PDA

View Full Version : Huidige misdaden in het kommunistisch noord-korea.


Antoon
2 februari 2004, 13:46
Noord-Korea test chemische wapens op gevangenen

Noord-Korea test regelmatig chemische wapens op politieke gevangenen die vastgehouden worden in kampen. Dat meldt een Noord-Koreaanse dissident in een reportage die de Britse zender BBC zondagavond op de beeldbuis bracht.
"De gevangenen waren als varkens of honden", vertelt Kwon Hyok, de voormalige baas van kamp 22 in het programma This World. "Je kon ze zomaar doden. Het maakte geen enkel verschil of ze nu levend of dood waren".

De Noord-Koreaanse overloper was naar eigen zeggen ook getuige van chemische experimenten die werden uitgevoerd op politieke gevangenen in gaskamers.
De BBC heeft de beschuldigingen kunnen toetsen dankzij een geheime brief die een Zuid-Koreaanse mensenrechtenactivist in handen had gekregen. "De hieronder vermelde persoon is overgebracht naar kamp 22 met het oog op experimenten met vloeibaar gas, bestemd voor de chemische bewapening", zo staat in de brief.

Dit las ik vandaag. De vernietigingskampen vandaag in Noord-Korea schijnen niet te moeten onderdoen voor de nazi-kampen van 60 jaar geleden.

illwill
2 februari 2004, 13:49
Och ja, het zal allemaal wel weer de schuld zijn van de US.
We zullen ze rustig hun gang moeten laten gaan... 8)

parcifal
2 februari 2004, 14:11
Nee, illwill, de vs zal ze moeten platbombarderen.
Vooral dan de burgerbevolking want , tja die zijn geel
en eten hondevlees, dus,tja, die zijn echt wel slecht hé.

Dus : pre-emptive strike tegen de noord-koreanen en als ze niet willen
kruipen voor de machtige amerikaanse GI's nog
een atoombom op hun kop....

Dan zal 't wel gedaan zijn met de horror van het huidige bewind.
Ze krijgen dan wel een ander soort horror in de plaats maar dan tenmiste Westers georganiseerde horror.... :twisted:
En weer zoveel consumentjes gewonnen om coca-cola aan te verkopen.

Seba
2 februari 2004, 14:13
Nee, illwill, de vs zal ze moeten platbombarderen.
Vooral dan de burgerbevolking want , tja die zijn ook geel
en eten hondevlees, dus tja, die zijn echt wel slecht hé.

Dus : pre-emptive strike tegen de noord-koreanen en als ze niet willen
kruipen voor de machtige amerikaanse GI's nog een atoombom op hun kop.... Dan zal 't wel gedaan zijn met die horror.
T*s dan wel een ander soort horror maar dan tenmiste Westers
georganiseerde horror.... :twisted:

bij mijn weten hebben de Amerikanen Noord-Korea enkel op de wereldagenda geplaatst en nog niet gebombardeerd. Anders zat u nog altijd in uw zetel, nog nooit gehoord hebbend van Noord-Korea. :roll:

parcifal
2 februari 2004, 14:16
En wat zou het verschil zijn, Seba?

illwill
2 februari 2004, 14:19
Nee, illwill, de vs zal ze moeten platbombarderen.
Vooral dan de burgerbevolking want , tja die zijn geel
en eten hondevlees, dus,tja, die zijn echt wel slecht hé.

Dus : pre-emptive strike tegen de noord-koreanen en als ze niet willen
kruipen voor de machtige amerikaanse GI's nog
een atoombom op hun kop....

Dan zal 't wel gedaan zijn met de horror van het huidige bewind.
Ze krijgen dan wel een ander soort horror in de plaats maar dan tenmiste Westers georganiseerde horror.... :twisted:
En weer zoveel consumentjes gewonnen om coca-cola aan te verkopen.

Oja, de US bombardeert enkel zonder enige reden en ze mikken vooral op de burgerbevolking want daar krijgen de meeste tevredenheid door. Ze kijken inderdaad eerst wat ze eten en wat voor kleur ze hebben om te kijken of ze slecht zijn.
Enja hoor in iraq zijn ze natuurlijk massaal cocacola automaten aan het zetten!! Tjonge jonge.
Indien jij zo anti us bent, drink jij geen cola, nooit nike schoenen of een ander us merk aan u voeten gehad, naar welke series of andere programma's kijk jij op tv. Ooit naar een Amerikaanse film gaan kijken in de cinema? Doe gerust mee met het anti us gedoe en pro saddam en ander uitschot, het zal er beter op worden.

Pelgrim
2 februari 2004, 14:20
Ik ben eens benieuwd wat de zelfverklaarde Revolutionnaire Communistische Partij (de pvda dus) hierop te zeggen heeft.

illwill
2 februari 2004, 14:22
En wat zou het verschil zijn, Seba?

Trouwens jou leuze! Boycot Microsoft. Je zit achter een mac zeker!
En linux zal je wel aan het gebruiken zijn? MSN heb je ook niet op je pc'tje staan? Office?
Veel blabla heb je wel maar uiteindelijk sta je niet eens achter je eigen woorden en laat je liever een ander het doen omdat het jou niet uitkomt.
Trouwens indien het zover zou komen dat microsoft falliet zou gaan door het te bocotten, wie zou je daar het meeste schaden denk je? Bill Gates die nooit zijn geld opkrijgt of de 1000 den die voor microsoft werken over heel de wereld?

Antoon
2 februari 2004, 14:28
En wat zou het verschil zijn, Seba?

