evilbu]

Als de Vlamingen even strijdlustig waren als de Koerden, dan was die scheiding allang een feit geweest. Velen zijn zelfs tot geweld bereid. Alleen is er hier een Turkse regering die dreigt en handelt.

Jawel, het is ofwel de Koerden onder de duim houden ofwel geen druk kunnen uitvoeren op Irak e.d. Dat noemt men een keus (probleem, maar ik had het inderdaad verkeerd geformuleerd :oops:)
De Koerden zouden volgens Ambiorix's kaartje wel eens heel comfortabel kunnen zitten.
Men zegt vaak dat Irak verdeeld kan worden over sjieten en soennieten, de ene controleert olie, de andere water,...maar als de Koerden eigenlijk het laatste woord over de Tigris hebben......

[styllo_ben]

een topic over Turkije en de koerden, daar kan ik natuurlijk niet uit wegblijven :-)

In mei zijn het presidentverkiezingen en in november parlementsverkiezingen. Vandaag zijn tientallen duizenden demonstranten bijeengekomen in Ankara om te protesteren tegen Erdogan. De "moderne" delen van de maatschappij vrezen Erdogan's kandidaatschap. Nu de "islamisten" het parlement domineren, was het de president die sommige wetten kon tegenhouden. Als dat laatste bastion ook veroverd wordt door de "islamisten"...

Tja, dan komt opnieuw het leger op de voorgrond als "behoeder van het laicisme". Het Turks leger heeft zich altijd al deze rol toebedeeld.

Een dergelijk scenario betekent de doodsteek voor Turkije. In de geest van de jaren 80 kon een staatsgreep nog enigzins door de beugel. Maar nu?

En uitgerekend op dit moment wordt alle aandacht verschoven naar de PKK. Een massale oorlog staat op til. De goede verstaander weet welke gevolgen dit heeft voor de politiek in Ankara: als het parlement en de regering van AKP en wie weet misschien ook de nieuwe AKP-president de lijn van het leger niet volgt...

De gewone Turkse man heeft in de Koerden-kwestie altijd al een nationalistische reflex vertoond. In tijden van oorlog zal het kiezen voor diegene die het meeste rept over de "éne en ondeelbare natie". En Erdogan is nu niet bepaald de man van de "éne en ondeelbare natie".

Met andere woorden: het leger is de bevolking aan het conditioneren en Erdogan in een lastig parket aan het brengen. Immers in Turkije is het etiket van volksverrader snel geplakt... Het leger hoopt op die manier dat de bevolking massaal op de Kemalisten en andere nationalisten zal stemmen en niet meer op Erdogan bij de komende presidentsverkiezingen en later ook niet voor de AKP bij de parlementsverkiezingen.

rechtzetting

de president wordt niet rechtstreeks door de bevolking gekozen maar wordt door een meerderheid in het parlement aangeduid.

Vandaar die zenuwachtigheid in Turkije de voorbije maand. Erdogan heeft de meerderheid in het parlement en zijn eventuele kandidaatstelling (er is nog niks beslist!) zal zeker resulteren in presidentschap.

Vandaar dat de Kemalisten vandaag in Ankara massaal bijeengekomen zijn (net heb ik op VTM 300 000 gehoord) om extra-parlementair druk uit te oefenen op Erdogan om zich niet kandidaat te stellen.

[Groot Bakkes]

Die hoge Turkse militairen sturen wel vaker stoere praatjes de wereld in. Het enige wat Turkije in de praktijk gaat doen is diplomatieke druk uitoefenen op de Verenigde Staten om Irak één geheel te laten blijven. Waar de Amerikanen, vermits de Turken een van hun weinige partners in het Midden-Oosten zijn, hoogstwaarschijnlijk op in zullen gaan.

[john bell hood]

wat zeker niet? geloof je mij niet:-D? tis nochtans waar ze.
En ik denk dat ge mss eens verder moet kijken dan ons klein Vlaanderen. In gans Europa zijn de grote meerderheid van volksnationalisten economisch absoluut links te noemen.
Echte linksen in de ware zin van het woord zijn nooit echte nationalisten.Een echte nationalist is rechts.

[john bell hood]

Ik vrees U te moeten teleurstellen beste JBH,maar voor zover mij bekend bevindt Ke'Nans "vaderland" zich in de Maasvallei...alwaar,maar dat is U misschien ontgaan,er ook al eens gelachen mag worden,en zelfs al eens een prikje uitgedeeld ;-).
Over politiek wordt niet gelachen.Betrokkene moet oprotten opgeacht wie hij is.

[john bell hood]

Heb ik het tegendeel beweerd?
Ik las gewoon dat ze zelf niet zoveel rekening houden met Turkmenen en Arabieren in de door hen geclaimde steden. Ik zeg, etnische onderdrukking door staten verantwoordt geen onderdrukking van andere etnische minderheden (door die staten misschien zo gecreëerd (bijv. Arabiseringscampagnes van Saddam)) door de vrijgevochten onderdrukten.
Niet juist.In een vrij koerdistan mogen de anderen met overtuiging buitengegooid worden net zoals dat in een onafhankelijk vlaanderen met de franstaligen en allochtonen zou moeten gebeuren.:-D

[Ambiorix]

Echte linksen in de ware zin van het woord zijn nooit echte nationalisten.Een echte nationalist is rechts.
:-)
toch niet. Allé, in de realiteit niet. Trouwens, wat is "rechts". Tegenwoordig betekent het dat ge dan een anglofiele zionistische atlantist moet zijn, liefst voor een zo liberaal mogelijke economie bent. Pech hoor, maar ik zie niet in wat dat met nationalisme te maken moet hebben.
Meer nog, ik ben ervan overtuigd dat een sociale economie het meest complementair is met een radicaal volksnationalisme.

Rechts en links zou ik in deze zelfs onnuttige begrippen vinden. Beter kan men spreken over liberaal versus sociaal.

[Brandaan]

Niet juist.In een vrij koerdistan mogen de anderen met overtuiging buitengegooid worden net zoals dat in een onafhankelijk vlaanderen met de franstaligen en allochtonen zou moeten gebeuren.:-D

In Turkije mogen dus ook alle Koerden worden buitengegooid? :? Of bent u niet consequent in uw redenatie?

[Ambiorix]

redenering

[Brandaan]

redenering

Ik heb er totaal geen problemen mee als u mij op taalfouten wijst, maar de woorden redenatie en redenering zijn (in deze zin) inwisselbaar. Het is dan ook beide goed en uw "correctie" is dan ook totaal overbodig. 8-)

[Ambiorix]

Ik heb er totaal geen problemen mee als u mij op taalfouten wijst, maar de woorden redenatie en redenering zijn (in deze zin) inwisselbaar. Het is dan ook beide goed en uw "correctie" is dan ook totaal overbodig. 8-)
misschien zeggen ze dat in Nederland zo..

[john bell hood]

:-)
toch niet. Allé, in de realiteit niet. Trouwens, wat is "rechts". Tegenwoordig betekent het dat ge dan een anglofiele zionistische atlantist moet zijn, liefst voor een zo liberaal mogelijke economie bent. Pech hoor, maar ik zie niet in wat dat met nationalisme te maken moet hebben.
Meer nog, ik ben ervan overtuigd dat een sociale economie het meest complementair is met een radicaal volksnationalisme.

Rechts en links zou ik in deze zelfs onnuttige begrippen vinden. Beter kan men spreken over liberaal versus sociaal.
Zeer simplistische voorstelling van zaken.

[john bell hood]

In Turkije mogen dus ook alle Koerden worden buitengegooid? :? Of bent u niet consequent in uw redenatie?
Gij redeneert vanuit de kunstmatige staten.Gij hebt er duidelijk geen benul van.

[Brandaan]

Gij redeneert vanuit de kunstmatige staten.Gij hebt er duidelijk geen benul van.

En een Koerdische staat zou niet kunstmatig zijn?

[evilbu]

En een Koerdische staat zou niet kunstmatig zijn?
Minder toch?:|

[Ambiorix]

En een Koerdische staat zou niet kunstmatig zijn?een staat is altijd kunstmatig. De manier waarop ze ontstaan is daarom niet;

[Brandaan]

Minder toch?:|

Waarom?

[john bell hood]

En een Koerdische staat zou niet kunstmatig zijn?
Nee,want de staatkundige veruiterlijking van het koerdische volk.

[Brandaan]

Nee,want de staatkundige veruiterlijking van het koerdische volk.

Turkije is de "staatkundige veruiterlijking" van het Turkse volk. Dus wat zou het verschil zijn? Waarom zouden de Koerden hun staat wel mogen zuiveren en de Turken niet?

[StevenNr1]

Niet juist.In een vrij koerdistan mogen de anderen met overtuiging buitengegooid worden net zoals dat in een onafhankelijk vlaanderen met de franstaligen en allochtonen zou moeten gebeuren.:-DIk zal maar veronderstellen dat dit een grap was, gezien die smiley.

[john bell hood]

Ik zal maar veronderstellen dat dit een grap was, gezien die smiley.
Ge zou beter moeten weten.De anderen gaan eruit.:twisted:

[evilbu]

Waarom?
Wel kijk, je kan per vierkante kilometer of per vierkante meter werken, feit is dat er nu toch een hele grote gemeenschap (in het zuidenoosten ) is die geen Turks spreekt en zich grotendeels niet Turks voelt.
Turkije is de "staatkundige veruiterlijking" van het Turkse volk. Dus wat zou het verschil zijn? Waarom zouden de Koerden hun staat wel mogen zuiveren en de Turken niet?
Wel de Koerden zijn er wel al iets langer dan de Turken, maar zulke historische claims zijn altijd moeilijker.
Maar ik ben ook niet voor zuivering. Dat was john bell hood, en ik vind het trouwens ook sterk dat hij allochtonen EN Franstaligen wil buitengooien (we hebben het net over de gemeente Spiere gehad in een ander topic die altijd overwegend Franstalig was en nu bij Vlaanderen is, gaat hij die dan buitengooien?)

Maar ik heb geen idee (jij wel Brandaan) ik welke mate die dorpen en steden heterogeen zijn? Zijn er veel "echte Turken" in Koerdistan? Gezien er geen duidelijke grenzen zijn lijkt me dat moeilijk... en de Turkse autoriteiten zijn waarschijnlijk heel behulpzaam als jij dat eens in hun plaats wil gaan uitpluizen.:|

[john bell hood]

Turkije is de "staatkundige veruiterlijking" van het Turkse volk. Dus wat zou het verschil zijn? Waarom zouden de Koerden hun staat wel mogen zuiveren en de Turken niet?
De turkse staat omvat een deel van et koerdische grondgebied;ge wilt het gewoon niet begrijpen.Gij gaat altijd uit van een feitelijke toestand die moet veranderd worden.

[Brandaan]

Wel kijk, je kan per vierkante kilometer of per vierkante meter werken, feit is dat er nu toch een hele grote gemeenschap (in het zuidenoosten ) is die geen Turks spreekt en zich grotendeels niet Turks voelt. In een onafhankelijk koerdistan zal dit niet anders zijn, In een onafhankelijk Koerdistan zullen ook grote minderheden Turken, Arabieren en Assyriers zijn die geen Koerdisch spreken en zich geen Koerd voelen. Alleen in Iraaks Koerdistan lopen er +/- 1 miljoen Turk(men)en en een paar honderd duizend Assyriers rond.


Wel de Koerden zijn er wel al iets langer dan de Turken, maar zulke historische claims zijn altijd moeilijker. Zulke claims zijn waardeloos, anders hadden bv de Assyriers de sterkste claims gtehad op het hele gebied

Maar ik ben ook niet voor zuivering. Dat was john bell hood, en ik vind het trouwens ook sterk dat hij allochtonen EN Franstaligen wil buitengooien (we hebben het net over de gemeente Spiere gehad in een ander topic die altijd overwegend Franstalig was en nu bij Vlaanderen is, gaat hij die dan buitengooien?)
Dat snap ik

Maar ik heb geen idee (jij wel Brandaan) ik welke mate die dorpen en steden heterogeen zijn? Zijn er veel "echte Turken" in Koerdistan? Gezien er geen duidelijke grenzen zijn lijkt me dat moeilijk... en de Turkse autoriteiten zijn waarschijnlijk heel behulpzaam als jij dat eens in hun plaats wil gaan uitpluizen.:| :-D , de meeste steden zijn iig niet homogeen, hoe het met de dorpen zit weet ik niet precies.

[Brandaan]

De turkse staat omvat een deel van et koerdische grondgebied;ge wilt het gewoon niet begrijpen.Gij gaat altijd uit van een feitelijke toestand die moet veranderd worden.

Kijk, ik ben voor een onafhankelijk koerdistan, maar een onafhankelijke Koerdische staat zou ook een grote etnische minderheid hebben. Hoe zou deze staat anders zijn dan de Turkse staat?

[evilbu]

Zulke claims zijn waardeloos, anders hadden bv de Assyriers de sterkste claims gtehad op het hele gebied
Tja, ze kunnen nog vechten om de buit onder mekaar.


:-D , de meeste steden zijn iig niet homogeen, hoe het met de dorpen zit weet ik niet precies.
Tja, wel opletten dat het niet zoals de Baltische Staten of Kazachstan en zo wordt, met een zielige meerderheid van amper van 50% in eigen land.:oops: 8O

In een onafhankelijk koerdistan zal dit niet anders zijn, In een onafhankelijk Koerdistan zullen ook grote minderheden Turken, Arabieren en Assyriers zijn die geen Koerdisch spreken en zich geen Koerd voelen.
Spreken alle Koerden eigenlijk Turks? Is dat een beetje vergelijkbaar met het Frans in Vlaanderen (nu)?

Alleen in Iraaks Koerdistan lopen er +/- 1 miljoen Turk(men)en en een paar honderd duizend Assyriers rond.
Hmm, dat cijfer van het aantal Turken of Turkmenen is blijkbaar fel betwist en zou wel eens veel meer of ook minder kunnen zijn.
Wat doen die Turkmenen daar trouwens (Turkmenistan ligt toch een eind verder :-o :oops: )

Wat die Assyriërs betreft, raar dat je daar amper over hoort.Wel pikant detail dat er ook al Assyriërs zijn afgeslacht door Turken EN Koerden...


Kijk, ik ben voor een onafhankelijk koerdistan, maar een onafhankelijke Koerdische staat zou ook een grote etnische minderheid hebben. Hoe zou deze staat anders zijn dan de Turkse staat?
Tja, hoe meer gehuchten zich afscheuren naar eigen wens, hoe groter het aantal mensen dat "happy" is, dat zal het verschil zijn. We kunnen anders ook de hele boel bij China voegen...
Wel we kunnen hopen dat ze verschillen met de Turken op het vlak van omgaan met minderheden maar dat de Koerden geen engeltjes stuk voor stuk zijn is hierboven al vermeld door me..

[Mustius]

John, en de Palestijnen dan? Hebben die recht op een land?

[Brandaan]

Tja, ze kunnen nog vechten om de buit onder mekaar.


Tja, wel opletten dat het niet zoals de Baltische Staten of Kazachstan en zo wordt, met een zielige meerderheid van amper van 50% in eigen land.:oops: 8O


Spreken alle Koerden eigenlijk Turks? Is dat een beetje vergelijkbaar met het Frans in Vlaanderen (nu)? In de steden wel, maar op het platteland zal dit ongetwijfeld niet het geval zijn. Het is trouwens zelfs zo dat een groot deel van de Koerden geen Koerdisch meer spreekt, maar enkel Turks. De klassificatie "Bergturk" is dan niet eens zo vergezocht vanuit het Turkse standpunt:?



Hmm, dat cijfer van het aantal Turken of Turkmenen is blijkbaar fel betwist en zou wel eens veel meer of ook minder kunnen zijn.
Wat doen die Turkmenen daar trouwens (Turkmenistan ligt toch een eind verder :-o :oops: )
Het zijn dan ook geen Turkmenen, maar meer een soort Azeri die het Turks als cultuurtaal gebruiken.


