Linux en Open Source

[parcifal]

Trouwens jou leuze! Boycot Microsoft. Je zit achter een mac zeker!
Nee, hoor Linux Redhat 8.0, Gratis en goed. :P

En linux zal je wel aan het gebruiken zijn? MSN heb je ook niet op je pc'tje staan? Office?
Geen msn-shit, Open Office, gratis :P

Veel blabla heb je wel maar uiteindelijk sta je niet eens achter je eigen woorden en laat je liever een ander het doen omdat het jou niet uitkomt.
Dikke nonsens. Waardeloze repliek, illwill

Trouwens indien het zover zou komen dat microsoft falliet zou gaan door het te bocotten, wie zou je daar het meeste schaden denk je? Bill Gates die nooit zijn geld opkrijgt of de 1000 den die voor microsoft werken over heel de wereld?
Gebruik uw verstand, het aantal gebruikers zou
niet dalen, er zou slechts een verschuiving zijn richting
open source software hetgeen nieuwe banen zou creeren in
die sector. Trouwens open source producten zoals linux
zijn gewoon (veel) beter dan de micro$oft-rommel.
U wordt gewoon gepluimd (upgrades, virusscanners, office, ....)
voor kwalitatief minderwaardige producten.
Enige krediet dat ik die mannen geef is dat ze een defacto standardisatie van formats hebben doorgevoerd.

[illwill]

Trouwens jou leuze! Boycot Microsoft. Je zit achter een mac zeker!
Nee, hoor Linux Redhat 8.0, Gratis en goed. :P

En linux zal je wel aan het gebruiken zijn? MSN heb je ook niet op je pc'tje staan? Office?
Geen msn-shit, Open Office, gratis :P

Veel blabla heb je wel maar uiteindelijk sta je niet eens achter je eigen woorden en laat je liever een ander het doen omdat het jou niet uitkomt.
Dikke nonsens. Waardeloze repliek, illwill

Trouwens indien het zover zou komen dat microsoft falliet zou gaan door het te bocotten, wie zou je daar het meeste schaden denk je? Bill Gates die nooit zijn geld opkrijgt of de 1000 den die voor microsoft werken over heel de wereld?
Gebruik uw verstand, het aantal gebruikers zou
niet dalen, er zou slechts een verschuiving zijn richting
open source software hetgeen nieuwe banen zou creeren in
die sector. Trouwens open source producten zoals linux
zijn gewoon (veel) beter dan de micro$oft-rommel.
U wordt gewoon gepluimd (upgrades, virusscanners, office, ....)
voor kwalitatief minderwaardige producten.
Enige krediet dat ik die mannen geef is dat ze een defacto standardisatie van formats hebben doorgevoerd.

1. Gratis zeg je? Hoe heb je die bekomen? Gedownload? Wat heb je gebruikt om dit te doen?
2. Och geef gewoon toe dat je msn gehad en gebruikt hebt of dit nog doet.
Trouwens de economie zal het zeker goed blijven doen indien je enkel gratis dingen gebruikt.
3. Geen waardeloze repliek.
4. Het aantal gebruikers niet dalen? Alle software die onder windows draait zal door iedereen opnieuw moeten aangekocht worden, na enkele jaren is windows ouderwets omdat er geen nieuwe versies van komen... dat is pas uitpluimen wat men dan gaat doen. Indien alles gratis is kun je geen jobs creeren hoor, het geld zal toch ergens van moeten komen.
Linux beter dan Microsoft, inderdaad minder onregelmatigheden ja, een uitleg is ook dat misschien een 70% van alle software die te verkrijgen is niet op linux draait dus...
Dus door een verschuiving in banen zijn er geen mensen die hun job verliezen?

[parcifal]

1. Gratis zeg je? Hoe heb je die bekomen? Gedownload? Wat heb je gebruikt om dit te doen?
Een vroegere versie van Linux natuurlijk,
momenteel is het ook mogelijk te werken via Knoppix, de cd zat enkele maanden geleden gratis bij CTmagazine :lol:

2. Och geef gewoon toe dat je msn gehad en gebruikt hebt of dit nog doet.
Echt niet, ik pleit onschuldig.
Trouwens de economie zal het zeker goed blijven doen indien je enkel gratis dingen gebruikt. Boehoe :(

3. Geen waardeloze repliek. :roll:

4. Het aantal gebruikers niet dalen? Alle software die onder windows draait zal door iedereen opnieuw moeten aangekocht worden, na enkele jaren is windows ouderwets omdat er geen nieuwe versies van komen... dat is pas uitpluimen wat men dan gaat doen. Indien alles gratis is kun je geen jobs creeren hoor, het geld zal toch ergens van moeten komen.
Linux beter dan Microsoft, inderdaad minder onregelmatigheden ja, een uitleg is ook dat misschien een 70% van alle software die te verkrijgen is niet op linux draait dus...
Dus door een verschuiving in banen zijn er geen mensen die hun job verliezen?
Het totaal aantal gebruikers zal niet dalen, we evolueren meer en meer naar een informatie-maatschappij.
Alle software die onder windows draait moet opnieuw aangekocht worden? Zoals? Er zijn open source alternatieven voor
quasi alle toepassingen die je kunt bedenken, u kent ze enkel niet.
Er zullen natuurlijk mensen hun job verliezen maar die
mensen zullen elders weer een job vinden.
Ik zeg niet dat mswindows moet verdwijnen, ik zeg enkel dat het goed
zou zijn moest het zijn huidig monopolie verliezen zodat
de consument weer een realistische keuze heeft.

[illwill]

Ik ben grafische vormgever technisch tekenaar/illustrator. Moet ik dus alle alternatieve software gaan aanschaffen om ze onder linux te kunnen draaien? Wat gaan alle bedrijven moeten doen die niet compatibel zijn met linux?

Geef mij voor de onderstaande het alternatieve maar. Al degene moeten natuurlijk wel even gebruiksvriendelijk zijn, waarvoor deze bedrijven al zovele jaren ervaring in hebben.

- autocad
- alle adobe toepassingen (photoshop - illustrator)
- Unigraphics
- Poser
- Lightwave
- 3d studio max
- Bryce
- ...