Parcifal. Alle gekheid op een stokje : wat is jouw oplossing voor dat probleem? Er leven daar dus miljoenen mensen in een ongekende hel op aarde. Een miserie die je nog niet eens durft in te beelden dat het uberhaupt bestaat.

Hoe stel jij voor om aan deze misdaden tegen de menselijkheid een einde te maken?

Max
2 februari 2004, 14:53
En wat zou het verschil zijn, Seba?

Parcifal. Alle gekheid op een stokje : wat is jouw oplossing voor dat probleem? Er leven daar dus miljoenen mensen in een ongekende hel op aarde. Een miserie die je nog niet eens durft in te beelden dat het uberhaupt bestaat.

Hoe stel jij voor om aan deze misdaden tegen de menselijkheid een einde te maken?

Door ze te bombarderen! :lol:

Dat ze hun plan trekken en hun eigen revolutie starten. Als ze democratie willen dan zullen ze dat zelf wel doen. Interveneren voor democratie te stichten is onmogelijk. Wie zegt dat ze dat willen? Velen zijn opgegroeid met het communisme en zullen ervoor sterven. Democratie kan je niet opleggen. Democratie moet uit de basis groeien , nl. het volk.

Containment en tegenwerken is de enige realistische oplossing. Interventie mag enkel wanneer er een directe dreiging is.

parcifal
2 februari 2004, 14:55
Parcifal. Alle gekheid op een stokje : wat is jouw oplossing voor dat probleem? Er leven daar dus miljoenen mensen in een ongekende hel op aarde. Een miserie die je nog niet eens durft in te beelden dat het uberhaupt bestaat.

Hoe stel jij voor om aan deze misdaden tegen de menselijkheid een einde te maken?


Wel, natuurlijk zoals het momenteel gebeurd : door
het regime zoveel mogelijk onder economische en diplomatische
druk te zetten.
Ik twijfel er niet aan dat er vele schanddaden worden gepleegd
door de huidige Noord-Koreaanse regering maar het probleem
is complex, niet enkel in geo-politiek opzicht maar ook ethisch.
Ik geloof dat elk volk uiteindelijk over zijn eigen lot moet
kunnen beslissen. Hoe erg het momenteel dus ook is voor een minderheid van de noord-koreanen, ik zou niet militair tussenbeide komen.
Mogelijk kan ook Zuid-Korea een bemiddelende rol spelen.

Als het echt te gortig moest worden (genocide), dan lijkt een
VN-interventie de enige oplossing...

Seba
2 februari 2004, 15:05
Wel, natuurlijk zoals het momenteel gebeurd : door
het regime zoveel mogelijk onder economische en diplomatische
druk te zetten.


dus u bedoelt zoals de huidige Amerikaanse politiek omtrent Noord-Korea?

Antoon
2 februari 2004, 15:07
Parcifal. Alle gekheid op een stokje : wat is jouw oplossing voor dat probleem? Er leven daar dus miljoenen mensen in een ongekende hel op aarde. Een miserie die je nog niet eens durft in te beelden dat het uberhaupt bestaat.

Hoe stel jij voor om aan deze misdaden tegen de menselijkheid een einde te maken?


Wel, natuurlijk zoals het momenteel gebeurd : door
het regime zoveel mogelijk onder economische en diplomatische
druk te zetten.
Ik twijfel er niet aan dat er vele schanddaden worden gepleegd
door de huidige Noord-Koreaanse regering maar het probleem
is complex, niet enkel in geo-politiek opzicht maar ook ethisch.
Ik geloof dat elk volk uiteindelijk over zijn eigen lot moet
kunnen beslissen. Hoe erg het momenteel dus ook is voor een minderheid van de noord-koreanen, ik zou niet militair tussenbeide komen.
Mogelijk kan ook Zuid-Korea een bemiddelende rol spelen.

Als het echt te gortig moest worden (genocide), dan lijkt een
VN-interventie de enige oplossing...

Schandalen door de huidige Noord-Koreaanse regering? Noord-Korea is reeds decennia lang één grote concentratiekamp waar miljoenen mensen uithongeren en onderdrukt worden en waar honderdduizenden mensen opgesloten zijn in vernietigingskampen waar ze op beestachtige wijze worden behandeld, gefolterd en massaal uitgemoord.

Die embargo's zijn er al evenlang, met een resultaat van nul komma nul.

Had men dat land decennia geleden aangepakt (militair) met de nodige protesten en verontwaardigingen van de anti's voor de duizenden doden, dan had men ondertussen misschien een half miljoen mensenlevens uitgespaard en een voorspoediger leven bezorgd aan miljoenen anderen.

Maar ja, dan moet je natuurlijk toegeven dat het kommunistisch regime stinkt en dat de Amerikanen gelijk hebben. En dat is nog veeeeeeeeel moeilijker.

Het is gemakkelijker om dit zoveel mogelijk te verzwijgen of te minimalizeren, en blijven roepen en schreeuwen op Amerika wanneer ze Saddam de verschrikkelijke uitschakelen.

Max
2 februari 2004, 15:25
Wel, natuurlijk zoals het momenteel gebeurd : door
het regime zoveel mogelijk onder economische en diplomatische
druk te zetten.
Ik twijfel er niet aan dat er vele schanddaden worden gepleegd
door de huidige Noord-Koreaanse regering maar het probleem
is complex, niet enkel in geo-politiek opzicht maar ook ethisch.
Ik geloof dat elk volk uiteindelijk over zijn eigen lot moet
kunnen beslissen. Hoe erg het momenteel dus ook is voor een minderheid van de noord-koreanen, ik zou niet militair tussenbeide komen.
Mogelijk kan ook Zuid-Korea een bemiddelende rol spelen.