Wat die Assyriërs betreft, raar dat je daar amper over hoort.Wel pikant detail dat er ook al Assyriërs zijn afgeslacht door Turken EN Koerden... Over wanneer heeft u het nu? Ik weet wel dat de Koerdisch autonome regio niet subtiel omgaat met zijn minderheden, waaronder dus de Assyriers



Tja, hoe meer gehuchten zich afscheuren naar eigen wens, hoe groter het aantal mensen dat "happy" is, dat zal het verschil zijn. Een grillige grens met een hoop enclaves is ook niet wenselijk.
We kunnen anders ook de hele boel bij China voegen...
China?
Wel we kunnen hopen dat ze verschillen met de Turken op het vlak van omgaan met minderheden maar dat de Koerden geen engeltjes stuk voor stuk zijn is hierboven al vermeld door me.. Ik vrees dat ze dat niet hoeven te bewijzen, aangezien een onafhankelijk Koerdistan enkel zal ontstaan na een oorlog. En oorlogen worden vaak aangegrepen om de etnische minderheden maar meteen de deur te wijzen. Zo zijn de Armeniers ook uit dat gebied verdwenen en in de jaren 90 zijn zo de Koerden en Azeri's uit Armenie verdwenen.

Laten we hopen dat ik nu iets te cynisch ben....

[Mustius]

Koerden en Turken zijn twee volkeren die sterk op elkaar lijken, Turkije is een land met heel veel volkeren ( 73 om precies te zijn ), al deze volkeren samen worden "Turk" genoemd, vandaar dat de Turkse staat nooit wou aanvaarden dat Koerden apart zijn, in ieder geval kunnen in het algemeen Koerden en Turken goed met elkaar om, pro-PKK koerden zijn niet zo veel max. 3 �* 4 miljoen van de 15 miljoen koerden die er in Turkije leven...
Koerden moeten geen onafhankelijkheid ofzo krijgen maar wel meer rechten (taal,...), en het is een feit dat de Koerden onderdrukt werden maar de Turken werden evenzeer onderdrukt,...
Koerden en Turken zijn broedervolkeren en het Westen zal ons nooit kunnen verdelen!!!!! :twisted:

[evilbu]

In de steden wel, maar op het platteland zal dit ongetwijfeld niet het geval zijn. Het is trouwens zelfs zo dat een groot deel van de Koerden geen Koerdisch meer spreekt, maar enkel Turks. De klassificatie "Bergturk" is dan niet eens zo vergezocht vanuit het Turkse standpunt:?

Euh, dat zijn dan waarschijnlijk ook die die zichzelf Turk noemen, en tegen afscheiding zijn?

Het zijn dan ook geen Turkmenen, maar meer een soort Azeri die het Turks als cultuurtaal gebruiken.
Gelijken Turkmeens en Azeri niet beide op Turks gewoon?



Over wanneer heeft u het nu? Ik weet wel dat de Koerdisch autonome regio niet subtiel omgaat met zijn minderheden, waaronder dus de Assyriers

Hierover bijvoorbeeld:
http://en.wikipedia.org/wiki/Simele_massacre


Een grillige grens met een hoop enclaves is ook niet wenselijk.

China?

Ik wil maar zeggen, je moet ergens redelijk blijven, Turkije heeft toch echt een groot aantal niet-Turken, hun grenzen zijn abnormaal.

[evilbu]

Koerden en Turken zijn twee volkeren die sterk op elkaar lijken, Turkije is een land met heel veel volkeren ( 73 om precies te zijn ), al deze volkeren samen worden "Turk" genoemd, vandaar dat de Turkse staat nooit wou aanvaarden dat Koerden apart zijn, in ieder geval kunnen in het algemeen Koerden en Turken goed met elkaar om, pro-PKK koerden zijn niet zo veel max. 3 �* 4 miljoen van de 15 miljoen koerden die er in Turkije leven...
Koerden moeten geen onafhankelijkheid ofzo krijgen maar wel meer rechten (taal,...), en het is een feit dat de Koerden onderdrukt werden maar de Turken werden evenzeer onderdrukt,...
Koerden en Turken zijn broedervolkeren en het Westen zal ons nooit kunnen verdelen!!!!! :twisted:
heeft u een bron die zowel dat aantal Koerden als hun eigen mening bewijst?8O :?
Wijziging: ben jij een Turk of Koerd? (tja grappig, als het toch allemaal Turken zijn, waarom spreek je zelf wel van Koerden en Turken, bedoel je niet dat nietbergturken en welbergturken een volk zijn :roll: )
Want die Koerd hier op dit forum is het toch niet echt met je eens?

[Mustius]

Als sommige Koerden zich anders voelen dan is dat hun probleem, ik ben een AVSAR(één van de 73 volkeren van TR) maar toch een Turk, als sommige Koerden hier niets mee te maken willen hebben dan is dat hun probleem maar ik weet heel zeker dat een overgrote meerderheid dat niet wil...
Van die cijfers is een schatting van verscheidene instanties ed.

[Ke Nan]

Koerden en Turken zijn twee volkeren die sterk op elkaar lijken, Turkije is een land met heel veel volkeren ( 73 om precies te zijn ), al deze volkeren samen worden "Turk" genoemd, vandaar dat de Turkse staat nooit wou aanvaarden dat Koerden apart zijn, in ieder geval kunnen in het algemeen Koerden en Turken goed met elkaar om, pro-PKK koerden zijn niet zo veel max. 3 �* 4 miljoen van de 15 miljoen koerden die er in Turkije leven...
Koerden moeten geen onafhankelijkheid ofzo krijgen maar wel meer rechten (taal,...), en het is een feit dat de Koerden onderdrukt werden maar de Turken werden evenzeer onderdrukt,...
Koerden en Turken zijn broedervolkeren en het Westen zal ons nooit kunnen verdelen!!!!! :twisted:

:thumbsup:

[Ke Nan]

heeft u een bron die zowel dat aantal Koerden als hun eigen mening bewijst?8O :?
Wijziging: ben jij een Turk of Koerd? (tja grappig, als het toch allemaal Turken zijn, waarom spreek je zelf wel van Koerden en Turken, bedoel je niet dat nietbergturken en welbergturken een volk zijn :roll: )
Want die Koerd hier op dit forum is het toch niet echt met je eens?

Een Koerd die in Turkije woont, is zowel Turk als Koerd. Het gaat hem om de loyaliteit t.o.v. de staat Turkije. Ik ken persoonlijk meer Koerden uit Turkije die minstens even sterk of zelfs meer dan mezelf achter Turkije staan dan Koerden die pro-PKK zijn.
Net zoals Mustius het al uitgelegd heeft, is het Turks-zijn niets te maken met bloed. Ik zelf bijvoorbeeld ben uit de Balkan. Qua uiterlijk beantwoord ik aan de typische Europese kenmerken net zoals de rest van de familie. Wij kennen onze achtergrond en spreken ook de taal(vooral de ouderen) maar we staan ook vurig achter Turkije.

[Brandaan]

Euh, dat zijn dan waarschijnlijk ook die die zichzelf Turk noemen, en tegen afscheiding zijn?
Dat hoeft niet, zie bv de Ieren. Men spreekt de "volkstaal" niet, maar men identificeert zich wel met dat volk.

Gelijken Turkmeens en Azeri niet beide op Turks gewoon? Klopt, maar de Iraakse Turkmenen hebben (naast hun naam) geen extra overeenkomsten met de Turkmenen. Dat is simpelweg een taalkundige toevalligheid.



Hierover bijvoorbeeld:
http://en.wikipedia.org/wiki/Simele_massacre

Ik wil maar zeggen, je moet ergens redelijk blijven, Turkije heeft toch echt een groot aantal niet-Turken, hun grenzen zijn abnormaal.

Dat is waar, maar een Koerdische staat zal dit niet geheel oplossen. Het zorgt er enkel voor dat de minderheden kleiner worden en daardoor geen politiek probleem meer kunnen vormen. In de Koerdisch atounome regio is het percentage minderheden trouwens groter als in Turkije.

[Ke Nan]

Trap het af en ga naar uw thuisland waar we kunnen hopen dat ge door een koerdische bom gedood wordt.

Mijn thuis is waar mijn Leffe staat.

[Mustius]

John jij ijvert hier voor een vrije onafhankelijke Koerdistan, maar waarom gun je dit niet aan de Irakezen en de Palestijnen, ed. ?

[baseballpolitieker]

John jij ijvert hier voor een vrije onafhankelijke Koerdistan, maar waarom gun je dit niet aan de Irakezen en de Palestijnen, ed. ?
Hebben die dat niet al?:?

[evilbu]

Hebben die dat niet al?:?
Nope, de Palestijnen mogen bij mijn weten niet meestemmen voor de Israelische verkiezingen, maar de Palestijnse gebieden worden ook niet als onafhankelijk land erkend door Israel zelf dus....

[baseballpolitieker]

Nope, de Palestijnen mogen bij mijn weten niet meestemmen voor de Israelische verkiezingen, maar de Palestijnse gebieden worden ook niet als onafhankelijk land erkend door Israel zelf dus....Voor zover dat ik weet bestaat er toch iets als Palestina, met een parlement, grondwet enz... Dat het land niet zo groot is als het eigenlijk zou moeten zijn is een bijzaak...

[evilbu]

Voor zover dat ik weet bestaat er toch iets als Palestina, met een parlement, grondwet enz... Dat het land niet zo groot is als het eigenlijk zou moeten zijn is een bijzaak...
Israel erkent dat niet als land bij mijn weten, en in Gaza vallen Israelische soldaten voortdurend binnen en in Hebron bijvoorbeeld is er een Israelische nederzetting.
Jij vindt het normaal dat Palestina een "land" is in die toestand?:roll:

[C2C]

Nochtans zijn er veel journalisten in Turkije die dezelfde mening als C2C hebben John

Da's waar, maar John heeft dan ook nog nooit een andere krant gelezen dan het Laatste Nieuws.

Maar effe serieus, een inval van Turkije past toch perfect in de Westerse escalatie-strategie om Iran aan te vallen hé. Als Turkije Irak binnenvalt, heeft Iran geen andere keus om dat ook te doen, en dan heeft het Westen/Israel een reden om een beperkte aanval in te zetten. Er valt voorlopig geen betere casus belli te bedenken.

[Samsa]

Voor zover dat ik weet bestaat er toch iets als Palestina, met een parlement, grondwet enz... Dat het land niet zo groot is als het eigenlijk zou moeten zijn is een bijzaak...

palestina is niet alleen niet zo groot als het eigenlijk zou moeten zijn. het is ook hopeloos gefragmenteerd. dwars door het gebied 'westelijke jordaanoever' lopen talloze wegen die enkel gebruikt mogen worden door israëlieten, meer bepaald voornamelijk de meer dan 200 000 joodse kolonisten die nog steeds verspreid over het gebied wonen. Men spreekt over joodse enclaves in palestijns gebied, terwijl het eigenlijk net omgekeerd is: palestijns gebied is niet meer dan een hele hoop 'eilandjes' in door Israël gecontroleerd gebied.
De westelijke jordaanoever wordt nog steeds permanent bezet door de Israeli Defense Forces (hoe je eigenlijk kunt spreken van 'verdediging' in andermans gebied is mij nog altijd een raadsel).
De Palestijnse Autoriteit heeft in Gaza geen enkele zeggenschap over luchtruim, territoriale wateren en grensposten.

[skaldis]

Ach die ottomanen. Groot bakkes altijd al gehad maar net als toen ze voor Wenen stonden zijn ze waarschijnlijk weer opgezet en gesponserd door westerse belangen. Zelf doen die niets dan ruzie maken onder elkaar. Altijd zo al geweest.

[Ke Nan]

Ach die ottomanen. Groot bakkes altijd al gehad maar net als toen ze voor Wenen stonden zijn ze waarschijnlijk weer opgezet en gesponserd door westerse belangen. Zelf doen die niets dan ruzie maken onder elkaar. Altijd zo al geweest.

Haha, in navelstaren ben jij wel goed. Denk je echt dat alles rond het Westen draait? Doe maar. :-D

[==>The Answer<==]

ik ben een AVSAR(één van de 73 volkeren van TR) maar toch een Turk,


Net zoals Mustius het al uitgelegd heeft, is het Turks-zijn niets te maken met bloed. Ik zelf bijvoorbeeld ben uit de Balkan.

ik zén laz, tegelijkertijd ook een Turk in hart en nieren :-)

[john bell hood]

John jij ijvert hier voor een vrije onafhankelijke Koerdistan, maar waarom gun je dit niet aan de Irakezen en de Palestijnen, ed. ?
Er bestaan alleen arabieren.

[john bell hood]

Kijk, ik ben voor een onafhankelijk koerdistan, maar een onafhankelijke Koerdische staat zou ook een grote etnische minderheid hebben. Hoe zou deze staat anders zijn dan de Turkse staat?
Voor de koerden zou het anders zijn.

[john bell hood]

John, en de Palestijnen dan? Hebben die recht op een land?
Nee,want er bestaan alleen arabieren."palestijn" is een kunstmatig begrip

[john bell hood]

Koerden en Turken zijn twee volkeren die sterk op elkaar lijken, Turkije is een land met heel veel volkeren ( 73 om precies te zijn ), al deze volkeren samen worden "Turk" genoemd, vandaar dat de Turkse staat nooit wou aanvaarden dat Koerden apart zijn, in ieder geval kunnen in het algemeen Koerden en Turken goed met elkaar om, pro-PKK koerden zijn niet zo veel max. 3 �* 4 miljoen van de 15 miljoen koerden die er in Turkije leven...
Koerden moeten geen onafhankelijkheid ofzo krijgen maar wel meer rechten (taal,...), en het is een feit dat de Koerden onderdrukt werden maar de Turken werden evenzeer onderdrukt,...
Koerden en Turken zijn broedervolkeren en het Westen zal ons nooit kunnen verdelen!!!!! :twisted:
Zot;de koerden denken daar wel anders over.:lol:

[liberalist_NL]

Er bestaan alleen arabieren.
:? Blijkbaar denken zij daar zelf anders over.

[evilbu]

Nee,want er bestaan alleen arabieren."palestijn" is een kunstmatig begrip
Hm, en dus moeten ze maar oprotten?
Je kan net zo goed zeggen dat Vlamingen Nederlanders zijn en dus maar moeten oprotten richting Nederland?

[john bell hood]

Als sommige Koerden zich anders voelen dan is dat hun probleem, ik ben een AVSAR(één van de 73 volkeren van TR) maar toch een Turk, als sommige Koerden hier niets mee te maken willen hebben dan is dat hun probleem maar ik weet heel zeker dat een overgrote meerderheid dat niet wil...
Van die cijfers is een schatting van verscheidene instanties ed.
Wat doet gij eigenlijk in vlaanderen.Als gij u zo voelt moet ge hier duidelijk weg.Weinig konsekwent.:lol:

[john bell hood]

Een Koerd die in Turkije woont, is zowel Turk als Koerd. Het gaat hem om de loyaliteit t.o.v. de staat Turkije. Ik ken persoonlijk meer Koerden uit Turkije die minstens even sterk of zelfs meer dan mezelf achter Turkije staan dan Koerden die pro-PKK zijn.
Net zoals Mustius het al uitgelegd heeft, is het Turks-zijn niets te maken met bloed. Ik zelf bijvoorbeeld ben uit de Balkan. Qua uiterlijk beantwoord ik aan de typische Europese kenmerken net zoals de rest van de familie. Wij kennen onze achtergrond en spreken ook de taal(vooral de ouderen) maar we staan ook vurig achter Turkije.
Dan wordt het dringend tijd dat ge hier oprot.Weinig konsekwent.

[Brandaan]

Voor de koerden zou het anders zijn.

Dat is geen antwoord op de vraag. U heeft gesteld dat een Koerdische staat de minderheden er wel uit mag gooien terwijl de Turske staat dit volgens u niet mag, dus nog een keer mijn vraag aan u: In welk opzicht zou een Koerdische Staat anders zijn dan een Turkse staat en waarom zou die Koerdische staat meer mogen dan die Turkse staat?

Geef nu toch gewoon een keer antwoord.

[john bell hood]

Da's waar, maar John heeft dan ook nog nooit een andere krant gelezen dan het Laatste Nieuws.