[parcifal]

Ik ben grafische vormgever technisch tekenaar/illustrator. Moet ik dus alle alternatieve software gaan aanschaffen om ze onder linux te kunnen draaien? Wat gaan alle bedrijven moeten doen die niet compatibel zijn met linux?

Geef mij voor de onderstaande het alternatieve maar. Al degene moeten natuurlijk wel even gebruiksvriendelijk zijn, waarvoor deze bedrijven al zovele jaren ervaring in hebben.

- autocad
- alle adobe toepassingen (photoshop - illustrator)
- Unigraphics
- Poser
- Lightwave
- 3d studio max
- Bryce
- ...

Verdorie, je hebt je naam niet gestolen zeg... :)
Ik ben beginnen zoeken naar linux-alternatieven maar ik heb het moeten
opgeven omdat er teveel oplossingen zijn. 8)
Bvb... enkel voor 3d-imaging zijn er 33 pakketten
downloadbaar vanaf de pagina :
http://www.linux.org/apps/all/Graphics/3D_Modelling.html
Cad-cam toepassingen :
http://www.linux.org/apps/all/Graphics/CAD/CAM.html
Image-manipulation :
http://www.linux.org/apps/all/Graphics/Image_Manipulation.html
Image Viewing :
http://www.linux.org/apps/all/Graphics/Image_Viewing.html

en dat is nog maar een losse greep... (1 minuut zoeken).
Natuurlijk moet je dan wel een beetje inspanning doen en
een beetje bijstuderen....
Nu moet ik echt voort, ik moet een backup nemen van een
van mijn servers die nu al 3 jaar een Apache webserver,
Een samba-fileserver en een database doet draaien zonder
virussen, lock-up, denial of service of shutdown.... onder linux. :wink:

[illwill]

Ik ben grafische vormgever technisch tekenaar/illustrator. Moet ik dus alle alternatieve software gaan aanschaffen om ze onder linux te kunnen draaien? Wat gaan alle bedrijven moeten doen die niet compatibel zijn met linux?

Geef mij voor de onderstaande het alternatieve maar. Al degene moeten natuurlijk wel even gebruiksvriendelijk zijn, waarvoor deze bedrijven al zovele jaren ervaring in hebben.

- autocad
- alle adobe toepassingen (photoshop - illustrator)
- Unigraphics
- Poser
- Lightwave
- 3d studio max
- Bryce
- ...

Verdorie, je hebt je naam niet gestolen zeg... :)
Ik ben beginnen zoeken naar linux-alternatieven maar ik heb het moeten
opgeven omdat er teveel oplossingen zijn. 8)
Bvb... enkel voor 3d-imaging zijn er 33 pakketten
downloadbaar vanaf de pagina :
http://www.linux.org/apps/all/Graphics/3D_Modelling.html
Cad-cam toepassingen :
http://www.linux.org/apps/all/Graphics/CAD/CAM.html
Image-manipulation :
http://www.linux.org/apps/all/Graphics/Image_Manipulation.html
Image Viewing :
http://www.linux.org/apps/all/Graphics/Image_Viewing.html

en dat is nog maar een losse greep... (1 minuut zoeken).
Natuurlijk moet je dan wel een beetje inspanning doen en
een beetje bijstuderen....
Nu moet ik echt voort, ik moet een backup nemen van een
van mijn servers die nu al 3 jaar een Apache webserver,
Een samba-fileserver en een database doet draaien zonder
virussen, lock-up, denial of service of shutdown.... onder linux. :wink:

Tjonge jonge, ik heb de links bekeken en jou gegeven software ook. Jij hebt geen enkel idee over het gebruik van deze dingen zie ik. Ten eerste de mogelijkheden van de software die jij voorsteld zijn nog niet 1% van de mogelijkheden, lol.
De software uit jou lijst zijn gemiddeld 5 mb in grootte, oftewel niet gratis en meestal ook gemaakt om te werken onder windows lol. Maar denk je nu echt dat kleine software zoals die evengoed zijn als degene die ik heb opgegeven en gebruik?
De cadcam die jij opgaf is enkel software met een ingebouwde bibliotheek aan bestaande electrische symbolen, een heel groot verschil met autocad, kijk eerst maar eens wat autocad is vooralleer je denkt dat een klein stukje naamgelijkheid ze tot gelijken maakt.
Nog iets, als de screenshots die ze hebben gemaakt om hun software te promoten gemaakt zijn met hun eigen applicaties, nee dank u je kunt ze niet eens lezen, lol. Amateuristisch en gratis dat wel ja.

Test: neem nu alle mogelijkheden van Adobe Photoshop en laten we Unigraphics nemen. Geef jij mij 2 alternatieven die natuurlijk even goed zijn. Gratis te verkrijgen volgens jou é.

Veel suc6 kerel.

[Max]

Verdorie, je hebt je naam niet gestolen zeg... :)
Ik ben beginnen zoeken naar linux-alternatieven maar ik heb het moeten
opgeven omdat er teveel oplossingen zijn. 8)
Bvb... enkel voor 3d-imaging zijn er 33 pakketten
downloadbaar vanaf de pagina :
http://www.linux.org/apps/all/Graphics/3D_Modelling.html
Cad-cam toepassingen :
http://www.linux.org/apps/all/Graphics/CAD/CAM.html
Image-manipulation :
http://www.linux.org/apps/all/Graphics/Image_Manipulation.html
Image Viewing :
http://www.linux.org/apps/all/Graphics/Image_Viewing.html

en dat is nog maar een losse greep... (1 minuut zoeken).
Natuurlijk moet je dan wel een beetje inspanning doen en
een beetje bijstuderen....
Nu moet ik echt voort, ik moet een backup nemen van een
van mijn servers die nu al 3 jaar een Apache webserver,
Een samba-fileserver en een database doet draaien zonder
virussen, lock-up, denial of service of shutdown.... onder linux. :wink:

Tjonge jonge, ik heb de links bekeken en jou gegeven software ook. Jij hebt geen enkel idee over het gebruik van deze dingen zie ik. Ten eerste de mogelijkheden van de software die jij voorsteld zijn nog niet 1% van de mogelijkheden, lol.
De software uit jou lijst zijn gemiddeld 5 mb in grootte, oftewel niet gratis en meestal ook gemaakt om te werken onder windows lol. Maar denk je nu echt dat kleine software zoals die evengoed zijn als degene die ik heb opgegeven en gebruik?
De cadcam die jij opgaf is enkel software met een ingebouwde bibliotheek aan bestaande electrische symbolen, een heel groot verschil met autocad, kijk eerst maar eens wat autocad is vooralleer je denkt dat een klein stukje naamgelijkheid ze tot gelijken maakt.
Nog iets, als de screenshots die ze hebben gemaakt om hun software te promoten gemaakt zijn met hun eigen applicaties, nee dank u je kunt ze niet eens lezen, lol. Amateuristisch en gratis dat wel ja.