Als het echt te gortig moest worden (genocide), dan lijkt een
VN-interventie de enige oplossing...

Schandalen door de huidige Noord-Koreaanse regering? Noord-Korea is reeds decennia lang één grote concentratiekamp waar miljoenen mensen uithongeren en onderdrukt worden en waar honderdduizenden mensen opgesloten zijn in vernietigingskampen waar ze op beestachtige wijze worden behandeld, gefolterd en massaal uitgemoord.

Die embargo's zijn er al evenlang, met een resultaat van nul komma nul.

Had men dat land decennia geleden aangepakt (militair) met de nodige protesten en verontwaardigingen van de anti's voor de duizenden doden, dan had men ondertussen misschien een half miljoen mensenlevens uitgespaard en een voorspoediger leven bezorgd aan miljoenen anderen.

Maar ja, dan moet je natuurlijk toegeven dat het kommunistisch regime stinkt en dat de Amerikanen gelijk hebben. En dat is nog veeeeeeeeel moeilijker.

Het is gemakkelijker om dit zoveel mogelijk te verzwijgen of te minimalizeren, en blijven roepen en schreeuwen op Amerika wanneer ze Saddam de verschrikkelijke uitschakelen.

Je maakt telkens weer dezelfde fout in uw redenering. De Noord-Koreanen wilden hun communistisch regime! Stel dat de VS door had geduwd in '50 en het regime militair op hun knieen had geduwd. Wat dan antoon? Daar blijven zoals in Vietnam? 50.000 Amerikaanse levens , 1.000.000 Vietnamese levens. En wat was het resultaat? Den Amerikaan met zijn staart tussen zijn benen terug naar huis , Vietnam werd communistisch. Waarom? Het volk WOU GEEN DEMOCRATIE. Democratie kan je niet opleggen. En dit gold ook voor Noord-Korea toen en Noord-Korea nu. Ironisch genoeg wordt Vietnam , meer en meer kapitalistisch en het systeem zal vanzelf in duigen vallen. Containment werkt.

Volledig analoog met Irak en de moslims. Moslims willen geen democratie , ze willen theocratie. Het is dus nutteloos om moslimlanden te bevrijden voor de democratie , want de basis , het volk , wil het niet. Laat ze dan toch creperen in hun zelfgekozen miserie. Al die Amerikaanse soldaten die nu sterven , sterven nutteloos , want Saddam is er niet meer , maar er staan 100 ayatollahs in de rij , klaar om verkozen te worden door de democratie.

Antoon
2 februari 2004, 15:32
Je maakt telkens weer dezelfde fout in uw redenering. De Noord-Koreanen wilden hun communistisch regime! Stel dat de VS door had geduwd in '50 en het regime militair op hun knieen had geduwd. Wat dan antoon?

Dan had Noord-Korea eruit gezien als Zuid-Korea. Een democratie naar westers model gebaseerd op een vrije markt economie. Heb je al eens gezien hoe goed die het hebben? Vergelijkbaar met Amerika en met ons. Was dat niet beter geweest? Komaan zeg!

Max
2 februari 2004, 15:46
Je maakt telkens weer dezelfde fout in uw redenering. De Noord-Koreanen wilden hun communistisch regime! Stel dat de VS door had geduwd in '50 en het regime militair op hun knieen had geduwd. Wat dan antoon?

Dan had Noord-Korea eruit gezien als Zuid-Korea. Een democratie naar westers model gebaseerd op een vrije markt economie. Heb je al eens gezien hoe goed die het hebben? Vergelijkbaar met Amerika en met ons. Was dat niet beter geweest? Komaan zeg!

Neen , dat klopt niet. Het rijkere Zuiden van Korea wou geen communisme. Daar was wel een basis voor democratie. Daarom dat er een burgeroorlog is onstaan. Daarom dat de Amerikanen erbij zijn geroepen en erin geslaagd zijn het Zuiden democratisch te houden en ik juich dat toe. Stel dat zoals in Vietnam het volk in het Zuiden voor de communisten waren dan hadden ze het daar ook moeten afbollen. Zuid-Vietnam werd geleid door een burgerij , het is de burgerij die de democratie wilden , niet het gewoon volk.
Analoog met Irak , zijn diegene die seculiere democratie willen een kleine minderheid van professoren , doctors en andere intelligentia. Je kan geen democratie bouwen op zo'n kleine fundering.

Antoon
2 februari 2004, 15:54
Neen , dat klopt niet. Het rijkere Zuiden van Korea wou geen communisme. Daar was wel een basis voor democratie. Daarom dat er een burgeroorlog is onstaan. Daarom dat de Amerikanen erbij zijn geroepen en erin geslaagd zijn het Zuiden democratisch te houden en ik juich dat toe.

Je bent verkeerd. Korea was gewoon een land dat na het eindigen van de strijd gescheiden is in een Noord-Korea (tot waar de kommunisten zijn geraakt) en Zuid-Korea (tot waar het Amerikaans leger hetvolk heeft kunnen redden).

Jouw verhaal klopt langs geen kanten.

tomm
2 februari 2004, 16:04
Zuid-korea was decennialang een bloedige militaire dictatuur en daar kwam de democratisering uit de bevolking, en het regime heeft hevig weerstand geboden, terwijl de democraten niet op enige Amerikaanse steun moesten rekenen. De democratisering in het voormalige Oost-Duitsland kwam ook uit de bevolking zelf en zo zal het ook in Noord-Korea gaan. Als de Amerikanen er zich mee gaan bemoeien en een nucleaire oorlog uitlokken misschien zelfs met china dan staan we nog veel verder en dan komt zelfs de democratie in Zuid-Korea (waar de meerderheid van de bevolkign anti-Amerikaans is) in gevaar. Irak maakt het duidelijk, oorlog en bezetting hebben geen democratisering opgeleverd wel burgeroorlog en fanatisme.