Maar effe serieus, een inval van Turkije past toch perfect in de Westerse escalatie-strategie om Iran aan te vallen hé. Als Turkije Irak binnenvalt, heeft Iran geen andere keus om dat ook te doen, en dan heeft het Westen/Israel een reden om een beperkte aanval in te zetten. Er valt voorlopig geen betere casus belli te bedenken.
Hahaha.Anti-westerse racist tot in de kist.

[john bell hood]

:? Blijkbaar denken zij daar zelf anders over.
Toch niet.

[john bell hood]

Hm, en dus moeten ze maar oprotten?
Je kan net zo goed zeggen dat Vlamingen Nederlanders zijn en dus maar moeten oprotten richting Nederland?
De arabieren hebben grond genoeg;dat klein stukje dat israël is ,kunnen ze best missen.De vergelijking gaat dus niet op.

[john bell hood]

Dat is geen antwoord op de vraag. U heeft gesteld dat een Koerdische staat de minderheden er wel uit mag gooien terwijl de Turske staat dit volgens u niet mag, dus nog een keer mijn vraag aan u: In welk opzicht zou een Koerdische Staat anders zijn dan een Turkse staat en waarom zou die Koerdische staat meer mogen dan die Turkse staat?

Geef nu toch gewoon een keer antwoord.
Gij begrijpt er duidelijk niets van.De turkse staat mag alleen maar het grondgebied van het turkse volk omvatten.

[evilbu]

De arabieren hebben grond genoeg;dat klein stukje dat israël is ,kunnen ze best missen.De vergelijking gaat dus niet op.
Hadden de Joden niet genoeg plaats om te leven?
Uw visie is heel simpel en belachelijk :roll: : "Arabieren" hebben plek genoeg. Alsof Arabieren van Marokko tot Iran allemaal net hetzelfde zijn en ubersolidair zijn.

U laat natuurlijk ook weg dat er geen kat woont in de grootste delen van die enorme Arabische landen zoals Algerije en Egypte en Saudi-Arabië en met reden.
Om de redenering om te draaien : kon Israel dan niet in het zuiden van Algerije of god weet waar opgericht worden?:|

[liberalist_NL]

Toch niet.
En waarom is er dan geen Arabische staat?

[Brandaan]

Gij begrijpt er duidelijk niets van.De turkse staat mag alleen maar het grondgebied van het turkse volk omvatten.

Nu geeft u alweer geen antwoord op de vraag. Bent u nu echt niet in staat om een normale discussie te voeren?

[evilbu]

En waarom is er dan geen Arabische staat?
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/a/a5/LocationUnitedArabRepublic.png
Is er heel even geweest:| , maar ze hadden ruzie met Jordanië bijvoorbeeld. Ondertussen zijn er al conflicten geweest tussen Libanon en Syrië, tussen Syrië en Jordanië, tussen Jordanië en Irak, tussen Koeweit en Irak,......
Het is simplistisch om over "de Arabieren" te spreken.

[john bell hood]

Hadden de Joden niet genoeg plaats om te leven?
Uw visie is heel simpel en belachelijk :roll: : "Arabieren" hebben plek genoeg. Alsof Arabieren van Marokko tot Iran allemaal net hetzelfde zijn en ubersolidair zijn.

U laat natuurlijk ook weg dat er geen kat woont in de grootste delen van die enorme Arabische landen zoals Algerije en Egypte en Saudi-Arabië en met reden.
Om de redenering om te draaien : kon Israel dan niet in het zuiden van Algerije of god weet waar opgericht worden?:|
Arabië is groot;ze kunnen de arabieren uit palestina best integreren.

[john bell hood]

En waarom is er dan geen Arabische staat?
Alle pogingen uit het verleden zijn(gelukkig genoeg) op niets uitgelopen.

[john bell hood]

Nu geeft u alweer geen antwoord op de vraag. Bent u nu echt niet in staat om een normale discussie te voeren?
Gij neemt de bestaande staten als een dogma en een volksnationalist niet .

[liberalist_NL]

Alle pogingen uit het verleden zijn(gelukkig genoeg) op niets uitgelopen.
Dan is alle Arabieren tot één volk herleiden dus incorrect.

[john bell hood]

Dan is alle Arabieren tot één volk herleiden dus incorrect.
Nee,etnisch zijn en blijven ze één volk maar ze zijn verdeeld over kunstmatige staten.Wanneer men van bijvoorbeeld 3 staten één maakt zijn er twee staatshoofden teveel;dat alleen al maakt een vereniging moeilijk.

[evilbu]

Nee,etnisch zijn en blijven ze één volk maar ze zijn verdeeld over kunstmatige staten.Wanneer men van bijvoorbeeld 3 staten één maakt zijn er twee staatshoofden teveel;dat alleen al maakt een vereniging moeilijk.
Godsdienst (niet altijd!) en taal bindt hen, ras niet, ik kan me moeilijk voorstellen alle Arabieren van Marokko tot Iran werkelijk uit Saudi Arabië komen.

[liberalist_NL]

Nee,etnisch zijn en blijven ze één volk maar ze zijn verdeeld over kunstmatige staten.Wanneer men van bijvoorbeeld 3 staten één maakt zijn er twee staatshoofden teveel;dat alleen al maakt een vereniging moeilijk.
Niets is irrelevanter dan de ethnische samenstelling van een persoon.:|

[Brandaan]

Gij neemt de bestaande staten als een dogma en een volksnationalist niet .

Heeft u recent een hersenbloeding gehad of zo? Bent u daardoor enkel in staat om 3 zinnen te onthouden?

Of bent u gewoon van slechte wil en wilt u gewoon geen antwoord geven?

[john bell hood]

Godsdienst (niet altijd!) en taal bindt hen, ras niet, ik kan me moeilijk voorstellen alle Arabieren van Marokko tot Iran werkelijk uit Saudi Arabië komen.
Ze zijn etnisch één volk.

[john bell hood]

Heeft u recent een hersenbloeding gehad of zo? Bent u daardoor enkel in staat om 3 zinnen te onthouden?

Of bent u gewoon van slechte wil en wilt u gewoon geen antwoord geven?
Gij kunt niet lezen.

[john bell hood]

Niets is irrelevanter dan de ethnische samenstelling van een persoon.:|
Bewijst alleen dat gij dom zijt wat we al haden kunnen vermoeden op grond van de vermelde belgische vod.

[liberalist_NL]

Bewijst alleen dat gij dom zijt

Krijgen we een grote mond? Ik dacht dat Hollanders zo schreeuwerig waren... bewijst maar weer eens...

wat we al haden kunnen vermoeden op grond van de vermelde belgische vod.
Dat staat voor de afschaffing ervan. Nederland, België en Luxemburg gaan op in een groter geheel. Als gevolg verdwijnt België vanzelfsprekend.

[filosoof]

Dat denk ik er ook over.
Ben je nu PKK-militante? D�*t verwondert me enigszins:-o

[filosoof]

Het is allemaal de fout van de Amerikanen...
Ze wisten en weten gewoon niet wat ze doen (of zijn nog macchiavellistischer dan jij je inbeeldt!)
Toen ze die regio destablizeerden om een excuus voor hun ingrijpen te hebben was ook dit te voorzien.

[john bell hood]

Ze wisten en weten gewoon niet wat ze doen (of zijn nog macchiavellistischer dan jij je inbeeldt!)
Toen ze die regio destablizeerden om een excuus voor hun ingrijpen te hebben was ook dit te voorzien.
We weten allang dat gij een ziekelijke anti-amerikaanse zot zijt.

[DEMOKRATOS]

Wel dat Koerden achter Turkije zouden staan zou wel kloppen, als Turkije de koerden zal aanvaarden als koerden, en niet als turken. Je kunt gewoon geen volk negeren! eens zeg je dat koerden en turken gelijke rechten hebben, maar koerden mogen hun eigen taal niet eens spreken. Ik en veel andere koerden zijn bereid te leven als volwaardige burgers van Turkije als we onze kulturele rechten krijgen, zoals recht op onderwijs in eigen taal, koerdische tv. Koerden zijn geen immigranten, koerden zijn de oorspronkelijke bewoners van het huidige "Turkije". Dus denk ik dat we zker onze rechten moeten krijgen. Hopend dat de koerdische probleem wordt opgelost. De koerdische PKK en vrijheidsvalken hebben al gekondigd met een zware oorlog tegen het leger, de vrijheidsvalken hebben al in hun verklaring gezegd dat ze de buitelandse toeristen zal treffen.

[evilbu]

De koerdische PKK en vrijheidsvalken hebben al gekondigd met een zware oorlog tegen het leger, de vrijheidsvalken hebben al in hun verklaring gezegd dat ze de buitelandse toeristen zal treffen.
Ja dat zal pas echt de opinie van de internationale gemeenschap in het voordeel van de Koerden doen omslaan?:roll:

[Jan van den Berghe]

De Koerden in Turkije die een Koerdische staat willen, kunnen hun kofferke pakken en richting Noord-Irak vertrekken. Daar kunnen ze dan aan de oprichting van een Koerdische homeland werken. Aan de huidige grenzen van Turkije wordt niet getornd! Doorheen de geschiedenis wint of verliest een volk stukskes grond. Ieder land op deze aardkloot is onderhevig aan deze natuurwet. Deal with it and get over it.
De Koerdische broeders die de Turkse nationaliteit willen blijven behouden en zich verder als iedere andere Turk gedragen zijn van harte welkom in het genereuze Turkije.

Wat bedoelt u met "zich als iedere andere Turk gedragen"? Dat Koerden vooreerst Turken zijn? En waarin onderscheidt zich de Turk met de Koerd in gedrag? Is de Turk misschien gewelddadiger dan de Koerd? Of zoiets?

Feit is dat het de hoogste tijd wordt dat Turkije eens werk maakt van het respect en eerbied voor haar historische anderstalige en ethnische minderheden. Dat is evenwel al altijd een bijzonder moeilijk punt geweest voor de Turken die staatsaanhorigheid blijven verwarren met etniciteit.

[evilbu]

Wat bedoelt u met "zich als iedere andere Turk gedragen"? Dat Koerden vooreerst Turken zijn? En waarin onderscheidt zich de Turk met de Koerd in gedrag? Is de Turk misschien gewelddadiger dan de Koerd? Of zoiets?

Feit is dat het de hoogste tijd wordt dat Turkije eens werk maakt van het respect en eerbied voor haar historische anderstalige en ethnische minderheden. Dat is evenwel al altijd een bijzonder moeilijk punt geweest voor de Turken die staatsaanhorigheid blijven verwarren met etniciteit.
Het zou heel interessant zijn om in Turkije eens een census te houden, desnoods met als enige vraag :"Voelt u zich Turk"...

Wat ik niet begrijp is waarom de Koerden niet boven de kiesdrempel geraken... in feite zijn ze toch met genoeg daarvoor?:?

[kelt]

Wel dat Koerden achter Turkije zouden staan zou wel kloppen, als Turkije de koerden zal aanvaarden als koerden, en niet als turken. Je kunt gewoon geen volk negeren! eens zeg je dat koerden en turken gelijke rechten hebben, maar koerden mogen hun eigen taal niet eens spreken. Ik en veel andere koerden zijn bereid te leven als volwaardige burgers van Turkije als we onze kulturele rechten krijgen, zoals recht op onderwijs in eigen taal, koerdische tv. Koerden zijn geen immigranten, koerden zijn de oorspronkelijke bewoners van het huidige "Turkije". Dus denk ik dat we zker onze rechten moeten krijgen. Hopend dat de koerdische probleem wordt opgelost. De koerdische PKK en vrijheidsvalken hebben al gekondigd met een zware oorlog tegen het leger, de vrijheidsvalken hebben al in hun verklaring gezegd dat ze de buitelandse toeristen zal treffen.


Die "Vrije valken" en PKK zouden onderhand wel moeten weten dat ze een oorlog,zelfs een guerilla-oorlog ,tegen het Turkse leger niet kunnen winnen....,en ook niet verliezen,dat is het erge van guerilla-oorlogen waarbij beide partijen het zich gewoonweg niet kunnen permitteren te verliezen (ik verwijs naar Sri-Lanka,ik verwijs NIET naar de palestijnen,dat onhandig,miserabel geknutsel van hen is de naam guerilla OORLOG niet eens waard)

Wat wel zal verloren gaan is iedere kans om het Koerdisch,acceptabel te maken tov de andere Turken!Deze afschuw,deze afkeer, zal groeien tesamen met terugkerende doodskisten met gesneuvelde Turkse dienstplichtigen... :-(

Vergeet niet,nogmaals,de "andere" Turken kunnen zich gewoonweg niet permitteren het Koerdische probleem te negeren,want dan negeer je Turkije zelf!

[kelt]

Het zou heel interessant zijn om in Turkije eens een census te houden, desnoods met als enige vraag :"Voelt u zich Turk"...

Wat ik niet begrijp is waarom de Koerden niet boven de kiesdrempel geraken... in feite zijn ze toch met genoeg daarvoor?:?

DAT is nu eens een goeie vraag zie

[evilbu]

DAT is nu eens een goeie vraag zie
Welke van de twee?

[Mustius]

DAT is nu eens een goeie vraag zie



15 �* 20 miljoen van +/- 70 miljoen inwoners zijn koerden, en een groot deel van deze koerden willen geen onafhankelijk koerdistan...

[DEMOKRATOS]

Dat de meerderheid geen onafhankelijkheid wil is wel waar, maar dan wel culturele rechten en onderwijs in eigen taal. Want als deze conflict nog lang gaat duren, dan zullen de gematigden zich ook keren tegen de Turkse regime. En zal onafhankelijkheid toch een hoop zijn.

[Mustius]

Idd demokratos, het is hoog tijd dat ze daar werk van maken, koerden moeten recht hebben op onderwijs in het koerdisch, koerdische namen,...

[Dr. Strangelove]

Het zou heel interessant zijn om in Turkije eens een census te houden, desnoods met als enige vraag :"Voelt u zich Turk"...

Wat ik niet begrijp is waarom de Koerden niet boven de kiesdrempel geraken... in feite zijn ze toch met genoeg daarvoor?:?
Vroeger lukte dat wel, toen was er een kiesdrempel van 5 % (zoals in Duitsland en nu ook hier). Maar onder de vorige regering Ecevit werd de kiesdrempel opgetrokken tot 10 %. 10 % nationaal, dus het is niet voldoende om de kiesdrempel te halen in pakweg het zuidoosten. Dit was een wetsvoorstel van de toen regerende sociaaldemocraten van Ecevit en de rechtse partijen Moederlandpartij en de partij van het Rechte Pad van ex-premier Ciller. Dit was een duidelijke zet tegen de Koerdische Volksdemocratische partij, en waarschijnlijk ook tegen afsplitsingen van Ecevits partij.

Ergens was het dan ook grappig dat bij de volgende verkieizngen na deze wetswijziging, in 2002, al deze partijen zelf onder de kiesdrempel van 10 % vielen. Oh ironie van de geschiedenis.:lol: De sociaal-democraten waren na de dood van hun oude leider Ecevit gesplitst in drie, vier kleine partijtjes. En veel van hun kiespubliek liep over naar de kemalistische seculiere nationalisten van de Republikeinse Volkspartij. Deze partij is momenteel de enige oppositiepartij die vertegenwoordigd is in het parlement. Het electoraat van de conservatieve partijen is sinds 2002 immers massaal overgelopen naar de AKP, de partij voor Rechtvaardigheid en Ontwikkeling van Erdogan.

[Jan van den Berghe]

Die "Vrije valken" en PKK zouden onderhand wel moeten weten dat ze een oorlog,zelfs een guerilla-oorlog ,tegen het Turkse leger niet kunnen winnen....,en ook niet verliezen,dat is het erge van guerilla-oorlogen waarbij beide partijen het zich gewoonweg niet kunnen permitteren te verliezen (ik verwijs naar Sri-Lanka,ik verwijs NIET naar de palestijnen,dat onhandig,miserabel geknutsel van hen is de naam guerilla OORLOG niet eens waard)

Wat wel zal verloren gaan is iedere kans om het Koerdisch,acceptabel te maken tov de andere Turken!Deze afschuw,deze afkeer, zal groeien tesamen met terugkerende doodskisten met gesneuvelde Turkse dienstplichtigen... :-(

En ook omgekeerd: met iedere Koerdische dode, iedere wederrechtelijke gevangenneming onder de Koerden, neemt de afkeer voor de Turken en de Turkse staat toe.