Test: neem nu alle mogelijkheden van Adobe Photoshop en laten we Unigraphics nemen. Geef jij mij 2 alternatieven die natuurlijk even goed zijn. Gratis te verkrijgen volgens jou é.

Veel suc6 kerel.

Het porten van windows programma's die in C++ of C geschreven zijn naar Linux , is niet zo moeilijk. Het is een kwestie van interface , filesysteem en andere zaken. De achterliggende logica laag en modellen laag behoeft bijna geen veranderingen. Er is enkel vraag voor nodig en die is voor dat kleine percentage linux gebruikers die constant "GRATIS , GRATIS" roepen idd te klein om rendabel te zijn.
Ik ben ook in de IT en ik ga niet 8 uur per dag mij dood te frustreren achter een scherm voor de gratuit.

[parcifal]

Max,
inderdaad, eindelijk een verstandige repliek over deze
materie. 8)
Ivm grafische toepassingen voor
de gemiddelde thuis en/of kmo-gebruiker is linux inderdaad nog niet
wat het moet zijn.

Illwill
Je hebt de paketten die ik zonet vermelde (een losse greep zoals
gezegd, je vindt meer en beter als je echt gaat zoeken)
en de high end oplossingen van firma's zoals silicon graphics etc.
die niet helemaal gratis zijn. :?
Ik ben echter geen grafisch ontwerper/illustrator en kan dus
de waarde van de software niet echt inschatten.
Naar ik hoor is op dat gebied het mac-platform het nec plus
ultra...
Jij bent blijkbaar een rabiaat voorstander van de micro$oft spullen.
Goed voor jou, en als jij er content mee bent, des te beter maar
ik gebruik iets anders en ik ben er ook content mee.
Veel contenter dan toen ik nog ms-spullen gebruikte.
Ik heb enkel iets tegen het quasi-monopolie dat micro$oft heeft.
Ben jij daar dan voor?

Misschien tijd om nu van de kast naar beneden te klauteren
en u bezig te houden met het originele onderwerp :
De communistische dictatuur van Noord-Korea. :?

[illwill]

Max,
inderdaad, eindelijk een verstandige repliek over deze
materie. 8)
Ivm grafische toepassingen voor
de gemiddelde thuis en/of kmo-gebruiker is linux inderdaad nog niet
wat het moet zijn.

Illwill
Je hebt de paketten die ik zonet vermelde (een losse greep zoals
gezegd, je vindt meer en beter als je echt gaat zoeken)
en de high end oplossingen van firma's zoals silicon graphics etc.
die niet helemaal gratis zijn. :?
Ik ben echter geen grafisch ontwerper/illustrator en kan dus
de waarde van de software niet echt inschatten.
Naar ik hoor is op dat gebied het mac-platform het nec plus
ultra...
Jij bent blijkbaar een rabiaat voorstander van de micro$oft spullen.
Goed voor jou, en als jij er content mee bent, des te beter maar
ik gebruik iets anders en ik ben er ook content mee.
Veel contenter dan toen ik nog ms-spullen gebruikte.
Ik heb enkel iets tegen het quasi-monopolie dat micro$oft heeft.
Ben jij daar dan voor?

Misschien tijd om nu van de kast te kast naar beneden te klauteren
en u bezig te houden met het originele onderwerp :
De communistische dictatuur van Noord-Korea. :?

Ik ben al de hele dag bezig met te zeggen dat je deze software die wij nu toevallig gebruiken in het bedrijf niet zomaar kunt vervangen door goedkope kleine, amateuristische software. Die 550 mb's aan extra data gaan echt wel ergens naartoe hoor. Ik zit dus al 5 jaar in dit vak en zeg ja met alle overtuiging dat de software die op linux gratis te verkrijgen is ABSOLUUT niet voldoet aan de eisen en nodigheden. Ik ben een voorstander van software die werkt! Maakt mij geen bal uit wie ze maakt, maar gewoon afkomen en zeggen boycot microsoft zonder de gevolgen ervan te bekijken is iets waar ik niet tegenkan.
Een monopolie om de consumenten te bedotten is nog een verschil vind ik met een monopolie wat er nu is doordat alles ook heel makelijk te gebruiken is via windows. Linux kan enkel beter worden indien alles wat er momenteel op windows draait ook op linux zou draaien zonder de werking ervan te veranderen. De reden waarom linux niet gewoon gemaakt word zonder de fouten die microsoft er allemaal met opzet instopt is mij toch ook een raadsel. Maar inderdaad dit is niet de plaats voor dit ondrwerp.

[RomeoAvioli]

Lieve illwill,

Ik zit dus al 5 jaar in dit vak en zeg ja met alle overtuiging dat de software die op linux gratis te verkrijgen is ABSOLUUT niet voldoet aan de eisen en nodigheden.

AL 5 jaar !? Vandaar je terechte conclusie als ancien. Say no more.
Kijk eens hier, 68+ % loosers.
http://news.netcraft.com/archives/2004/02/overallc.gif

/off-topic

[illwill]

Lieve illwill,

Ik zit dus al 5 jaar in dit vak en zeg ja met alle overtuiging dat de software die op linux gratis te verkrijgen is ABSOLUUT niet voldoet aan de eisen en nodigheden.

AL 5 jaar !? Vandaar je terechte conclusie als ancien. Say no more.
Kijk eens hier, 68+ % loosers.
http://news.netcraft.com/archives/2004/02/overallc.gif

/off-topic

Ja al 5 jaar ja, sommige mensen leren nm veel dingen op 5 jaar, ik weet dus niet waarom je zo reageert op deze 5 jaar. Trouwens 5 jaar proffessioneel hé, niet thuis achter je pc'tje zitten prutsen.
En wat wil dat zielig grafiekje nu weer zeggen?