Wat moet er gedaan worden? een zonneschijn-politiek en economische steunmaatregelen om Noord-Korea uit het isolement te halen, en dan gaat Noord-korea zeker dezelfde weg op als China (trouwens nu reeds voeren ze gelijkaardige hervormingen door) of Oost-Duitsland en niet dezelfde weg als Irak of Vietnam...

Max
2 februari 2004, 16:07
Neen , dat klopt niet. Het rijkere Zuiden van Korea wou geen communisme. Daar was wel een basis voor democratie. Daarom dat er een burgeroorlog is onstaan. Daarom dat de Amerikanen erbij zijn geroepen en erin geslaagd zijn het Zuiden democratisch te houden en ik juich dat toe.

Je bent verkeerd. Korea was gewoon een land dat na het eindigen van de strijd gescheiden is in een Noord-Korea (tot waar de kommunisten zijn geraakt) en Zuid-Korea (tot waar het Amerikaans leger hetvolk heeft kunnen redden).

Jouw verhaal klopt langs geen kanten.

Fout. Mijn verhaal klopt wel. Korea was al gescheiden in een communistisch noorden en een democratisch zuiden vóór de VN interventie geleid door de Amerikanen. Er was dus zeer duidelijk sprake van een volk dat communisme wou en een dat democratie wou. Het Noorden proberen te bezetten zou zeker tot een Vietnam geleid hebben. Dat hebben ze gelukkig niet gedaan.

http://www.korean-war.com/TimeLine/1950/06-25to08-03-50.html

June 25, 1950
At approximately 4 a.m. (Korean Standard Time) on a rainy Sunday morning Democratic People's Republic of Korea Army (DPRK - North Korea) artillery and mortars open fire on Republic of Korea (ROK - South Korea) Army positions south of the 38th Parallel, the line then serving as the border between the two countries. The opening barrage is followed shortly by tank/infantry attacks at all points along the Parallel. At 11 a.m. North Korea announced a formal declaration of war and what is now known as "The Korean War" officially began. In this announcement North Korea claimed ROK forces on the Ongjin Peninsula attacked North Korea in the Haeju area (west) and their declaration of war was in response to this attack. This claim was bogus.

U.S. President Harry S. Truman was notified of the invasion and returned from his home in Independence, Missouri, to Washington, D.C., arriving in early afternoon. Meanwhile the U.N. Security Council passed a resolution calling for the immediate cessation of hostilities and the withdrawal of North Korean forces to north of the 38th Parallel.

Antoon
2 februari 2004, 16:10
Zuid-korea was decennialang een bloedige militaire dictatuur en daar kwam de democratisering uit de bevolking, en het regime heeft hevig weerstand geboden, terwijl de democraten niet op enige Amerikaanse steun moesten rekenen. De democratisering in het voormalige Oost-Duitsland kwam ook uit de bevolking zelf en zo zal het ook in Noord-Korea gaan. Als de Amerikanen er zich mee gaan bemoeien en een nucleaire oorlog uitlokken misschien zelfs met china dan staan we nog veel verder en dan komt zelfs de democratie in Zuid-Korea (waar de meerderheid van de bevolkign anti-Amerikaans is) in gevaar. Irak maakt het duidelijk, oorlog en bezetting hebben geen democratisering opgeleverd wel burgeroorlog en fanatisme.

Wat moet er gedaan worden? een zonneschijn-politiek en economische steunmaatregelen om Noord-Korea uit het isolement te halen, en dan gaat Noord-korea zeker dezelfde weg op als China (trouwens nu reeds voeren ze gelijkaardige hervormingen door) of Oost-Duitsland en niet dezelfde weg als Irak of Vietnam...

Aha, hier komt den uitleg van onze kommunist. De vrije democratie in Zuid-Korea en Oost-Europa heeft niets met de Amerikanen te maken.... :lol: :lol: :lol:

tomm
2 februari 2004, 16:31
dat is ook zo, in Oost-Europa leidden interne problemen en fouten tot de ineenstorting van de regimes,wat in sommige gevallen tot democratie en meer welvaart heeft geleid (Oost-Duitsland, Tsjechië, Slovenië), in andere tot rampen, neo-liberalisme en extreme achteruitgang ( de voormalige Sovjet-Unie en de Balkan).

In Zuid-Korea hebben de Amerikanen democratisering zelfs actief tegengewerkt, want de generaals waren betrouwbare bondgenoten, veel meer dan de nieuwe democratisch verkozen leiders.

Antoon
2 februari 2004, 16:32
kommunisten zijn echt zo blind dat ze gewoon niet te verbeteren zijn. Zielig, gewoon.

tomm
2 februari 2004, 16:53
Bush-fanaten zijn echt zo blind dat ze zelfs de meest voor de hand liggende logische waarheden niet (wensen te) zien

Leviathan
2 februari 2004, 18:14
Ik ben eens benieuwd wat de zelfverklaarde Revolutionnaire Communistische Partij (de pvda dus) hierop te zeggen heeft.

Ze zullen waarschijnlijk beweren dat die dissident in werkelijkheid een cia agent is.

solidarnosc
2 februari 2004, 18:20
Ik ben eens benieuwd wat de zelfverklaarde Revolutionnaire Communistische Partij (de pvda dus) hierop te zeggen heeft.

Ze zullen waarschijnlijk beweren dat die dissident in werkelijkheid een cia agent is.