[Ke Nan]

Wat bedoelt u met "zich als iedere andere Turk gedragen"? Dat Koerden vooreerst Turken zijn? En waarin onderscheidt zich de Turk met de Koerd in gedrag? Is de Turk misschien gewelddadiger dan de Koerd? Of zoiets?

Feit is dat het de hoogste tijd wordt dat Turkije eens werk maakt van het respect en eerbied voor haar historische anderstalige en ethnische minderheden. Dat is evenwel al altijd een bijzonder moeilijk punt geweest voor de Turken die staatsaanhorigheid blijven verwarren met etniciteit.



Koerden en Turken zijn twee volkeren die sterk op elkaar lijken, Turkije is een land met heel veel volkeren ( 73 om precies te zijn ), al deze volkeren samen worden "Turk" genoemd, vandaar dat de Turkse staat nooit wou aanvaarden dat Koerden apart zijn, in ieder geval kunnen in het algemeen Koerden en Turken goed met elkaar om, pro-PKK koerden zijn niet zo veel max. 3 �* 4 miljoen van de 15 miljoen koerden die er in Turkije leven...
Koerden moeten geen onafhankelijkheid ofzo krijgen maar wel meer rechten (taal,...), en het is een feit dat de Koerden onderdrukt werden maar de Turken werden evenzeer onderdrukt,...
Koerden en Turken zijn broedervolkeren en het Westen zal ons nooit kunnen verdelen!!!!! :twisted:


Een Koerd die in Turkije woont, is zowel Turk als Koerd. Het gaat hem om de loyaliteit t.o.v. de staat Turkije. Ik ken persoonlijk meer Koerden uit Turkije die minstens even sterk of zelfs meer dan mezelf achter Turkije staan dan Koerden die pro-PKK zijn.
Net zoals Mustius het al uitgelegd heeft, is het Turks-zijn niets te maken met bloed. Ik zelf bijvoorbeeld ben uit de Balkan. Qua uiterlijk beantwoord ik aan de typische Europese kenmerken net zoals de rest van de familie. Wij kennen onze achtergrond en spreken ook de taal(vooral de ouderen) maar we staan ook vurig achter Turkije.

[Jan van den Berghe]

Als Turk-zijn niets te maken heeft met etniciteit, waar heeft het dan wel mee te maken?

[Ke Nan]

Dat de meerderheid geen onafhankelijkheid wil is wel waar, maar dan wel culturele rechten en onderwijs in eigen taal. Want als deze conflict nog lang gaat duren, dan zullen de gematigden zich ook keren tegen de Turkse regime. En zal onafhankelijkheid toch een hoop zijn.

Turgut Ozal, één van de grotere leiders van Turkije van de voorbije decennia, was van afkomst een Koerd. Maar dat terzijde, ik vind dus ook dat de Koerden meer rechten moeten krijgen betreffende hun cultuur. Dat heb ik hier op het forum meermaals gesteld.

[Jan van den Berghe]

Turgut Ozal, één van de grotere leiders van Turkije van de voorbije decennia, was van afkomst een Koerd. Maar dat terzijde, ik vind dus ook dat de Koerden meer rechten moeten krijgen betreffende hun cultuur. Dat heb ik hier op het forum meermaals gesteld.

Tja, bij talloze volkeren vindt men mensen die uit een ander volk kwamen maar door omstandigheden of gewilde keuze zich identitair tot een ander volk wendden.

Dit is geen bewijs dat de Koerden Volksturken zijn of omgekeerd.

[Ke Nan]

Als Turk-zijn niets te maken heeft met etniciteit, waar heeft het dan wel mee te maken?

Ik vergelijk Turkije dikwijls met de Verenigde Staten van Amerika. Probeer het in die richting te zoeken als je een idee wilt krijgen van het Turk-zijn.

[john bell hood]

Ik vergelijk Turkije dikwijls met de Verenigde Staten van Amerika. Probeer het in die richting te zoeken als je een idee wilt krijgen van het Turk-zijn.
Dat is duidelijk maar wel verkeerd.Turkije mag niet meer zijn dan de staatkundige belichaming van het turkse volk in de enge zin van het woord.

[Mustius]

Dat is duidelijk maar wel verkeerd.Turkije mag niet meer zijn dan de staatkundige belichaming van het turkse volk in de enge zin van het woord.


Waarom mag de VS dat wel en Turkije niet?
Een zuivere Turkse ras bestaat niet, hoe gaan we dat dan oplossen?

[Jan van den Berghe]

Ik vergelijk Turkije dikwijls met de Verenigde Staten van Amerika. Probeer het in die richting te zoeken als je een idee wilt krijgen van het Turk-zijn.

In de VS wordt geen enkele minderheidsgroep belet haar taal te gebruiken, onderwijs in eigen taal te organiseren of eigen culturele verenigingen op te richten. Ook is er volledige vrijheid van partijvorming. Allemaal zaken die in Turkije totaal ontbreken.

Indien Turk-zijn naar concept gelijk staat met Amerikaan-zijn, dan zouden Turken een onderscheid maken tussen staatsaanhorigheid en etniciteit. Dat doen ze evenwel niet.

[Jan van den Berghe]

Waarom mag de VS dat wel en Turkije niet?
Een zuivere Turkse ras bestaat niet, hoe gaan we dat dan oplossen?

Binnen de VS bestaan er structuren die het mogelijk maken dat minderheidsgroepen een volledige vrijheid kunnen genieten. Voorwaarde is dat men de grondregels van de VS aanvaardt en respecteert. Helemaal anders dan in Turkije waar minderheden met argwaan worden bekijken en slechts als twijfelachtige Turkse staatsburgers.

[evilbu]

Binnen de VS bestaan er structuren die het mogelijk maken dat minderheidsgroepen een volledige vrijheid kunnen genieten. Voorwaarde is dat men de grondregels van de VS aanvaardt en respecteert. Helemaal anders dan in Turkije waar minderheden met argwaan worden bekijken en slechts als twijfelachtige Turkse staatsburgers.
Meent u dit? Hoe zit dat dan met leerplicht? Als er ergens een dorp ineens een overgrote meerderheid Roemenen heeft, mag er dan een Roemeense school komen? Wie betaalt dat dan en al?
Het is wel zo dat de VSA (waarschijnlijk juist het enorme overwicht van het Engels) eigenlijk geen officiële taal heeft.:?

[Jan van den Berghe]

Meent u dit? Hoe zit dat dan met leerplicht? Als er ergens een dorp ineens een overgrote meerderheid Roemenen heeft, mag er dan een Roemeense school komen? Wie betaalt dat dan en al?
Het is wel zo dat de VSA (waarschijnlijk juist het enorme overwicht van het Engels) eigenlijk geen officiële taal heeft.:?

In de VS bestaat er een volledige onderwijsvrijheid. Iedereen kan er scholen oprichten, zijn kinderen naar deze of gene school sturen of gewoon aan huisonderwijs doen. De VS garandeert ook op dat vlak de volledige vrijheid. Naast de staatsscholen (waar natuurlijk Engels de instructietaal is) bestaan er in de VS heel veel private scholen. Deze worden niet door de overheid betaald, maar door bijdragen van ouders en vooral door de zgn. "fundraising".

Op nationaal is het Engels inderdaad niet uitgeroepen tot enige nationale taal. Wel hebben bepaalde staten het Engels die status wel gegeven. Bij andere staten bestaat er geen wetgeving, bij andere dan weer is er in bepaalde gevallen een wetgeving voor minderheidstalen. Zie in dat verband het interessante overzicht:
http://www.tlfq.ulaval.ca/AXL/amnord/usa_3pol-etats.htm

[baseballpolitieker]

Op nationaal is het Engels inderdaad niet uitgeroepen tot enige nationale taal. Wel hebben bepaalde staten het Engels die status wel gegeven. Bij andere staten bestaat er geen wetgeving, bij andere dan weer is er in bepaalde gevallen een wetgeving voor minderheidstalen. Zie in dat verband het interessante overzicht:
http://www.tlfq.ulaval.ca/AXL/amnord/usa_3pol-etats.htm
De staat die lang voor de andere officieel engels als status kreeg (1811) is notabene Louisiana, van de Fransen gekocht (1803)...

[liberalist_NL]

De staat die lang voor de andere officieel engels als status kreeg (1811) is notabene Louisiana, van de Fransen gekocht (1803)...
Valt het jou ook op dat veel conservatieve staten bij uitstek geen taalwetgeving hebben?:?

[baseballpolitieker]

Valt het jou ook op dat veel conservatieve staten bij uitstek geen taalwetgeving hebben?:?Ik ken niet zo goed de conservatieve staten...;-)

[Carelski]

Wat de Turkse Stafchef vermoedelijk meest van al stoort is niet de PKK,maar het feit dat die coalitie van de Iraakse Koerdische clans goed aan elkaar blijft plakken,straks al 10 jaar lang,al van in Saddams tijd...

Want DAT was dus het probleem met de Koerden,dat ze zelden allemaal samenwerkten ,dat de ene clan zich door Arabieren liet smeren en de andere door Turken en nog een door Perzen...enz.....

Misschien voelen de Turken dat het "manipuleren" hen niet meer lukt,zoals ook de Arabische invloed op de Koerden ongeveer zero geworden is. (Ik weet niet hoe het met de Iraanse Koerden gaat)

Wat de her-opkomst van de PKK betreft,ik begrijp daar niks van,toen de PKK-leider,momenteel in een Turkse gevangenis,opgepikt werd zag de ganse wereld dat het ging om een oud mannetje,dat dan wel duizenden jonge mensen de dood ingejaagd heeft,maar zelf voor zijn leven smeekte......

Hoe Turkije een dergelijke PR-stunt verknald heeft...het is me een raadsel.... :|Öcalan is toch nog geen zo een oude man of is die ondertussen al dood?

[Jan van den Berghe]

De staat die lang voor de andere officieel engels als status kreeg (1811) is notabene Louisiana, van de Fransen gekocht (1803)...

Toch even grondig lezen voor onjuiste conclusies trekt:
http://www.tlfq.ulaval.ca/AXL/amnord/louisiane-3pol-lng.htm

[liberalist_NL]

Ik ken niet zo goed de conservatieve staten...;-)
Het stond op die site... maar goed. Ik ben eigenlijk ook nog niet in echt conservatieve staten geweest. Alleen Californië, Utah, Arizona, en Nevada. Oost-Amerika moet ik nog zien.:-P

[chev.errant]

Misschien al een voorzichtige poging om de olie-prijzen weer op te drijven tegen komende winter ? Het lijdt geen twijfel dat de Arabische staten verlies lijden onder de klimaat-verandering en er minder vraag naar olie is. Turkije mag dan geen oliestaat zijn, maar het lijdt geen twijfel dat er economische belangen zijn tussen de Arabische staten en -landen onderling (net zoals die er zijn tussen Westerse landen en staten) en er dus wat olie op het vuur (no pun intended) mag gegoten worden om één en ander weer wat aan te wakkeren...

[Dr. Strangelove]

Misschien al een voorzichtige poging om de olie-prijzen weer op te drijven tegen komende winter ? Het lijdt geen twijfel dat de Arabische staten verlies lijden onder de klimaat-verandering en er minder vraag naar olie is. Turkije mag dan geen oliestaat zijn, maar het lijdt geen twijfel dat er economische belangen zijn tussen de Arabische staten en -landen onderling (net zoals die er zijn tussen Westerse landen en staten) en er dus wat olie op het vuur (no pun intended) mag gegoten worden om één en ander weer wat aan te wakkeren...
Dit is ongerwijfeld de meest absurde analyse over het Midden-oosten die ik al ooit gelezen heb. Turkije zou doelbewust de olieprijs opdrijven, terwijl ze zelf hun olie IMPORTEREN? :lol: :lol: :lol: :lol:
En dit omdat Turkije een "Arabische staat" is volgens onze nieuwe midden-oostenspecialist hier... :lol: :lol: :lol:

[Ke Nan]

Tja, bij talloze volkeren vindt men mensen die uit een ander volk kwamen maar door omstandigheden of gewilde keuze zich identitair tot een ander volk wendden.

Je mag je kont draaien hoe je wil. Een Koerd was in de recente geschiedenis eerst premier dan president van Turkije.

Dit is geen bewijs dat de Koerden Volksturken zijn of omgekeerd.

Er is niemand die dat beweert.

[Ke Nan]

In de VS wordt geen enkele minderheidsgroep belet haar taal te gebruiken, onderwijs in eigen taal te organiseren of eigen culturele verenigingen op te richten. Ook is er volledige vrijheid van partijvorming. Allemaal zaken die in Turkije totaal ontbreken.

Indien Turk-zijn naar concept gelijk staat met Amerikaan-zijn, dan zouden Turken een onderscheid maken tussen staatsaanhorigheid en etniciteit. Dat doen ze evenwel niet.

Ik heb nergens gezegd dat ze identiek gelijk zijn aan elkaar. Ik heb de USA als voorbeeld aangehaald om jullie een idee te geven wat een Turk zijn vandaag de dag betekent nl. een potpourrie van volkeren onder een dak, net zoals de VS. Je melkerij over staatsaangehorigheid, etniciteit, onderwijs enz... is maar een stok om te slaan.

[liberalist_NL]

Ik heb nergens gezegd dat ze identiek gelijk zijn aan elkaar. Ik heb de USA als voorbeeld aangehaald om jullie een idee te geven wat een Turk zijn vandaag de dag betekent nl. een potpourrie van volkeren onder een dak, net zoals de VS. Je melkerij over staatsaangehorigheid, etniciteit, onderwijs enz... is maar een stok om te slaan.
Is Turkije eigenlijk een gedecentraliseerde staat? Want met zoveel volkeren in een land, dat moet toch veel problemen geven (behalve als een echt repressieapparaat hebt) zoals in Spanje? Daar heeft men ook bevoegdheden verdeeld.:|

[StevenNr1]

Je mag je kont draaien hoe je wil. Een Koerd was in de recente geschiedenis eerst premier dan president van Turkije.Is dat niet meer zoals bijv. met zwarten in de VS: diegene die meedoen en succes hebben, kunnen het maken maar hun cultuur en achtergrond hebben ze dan meestal toch al achter zich gelaten.

[eno2]

Turkse leger valt misschien Noord-Irak binnen om opbouw Koerdenstaat te verhinderen

En dan valt de VS heel zeker Turkije binnen

[evilbu]

Wel ja, je kan de VSA vergelijken met Turkije zeker?
Veel inwijkelingen, een melting pot van volkeren.
Waarbij de Koerden te vergelijken zijn met de indianen, die er niet voor gekozen hebben...

Is Turkije eigenlijk een gedecentraliseerde staat? Want met zoveel volkeren in een land, dat moet toch veel problemen geven (behalve als een echt repressieapparaat hebt) zoals in Spanje? Daar heeft men ook bevoegdheden verdeeld.:|
http://forum.politics.be/showpost.php?p=2611782&postcount=137 bijvoorbeeld

[Brandaan]

En dan valt de VS heel zeker Turkije binnen

Tuurlijk niet, een Navo-bondgenoot aanvallen is zelfs voor Bush een stapje te ver.

[Ke Nan]

Is Turkije eigenlijk een gedecentraliseerde staat? Want met zoveel volkeren in een land, dat moet toch veel problemen geven (behalve als een echt repressieapparaat hebt) zoals in Spanje? Daar heeft men ook bevoegdheden verdeeld.:|

Geen idee hoe de Turkse staatsinstellingen eruit zien. Ik ben hier geboren en opgegroeid. Totdat de PKK begin jaren tachtig de kop opstak, had ik nooit gehoord van etnische conflicten in Turkije.
Het enige geweld dat ik kende, was de burgeroorlog tussen rechts en links in Turkije in de jaren zeventig die om en bij de 5000 slachtoffers eiste. Het Turkse leger maakte hier een einde aan in 1980 met een staatsgreep.
Het is door de terreur van de PKK dat Turkije plots verscheurd wordt en de Koerden argwanend bekeken worden. Vroeger, voor al deze zever, wisten wij precies wie Koerd was. En niemand die er problemen mee had. Meer nog, als je een Koerd tegenkwam was het een landgenoot die je zag en niet een of andere vreemdeling. We dronken, aten en zongen samen(het gebeurt nog hoor). De Koerden spraken hun taal zonder problemen. Daarom dat je nog zoveel Koerden tegenkomt die het Koerdisch machtig zijn. Als er geen tolerantie zou geweest zijn naar de Koerden dan zouden ze nu niet bestaan. Ik vraag mij af hoeveel autochtonen in Frans-Vlaanderen het vlaams nog kunnen spreken.
Door de smerige terreur van de PKK zijn er maatregelen genomen door de Turkse regering die te betreuren zijn. Er zijn fouten gemaakt. Maar Turkije is nu bezig die recht te zetten.