[Max]

Max,
inderdaad, eindelijk een verstandige repliek over deze
materie. 8)

Bwa , ik mag Linux wel hoor. Heb veel collega's die echte linux freaks zijn. En het is wel degelijk ultra stabiele software en is zéér gebruiksvriendelijk geworden. Een van die collega's is mee aan het programmeren aan Mono , de port van het .NET framework naar Linux. Die is bijna af. Als je weet hoeveel geld je kan uitsparen door een Linux server met mysql te huren ipv een belachelijk dure Windows 2003 Server met nog belachelijk duurdere Sqlserver voor je asp.net applicaties , dan heb ik snel gekozen. Laten we ook niet de performantie van Linux vergeten. Illwill , je renderwerk zou een pakje sneller gaan op een Linux port van je favoriete 3D software. Renderfarms voor grote producties draaien op Linux/Unix racks.
Maar inderdaad voor gespecializeerde software moet je nog bij Windows zijn. Niet omdat die beter is , verre van.

Laten we zeggen dat we er baat bij hebben dat beide OS blijven bestaan. Ik zeg altijd Windows heeft Linux gebruiksvriendelijker gemaakt en Linux heeft Windows stabieler en performanter gemaakt.

[boer_bavo]

2. Och geef gewoon toe dat je msn gehad en gebruikt hebt of dit nog doet.
Trouwens de economie zal het zeker goed blijven doen indien je enkel gratis dingen gebruikt.
De zon schijnt ook gratis. De economie is daardoor niet kapot gegaan.

Het is trouwens absoluut geen doel van open-source om alle software gratis te maken. Softwarebedrijven, inclusief Microsoft, verdienen stilaan meer en meer aan support, en niet meer aan hun softwarepakketten.
Ik ben trouwens geenszins van mening dat alle software gratis moet zijn of open-source. Maar er zijn zeer veel voorbeelden van projecten die zo succesvol zijn.
Statistiek: welk programma kan tippen aan R?
Numerische analyse: Octave
Hydrologie: alles is open source
Allemaal programma's die ongeloofelijk ongebruiksvriendelijk zijn. Er zijn dan ook uitbreidingen die een fijne userinterface geven voor geld. Dat lijkt me prima. Maar de basisprogrammacode is voor dit soort programma's gewoon té belangrijk om niet te hebben.
GRASS is nog zo'n programma: voor gewoon GIS-gebruik weinig geschikt wegens te ingewikkelde interface, maar voor zeer gespecialiseerde dingen het beste dat er is.
Het zou mij trouwens niet verbazen als MS een gratis Windows-versie uitbrengt, in feite doen ze dat nu al: de Windows op PDA's, .... En dan voor uitbreidingen laat betalen. Het kan volgens mij niet anders dan dat windows goedkoper wordt, want het wordt nu al stilaan het duurste onderdeel van een computer.
En voor gespecialiseerde software of een versie met een goede gebruikersinterface zal je altijd moeten betalen. Daar is trouwens niks op tegen: ik ga ook naar de bakker en betaal ook voor mijn brood, omdat ik tijd win als ik dat niet zelf doe. Ik zie niet in wat er mis mee is.

Maar open-source heeft ook zijn merits. Al is het maar dat Windows nooit zoveel zou verbeteren als zijn concurrent Linux dat niet deed. Visual Basic is ook pas goed geworden door de concurrentie met Delphi, Office door de concurrentie met Wordperfect. Sinds die laatste concurrentie weg is gevallen (1997) zijn er kwasi geen veranderingen meer in het pakket.

Terwijl je dit bericht leest gebruik je trouwens Linux, want daarop werkt de politics.be server.

[dejohan]

Max,
inderdaad, eindelijk een verstandige repliek over deze
materie. 8)

Bwa , ik mag Linux wel hoor. Heb veel collega's die echte linux freaks zijn. En het is wel degelijk ultra stabiele software en is zéér gebruiksvriendelijk geworden. Een van die collega's is mee aan het programmeren aan Mono , de port van het .NET framework naar Linux. Die is bijna af. Als je weet hoeveel geld je kan uitsparen door een Linux server met mysql te huren ipv een belachelijk dure Windows 2003 Server met nog belachelijk duurdere Sqlserver voor je asp.net applicaties , dan heb ik snel gekozen. Laten we ook niet de performantie van Linux vergeten. Illwill , je renderwerk zou een pakje sneller gaan op een Linux port van je favoriete 3D software. Renderfarms voor grote producties draaien op Linux/Unix racks.
Maar inderdaad voor gespecializeerde software moet je nog bij Windows zijn. Niet omdat die beter is , verre van.

Laten we zeggen dat we er baat bij hebben dat beide OS blijven bestaan. Ik zeg altijd Windows heeft Linux gebruiksvriendelijker gemaakt en Linux heeft Windows stabieler en performanter gemaakt.

<traag uitgesproken> Doo yooo spiek Englisch?
:-)
Sorry, het klinkt gewoon grappig.

Ik hoop dat je mij vergeeft als ik even de boel probeer te parodiëren en zelf specialistentaal ga uitkramen:

Als ik mijne SUL 4.0.1.5 server op een Botox platform laat draaien met een buffercache oversize compressie en een reverse pci renderingsysteem, dan blijft mijn bpm onder de 450 gig, wat al straf is vergeleken met de Sicromoft 2005 hyperterminal, die maar 20 megablaffer/s kan streamen. Daaren boven is dat geschreven in T, zowat de stabielste taal ter wereld, das niks vergeleken bij dat gedrocht van een Visible Plastics dat vol met bugs, worms, virussen en andere fauna zit, das dump voor lamers en scriptkiddies.

[Pelgrim]

Heu... wat heeft dit allemaal met Noord Korea te maken?

[headinajar]

lunix is teh sup3ri0R 0Peratign Sy5tam
m3 si l33t h4x0r yu0 f4t m1cr0sh4ft n3rds LOLLOLLOLLOL !!!!!!!!!!!11111!!!!!! ;)

1ste hulp voor microsoft gebruikers :
http://www.somethingawful.com/jeffk/dr-episode1/index.htm

:lol: :lol:

[headinajar]

Ook heel plezant :

http://www.somethingawful.com/features/usarfreindley/

[illwill]

2. Och geef gewoon toe dat je msn gehad en gebruikt hebt of dit nog doet.
Trouwens de economie zal het zeker goed blijven doen indien je enkel gratis dingen gebruikt.
De zon schijnt ook gratis. De economie is daardoor niet kapot gegaan.