Misschien is dat wel ons nieuw lid in Zuid-Korea. 8) :wink:

Xenon
2 februari 2004, 18:56
Afgaande op de reacties van sommigen, ben ik blij dat Hitler geen communist was of we zater nu nog met hem opgezadeld. :?

parcifal
2 februari 2004, 19:18
If Saddam didn't have the oil, he could torture his citizens to his heart's content. Other leaders do it every day -- think Saudi Arabia, think Pakistan, think Turkey, think Syria, think Egypt. Baghdad represents no clear and present danger to its neighbours, and none to the US or Britain. Saddam's weapons of mass destruction, if he's still got them, will be peanuts by comparison with the stuff Israel or America could hurl at him at five minutes' notice. What is at stake is not an imminent military or terrorist threat, but the economic imperative of US growth. What is at stake is America's need to demonstrate its military power to all of us -- to Europe and Russia and China, and poor mad little North Korea, as well as the Middle East; to show who rules America at home, and who is to be ruled by America abroad.

John LeCarre, 15 Januari 2003, the Times.

Xenon
2 februari 2004, 19:32
Waarom beginnen jullie toch steeds over Amerika te zwammen wanneer de wreedaardigheden van 1 of andere communistische dictatuur aan bod komen?
De smeerlapperij van de VSA komt in de andere toppics wel aan bod.

tomm
2 februari 2004, 19:50
Deze topic gaat over het al of niet wenselijk zijn van een militaire inval door de VS, dus het gaat wel degelijk over de Amerikanen.

Moest je nu een topic over noord-korea beginnen zonder onmiddellijk een nucleaire vernietigingsoorlog voor te stellen zou ik misschien mijn eigen kritische analyse van de problemen in Noord-Korea kunnen geven en bespreken.

Xenon
2 februari 2004, 20:00
Deze topic gaat over het al of niet wenselijk zijn van een militaire inval door de VS, dus het gaat wel degelijk over de Amerikanen.

Moest je nu een topic over noord-korea beginnen zonder onmiddellijk een nucleaire vernietigingsoorlog voor te stellen zou ik misschien mijn eigen kritische analyse van de problemen in Noord-Korea kunnen geven en bespreken.

Hierover ging de topis dus:


Quote:
Noord-Korea test chemische wapens op gevangenen

Noord-Korea test regelmatig chemische wapens op politieke gevangenen die vastgehouden worden in kampen. Dat meldt een Noord-Koreaanse dissident in een reportage die de Britse zender BBC zondagavond op de beeldbuis bracht.
"De gevangenen waren als varkens of honden", vertelt Kwon Hyok, de voormalige baas van kamp 22 in het programma This World. "Je kon ze zomaar doden. Het maakte geen enkel verschil of ze nu levend of dood waren".

De Noord-Koreaanse overloper was naar eigen zeggen ook getuige van chemische experimenten die werden uitgevoerd op politieke gevangenen in gaskamers.
De BBC heeft de beschuldigingen kunnen toetsen dankzij een geheime brief die een Zuid-Koreaanse mensenrechtenactivist in handen had gekregen. "De hieronder vermelde persoon is overgebracht naar kamp 22 met het oog op experimenten met vloeibaar gas, bestemd voor de chemische bewapening", zo staat in de brief.


Dit las ik vandaag. De vernietigingskampen vandaag in Noord-Korea schijnen niet te moeten onderdoen voor de nazi-kampen van 60 jaar geleden.

illwill
2 februari 2004, 20:01
If Saddam didn't have the oil, he could torture his citizens to his heart's content. Other leaders do it every day -- think Saudi Arabia, think Pakistan, think Turkey, think Syria, think Egypt. Baghdad represents no clear and present danger to its neighbours, and none to the US or Britain. Saddam's weapons of mass destruction, if he's still got them, will be peanuts by comparison with the stuff Israel or America could hurl at him at five minutes' notice. What is at stake is not an imminent military or terrorist threat, but the economic imperative of US growth. What is at stake is America's need to demonstrate its military power to all of us -- to Europe and Russia and China, and poor mad little North Korea, as well as the Middle East; to show who rules America at home, and who is to be ruled by America abroad.

John LeCarre, 15 Januari 2003, the Times.

What a pile off bullsh...

Dies
2 februari 2004, 20:02
Deze topic gaat over het al of niet wenselijk zijn van een militaire inval door de VS, dus het gaat wel degelijk over de Amerikanen.
Deze topic ging van start met het volgende bericht:
Noord-Korea test chemische wapens op gevangenen

Noord-Korea test regelmatig chemische wapens op politieke gevangenen die vastgehouden worden in kampen. Dat meldt een Noord-Koreaanse dissident in een reportage die de Britse zender BBC zondagavond op de beeldbuis bracht.
"De gevangenen waren als varkens of honden", vertelt Kwon Hyok, de voormalige baas van kamp 22 in het programma This World. "Je kon ze zomaar doden. Het maakte geen enkel verschil of ze nu levend of dood waren".

De Noord-Koreaanse overloper was naar eigen zeggen ook getuige van chemische experimenten die werden uitgevoerd op politieke gevangenen in gaskamers.
De BBC heeft de beschuldigingen kunnen toetsen dankzij een geheime brief die een Zuid-Koreaanse mensenrechtenactivist in handen had gekregen. "De hieronder vermelde persoon is overgebracht naar kamp 22 met het oog op experimenten met vloeibaar gas, bestemd voor de chemische bewapening", zo staat in de brief.