[Ke Nan]

Is dat niet meer zoals bijv. met zwarten in de VS: diegene die meedoen en succes hebben, kunnen het maken maar hun cultuur en achtergrond hebben ze dan meestal toch al achter zich gelaten.

Turkije doet het zelfs beter. Ik heb nog geen zwarte president gezien in The Land of the Free.

[Ke Nan]

Wel ja, je kan de VSA vergelijken met Turkije zeker?
Veel inwijkelingen, een melting pot van volkeren.
Waarbij de Koerden te vergelijken zijn met de indianen, die er niet voor gekozen hebben...


http://forum.politics.be/showpost.php?p=2611782&postcount=137 bijvoorbeeld

Die vergelijking gaat helemaal niet op. De inheemse bevolking van de USA bedraagt ongeveer één procent. Dit percentage is een gevolg van de uitroeiingspolitiek van de Angelsaksen.
De Koerdische bevolking van Turkije is iets van 20% en ze zitten verspreid over héél het Turkse grondgebied(waarvan alleen een gedeelte tot de natuurlijke habitat van de Koerden behoort).

[eno2]

Tuurlijk niet, een Navo-bondgenoot aanvallen is zelfs voor Bush een stapje te ver.
Te ver is niets voor Bush. Alleen is het nu voor alles te laat voor hem.

[liberalist_NL]

Geen idee hoe de Turkse staatsinstellingen eruit zien. Ik ben hier geboren en opgegroeid. Totdat de PKK begin jaren tachtig de kop opstak, had ik nooit gehoord van etnische conflicten in Turkije.
Het enige geweld dat ik kende, was de burgeroorlog tussen rechts en links in Turkije in de jaren zeventig die om en bij de 5000 slachtoffers eiste. Het Turkse leger maakte hier een einde aan in 1980 met een staatsgreep.
Het is door de terreur van de PKK dat Turkije plots verscheurd wordt en de Koerden argwanend bekeken worden. Vroeger, voor al deze zever, wisten wij precies wie Koerd was. En niemand die er problemen mee had. Meer nog, als je een Koerd tegenkwam was het een landgenoot die je zag en niet een of andere vreemdeling. We dronken, aten en zongen samen(het gebeurt nog hoor). De Koerden spraken hun taal zonder problemen. Daarom dat je nog zoveel Koerden tegenkomt die het Koerdisch machtig zijn. Als er geen tolerantie zou geweest zijn naar de Koerden dan zouden ze nu niet bestaan. Ik vraag mij af hoeveel autochtonen in Frans-Vlaanderen het vlaams nog kunnen spreken.
Door de smerige terreur van de PKK zijn er maatregelen genomen door de Turkse regering die te betreuren zijn. Er zijn fouten gemaakt. Maar Turkije is nu bezig die recht te zetten.
OK, maar laten we weer ontopic gaan. Vind je het rechtvaardig dat Turkije Noord-Irak binnenvalt, mochten de Koerden de onafhankelijkheid uitroepen (niet dat die kans groot is, de Koerden hebben al autonomie in Irak)?

[StevenNr1]

Ik weet er weinig van en Wikipedia is msischien niet de beste bron maar dit vindt ik toch niet goed klinken: Until 1991, the use of the Kurdish language – although widespread – was illegal. As a result of reforms inspired by the EU, music, radio and television broadcasts in Kurdish are now allowed albeit with severe time restrictions (for example, radio broadcasts can be no longer than sixty minutes per day nor constitute more than five hours per week while television broadcasts are subject to even greater restrictions). Additionally, education in Kurdish is now permitted though only in private institutions.
An estimated 3,000 Kurdish villages in Turkey were virtually wiped from the map, representing the displacement of more than 378,000 people.

[evilbu]

OK, maar laten we weer ontopic gaan. Vind je het rechtvaardig dat Turkije Noord-Irak binnenvalt, mochten de Koerden de onafhankelijkheid uitroepen (niet dat die kans groot is, de Koerden hebben al autonomie in Irak)?
Hmm, ik zou nog niet zeggen dat alles koek en ei is, over de grenzen van dat stukje in het noordoosten wordt gediscussieerd, Mosul en Kirkuk zouden erbij moeten voor sommigen bijvoorbeeld.......
En neen, Turkije heeft daar niets te zoeken vind ik.
Tuurlijk niet, een Navo-bondgenoot aanvallen is zelfs voor Bush een stapje te ver.
Griekenland en Turkije zijn toch ook al bijna in oorlog geraakt ook al waren ze beide bij de NAVO?:?

[john bell hood]

Ik heb nergens gezegd dat ze identiek gelijk zijn aan elkaar. Ik heb de USA als voorbeeld aangehaald om jullie een idee te geven wat een Turk zijn vandaag de dag betekent nl. een potpourrie van volkeren onder een dak, net zoals de VS. Je melkerij over staatsaangehorigheid, etniciteit, onderwijs enz... is maar een stok om te slaan.
Onnozele praat.De turkse staat mag niet meer zijn dan de belichaming van het turkse volk.Neen aan de kunstmatige staten.Ga naar turkije en laat ons met rust.

[Ke Nan]

OK, maar laten we weer ontopic gaan. Vind je het rechtvaardig dat Turkije Noord-Irak binnenvalt, mochten de Koerden de onafhankelijkheid uitroepen (niet dat die kans groot is, de Koerden hebben al autonomie in Irak)?


Als Koerdistan in Noord-Irak zich koest houdt t.o.v. Turkije en ze Turkije niet provoceren of trachten te destabiliseren, heb ik geen problemen met dat onafhankelijk Koerdistan. Doen ze dat wel dan krijgt Turkije groen licht van mij om te doen wat noodzakelijk is.

[Ke Nan]

Ik weet er weinig van en Wikipedia is msischien niet de beste bron maar dit vindt ik toch niet goed klinken:


Wetten zijn één zaak. Ze naleven een ander. Ze toepassen nog een ander. Mijn ervaringen zijn ten velde, op straat en in de gemeenschap.

[Ke Nan]

Onnozele praat.De turkse staat mag niet meer zijn dan de belichaming van het turkse volk.Neen aan de kunstmatige staten.Ga naar turkije en laat ons met rust.


Jij hebt niets te willen. Denk jij dat Vlaanderen een natuurlijk gegeven is? Alles op deze aardkloot is even kunstmatig als het natuurlijk is.

En ik blijf lekker hier.

[john bell hood]

Jij hebt niets te willen. Denk jij dat Vlaanderen een natuurlijk gegeven is? Alles op deze aardkloot is even kunstmatig als het natuurlijk is.

En ik blijf lekker hier.
Wie houdt van turkije gat er ook wonen.Goedschiks of kwaadschiks.

[john bell hood]

Als Koerdistan in Noord-Irak zich koest houdt t.o.v. Turkije en ze Turkije niet provoceren of trachten te destabiliseren, heb ik geen problemen met dat onafhankelijk Koerdistan. Doen ze dat wel dan krijgt Turkije groen licht van mij om te doen wat noodzakelijk is.
Dat ze maar oppassen de *knip* turken.

[Ke Nan]

Wie houdt van turkije gat er ook wonen.Goedschiks of kwaadschiks.

Ik ben een kosmopoliet. Ik hou van alles en iedereen. Ook van u. :-D

[Ke Nan]

Dat ze maar oppassen de *knip* turken.

Waarvoor?

[john bell hood]

Ik ben een kosmopoliet. Ik hou van alles en iedereen. Ook van u. :-D
*knip*

Geen persoonlijke aanvallen.

mvg,
Arnold.

[Asmen]

Behoorlijk zielig als ik sommige reacties hier lees... Alles loopt over van nationalisme, terwijl men nog niet eens de vraag stelt wat er achter de schermen afspeelt.

Nu even voor de duidelijkheid:

- 30 jaar geleden zou geen enkele Turk gedacht hebben om te belanden in een piepklein landje indien België geen promotie had gemaakt om mensen uit te nodige om het vuile werk op te knappen waarvoor er geen Belgische arbeidskrachten was. Een Belg wist immers het beter om niet te gaan werken in de mijnen, want wat voor risico zou het kunnen inhouden voor de toekomst. Dus massaal maar Turken, Italianen, Grieken, ... laten overkomen. En nu klaagt de volgende generatie van de autochtonen over de 'vuile Turken'. Ik denk dat je beter antwoord kan gaan zoeken in het verleden bij de destijds politici dan de dag van vandaag de generatie van Turkse afkomst te beschuldigen en hen als een zondebok te gaan beschouwen. Want de mislukking van de integratie ligt gewoon bij de Belgische overheid die meer voor een isolatie heeft gezorgd, dan integratie in de maatschappij.

- Daarnaast in verband met de Koerden en de Turken. Wat ik vooral heb gemerkt, is dat de Turkse generatie hier, meer nationalistische zijn dan de Turken in Turkije. In Turkije beseft men ten minste dat er een problematiek is. Ik zou zeggen indien je vindt dat de Koerden uit Turkije die voor meer welvaart en aanvaarding ijveren, moeten oprotten naar Noord Irak, dan zou ik zeggen, wat doe je dan nog hier? Het is wel heel makkelijk om van achter je pc te praten zonder dat je de situatie in het oosten beseft.

- Nu Koerden in Turkije. Probleem is niet hedendaags, en heeft zijn wortels in de geschiedenis. Het probleem ligt echter bij de oprichting van de Republiek Turkije. Mustafa Kemal Ataturk heeft de Koerden mee gemobiliseerd tegen de Grieken. En Koerden hebben dit aanvaard, in ruil voor meer autonomie. Later met Verdrag van Lausanne, zijn de Koerden onderworpen geweest aan een radicale assimilatie en uitmoordingen. Je hebt opstanden van Agri, Kocgiri, Dersim, Diyarbakir, etc. Jarenlang zijn de Koerden ontkend. Verschillende assimilatieprocessen hebben ze doorlopen. Turkije probeerde op een 'wetenschappelijke' manier te bewijzen dat er geen Koerden bestonden.

- Nu even over PKK. PKK heeft zijn wortels in het extreme Turks links. Het was dan ook geen Öcalan die PKK (apocular) heeft gevormd, maar een Turk Mahir Cayhan. Later heeft de eerste PKK leden een militaire opleiding genoten via PLO. Het is simpel om iets als terroristische te gaan bestempelen indien je de bestaansreden ervan ook net weet.

- Koerdische gebieden zijn van oudsher gebieden geweest waar er geen arbeidsmogelijkheden heerste en nog altijd niet bestaat. Ze waren niet vrij om hun taal te spreken. Ze hadden nog niet eens hun eigen media. Dus ik denk niet dat PKK vanuit de lucht is gevallen.

- Er zijn diverse pogingen geweest om een dialoog aan te gaan. Dit heeft Özal getracht, maar eindigde met een dood. Erdogan heeft dit ook getracht maar Genel Kurmay heeft dit tegen kunnen houden.

- Wat is er mogelijk als oplossing? De enige mogelijkheid die er gaat zijn, en dit besefte Turkije dan ook al te goed, dat is federalisme. Turkije is doodsbang dat er iets aan hun grenzen gaat veranderen. Dus ze gaan ook kiezen voor een federalisme. Gaat de Turkse bevolking dit goedkeuren? Tuurlijk gaan ze dit goedkeuren. Een bevolking die in een paar maanden tijd een republiek heeft kunnen aanvaarden ondanks een regeerperiode van meer dan 600 jaar onder een Rijk, gaat dit ook kunnen doen.

Nu ontopic: Probleem is niet echter bij de Genel Kurmay of er al dan niet een onafhankelijke Koerdistan gaat komen. Probleem ligt volledig bij Erdogan. Al maanden op voorhand schreven columnisten in Turkije dat dit misschien wel de laatste keer gaat zijn dat Turkije een Kemalistische president gaat hebben. De aanval op Irak, is gewoon een test voor Ankara. Gaat Ankara ermee akkoord ja of nee. Er zitten twee situaties in het spel. Indien Ankara ermee akkoord zal gaan, en er is een groot verlies, dan is Ankara de schuldige. Indien Ankara het zal verwerpen, dan zijn ze losers, omdat ze schrik hebben voor een aantal, dat nog niet eens militair in staat zijn om zich te verweren. Het is een unieke stunt geweest van Genel Kurmay.

Indien we naar de reportage van Barzani gaan kijken. Reportage is meer dan twee maanden oud en is opgenomen tijdens de woordenoorlog tussen Turkije en Irak. Barzani heeft destijds nog dergelijke uitspraken gedaan. Waarom is er toen geen aanval gelanceerd?

En nu komen de Arabieren juist op de proppen met deze reportage. Indien je dit werkelijk gaat geloven, dan ben je werkelijk dom. Indien in het spel van Genel Kurmay trapt, dan ben je ook verschrikkelijk dom.

Verkiezingen, dat is het enige wat er nog telt...

[liberalist_NL]

*knip*
Get a life.:roll:

[styllo_ben]

Behoorlijk zielig als ik sommige reacties hier lees... Alles loopt over van nationalisme, terwijl men nog niet eens de vraag stelt wat er achter de schermen afspeelt.

Nu even voor de duidelijkheid:

- 30 jaar geleden zou geen enkele Turk gedacht hebben om te belanden in een piepklein landje indien België geen promotie had gemaakt om mensen uit te nodige om het vuile werk op te knappen waarvoor er geen Belgische arbeidskrachten was. Een Belg wist immers het beter om niet te gaan werken in de mijnen, want wat voor risico zou het kunnen inhouden voor de toekomst. Dus massaal maar Turken, Italianen, Grieken, ... laten overkomen. En nu klaagt de volgende generatie van de autochtonen over de 'vuile Turken'. Ik denk dat je beter antwoord kan gaan zoeken in het verleden bij de destijds politici dan de dag van vandaag de generatie van Turkse afkomst te beschuldigen en hen als een zondebok te gaan beschouwen. Want de mislukking van de integratie ligt gewoon bij de Belgische overheid die meer voor een isolatie heeft gezorgd, dan integratie in de maatschappij.

- Daarnaast in verband met de Koerden en de Turken. Wat ik vooral heb gemerkt, is dat de Turkse generatie hier, meer nationalistische zijn dan de Turken in Turkije. In Turkije beseft men ten minste dat er een problematiek is. Ik zou zeggen indien je vindt dat de Koerden uit Turkije die voor meer welvaart en aanvaarding ijveren, moeten oprotten naar Noord Irak, dan zou ik zeggen, wat doe je dan nog hier? Het is wel heel makkelijk om van achter je pc te praten zonder dat je de situatie in het oosten beseft.

- Nu Koerden in Turkije. Probleem is niet hedendaags, en heeft zijn wortels in de geschiedenis. Het probleem ligt echter bij de oprichting van de Republiek Turkije. Mustafa Kemal Ataturk heeft de Koerden mee gemobiliseerd tegen de Grieken. En Koerden hebben dit aanvaard, in ruil voor meer autonomie. Later met Verdrag van Lausanne, zijn de Koerden onderworpen geweest aan een radicale assimilatie en uitmoordingen. Je hebt opstanden van Agri, Kocgiri, Dersim, Diyarbakir, etc. Jarenlang zijn de Koerden ontkend. Verschillende assimilatieprocessen hebben ze doorlopen. Turkije probeerde op een 'wetenschappelijke' manier te bewijzen dat er geen Koerden bestonden.

- Nu even over PKK. PKK heeft zijn wortels in het extreme Turks links. Het was dan ook geen Öcalan die PKK (apocular) heeft gevormd, maar een Turk Mahir Cayhan. Later heeft de eerste PKK leden een militaire opleiding genoten via PLO. Het is simpel om iets als terroristische te gaan bestempelen indien je de bestaansreden ervan ook net weet.