Het is trouwens absoluut geen doel van open-source om alle software gratis te maken. Softwarebedrijven, inclusief Microsoft, verdienen stilaan meer en meer aan support, en niet meer aan hun softwarepakketten.
Ik ben trouwens geenszins van mening dat alle software gratis moet zijn of open-source. Maar er zijn zeer veel voorbeelden van projecten die zo succesvol zijn.
Statistiek: welk programma kan tippen aan R?
Numerische analyse: Octave
Hydrologie: alles is open source
Allemaal programma's die ongeloofelijk ongebruiksvriendelijk zijn. Er zijn dan ook uitbreidingen die een fijne userinterface geven voor geld. Dat lijkt me prima. Maar de basisprogrammacode is voor dit soort programma's gewoon té belangrijk om niet te hebben.
GRASS is nog zo'n programma: voor gewoon GIS-gebruik weinig geschikt wegens te ingewikkelde interface, maar voor zeer gespecialiseerde dingen het beste dat er is.
Het zou mij trouwens niet verbazen als MS een gratis Windows-versie uitbrengt, in feite doen ze dat nu al: de Windows op PDA's, .... En dan voor uitbreidingen laat betalen. Het kan volgens mij niet anders dan dat windows goedkoper wordt, want het wordt nu al stilaan het duurste onderdeel van een computer.
En voor gespecialiseerde software of een versie met een goede gebruikersinterface zal je altijd moeten betalen. Daar is trouwens niks op tegen: ik ga ook naar de bakker en betaal ook voor mijn brood, omdat ik tijd win als ik dat niet zelf doe. Ik zie niet in wat er mis mee is.

Maar open-source heeft ook zijn merits. Al is het maar dat Windows nooit zoveel zou verbeteren als zijn concurrent Linux dat niet deed. Visual Basic is ook pas goed geworden door de concurrentie met Delphi, Office door de concurrentie met Wordperfect. Sinds die laatste concurrentie weg is gevallen (1997) zijn er kwasi geen veranderingen meer in het pakket.

Terwijl je dit bericht leest gebruik je trouwens Linux, want daarop werkt de politics.be server.

Over de zon daar ga ik niet over beginnen want wat moet ik daar nu over zeggen?
Heb ik ooit gezegt dat er niets goed is aan linux of alle andere programma's buiten degene van microsoft? Ik kan er gewoon niet tegen dat er vele mensen het woordje linux horen, het alternatief voor windows en meteen beginnen voordat ze het ooit gebruikt hebben komen verkondigen dat we MS moeten boycotten en dat het veeel beter is en weet ik veel wat nog allemaal. Wat maakt het voor eender welke pc gebruiker nu uit of in de toekomst Bill Gates nog meer geld gaat verdienen ofdat iemand anders dit voor een tijdje gaat doen? Als hunne prul maar werkt! Misschien kunnen mensen die veel van programma taal afweten overal wel een oplossing op vinden na enkele uren zoeken of langer maar vergeet niet dat 90% van de pc gebruikers over heel de wereld een kastje thuis willen hebben staan dat werkt, zonder de hele tijd ingewikkelde aanpassingen te moeten doen omdat een klein aantal mensen percé tegen MS zijn en iets originelers wil gebruiken.
Tja ik kan niet bepalen wat de mensen gebruiken die politics.be in elkaar hebben gestoken, net zoals zij niet kunnen bepalen wat anderen gebruiken. Maak deze site enkel toegankelijk voor mensen die linux.
gebruiken en bye bye politics.
Trouwens deze nacht na 1.00h lag politics wel plat!

Ps: indien het dan uiteindelijk toch om het geld gaat, al mijn software thuis op mijn pc inclusief windows xp is gratis dus...

[illwill]

Trouwens met behulp van wat heeft men linux geschreven?
Of heeft men dit vanuit dos gedaan? Misschien wel op een oude commodore.

[headinajar]

Trouwens met behulp van wat heeft men linux geschreven?
Of heeft men dit vanuit dos gedaan? Misschien wel op een oude commodore.

Vraagt dat aan Linus Torvalts....
Ik dacht dat linux oorspronkelijk als een homemade cloon van Minix bedoelt was en dat in dat OS de eerste kernels geschreven zijn.

[headinajar]

Ps: indien het dan uiteindelijk toch om het geld gaat, al mijn software thuis op mijn pc inclusief windows xp is gratis dus...

Da mag nie hee... van die illegale software. ;)

[illwill]

Och maakt ook niet uit.
Het enige wat ik nog wil zeggen is dat niemand gevraagd heeft naar een complete verandering. Om een voorbeeld te geven, het prijskaartje om een opleiding te krijgen in software zoals unigraphics lag 3 jaar geleden rond de 400.000 BEF, denk je nu echt dat alle bedrijven en alle mensen die experts zijn in bepaalde pakketten of bedrijven die bepaalde software gebruiken doorheen heel het bedrijf en indien deze niet tevreden zijn zoals jij met windows, dat deze miljoenen willen uitgeven aan opleiding en aankopen voor nieuwe software die wel draait onder linux? Ook al zou ik linux willen, windows is bij mij maar een bijzaak, de software die erop draait is veel belangrijker, ik wil geen andere software die net hetzelfde doet dan bv photoshop, ik wil photoshop en of ie nu draait onder windows of onder linux kan mij geen bal schelen.

Net zoals de discussie tussen het gebruik van een mac of pc voor grafische dingen. Ik ga er volledig mee akkoord dat het er op een mac stukke beter uitziet. Maar wat heb je eraan indien de meeste mensen die het werk op je website of op een geprint stuk papier te zien krijgen geen mac hebben maar een pc en indien je printer de aantal pixels toch niet kan bereiken?

[illwill]

Ps: indien het dan uiteindelijk toch om het geld gaat, al mijn software thuis op mijn pc inclusief windows xp is gratis dus...