Dit las ik vandaag. De vernietigingskampen vandaag in Noord-Korea schijnen niet te moeten onderdoen voor de nazi-kampen van 60 jaar geleden.
Ik zie nergens iets staan over een wenselijke militaire inval van de VS in Noord-Korea. Sterker nog, ik zie zelfs nergens ook maar een woord staan over de VS!
Het ondewerp was enkel en alleen Noord-Korea en de (blijkbaar) schandalige praktijken die daar gangbaar zijn, maar bepaalde mensen vonden het blijkbaar absoluut noodzakelijk om in deze - net zoals in elke - discussie de VS er wederom bij te betrekken.
Maar soit, een eigen kritische analyse van de problemen verwacht ik niet echt van u, daar u het zelfs geeneens over uw hart kreeg om (in tegenstelling tot bijvoorbeeld Pelgrim) toe te geven dat Cuba niet meer is dan een dictatuur.

tomm
3 februari 2004, 00:09
ok, ik heb de eerstvolgende replieken verward met de originele topic, die toch ook al niet van die aard was om een evenwichtige discussie te stimuleren.


Wat is er van aan? Het is zeker dat vele duizenden Noordkoreanen vastzitten in strafkampen in onmenselijke situaties, maar Noord-korea is zeker niet het enige land waar dergelijke mistoestanden bestaan, het is wel een van de gegevens waarmee men rekening moet houden bij de analyse van het probleem. ik heb wel toegegeven dat Cuba geen democratie is, heb jij ooit al toegegeven dat er ook positieve aspecten zijn aan het communisme? (en dan heb ik niet Noord-Korea voor ogen wel China, Vietnam, Cuba, de voormalige Sovjet-Unie etc.)

johanvdw
3 februari 2004, 08:51
De discussie over Linux en Open Source is verhuisd naar:
http://forum.politics.be/viewtopic.php?t=9784

Want hij had nogal weinig met die onderwerp te maken.

Max
3 februari 2004, 08:56
Deze topic gaat over het al of niet wenselijk zijn van een militaire inval door de VS, dus het gaat wel degelijk over de Amerikanen.
Deze topic ging van start met het volgende bericht:


Dit las ik vandaag. De vernietigingskampen vandaag in Noord-Korea schijnen niet te moeten onderdoen voor de nazi-kampen van 60 jaar geleden.
Ik zie nergens iets staan over een wenselijke militaire inval van de VS in Noord-Korea. Sterker nog, ik zie zelfs nergens ook maar een woord staan over de VS!
Het ondewerp was enkel en alleen Noord-Korea en de (blijkbaar) schandalige praktijken die daar gangbaar zijn, maar bepaalde mensen vonden het blijkbaar absoluut noodzakelijk om in deze - net zoals in elke - discussie de VS er wederom bij te betrekken.
Maar soit, een eigen kritische analyse van de problemen verwacht ik niet echt van u, daar u het zelfs geeneens over uw hart kreeg om (in tegenstelling tot bijvoorbeeld Pelgrim) toe te geven dat Cuba niet meer is dan een dictatuur.


Ja zeg Dies. Als de VS niet direct gelinked is met Noord-Korea , wat dan wel?! Heb jij soms geslapen de laatste 50 jaar ? Als ze niet in de clinch waren met de VS dan zouden we er zelf niet over spreken zoals alle andere "friendly" dictaturen op de wereld.

Max
3 februari 2004, 08:57
If Saddam didn't have the oil, he could torture his citizens to his heart's content. Other leaders do it every day -- think Saudi Arabia, think Pakistan, think Turkey, think Syria, think Egypt. Baghdad represents no clear and present danger to its neighbours, and none to the US or Britain. Saddam's weapons of mass destruction, if he's still got them, will be peanuts by comparison with the stuff Israel or America could hurl at him at five minutes' notice. What is at stake is not an imminent military or terrorist threat, but the economic imperative of US growth. What is at stake is America's need to demonstrate its military power to all of us -- to Europe and Russia and China, and poor mad little North Korea, as well as the Middle East; to show who rules America at home, and who is to be ruled by America abroad.

John LeCarre, 15 Januari 2003, the Times.

What a pile off bullsh...

Prima weerlegging.

JoeQpublic
3 februari 2004, 10:00
crazy Kim-Jong-Il...
noem mij naiëf, maar dit soort berichten lijkt altijd op te duiken als er weer een "frisse nieuwe oorlog" aan de mensen moet verkocht worden. Dissidenten :roll:

Noord- en Zuid Korea leken mij de laatste jaren net wat meer naar mekaar toe te groeien. 't Was de Amerikaanse president die hun bij de axis of evil indeelde.
Ok, ik ben blij dat ik hier zit ipv ergens in Pyongjang te verhongeren ter meerder eer&glorie van de Verheven Leider (is niet z'n officiële titeln, vrees ik) maar in Sudan, Colombia of Algerije regeren de angst en terreur ook.

alle grote landen deden dit soort experimenten jaren geleden al met hun ABC-arsenaal, alleen gebruikten zij daar soldaten of onwetende burgers voor. Veel democratischer dan gevangenen als proefpersonen gebruiken. Your taxes in effect :wink:

illwill
3 februari 2004, 10:54
If Saddam didn't have the oil, he could torture his citizens to his heart's content. Other leaders do it every day -- think Saudi Arabia, think Pakistan, think Turkey, think Syria, think Egypt. Baghdad represents no clear and present danger to its neighbours, and none to the US or Britain. Saddam's weapons of mass destruction, if he's still got them, will be peanuts by comparison with the stuff Israel or America could hurl at him at five minutes' notice. What is at stake is not an imminent military or terrorist threat, but the economic imperative of US growth. What is at stake is America's need to demonstrate its military power to all of us -- to Europe and Russia and China, and poor mad little North Korea, as well as the Middle East; to show who rules America at home, and who is to be ruled by America abroad.