- Koerdische gebieden zijn van oudsher gebieden geweest waar er geen arbeidsmogelijkheden heerste en nog altijd niet bestaat. Ze waren niet vrij om hun taal te spreken. Ze hadden nog niet eens hun eigen media. Dus ik denk niet dat PKK vanuit de lucht is gevallen.

- Er zijn diverse pogingen geweest om een dialoog aan te gaan. Dit heeft Özal getracht, maar eindigde met een dood. Erdogan heeft dit ook getracht maar Genel Kurmay heeft dit tegen kunnen houden.

- Wat is er mogelijk als oplossing? De enige mogelijkheid die er gaat zijn, en dit besefte Turkije dan ook al te goed, dat is federalisme. Turkije is doodsbang dat er iets aan hun grenzen gaat veranderen. Dus ze gaan ook kiezen voor een federalisme. Gaat de Turkse bevolking dit goedkeuren? Tuurlijk gaan ze dit goedkeuren. Een bevolking die in een paar maanden tijd een republiek heeft kunnen aanvaarden ondanks een regeerperiode van meer dan 600 jaar onder een Rijk, gaat dit ook kunnen doen.

Nu ontopic: Probleem is niet echter bij de Genel Kurmay of er al dan niet een onafhankelijke Koerdistan gaat komen. Probleem ligt volledig bij Erdogan. Al maanden op voorhand schreven columnisten in Turkije dat dit misschien wel de laatste keer gaat zijn dat Turkije een Kemalistische president gaat hebben. De aanval op Irak, is gewoon een test voor Ankara. Gaat Ankara ermee akkoord ja of nee. Er zitten twee situaties in het spel. Indien Ankara ermee akkoord zal gaan, en er is een groot verlies, dan is Ankara de schuldige. Indien Ankara het zal verwerpen, dan zijn ze losers, omdat ze schrik hebben voor een aantal, dat nog niet eens militair in staat zijn om zich te verweren. Het is een unieke stunt geweest van Genel Kurmay.

Indien we naar de reportage van Barzani gaan kijken. Reportage is meer dan twee maanden oud en is opgenomen tijdens de woordenoorlog tussen Turkije en Irak. Barzani heeft destijds nog dergelijke uitspraken gedaan. Waarom is er toen geen aanval gelanceerd?

En nu komen de Arabieren juist op de proppen met deze reportage. Indien je dit werkelijk gaat geloven, dan ben je werkelijk dom. Indien in het spel van Genel Kurmay trapt, dan ben je ook verschrikkelijk dom.

Verkiezingen, dat is het enige wat er nog telt...

ik had ook zo'n vermoeden dat het eerder om de verkiezingen te doen was. Het probleem "Noord-Irak" is nu ferm opgeblazen om erdogan zwaar op de proef te stellen.

Een zelfde mening had ik al eerder neergepend http://forum.politics.be/showthread.php?p=2606583#post2606583

Het leger in turkije is sluw: als ze al iets willen uitvreten in noord-Irak, zullen ze dit doen onder de paraplu (politieke verantwoordelijkheid) van hun premier/president Erdogan... met als gevolg dat Erdogan zwaar op zijn bek zal gaan op het internationaal toneel.

En als Erdogan zich niet onder druk laat zetten door het leger en een oorlog met Koerden tegenhoudt... dan zullen de nationalistische gevoelens van de Turken verder opgestookt worden met als gevolg dat Erdogan en zijn AKP weggestemd zullen worden.

Het lijkt wel dat die verdomde generaals Erdogan goed liggen hebben!

[styllo_ben]

o ja, bijna vergeten:

asmen, welkom op politics.be

[Asmen]

thanks stylo...

Verder ontopic:

generaals hebben Erdogan inderdaad goed liggen! Het is een situatie voor Erdogan waaraan hij moeilijk kan ontsnappen.

Er is een meeting georganiseerd vanuit de Kemalistische kampen zogezegd tegen Erdogan.

Alle organisaties in Turkije zijn bijna letterlijk verplicht geweest om hieraan deel te nemen. Het zegt al genoeg over de macht van het leger in Turkije.

De afgelopen dagen heeft Tusaid zelfs een verklaring afgelegd dat Erdogan best zichzelf geen kandidaat stelt, omdat dit de evenwicht van Turkije serieus in gevaar kan brengen. Hiermee bedoelen ze letterlijk dat het leger een staatsgreep kan doen.

Bekende politicologische tijdschrijft Nokta in Turkije is overvallen geweest door de geheime dienst omdat ze een dagboek van een generaal in handen hadden gekregen waarin er duidelijk werd gemaakt dat het leger van plan was om een staatsgreep te plegen.

Als je goed beseft wat er achter de schermen afspeelt, dan hoef je je ook niet bezig te houden met Irak en de Koerden die daar leven. En zeker niet met PKK die al heel lang terug in de bergen zit om in mei een oorlog te starten die van te voren hebben afgekondigd. Dus het zou werkelijk dom zijn om Irak aan te vallen...

[john bell hood]

Get a life.:roll:
Spreek nederlands,onnozelaar.

[liberalist_NL]

Spreek nederlands,onnozelaar.
Ben jij eigenlijk wel in staat aardig te doen? Kom op man, dit is een gezellig forum, verpest de sfeer nu niet.:-(

[evilbu]

Ben jij eigenlijk wel in staat aardig te doen? Kom op man, dit is een gezellig forum, verpest de sfeer nu niet.:-(
Tja, hij wil ook alle Franstaligen en allochtonen buitenwippen.:roll:

[Jan van den Berghe]

Er is niemand die dat beweert.

Toch wel. De officiële versie luidde dat Koerden eigenlijk niet bestaan, maar gewoon "Bergturken" zijn.

[Jan van den Berghe]

Ik heb nergens gezegd dat ze identiek gelijk zijn aan elkaar. Ik heb de USA als voorbeeld aangehaald om jullie een idee te geven wat een Turk zijn vandaag de dag betekent nl. een potpourrie van volkeren onder een dak, net zoals de VS. Je melkerij over staatsaangehorigheid, etniciteit, onderwijs enz... is maar een stok om te slaan.

Neen, beste vriend, uw gewauwel over "een stok..." is gewoon een uitvlucht omdat u daar geen weg mee weet. Tussen de VS en Turkije zijn er geen gelijkenissen, want in Turkije wil men iedereen "verturksen" daar waar men in de VS ruimte geeft aan de minderheidsgroepen.

[Jan van den Berghe]

Als Koerdistan in Noord-Irak zich koest houdt t.o.v. Turkije en ze Turkije niet provoceren of trachten te destabiliseren, heb ik geen problemen met dat onafhankelijk Koerdistan. Doen ze dat wel dan krijgt Turkije groen licht van mij om te doen wat noodzakelijk is.

Daar hebben we het weer. De primauteit van de Turkse staat die wordt opgelegd aan iedereen, zelfs aan volkeren die het anders zouden willen. Indertijd moordden de Turken hele Armeense dorpen uit, omdat die los wilden van Turkije (een gerechtvaardigde eis), daarna moesten de Koerden eraan geloven. Zelfs als de Koerden een eigen staat zouden wensen, wordt dit afgeblokt door de Turkse staat. Wezenlijke begrippen, eigen aan het Westen, als "zelfbeschikkingsrecht van de volkeren" zijn onbekend in Turkije. Turkije is duidelijk geen land dat lid kan worden van de EU. Daarvoor staat het nog vele honderden kilometers af van onze hoogstaande westerse begrippen.

[Asmen]

@ JAN VDB

Ik ben het nooit eens geweest met het beleid dat men in Turkije altijd heeft gevoerd. Zeker ten opzichte van zijn minderheden. Maar een feit is dat de term 'zelfbeschikkingsrecht der volkeren' die zo gekend is in het westen, enkel werd toegepast als het Westen goed uitkwam.

Denk maar aan Europa en zijn kolonies. Ze hebben inderdaad zelfbeschikkingsrecht gekregen, maar dit kwam de Europese staten dan ook vrij goed uit, en ze hebben hun kolonies als een baksteen laten vallen onder mom van zelfbeschikkingsrecht.

Soms denk ik inderdaad ook in dezelfde lijn dat Turkije absoluut niet thuis hoort in de Europese Unie. Maar langs andere kant, dit zou eventueel de engiste uitgangsweg kunnen zijn voor een democratische samenleving in Turkije vrij van opgelegde ideologieën.

Een keerzijde van de medaille zou kunnen zijn, indien EU zich zou toeleggen om Turkije te helpen naar een democratische samenleving, dat dit nog meer aan de EU een superieur gevoel zou geven.

Daarnaast wil ik ook wijzen op de hypocriete houding van de EU. Iedereen zit maar EU te promoten. En u zelf inbegrepen, gedraagt zich ook zeer superieur ten opzichte van een kandidaat lidstaat.

Dan wil ik u het volgende zeggen: EU is in eerste instantie een gemeenschap dat gebaseerd is op economische doeleinden. Indien ze via Turkije geen economische voordeel zouden halen, dan hadden ze destijds gewoon nee kunnen zeggen.

U weet zelf ook dat een kandidaat lidstaat waarin de onderhandelingsprocessen begonnen zijn, geevalueerd worden per dossier.

Dan wil ik van u wel weten hoe dat het komt dat de dossier wetenschap in Turkije in één dag kan gesloten worden door de EU commissaris, omdat het zogezegd voldoet aan al de eisen van de EU.

In Turkije is er een YÖK systeem die een enorme controle op de universiteiten voert. Alle wetenschappelijke artikelen zijn onderworpen aan de visie van YÖK. Ze moeten voldoen aan kemalistische principes. Onlangs is een Prof van Gazi Universiteit voor de rechtbank gedaagd omdat hij had beweerd dat kemalisme een verzinsel is. Daarnaast is de rector van universiteit van Van bijna omgekomen.

Er is geen vrijheid voor wetenschap te voeren, maar EU beslist dat Turkije aan alle eisen voldoen.

En u heeft het recht om te zeggen of Turkije al dan niet bij EU mag bij horen?

EU of hypocriete bende? welke benaming verkiest u?

[Ke Nan]

Toch wel. De officiële versie luidde dat Koerden eigenlijk niet bestaan, maar gewoon "Bergturken" zijn.


Kom eens met een bron van zulk een officiële versie. Een huidige versie welteverstaan, niet eentje van vervlogen tijden. En je moet mij niet citeren. Ik pleeg namelijk weleens ironie of sarcasme.

[Ke Nan]

Neen, beste vriend, uw gewauwel over "een stok..." is gewoon een uitvlucht omdat u daar geen weg mee weet. Tussen de VS en Turkije zijn er geen gelijkenissen, want in Turkije wil men iedereen "verturksen" daar waar men in de VS ruimte geeft aan de minderheidsgroepen.

U vroeg wat het Turk-zijn inhield. Ik probeerde u daar een idee van te geven. U vroeg namelijk niet wat Turkije inhield of zijn staatsinstellingen of zijn onderwijs of zijn bla bla bla...
USA
- verschillende volkeren
- één land
- één nationaliteit
Turkije
- verschillende volkeren
- één land
- één nationaliteit

The Pledge of Allegiance(eed van trouw) aan de Verenigde Staten en zijn vlag. Iets wat de kinnekes al van kleinsaf iedere morgen op school moeten afdreunen.
I pledge allegiance to the flag of the United States of America, and to the Republic for which it stands, one Nation under God, indivisible, with liberty and justice for all.
In de Verenigde Staten ben je in de eerste plaats een Amerikaan! Net zoals in Turkije je in de eerste plaats een Turk bent.

[liberalist_NL]

Tja, hij wil ook alle Franstaligen en allochtonen buitenwippen.:roll:
Ik zou dat helemaal niet willen, de allochtonen althans. Ik zou me Nederland niet kunnen voorstellen zonder het gezelschap van andere soorten mensen om me heen.

[Ke Nan]

Daar hebben we het weer. De primauteit van de Turkse staat die wordt opgelegd aan iedereen, zelfs aan volkeren die het anders zouden willen. Indertijd moordden de Turken hele Armeense dorpen uit, omdat die los wilden van Turkije (een gerechtvaardigde eis), daarna moesten de Koerden eraan geloven. Zelfs als de Koerden een eigen staat zouden wensen, wordt dit afgeblokt door de Turkse staat. Wezenlijke begrippen, eigen aan het Westen, als "zelfbeschikkingsrecht van de volkeren" zijn onbekend in Turkije. Turkije is duidelijk geen land dat lid kan worden van de EU. Daarvoor staat het nog vele honderden kilometers af van onze hoogstaande westerse begrippen.


Ik heb geen problemen met een Koerdische staat buiten de landsgrenzen van Turkije. Ik heb geen problemen met erkenning van de aanwezigheid van een koerdische identiteit binnen Turkije.
Echter... Als die onafhankelijke Koerdische staat bijv. militaire, logistieke en financiële steun levert aan Koerdische rebellen in Turkije dan is Turkije gemachtigd om daar tegen te ageren.
Er zijn grotere en machtigere staten die voor minder een ander land binnenvallen.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan http://forum.politics.be/images/buttons/viewpost.gif (http://forum.politics.be/showthread.php?p=2614583#post2614583)
Tuurlijk niet, een Navo-bondgenoot aanvallen is zelfs voor Bush een stapje te ver.

Te ver is niets voor Bush. Alleen is het nu voor alles te laat voor hem.

Het zou wél een manier zijn om via de Navo de EU in zijn Irakoorlog te betrekken:roll:

[john bell hood]

Ik zou dat helemaal niet willen, de allochtonen althans. Ik zou me Nederland niet kunnen voorstellen zonder het gezelschap van andere soorten mensen om me heen.
Dan kunt ge beter bij hen gaan wonen.

[john bell hood]

Het zou wél een manier zijn om via de Navo de EU in zijn Irakoorlog te betrekken:roll:
Gij zijt totaal geobsedeerd.

[liberalist_NL]

Dan kunt ge beter bij hen gaan wonen.
Neen, want dan mis ik mijn verscheiden Nederland. Het is niet het een of het ander, m'n vriend.

[Turkse Nederlander]

Het probleem is dat de PKK terroristen in Noord Irak gaan zitten en van daaruit aanvallen uitvoeren op Turkije. Hierbij vallen vele onschuldige slachtoffers waaronder toeristen. Turkije heeft zonder gehoor de VS en Irak herhaaldelijk gevraagd iets tegen de aanwezigheid van de PKK in Noord Irak te doen. Nu voelt het Turkse leger zich genoodzaakt zelf iets tegen de PKK in Noord Irak te gaan doen. Turkije kan niet accepteren dat terroristen vanuit een ander land Turkije binnenvallen.

[Asmen]

PKK zit al jaren in Kandil gebergte. Dit weet een klein kind van 5 jaar ondertussen ook al. PKK heeft aantal maanden geleden via een persconferentie afgekondigd dat ze vanaf mei de eenzijdige staakt-het-vuur gaan beeindigen. Dit wil dus zeggen dat ze strategisch gezien al lang de grens terug zijn overgestoken. En Ironische is dat Genel Kurmay ook op de hoogte is.

Whatever, uit bronnen vernomen (vanuit Turkije) dat een zogezegde aanval inderdaad een bluf was van Genel Kurmay tegen Erdogan. Er is onder de tafel afgesproken dat Genel Kurmay macht mag behouden, en Buyukanit heeft nog twee jaar de tijd. En Erdogan stelt zich geen kandidaat.

En PKK, Koerden, en de rest wordt als marionetten gebruikt in machtspelletjes voor Kemalizme... Zieligste van allemaal dat mensen werkelijk geloven dat het om PKK draait...of om de grenzen van Turkije of Turkse bevolking te beschermen.:roll:

[Turkse Nederlander]

PKK zit al jaren in Kandil gebergte. Dit weet een klein kind van 5 jaar ondertussen ook al. PKK heeft aantal maanden geleden via een persconferentie afgekondigd dat ze vanaf mei de eenzijdige staakt-het-vuur gaan beeindigen. Dit wil dus zeggen dat ze strategisch gezien al lang de grens terug zijn overgestoken. En Ironische is dat Genel Kurmay ook op de hoogte is.