Da mag nie hee... van die illegale software. ;)

:D :D :D 8)

[headinajar]

Ik heb zelf ook veel ervaring in de branche en ik ken wel redelijk wat van Unix (ook linux) en ik ben vroeger ook nog zo'n linux freak geweest.
Dus tees is een beetje mijn gedacht... in het lang en het breed

Over linux kan ik deze dingen zeggen :
Pro :
- Redelijk stabiel (= veel stabieler dan Mickeysoft Winblows)
- Beste OS voor Backoffice-oplossingen (Apache Web-server, Mail-server, print-server, DB-server, ...) qua prijs/kwaliteit verhouding, ideaal voor KMO-oplossingen en internet-toepassingen (90% van de web-sites staat op een linux-machien)
- Zeer backward-compatibel met oudere versies (kunnen van Billware nie zeggen --> win'98 software op XP is no way, José)
- Flashy window-managers zoals KDE en Gnome
- Leuke en uitgebreide office-alternatieven

Contra :
- Gebrek aan professionele software (oa. Autocad, pro-MIDI-software, video-beeld-bewerking, ... etc)
- Door de 101 variëteiten aan distributies (SUSE, Red Hat, Debian, Mandrake, ...) kan het kiezen voor een linux-oplossing soms nogal een bos zijn waardoor je de bomen niet meer ziet.
- Bijna geen games voor te krijgen (ben echte game-freak) behalve een paar ports van oude spellen en een hoop amateuristische rotzooi zoals 101 na-apingen van mijnenveger en tetris


Mijn persoonlijke conclusie :
Linux is een prima en zeer goedkope oplossing voor server-toepassingen. Apache is de beste web-server software die er bestaat in dit Universum. Sentmail, Hylafax en Samba zijn ook zeer schitterende toepassingen om op een linux-servertje in een achterkamertje van een bedrijfje te installeren.
Linux op de server : 100% betrouwbaar (winblows zuigt penis als betrouwbare server, tenzij je de wekelijkse crash er graag bijneemt)
MAAR linux op de desktop, dat is een andere kwestie. Het probleem is niet dat de prachtige kernel van onze geniale vriend Linus Torvalds niet geschikt is, maar gewoon het gebrek aan interesse van de software-huizen.
Er zijn wel een heel deel schitterende open-source office-alternatieven, een resem multimedia gadgets, browsers, e-mail clients en andere internet-toepassingen, maar profesionele toepassingen zoals bijvoorbeeld (eerder aangehaald) Autocad of 3d Studio zijn niet te krijgen voor het Linux-platform.
Ikzelf hou mij in m'n vrije tijd ook bezig met electronische muziek, maar ook op dit vlak heb ik ondervonden dat ik met linux niets kan doen. Buiten een paar primitieve MIDI-editorkes is er niet veel te vinden van software voor linux (zelfde verhaal als bij onze Cad-vriend), laat staan een alternatief voor professionele arrangers als Cubase of Logic waarmee je je MIDI- en Audio-apparatuur kan aansturen en sequencen.

Misschien als je nu enkel wat aan textverwerking doet, spreadsheetjes maakt, je mail ophaald, op het internet surft en je MP3-tjes afspeelt, kan Linux je behoeften bevredigen, maar wil je het echt als professionele workstation gebruiken dan zal je het toch zonder degelijke software moeten doen.
Maar qua server is het de max! Dat mag gezegt worden. ;)

Natuurlijk neemt dit allemaal niet weg dat MS-Windows crap is, maar helaas zijn we verplicht het te gebruiken.
De incompatibileit van vele software bij nieuwere windows-versies laat bvb. al zien dat Microsoft zich niet veel aantrekt van de consument.

BTW. Wat is nu eigenlijk het verschil tussen Windows XP en 2000 buiten de compleet veranderde grafische schil met nog meer CPU-vretende wandelende mannekes en het nieuwe sleutelsysteem???

[illwill]

Indien alle voorstanders van linux en dus de anti windows mensen vinden en komen verkondigen dat het niet moeilijk is alle fouten uit windows te halen en dat MS dit met opzet doet, waar blijft dan eigenlijk de linux die beter is dan windows?

[DaBlacky]

Indien alle voorstanders van linux en dus de anti windows mensen vinden en komen verkondigen dat het niet moeilijk is alle fouten uit windows te halen en dat MS dit met opzet doet, waar blijft dan eigenlijk de linux die beter is dan windows?

Ga naar de winkel...

Maar men kan niet zomaar Windows uitbrengen zonder fouten onder naam Linux. Er bestaat nog zoiets als patenten en dergelijk.

[headinajar]

Indien alle voorstanders van linux en dus de anti windows mensen vinden en komen verkondigen dat het niet moeilijk is alle fouten uit windows te halen en dat MS dit met opzet doet, waar blijft dan eigenlijk de linux die beter is dan windows?

Ik zit hier een hele uiteenzetting te geven over de voor en nadelen van linux en jij komt weer af met de "linux-nerds versus MS-nerds"-battle. Beetje buiten de kwestie, niet?
MS steekt niet met opzet fouten in hun OS, ze steken alleen meer geld in marketing dan in ontwikkeling. De tekortkomingen in Windows zijn helemaal niet zo eenvoudig te verhelpen...
Wat ikzelf graag in Windows zou zien veranderen : Ondersteuning voor een beter filesysteem (weg met verouderde FAT32 of NTFS), een Logical Volume Manager en weg met die beperkende stationsletters, veel meer security opties om internet-achterpoortjes te sluiten, veel betere partitioner, register clean-up tools, ...

zijn maar een paar van mijn ideetjes

Als je persé linux eens wil proberen en je komt volledig van windows, dan raad ik SuSE linux aan. Dat installeert properkes van CD-rom met een beetje muis-klinken zonder dat je enige voorkennis moet hebben van Unix of linux.

[boer_bavo]

Indien alle voorstanders van linux en dus de anti windows mensen vinden en komen verkondigen dat het niet moeilijk is alle fouten uit windows te halen en dat MS dit met opzet doet, waar blijft dan eigenlijk de linux die beter is dan windows?
Die linux-gebruikers hebben wel geen 40 miljard dollar cash op hun rekening.

Enfin, ik vind het beschamend voor MS dat een bekende fout in internet explorer er weken, zelfs jaren kan inzitten, terwijl een project als mozilla meestal de volgende dag een update heeft.