John LeCarre, 15 Januari 2003, the Times.

Saddam heeft zijn eigen volk naar hartelust gefolterd! Veel te lang naar mijn goesting en ik hoop ook naar die van jou, of mocht hij dus volgens jou dit verder blijven doen olie of niet?
De schaal van zulke wandaden is wel een heel stuk minder dan zoals saddam bezig was dus ga niet zeggen dat het in turkije even erg is, zij komen nm. spoedig bij de EU hé kerel (stem jij hiervoor) Indien de US die andere landen ook wil ontwapenen, ga je er dan wel mee akkoord?Een groter of kleiner aantal wapens hebben is geen enkel teken van goed of slechtheid. Indien saddam 1 massavernietigingswapen heeft is dit veel erger als wanneer heel de VS er vol van ligt. Indien alles voorbij is en de US soldaten verlaten iraq vanaf dat moment beslist iraq zelf welke buitenlandse bedrijven zij willen aantrekken om het land op te bouwen. Maar volgens jou mag geen enkel ander land een bedrijf starten in iraq want dan ben je een profiteur van de situatie. Je kunt er trouwens niet onderuit dat zonder de amerikaanse economie er ook geen andere meer zal zijn. Weet je wel hoeveel geld de US verliest of heeft opgemaakt aan Iraq?
En dat laatste, denk je nu echt dat de US enkel zijn militaire macht wil laten zien aan de wereld? Komaan, dat wist iedereen al lang hoor! Jij denkt echt dat daar een bende cowboys achter de knoppen zitten, roepende jihaaaaaaaaaa! Fantaseer maar verder met je anti us campagne!

parcifal
3 februari 2004, 12:25
Indien alles voorbij is en de US soldaten verlaten iraq vanaf dat moment beslist iraq zelf welke buitenlandse bedrijven zij willen aantrekken om het land op te bouwen.

En dan beslissen ze zeker zelf aan wie ze hun
olie verkopen? En voor hoeveel dollar/barrel? En wie
de exploitatie mag doen? Dream on.

En de rest van de repliek is te incoherent om op te antwoorden
3de keer goede keer, IllWill.... :?

in elk geval om terug te komen op de originele posting :
de testen van chemische wapens op gevangenen in Noord-Korea,
wel dat is ook gebeurd in de VS en de USSR in de jaren 50 en 60.
Alleen ging het dan zoals JoeQ reeds schreef, niet over
gevangenen maar over (onwetende) burgers en militairen.
Trouwens niet alleen de invloed van chemische agents werd
getest maar ook van radio-actieve agents.
Dit doet niets af aan de misdadigheid en de tirannie van
Kim Jong Il maar het is goed om het in het achterhoofd te houden...

illwill
3 februari 2004, 13:19
Indien alles voorbij is en de US soldaten verlaten iraq vanaf dat moment beslist iraq zelf welke buitenlandse bedrijven zij willen aantrekken om het land op te bouwen.

En dan beslissen ze zeker zelf aan wie ze hun
olie verkopen? En voor hoeveel dollar/barrel? En wie
de exploitatie mag doen? Dream on.

En de rest van de repliek is te incoherent om op te antwoorden
3de keer goede keer, IllWill.... :?

in elk geval om terug te komen op de originele posting :
de testen van chemische wapens op gevangenen in Noord-Korea,
wel dat is ook gebeurd in de VS en de USSR in de jaren 50 en 60.
Alleen ging het dan zoals JoeQ reeds schreef, niet over
gevangenen maar over (onwetende) burgers en militairen.
Trouwens niet alleen de invloed van chemische agents werd
getest maar ook van radio-actieve agents.
Dit doet niets af aan de misdadigheid en de tirannie van
Kim Jong Il maar het is goed om het in het achterhoofd te houden...

Tuurlijk beslissen ze zelf aan wie ze de olie verkopen, waarom niet?
Door wie denk je dat nu de prijs/barrel word bepaald? Ook door de vs zeker. Indien de olie sjeiken wat meer willen vragen voor een barrel dan helen ze gewoon wat minder uit de grond, en daar heeft de vs niets aan te zeggen. Indien het enkel om de olie ging is dus Rusland over enkele jaren de volgende aan de beurt om gebombardeerd te worden.

Incoherent, indien het te moeilijk voor je is kan ik er niets aan doen é. Maar wanneer jij dit vind zal het wel zo zijn zeker.

Dies
3 februari 2004, 16:09
Ja zeg Dies. Als de VS niet direct gelinked is met Noord-Korea , wat dan wel?!
Mistoestanden in Noord-Korea, of eender welk ander land, aangrijpen om een beetje aan 'Amerika-bashing' te doen is niet echt op zijn plaats volgens mij hé, ofwel?
Dat men de VS linkt aan Noord-Korea is niet onlogisch, maar in dit geval - en vooral de manier waarop - was het serieus ongepast.

Antoon
3 februari 2004, 16:15
Ja zeg Dies. Als de VS niet direct gelinked is met Noord-Korea , wat dan wel?!
Mistoestanden in Noord-Korea, of eender welk ander land, aangrijpen om een beetje aan 'Amerika-bashing' te doen is niet echt op zijn plaats volgens mij hé, ofwel?
Dat men de VS linkt aan Noord-Korea is niet onlogisch, maar in dit geval - en vooral de manier waarop - was het serieus ongepast.