Whatever, uit bronnen vernomen (vanuit Turkije) dat een zogezegde aanval inderdaad een bluf was van Genel Kurmay tegen Erdogan. Er is onder de tafel afgesproken dat Genel Kurmay macht mag behouden, en Buyukanit heeft nog twee jaar de tijd. En Erdogan stelt zich geen kandidaat.

En PKK, Koerden, en de rest wordt als marionetten gebruikt in machtspelletjes voor Kemalizme... Zieligste van allemaal dat mensen werkelijk geloven dat het om PKK draait...of om de grenzen van Turkije of Turkse bevolking te beschermen.:roll:
Voor de Amerikaanse invasie viel het Turkse leger regelmatig Noord Irak binnen om de PKK daar te bestrijden. Sinds de Amerikaanse invasie heeft Turkije dat niet meer gedaan. Nu is de positie van de PKK in Irak sterker dan ooit. Rond deze tijd trekken de PKK terroristen Turkije binnen om strategische posities in te nemen. Juist nu is het Turkse leger een groot offensief begonnen. Buyukanit heeft verklaard dat Turkije Noord Irak moet binnenvallen om het offensief een grotere kans van slagen te geven. Als terroristen vanuit Irak Turkije aanvallen, dan mag Turkije die terroristen ook in Irak bestrijden.

[evilbu]

Wat een onzin zeg. Voor de Amerikaanse invasie viel het Turkse leger regelmatig Noord Irak binnen om de PKK daar te bestrijden. Sinds de Amerikaanse invasie heeft Turkije dat niet meer gedaan. Nu is de positie van de PKK in Irak sterker dan ooit. Rond deze tijd trekken de PKK terroristen Turkije binnen om strategische posities in te nemen. Juist nu is het Turkse leger een groot offensief begonnen. Buyukanit heeft verklaard dat Turkije Noord Irak moet binnenvallen om het offensief een grotere kans van slagen te geven. Als terroristen vanuit Irak Turkije aanvallen, dan mag Turkije die terroristen ook in Irak bestrijden.
Kort na de invasie zijn de Turken nog eens binnendrongen in Noord Irak.

Het is natuurlijk gezellig om gewoon de PKK als terroristen te beschouwen... we kunnen de bal terugkaatsen...het verdrag van Sèvres..we wachten??
http://www.atlas-historique.net/cartographie/1914-1945/grand_format/TurquieSevresGF.gif

[Asmen]

Turkije heeft dit altijd gedaan, grensoverschrijdend operaties zoals ze dit zelf ook noemen. Van oudsher gebeurt dit.

Ze hebben grensoverschrijdend operatie ook laten uitvoeren onlangs door een speciale eenheid Kayseri genaamd of uit Kayseri.

Trouwens, is Turkije werkelijk gebonden aan VS? Ze beweren toch altijd dat ze kunnen doen en laten wat ze willen? Cyprus zijn ze toch ook binnen gegaan ondanks tegenspraak van de wereld?

Achter de schermen gebeurt er teveel om op te noemen, maar ja, het is nu blijkbaar opgelost. Iedereen heeft nu hetgene gekregen wat ze wilden...

[john bell hood]

Voor de Amerikaanse invasie viel het Turkse leger regelmatig Noord Irak binnen om de PKK daar te bestrijden. Sinds de Amerikaanse invasie heeft Turkije dat niet meer gedaan. Nu is de positie van de PKK in Irak sterker dan ooit. Rond deze tijd trekken de PKK terroristen Turkije binnen om strategische posities in te nemen. Juist nu is het Turkse leger een groot offensief begonnen. Buyukanit heeft verklaard dat Turkije Noord Irak moet binnenvallen om het offensief een grotere kans van slagen te geven. Als terroristen vanuit Irak Turkije aanvallen, dan mag Turkije die terroristen ook in Irak bestrijden.
Dan moet daar maar een militair conflict met turkije uit voortvloeien.De sympathie moet naar de koerden gaan.

[Jan van den Berghe]

Ik heb geen problemen met een Koerdische staat buiten de landsgrenzen van Turkije. Ik heb geen problemen met erkenning van de aanwezigheid van een koerdische identiteit binnen Turkije.
Echter... Als die onafhankelijke Koerdische staat bijv. militaire, logistieke en financiële steun levert aan Koerdische rebellen in Turkije dan is Turkije gemachtigd om daar tegen te ageren.
Er zijn grotere en machtigere staten die voor minder een ander land binnenvallen.

En om welke merkwaardige redenen zouden de Koerden geen eigen staat mogen hebben, los van Turkije?

Ik zie geen enkele machtiging, slechts Turks imperialistisch streven een gerechtvaardigde zelfstandigheidsbeweging de kop in te drukken.

[Jan van den Berghe]

Het probleem is dat de PKK terroristen in Noord Irak gaan zitten en van daaruit aanvallen uitvoeren op Turkije. Hierbij vallen vele onschuldige slachtoffers waaronder toeristen. Turkije heeft zonder gehoor de VS en Irak herhaaldelijk gevraagd iets tegen de aanwezigheid van de PKK in Noord Irak te doen. Nu voelt het Turkse leger zich genoodzaakt zelf iets tegen de PKK in Noord Irak te gaan doen. Turkije kan niet accepteren dat terroristen vanuit een ander land Turkije binnenvallen.

Terroristen... Hahahaha! Vrijheidsstrijders zijn geen terroristen, maar vechten voor een rechtvaardige zaak.

[Jan van den Berghe]

Voor de Amerikaanse invasie viel het Turkse leger regelmatig Noord Irak binnen om de PKK daar te bestrijden. Sinds de Amerikaanse invasie heeft Turkije dat niet meer gedaan. Nu is de positie van de PKK in Irak sterker dan ooit. Rond deze tijd trekken de PKK terroristen Turkije binnen om strategische posities in te nemen. Juist nu is het Turkse leger een groot offensief begonnen. Buyukanit heeft verklaard dat Turkije Noord Irak moet binnenvallen om het offensief een grotere kans van slagen te geven. Als terroristen vanuit Irak Turkije aanvallen, dan mag Turkije die terroristen ook in Irak bestrijden.

Kunt u voor al deze beweringen niet-Turkse referenties geven? CNN? Andere zenders? Nieuwsbronnen?

[Ke Nan]

Kort na de invasie zijn de Turken nog eens binnendrongen in Noord Irak.

Het is natuurlijk gezellig om gewoon de PKK als terroristen te beschouwen... we kunnen de bal terugkaatsen...het verdrag van Sèvres..we wachten??
http://www.atlas-historique.net/cartographie/1914-1945/grand_format/TurquieSevresGF.gif

Het verdrag van Sevres is voor de loosers. Het werd ongedaan gemaakt door het verdrag van Lausanne.
Wat ging er vooraf aan het Verdrag van Sevres dat in 1920 getekend werd? Kort na het einde van de Eerste wereldoorlog begint de miserie. De gretigheid van de Grieken om hun Megaoli Idea te verwezenlijken zette hun aan om Anatolië binnen te vallen en veroveren. De Turkse aanwezigheid in Klein-Azië moest geannihileerd worden. Turkse soldaten werden mishandeld en hele moslimdorpen werden uitgemoord door Griekse en Armeense bendes. Verder wordt het Ottomaanse rijk verdeeld onder de Fransen, Italianen en Britten.
De sultan, futloos en verzwakt, tekent het verdrag van Sevres dat de oorlogshandelingen tussen 1918 en 1920 legaliseert. De rest van de Turken, onder leiding van Atatürk, accepteren dat verdrag niet en verweren zich. Ze borstelen de bezetters uit het land en dwingen in 1923 een nieuw verdrag af, het verdrag van Lausanne.
Eigenlijk moeten de Turken de Grieken dankbaar zijn. Door de Griekse gulzigheid en barbaarsheid hebben de Turken uiteindelijk meer uit het einde van WO I gehaald dan aanvankelijk. :-D

[evilbu]

Het verdrag van Sevres is voor de loosers. Het werd ongedaan gemaakt door het verdrag van Lausanne.
Wat ging er vooraf aan het Verdrag van Sevres dat in 1920 getekend werd? Kort na het einde van de Eerste wereldoorlog begint de miserie. De gretigheid van de Grieken om hun Megaoli Idea te verwezenlijken zette hun aan om Anatolië binnen te vallen en veroveren. De Turkse aanwezigheid in Klein-Azië moest geannihileerd worden. Turkse soldaten werden mishandeld en hele moslimdorpen werden uitgemoord door Griekse en Armeense bendes. Verder wordt het Ottomaanse rijk verdeeld onder de Fransen, Italianen en Britten.
De sultan, futloos en verzwakt, tekent het verdrag van Sevres dat de oorlogshandelingen tussen 1918 en 1920 legaliseert. De rest van de Turken, onder leiding van Atatürk, accepteren dat verdrag niet en verweren zich. Ze borstelen de bezetters uit het land en dwingen in 1923 een nieuw verdrag af, het verdrag van Lausanne.
Eigenlijk moeten de Turken de Grieken dankbaar zijn. Door de Griekse gulzigheid en barbaarsheid hebben de Turken uiteindelijk meer uit het einde van WO I gehaald dan aanvankelijk. :-D
De Grieken waren eerst aan de kust van de Egeïsche Zee in Klein-Azië, in elk geval veel veel eerder dan de Turken.
En dit geeft een excuus om ook gebied van Koerden en Armeniërs te pakken?

het is "voor losers", tja das was Turkije ook he op dat moment : een loser.:roll:

[Ke Nan]

De Grieken waren eerst aan de kust van de Egeïsche Zee in Klein-Azië, in elk geval veel veel eerder dan de Turken.
En dit geeft een excuus om ook gebied van Koerden en Armeniërs te pakken?

En de Aboriginals waren veel veel eerder in Australië dan de blanke bevolking.

het is "voor losers", tja das was Turkije ook he op dat moment : een loser.:roll:

De Ottomaanse Sultan en het Ottomaanse Rijk waren de loosers. Turkije bestond tijdens het verdrag van Sevres nog niet. Turkije werd gesticht in 1923.

[DEMOKRATOS]

Binnenvallen kunt ge ! Maar wat ga je ermee bereiken. Een oorlog heeft alleen verliezers. De enige winnaars zijn de wapenfabrieken, de ene zijn dood is da ander zijn brood. Turkije verdient beter. Neen tegen terrorisme, van welke kant het moge komen, Turkije moet de koerden erkennen en de probleem lost zichzelf op. Is dat niet beter dan doden en gedood worden. Meer democratische wetten en tegelijkertijd moet men die ook toepassen, Turkije moet een rechtstaat worden en geen politiestaat! Er is grond voor iedereen die vrede wilt! Deze oorlog is niet voor vrede maar voor verdeeldheid, dat is wat Amerika wil. We zien wat zij in Irak hebben aangericht, dan verkies ik liever Saddam!

[Jan van den Berghe]

Binnenvallen kunt ge ! Maar wat ga je ermee bereiken.

Daarmee blokt men de toetreding tot de EU bijna definitief af. Laat die Turken dus maar een paar domme zetten doen! Dan is er geen enkele reden meer nog langer de onderhandelingen aan te houden.

[Ambiorix]

Daarmee blokt men de toetreding tot de EU bijna definitief af. Laat die Turken dus maar een paar domme zetten doen! Dan is er geen enkele reden meer nog langer de onderhandelingen aan te houden.
ik weet niet hoe ethisch deze strategie is. Een paar honderden dode PKK'ers hebben wij dan op ons geweten.
Beter is om NU in te grijpen en Turkije te wijzen op hun imperialistische uitspattingen.

[Turkse Nederlander]

ik weet niet hoe ethisch deze strategie is. Een paar honderden dode PKK'ers hebben wij dan op ons geweten.
Beter is om NU in te grijpen en Turkije te wijzen op hun imperialistische uitspattingen.
Als Turkije niks doet (doordat "jullie" Turkije op zijn "imperialistische uitspatingen" wijzen) dan vallen er honderden dode Turkse burgers en dode Europese toeristen. Die hebben "jullie" dan ook op jullie geweten.

Turkije heeft de afgelopen jaren veel gedaan voor de Koerden. Toch blijft de PKK doorgaan.

[Ambiorix]

Als Turkije niks doet (doordat "jullie" Turkije op zijn "imperialistische uitspatingen" wijzen) dan vallen er honderden dode Turkse burgers en dode Europese toeristen. Die hebben "jullie" dan ook op jullie geweten.
neen, dat is rechtstreeks de schuld van de Turkse overheid, die de Koerden als tweederangsburgers behandelt en hun eis voor autonomie als grof huisvuil klasseert.

[Ambiorix]

Turkije heeft de afgelopen jaren veel gedaan voor de Koerden.
:lol::lol:

ge bedoelt: "minder slecht behandeld" ofzo?

[Jan van den Berghe]

Turkije heeft de afgelopen jaren veel gedaan voor de Koerden. Toch blijft de PKK doorgaan.

Dan is mijn vraag aan u: wat heeft Turkije CONCREET voor de Koerden de afgelopen jaren gedaan?

[Jan van den Berghe]

Als Turkije niks doet (doordat "jullie" Turkije op zijn "imperialistische uitspatingen" wijzen) dan vallen er honderden dode Turkse burgers en dode Europese toeristen. Die hebben "jullie" dan ook op jullie geweten.

De oplossing voor conflict ligt bij de Turkse staat: geef de Koerden wat ze nastreven, geef ze dus weer de vrijheid die ze als volk verdienen, en alles zal opgelost zijn.

Turkije wil dat echter niet. Het wil, koste wat kost, de staat laten primeren op het volkerenrecht. Puur staatsimperialisme.

[kelt]

Om het over "Turks-Koerdistan" te hebben...
De kostbaarste grondstof in het Midden-Oosten is NIET olie maar WATER!

En laat nu net zowat de belangrijkste rivieren,waar Irak en Syrie eigenlijk zo afhankelijk van zijn,in Turkije ontspringen en over honderden kilometers vloeien....en inmiddels al afgedamt zijn.Yep istanbul zit op de kraan,en Damascus en Bagdad moeten braaf om water vragen via convenanten......


....ach laat Washington maar denken dat oorlogen voeren om economische en politieke redenen nuttig is,en laat Al-Quada en comsoorten maar denken dat het doden van mensen in naam van een oud sprookjesboek zin heeft.

Turkije beslist over leven en dood,durft het klimaat nog wat verder verdrogen zal men KRUIPEN voor Istanbul! :?
Ik denk dat nu wel duidelijk is dat een Turks koerdistan ondenkbaar is!

Wat Iraaks Koerdistan betreft,Als de sunni- en de sjia niet zeer binnenkort overeenkomen,dan gaan Koerden en Turken toch eens een lang koffiekransje moeten houden.Hun potentieel voor beheersing van vrijwel het ganse Midden-Oosten is in lange tijd niet meer zo groot geweest ,als ze SAMENwerken!ook Iraaks Koerdistan is veel rijker dan de rest van irak samen,alleen voor hun toegangen naar de grote transportroutes over land en over zee zullen ze met iemand moeten overeenkomen!

[filosoof]

Naar wat ik vernam kochten buitenlandse investeerders al heel wat grond in Turkse bergen, juist d�*�*r waar de bronnen zijn... (speculatief of strategisch?)

[filosoof]

De oplossing voor conflict ligt bij de Turkse staat: geef de Koerden wat ze nastreven, geef ze dus weer de vrijheid die ze als volk verdienen, en alles zal opgelost zijn.

Turkije wil dat echter niet. Het wil, koste wat kost, de staat laten primeren op het volkerenrecht. Puur staatsimperialisme.
Staatsimperialisme? En wat met het recht op eigen grenzen van een staat? Is d�*t geen volkerenrecht? Omdat het sommigen nu goed uitkomt daar een staatje bij te creëren in die streek? Wie zit er internationaal achter dat Koerdisch gedoe?