Als een bedrijf met zoveel cash die fouten er op 1 dag niet uit kan halen is het inderdaad geen prioriteit. Opgelet: de laatste maanden doen ze het sneller en sneller. En de belangrijkste reden daartoe is, laat ons eerlijk zijn, de druk van de concurrentie.

Ik hoop alvast dat zowel linux als windows aan elkaar gewaagd worden en hard concurreren. Daar kan de consument enkel beter van worden.

[headinajar]

waar blijft dan eigenlijk de linux die beter is dan windows?

Die is er al!
De informatica sector is wel ruimer dan alleen dat PC-tje in je huiskamer of op je werk, hoor. Qua internet-oplossingen en back-office-toepassingen is linux een succes-verhaal en ook de embedded markt wordt tegenwoordig volledig door linux ingepalmt.

Waarom denk je dat mastodonten als IBM, HP en Sun met open armen linux omhelzen. IBM ontwikkeld zelfs al mee aan de kernel en heeft een zeer succesvolle lijn van linux-powered servers voor 101 toepassingen...

[illwill]

Indien alle voorstanders van linux en dus de anti windows mensen vinden en komen verkondigen dat het niet moeilijk is alle fouten uit windows te halen en dat MS dit met opzet doet, waar blijft dan eigenlijk de linux die beter is dan windows?

Ga naar de winkel...

Maar men kan niet zomaar Windows uitbrengen zonder fouten onder naam Linux. Er bestaat nog zoiets als patenten en dergelijk.

Hij snuggere, heb ik iets gezegt over simpelweg een schijfke copieren en een andere naam erop plakken? Denk je nu echt dat ik niet weet dat er patenten zijn? Ik bedoel ontwikkel software die hetzelfde doet, kan en waarop alle software kan draaien zoals op windows, met alle verbeteringen die men heeft en MS verwijt ze niet te hebben.

[illwill]

Indien alle voorstanders van linux en dus de anti windows mensen vinden en komen verkondigen dat het niet moeilijk is alle fouten uit windows te halen en dat MS dit met opzet doet, waar blijft dan eigenlijk de linux die beter is dan windows?

Ik zit hier een hele uiteenzetting te geven over de voor en nadelen van linux en jij komt weer af met de "linux-nerds versus MS-nerds"-battle. Beetje buiten de kwestie, niet?
MS steekt niet met opzet fouten in hun OS, ze steken alleen meer geld in marketing dan in ontwikkeling. De tekortkomingen in Windows zijn helemaal niet zo eenvoudig te verhelpen...
Wat ikzelf graag in Windows zou zien veranderen : Ondersteuning voor een beter filesysteem (weg met verouderde FAT32 of NTFS), een Logical Volume Manager en weg met die beperkende stationsletters, veel meer security opties om internet-achterpoortjes te sluiten, veel betere partitioner, register clean-up tools, ...

zijn maar een paar van mijn ideetjes

Als je persé linux eens wil proberen en je komt volledig van windows, dan raad ik SuSE linux aan. Dat installeert properkes van CD-rom met een beetje muis-klinken zonder dat je enige voorkennis moet hebben van Unix of linux.

Ik wist niet dat er een battle was maar goed, ik heb je hele uiteenzetting wel gelezen met de voor en nadelen. Men is al jaren aan het beweren dat MS de beveiliging van het systeem gewoonweg links laat liggen dus kom niet af dat men eigenlijk niet bedoeld "met opzet".
Men is toch langs alle kanten MS aan het zwart maken en negatieve dingen aan het roepen over windows plus erbij verkondigen dat linux het beste is of toch beter en ... terwijl je uiteindelijk maar in enkele richtingen betere prestaties hebt, en dan nog enkel voor mensen die zoals jij zegt met servers en weet ik veel wat bezig zijn. Dus waar komt het op neer, men had beter linux gemaakt wat onder windows draait zoals andere software die die bepaalde prestaties in windows beter maakt en waardoor al de rest nog kan gebruikt worden zoals het al jaren word gebruikt onder windows, of heb ik het nu helemaal weer mis? (zal wel weer :D )

Linux komt op dit moment meer over als een stunt om MS en dus Bill Gates effe wat klanten te laten verliezen.

[illwill]

waar blijft dan eigenlijk de linux die beter is dan windows?

Die is er al!
De informatica sector is wel ruimer dan alleen dat PC-tje in je huiskamer of op je werk, hoor. Qua internet-oplossingen en back-office-toepassingen is linux een succes-verhaal en ook de embedded markt wordt tegenwoordig volledig door linux ingepalmt.

Waarom denk je dat mastodonten als IBM, HP en Sun met open armen linux omhelzen. IBM ontwikkeld zelfs al mee aan de kernel en heeft een zeer succesvolle lijn van linux-powered servers voor 101 toepassingen...

Inderdaad linux word in grote bedrijven zoals waar ik werk bijna overal gebruikt om belangrijke systemen en dergelijk op te laten draaien, vooral op Sun-microsystems. Maar je zegt hetzelf al een beetje, denk je dat het mij iets interesseert wat voor software er werkt op de pc die ik op mijn werk gebruik of welk OS alle systemen daar goed laten draaien? Alles wat ik nodig heb staat erop, maar ik en hoeveel miljard mensen die thuis een pc hebben willen dat alles wat ze al hadden kwa software of wat ze gratis van het net kunnen plukken, dat ze dit toch kunnen blijven gebruiken thuis of niet? En hier ligt het probleem met linux!
Jij kunt hier bij mij thuis niet Linux komen installeren en wanneer dit klaar is alle software die ik gebruik er terug opzetten zodat ze werkt, onmogelijk, dus heb ik er geen bal aan, net zoals dus miljarden anderen.
Of linux nu op bepaalde punten beter is of niet.

[Dies]

Linux komt op dit moment meer over als een stunt om MS en dus Bill Gates effe wat klanten te laten verliezen.
Dat noemen ze concurrentie en daar wordt uiteindelijk iedereen (alle consument) beter van. Of denkt ge dat het beter zou zijn dat MS (of Linux of eender welk ander bedrijf) een monopoly had?!
Zowel MS als Linux hebben hun voor- en nadelen, feit is dat het bestaan van beide ervoor zorgt dat ze ook alle 2 beter en beter (moeten) worden.