Bwa, het toont alleen maar hoe weinig geloofwaardig al dat Amerika bashing wel is. Gewoon een soort mode, zonder echte valabele argumentatie. Waait wel over.

boer_bavo
3 februari 2004, 18:32
in elk geval om terug te komen op de originele posting :
de testen van chemische wapens op gevangenen in Noord-Korea,
wel dat is ook gebeurd in de VS en de USSR in de jaren 50 en 60.
Alleen ging het dan zoals JoeQ reeds schreef, niet over
gevangenen maar over (onwetende) burgers en militairen.
Trouwens niet alleen de invloed van chemische agents werd
getest maar ook van radio-actieve agents.
Dit doet niets af aan de misdadigheid en de tirannie van
Kim Jong Il maar het is goed om het in het achterhoofd te houden...
50 jaar geleden gebeurde het in de VS en in Rusland. Inderdaad slecht. Wat wil je er nu mee zeggen? Dat we niet mogen eisen dat NK moderniseert?

parcifal
3 februari 2004, 19:28
Natuurlijk niet Boer Bavo.
Het is enkel een argument(je) tegen de overdreven
diabolisering van Noord-Korea. (zie postings Antoon).

De originele posting had volgende teneur :
Er is bewijs dat Noord-Korea gevangenen gebruikt voor
het testen van chemische wapens DUS dit regime is
te vergelijken met Nazi-Duitsland waar miljoenen mensen
stierven in concentratiekampen. (met impliciete conclusie :
wij zijn net zoals toen de good guys (amerika, rusland, de 'geallieerden')
en hebben net als toen dus alle RECHT om dit regime
naar eigen goeddunken aan te vallen en op te heffen.)

Het nieuwe feitje dat JoeQ en ik gebruikten (Amerika
en Rusland testen eveneens ABC-wapens uit op hun burgers)
ontkracht de bovenstaande logica EN de impliciete conclusie.

Ondertussen hebben ze in Noord-Korea natuurlijk wel een probleem maar dit is niet op militaire wijze op te lossen. imo.

Dies
3 februari 2004, 20:09
Ondertussen hebben ze in Noord-Korea natuurlijk wel een probleem maar dit is niet op militaire wijze op te lossen. imo.
Misschien had het, i.p.v. non-argumenten aan te voeren, dan beter geweest om te zeggen: 1) "Er is een (ernstig) probleem in Noord-Korea" en 2) "Volgens mijn bescheide mening zou dit het best kunnen opgelost worden door..."

Volgens mij moeten de Noord-Koreanen dit probleem zelf oplossen en is het enige dat de Westerse wereld moet doen het stimuleren van een klimaat waarin democratie kan aarden. M.a.w. via het afsluiten van enkele bi- en multinationale verdragen met Noord-Korea de vrijhandel vrijwaren zodoende de welvaart in Noord-Korea tot op een voldoende peil kan stijgen zodoende de behoefte tot democratie ook bij de Noord-Koreaanse bevolking ontstaat.

boer_bavo
3 februari 2004, 21:39
Volgens mij moeten de Noord-Koreanen dit probleem zelf oplossen en is het enige dat de Westerse wereld moet doen het stimuleren van een klimaat waarin democratie kan aarden. M.a.w. via het afsluiten van enkele bi- en multinationale verdragen met Noord-Korea de vrijhandel vrijwaren zodoende de welvaart in Noord-Korea tot op een voldoende peil kan stijgen zodoende de behoefte tot democratie ook bij de Noord-Koreaanse bevolking ontstaat.
Dat denk ik ook. Hetzelfde trouwens ook voor Cuba. Enfin, voor bijna de gehele wereld. Enkel handelsbelemmeringen die toegestaan zijn door bvb de dispute settlement body van de WTO. Om de regels te doen naleven.

TomB
3 februari 2004, 21:52
Ondertussen hebben ze in Noord-Korea natuurlijk wel een probleem maar dit is niet op militaire wijze op te lossen. imo.
Misschien had het, i.p.v. non-argumenten aan te voeren, dan beter geweest om te zeggen: 1) "Er is een (ernstig) probleem in Noord-Korea" en 2) "Volgens mijn bescheide mening zou dit het best kunnen opgelost worden door..."

Volgens mij moeten de Noord-Koreanen dit probleem zelf oplossen en is het enige dat de Westerse wereld moet doen het stimuleren van een klimaat waarin democratie kan aarden. M.a.w. via het afsluiten van enkele bi- en multinationale verdragen met Noord-Korea de vrijhandel vrijwaren zodoende de welvaart in Noord-Korea tot op een voldoende peil kan stijgen zodoende de behoefte tot democratie ook bij de Noord-Koreaanse bevolking ontstaat.

Je begrijpt dat dat zo'n beslissing inhoudt dat de Amerikanen wegtrekken uit Zuid Korea, waardoor het probleem mogelijk escaleert?

parcifal
3 februari 2004, 21:52
Volgens mij moeten de Noord-Koreanen dit probleem zelf oplossen en is het enige dat de Westerse wereld moet doen het stimuleren van een klimaat waarin democratie kan aarden. M.a.w. via het afsluiten van enkele bi- en multinationale verdragen met Noord-Korea de vrijhandel vrijwaren zodoende de welvaart in Noord-Korea tot op een voldoende peil kan stijgen zodoende de behoefte tot democratie ook bij de Noord-Koreaanse bevolking ontstaat.


Dat denk ik ook. Hetzelfde trouwens ook voor Cuba. Enfin, voor bijna de gehele wereld. Enkel handelsbelemmeringen die toegestaan zijn door bvb de dispute settlement body van de WTO. Om de regels te doen naleven.

Geweldig, we zijn het dus allemaal eens! :P