Serieus, Jan, omdat een bende zichzelf omdoopt tot "volk", moet daar dan alles voor wijken?
En als morgen (zeg nu maar)Nederlandse, Belgische en Duitse Limburgers hun eigen grootlimburgs staatje willen dan "moet" dat ook maar?
En Zeeuws en Frans Vlaanderen worden ook door O en W-Vlaanderen ingelijfd om GrootVlaanderen te vormen?;-) ("Vlamistan"? Klinkt wel juist! "Vlaandistan" is niet zo krachtig):twisted:

[john bell hood]

En als morgen Nederlandse, Belgische en Duitse Limburgers hun eigen grootlimburgs staatje willen dan "moet" dat ook maar?
En Zeeuws en Frans Vlaanderen worden ook door O en W-Vlaanderen ingelijfd om GrootVlaanderen te vormen?;-) ("Vlamistan"? Klinkt wel juist! "Vlaandistan" is niet zo krachtig):twisted:
Wat een zever.De limburgers zijn geen apart volk.:lol:

[filosoof]

Wat een zever.De limburgers zijn geen apart volk.:lol:Iedereen hanteert daar de definitie voor die hém (dus zijn belang!)het beste dient.

[Ambiorix]

Wat een zever.De limburgers zijn geen apart volk.:lol:
voor "volk" of "natie" bestaat geen vaste definitie. Een groep mensen is een volk als het zichzelf zo beleeft.

[liberalist_NL]

Wat een zever.De limburgers zijn geen apart volk.:lol:
Jawel hoor, ze komen uit Limbabwe, dat was vroeger geen deel van Nederland of België.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door john bell hood http://forum.politics.be/images/buttons/viewpost.gif (http://forum.politics.be/showthread.php?p=2619842#post2619842)
Wat een zever.De limburgers zijn geen apart volk.:lol:

Jawel hoor, ze komen uit Limbabwe, dat was vroeger geen deel van Nederland of België.
En ze dansen de Limbo!:lol: :lol: :lol:

[filosoof]

voor "volk" of "natie" bestaat geen vaste definitie. Een groep mensen is een volk als het zichzelf zo beleeft.
Iedereen hanteert daar de definitie voor die hém (dus zijn belang!)het beste dient....

[KrisKras]

A U.S. official, in a television interview aired Saturday, blamed Kurdish authorities in northern Iraq for raising tensions with neighboring Turkey recently.

David Satterfield, senior adviser to Secretary of State Condoleezza Rice, told the pan-Arab satellite channel Al-Arabiya that Iraqi Kurds are not doing enough to stop violence on Iraq's northern border with Turkey. He said the U.S. was mediating in talks between the Iraqis and Turks over the feud.

Earlier this month, Massoud Barzani, leader of the Kurdish autonomous region in northern Iraq, threatened that Iraq's Kurds would retaliate if Turkey persisted in "interfering" in Iraqi affairs, particularly regarding the oil-rich Kirkuk city. Ankara does not want to see Kirkuk under control of the Kurds, fearing that would strengthen them.

http://www.forbes.com/feeds/ap/2007/04/21/ap3638197.html

[DEMOKRATOS]

24/04/2007 ANKARA - Het Turkse leger heeft een specifiek tijdschema opgezet voor buitengrenzelijke operaties. Dit, inclusief een mogelijke inval in Zuid-Koerdistan.

Dit besluit viel samen met het arriveren van de adviseur van de Amerikaanse ambassade, David Satterfield in Ankara. Het bezoek was bedoeld om Turkije te ontmoedigen vaart te maken met haar militaire plannen.

Het plan om binnen te dringen met duizenden Turkse troepen in Zuid-Koerdistan als niet voldaan wordt aan een aantal eisen, wordt steeds realistischer, volgens het Turkse rapport.

Het Turkse leger zal de ontwikkelingen van de situatie nauw volgen tot het einde van april. Dan zou men beginnen met concrete acties.

Washington Post beschrijft de Turkse campagne als een tijdbom. De Turkse 'coördinator contra-terreur' Edip Baser informeerde de Amerikaanse regering dat Turkije tot april zal wachten, totdat "men wettelijk recht heeeft om 'zelfverdediging' uit te oefenen".

Volgens het Turkse leger zijn er 500 Koerdische strijders in kleine eenheden binnen Turkije en Noord-Koerdistan en meer dan 5000 over de grens in Zuid-Koerdistan. Andere bronnen hebben het over een massaal aantal in de bergen van Noord-Koerdistan en een klein deel in Zuid-Koerdistan.

Bron: NTV, Kurdish Globe

[evilbu]

Hoe komt het eigenlijk dat er geen ruimte voorzien is op deze kaart voor de "Pontische Grieken" die in het noordoosten aan de kust van de Zwarte Zee woonden?8O :?

http://www.atlas-historique.net/cartographie/1914-1945/grand_format/TurquieSevresGF.gif

[filosoof]

Hoe komt het eigenlijk dat er geen ruimte voorzien is op deze kaart voor de "Pontische Grieken" die in het noordoosten aan de kust van de Zwarte Zee woonden?8O :?

http://www.atlas-historique.net/cartographie/1914-1945/grand_format/TurquieSevresGF.gif

en voor de Pomaakse Grieken of Turken, ('t is maar hoe je 't bekijkt)???

[evilbu]

en voor de Pomaakse Grieken of Turken, ('t is maar hoe je 't bekijkt)???
Dat is geen antwoord.:|

[luc broes]

C2C leidt aan anti-euro-amerikaanse achtervolgingswaanzin en is rijp voor de psychiatrie;zoveel is duidelijk.:lol:
Gelukkig schenkt de foto van Stalin bij C2C ons het volste vertrouwen.

[luc broes]

Het probleem is dat de PKK terroristen in Noord Irak gaan zitten en van daaruit aanvallen uitvoeren op Turkije. Hierbij vallen vele onschuldige slachtoffers waaronder toeristen. Turkije heeft zonder gehoor de VS en Irak herhaaldelijk gevraagd iets tegen de aanwezigheid van de PKK in Noord Irak te doen. Nu voelt het Turkse leger zich genoodzaakt zelf iets tegen de PKK in Noord Irak te gaan doen. Turkije kan niet accepteren dat terroristen vanuit een ander land Turkije binnenvallen.
Dat klinkt redelijk. Maar Europa kan moeilijk aanvaarden dat de Koerden in Turkije tweede rangsburgers zijn en onderdrukt worden;

[luc broes]

Als Turkije niks doet (doordat "jullie" Turkije op zijn "imperialistische uitspatingen" wijzen) dan vallen er honderden dode Turkse burgers en dode Europese toeristen. Die hebben "jullie" dan ook op jullie geweten.

Turkije heeft de afgelopen jaren veel gedaan voor de Koerden. Toch blijft de PKK doorgaan.
Zijn Koerden nog steeds tweederangsburgers,
wordt hun taal en cultuur gerespecteerd?

[styllo_ben]

.

[styllo_ben]

.

[Mustius]

Er moet nog veel gewerkt worden voor de Koerden, ze hebben geen recht op koerdisch onderwijs(enkel privé), koerdische uitzendingen zijn heel beperkt en alleen vanuit de staatstelevisie, maar we kunnen wel zeggen dat ze het veel beter stellen dan een allochtoon in europa

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof http://forum.politics.be/images/buttons/viewpost.gif (http://forum.politics.be/showthread.php?p=2633823#post2633823)
en voor de Pomaakse Grieken of Turken, ('t is maar hoe je 't bekijkt)???

Dat is geen antwoord.:|Inderdaad, dat is een vraag:-)

[luc broes]

Er moet nog veel gewerkt worden voor de Koerden, ze hebben geen recht op koerdisch onderwijs(enkel privé), koerdische uitzendingen zijn heel beperkt en alleen vanuit de staatstelevisie, maar we kunnen wel zeggen dat ze het veel beter stellen dan een allochtoon in europa
Wat een zinloze vergelijking.
De rechten van de Turkse Koerden in eigen land vergelijken met de toestand van de allochtonen in Europa.
Koerden werden er onderdrukt en zelfs vermoord.
Vluchtelingen worden in Europa verzorgd en opgevangen in een sociaal vangnet en scholen waarvan zelfs de Turken in Turkije niet kunnen van dromen

[evilbu]

Inderdaad, dat is een vraag:-)
Nou als u het niet weet dan kan dat ook he.:?
Ik vind het gewoon vreemd dat de Grieken zich daarbij zouden neerleggen, zouden zij niet gevonden hebben dat hun claim op het gebied veel legitiemer was dan die van de Koerden?

[Brandaan]

Hoe komt het eigenlijk dat er geen ruimte voorzien is op deze kaart voor de "Pontische Grieken" die in het noordoosten aan de kust van de Zwarte Zee woonden?8O :?

http://www.atlas-historique.net/cartographie/1914-1945/grand_format/TurquieSevresGF.gif

Waarschijnlijk was men van plan om zinnige grenzen te creëren en als Trebizon en omstreken bij Griekenland werden gevoegd dan had de Griekse staat een zeer onlogische geografische eenheid geworden. De Grieken hadden ook geen enkele mogelijkheid om op een goede manier macht uit te voeren over dat gebied en dus heeft men het maar bij het "bevriende"Armenie gevoegd. Als men gebieden puur op etniciteit had ingedeeld, dan had de hele regio een lapjesdeken geworden.

[evilbu]

Waarschijnlijk was men van plan om zinnige grenzen te creëren en als Trebizon en omstreken bij Griekenland werden gevoegd dan had de Griekse staat een zeer onlogische geografische eenheid geworden. De Grieken hadden ook geen enkele mogelijkheid om op een goede manier macht uit te voeren over dat gebied en dus heeft men het maar bij het "bevriende"Armenie gevoegd. Als men gebieden puur op etniciteit had ingedeeld, dan had de hele regio een lapjesdeken geworden.
En toch :| .... hoeveel Armeniërs zouden er gewoond hebben in die regio in die tijd? Was het niet toch voornamelijk een Griekse regio? Wat ik trouwens ook raar vind is dat op die kaart van het "etnisch hertekende midden oosten" die ik in dit topic al eerder heb gepost, de Koerden zelfs een corridor krijgen naar de Zwarte Zee...
Hoeveel Grieken en Armeniërs wonen er nu eigenlijk in dat gebied waar die Pontische Grieken woonden?8O

[Brandaan]

En toch :| .... hoeveel Armeniërs zouden er gewoond hebben in die regio in die tijd? Weinig, de kust was Grieks en het nabije binnenland Turks.
Was het niet toch voornamelijk een Griekse regio? Wat ik trouwens ook raar vind is dat op die kaart van het "etnisch hertekende midden oosten" die ik in dit topic al eerder heb gepost, de Koerden zelfs een corridor krijgen naar de Zwarte Zee... Die kaart is dan ook vrij willekeurig: een paar voobeelden: Armenie wordt niet uitgebreid met Karabakh, Syrie krijgt niet de Arabische gebieden in het Turkse Hatay en De Arabische gebieden in Iran gaan niet allemaal naar een Arabische staat (de Arabische gebieden bij de Straat Hormuz worden bv overgeslagen.) Er wonen genoeg Koerden aan de Zwarte zee kust, maar ze vormen daar geen meerderheid.
Hoeveel Grieken en Armeniërs wonen er nu eigenlijk in dat gebied waar die Pontische Grieken woonden?8O Geen.

[evilbu]

Weinig, de kust was Grieks en het nabije binnenland Turks.

Welke taal spraken die Pontische Grieken feitelijk? Iets dat heel goed op het moderne Grieks geleek (een beetje zoals Vlaams<->Algemeen Nederlands) of echt een totaal andere taal.:?

Geen.
Van de Grieken en de Lausanne populatietransfer weet ik , maar durf ik vragen wat er met die Armeniers is gebeurd?


Waarschijnlijk was men van plan om zinnige grenzen te creëren en als Trebizon en omstreken bij Griekenland werden gevoegd dan had de Griekse staat een zeer onlogische geografische eenheid geworden.

Ja maar Sèvres hield ook in dat Izmir (Smyrna?) Grieks bleef, het ligt dichter maar toch ook nog ver en omringd door Turkse grond.:|

[filosoof]

Nou als u het niet weet dan kan dat ook he.:?
Ik vind het gewoon vreemd dat de Grieken zich daarbij zouden neerleggen, zouden zij niet gevonden hebben dat hun claim op het gebied veel legitiemer was dan die van de Koerden?
En waarom zouden de landen waarvan de Koerden een deel claimen dat dan ook niet mogen denken? Die ganse Koerdenstaat is misschien een oude droom, maar de duw ertoe werd door de USA gegeven, toen die kortzichtig de Koerden bewapenden tegen Irak. Zou iemand het normaal vinden indien de USA die "Vlamingen" in N-Frankrijk en Zeeuws "Vlaanderen" (of in Wallonnië) bewapende om tegen Frankrijk, Nederland en België te vechten?
Of Basken bewapende, of Elzassers? Of Tirolers in Italië? of Ieren (wat trouwens, zij het privé, ook gebeurde)

Hitler deed dat destijds met de Sudeten ook (wat hem dan het excuus gaf om Tsjechoslowakije binnen te vallen)

In het geval Joegoslavië leidde die politiek van buitenlandse steun aan regionalisten tot een burgeroorlog en versnippering van het land: is een dergelijke balkanizering van de wereld écht een droom? Het waren aanleingen voor twee wereldoorlogen al: heeft men nu nog altijd daaruit de lessen niet getrokken?

[Brandaan]

Welke taal spraken die Pontische Grieken feitelijk? Iets dat heel goed op het moderne Grieks geleek (een beetje zoals Vlaams<->Algemeen Nederlands) of echt een totaal andere taal.:? Voor zover ik weet was en is het gewoon Grieks, maar Wikipedia zegt er meer over: http://en.wikipedia.org/wiki/Pontic_language. Ik wordt trouwens door dat artikel wel op een fout gewezen, er zijn nog enkele Griekse Moslims over in dat gebied.:oops: Ik dacht dat die al lang verturkst waren.



Van de Grieken en de Lausanne populatietransfer weet ik , maar durf ik vragen wat er met die Armeniers is gebeurd?
Afgevoerd en omgekomen of uitgemoord, het licht er maar aan welke versie van de geschiedenis men gelooft, waarschijnlijk zal het van beiden wel wat zijn. Er zijn trouwens in dezelfde periode ook veel Pontische Grieken uitgemoord.
Ja maar Sèvres hield ook in dat Izmir (Smyrna?) Grieks bleef, het ligt dichter maar toch ook nog ver en omringd door Turkse grond.:| Dat is waar, maar men moet zich bedenken dat de Grieken ook gewoon op gebiedsuitbreiding uitwaren. Smyrna was net zo goed te besturen als al die eilanden, dus waarom zou het gebrek aan een landsgrens de Grieken tegenhouden? Trebizon lag echter geheel afgelegen en voor griekenland was zoiets een onmogelijke aanwinst.

Dit is natuurlijk wel nattevingerwerk mijnerzijds, om de feiten te kennen zal men bij de onderhandelingen geweest moeten zijn, maar volgens mij is het realistisch om aan te nemen dat Griekenland het simpelweg de moeite niet waard vondt om Trebizond in te palmen.

[evilbu]

Voor zover ik weet was en is het gewoon Grieks, maar Wikipedia zegt er meer over: http://en.wikipedia.org/wiki/Pontic_language. Ik wordt trouwens door dat artikel wel op een fout gewezen, er zijn nog enkele Griekse Moslims over in dat gebied.:oops: Ik dacht dat die al lang verturkst waren. Gek dat die niet ook geruild zijn eigenlijk, taal lijkt me toch een grotere barrière dan godsdienst.:oops:


Afgevoerd en omgekomen of uitgemoord, het licht er maar aan welke versie van de geschiedenis men gelooft, waarschijnlijk zal het van beiden wel wat zijn. Er zijn trouwens in dezelfde periode ook veel Pontische Grieken uitgemoord.
Die Armeniërs kunnen ook geassimileerd zijn , of geruild/afgevoerd/gevlucht richting Armenië?:| :oops:


Dat is waar, maar men moet zich bedenken dat de Grieken ook gewoon op gebiedsuitbreiding uitwaren. Smyrna was net zo goed te besturen als al die eilanden, dus waarom zou het gebrek aan een landsgrens de Grieken tegenhouden? Trebizon lag echter geheel afgelegen en voor griekenland was zoiets een onmogelijke aanwinst.
Er was toch wel degelijk een Griekse aanwezigheid in Smyrna? (een meerderheid?)