[illwill]

Linux komt op dit moment meer over als een stunt om MS en dus Bill Gates effe wat klanten te laten verliezen.
Dat noemen ze concurrentie en daar wordt uiteindelijk iedereen (alle consument) beter van. Of denkt ge dat het beter zou zijn dat MS (of Linux of eender welk ander bedrijf) een monopoly had?!
Zowel MS als Linux hebben hun voor- en nadelen, feit is dat het bestaan van beide ervoor zorgt dat ze ook alle 2 beter en beter (moeten) worden.

Oh nee!!!!!!! Concurrentie moet gestreden worden door het produkt zelf, niet door het liegen over de kwaliteiten van je produkt. MS heeft het monopolie en NEEEEEEEEEEEEEEE! dat is niet wat ik er goed aan vind. Inderdaad allebij hebben ze voor en nadelen maar een "gewone" of het overgrote deel van de pc gebruikers kan met linux gewoon niets aanvangen!
En dus JAAAAAAAAA! ik zou liever willen dat er concurrentie is voor windows maar in de praktijk is linux dit verre van.

[parcifal]

Beste Illwill,
je zult ongetwijfeld weten dat tegenwoordig Windows reeds
vrij goed geëmuleerd wordt onder Linux via wine (free) of
vmware (geen freeware).
Wat zou je daar dan van zeggen : je installeert je
precieuse programma's in een nageaapte windowsomgeving
terwijl het echte werk gedaan wordt door Linux.
De stabiliteit, beveiliging, performantie wordt dan gegarandeerd
en je kan dan eens werken met een 'beter' file-system
zoals ext3.

Kortom, informeer je eens, download eens Suse Linux of Knoppix
en zet je er eens aan zonder vooroordelen.
Eens kijken wat je er dan van vindt....
Overigens denk ik dat je niet echt snapt hoe dat nu juist zit
met open source en GPL.... Vandaar je heftige reacties wellicht. 8)

[Jeroen]

Beste Illwill,
je zult ongetwijfeld weten dat tegenwoordig Windows reeds
vrij goed geëmuleerd wordt onder Linux via wine (free) of
vmware (geen freeware).
Wat zou je daar dan van zeggen : je installeert je
precieuse programma's in een nageaapte windowsomgeving
terwijl het echte werk gedaan wordt door Linux.
De stabiliteit, beveiliging, performantie wordt dan gegarandeerd
en je kan dan eens werken met een 'beter' file-system
zoals ext3.

Wat Wine betreft heb je gelijk, maar bij VMWare maak je wel degelijk gebruik van Windows. VMWare is een virtuele computer, m.a.w. die emuleert de hardware van je pc en geeft die door naar een naar keuze te installeren OS als zijnde de hardware.
Je moet dus bij VMWare wel degelijk Windows installeren en gebruik van maken, vind het dus nogal omslachtig, enige voordeel als Windows plat gaat, moet je maar het kadertje sluiten :wink:
Kortom, informeer je eens, download eens Suse Linux of Knoppix
en zet je er eens aan zonder vooroordelen.
Eens kijken wat je er dan van vindt....
Overigens denk ik dat je niet echt snapt hoe dat nu juist zit
met open source en GPL.... Vandaar je heftige reacties wellicht. 8)
Kan zijn dat ik je laatste zin verkeerd interpreteer maar Open Source is m.i. niet onlosmakelijk verbonden met GPL, terwijl je zin dit lijkt te impliceren?
Volgens mij is Gpl het grootste nadeel van vele Open Source projecten door zijn beperkende karakter.
Veel Gpl'ed projecten zijn pareltjes maar kunnen niet echt doobreken in de industrie (volgens mij) doordat Gpl geen linking met proriëtaire software toelaat, terwijl de meeste bedrijven toch nog wel closed source software hebben ;)
Lgpl is wat dat betreft al een betere versie, al liggen licentie's zoals de Bsd licentie mij persoonlijk beter ;)
Programma's/programmabibliotheken die met hun licentie's allerlei beperkingen opleggen liggen mij niet zo, ik probeer die dan ook niet te gebruiken als er een alternatief is. Al moet ik zeggen dat ik een tevreden MS gebruiker ben :P

[illwill]

Beste Illwill,
je zult ongetwijfeld weten dat tegenwoordig Windows reeds
vrij goed geëmuleerd wordt onder Linux via wine (free) of
vmware (geen freeware).
Wat zou je daar dan van zeggen : je installeert je
precieuse programma's in een nageaapte windowsomgeving
terwijl het echte werk gedaan wordt door Linux.
De stabiliteit, beveiliging, performantie wordt dan gegarandeerd
en je kan dan eens werken met een 'beter' file-system
zoals ext3.

Kortom, informeer je eens, download eens Suse Linux of Knoppix
en zet je er eens aan zonder vooroordelen.
Eens kijken wat je er dan van vindt....
Overigens denk ik dat je niet echt snapt hoe dat nu juist zit
met open source en GPL.... Vandaar je heftige reacties wellicht. 8)

Ik heb misschien vooroordelen tov linux, maar ik heb dus wel degelijk linux een tijdje uitgeprobeert en heb veel uitleg erover gekregen door enkele heel ervaren systeem beheerders van op mijn werk. Ik kan spijtig genoeg de hele technische verklaring die hen mij gaf niet verder vertellen maar het kwam er op neer dat linux voor een huis en tuin gebruiker gewoon de moeite niet is.
Wat ik nu uiteindelijk als enigste voordeel kan opmaken uit jou teksten is het stabieler zijn en een beter file systeem. Op dit moment heb ik nu xp ongeveer 5 maanden draaien en heb nog geen enkele keer moeten herstarten of iets dergelijks omwille van instabiliteit.
En kwa file systeem, ik kan moeilijk begrijpen wat er beter kan worden aan een file systeem, maar indien dit wel zo zijn is dit absoluut voor mij geen reden om linux toch nog eens een kans te geven op dit moment.

[Distel]

Zelf draai ik ook Win XP, en qua stabiliteit ben ik daar heel tevreden over. Alleen lijkt dit OS niet bepaald zuinig om te springen met het geheugen. Linux mag dan gratis, veiliger, en stabiel zijn, qua gebruiksvriendelijkheid is het voor de doorsnee gebruiker nog steeds geen interessante optie, en d�*t is uiteindelijk wat voor velen de doorslag geeft.

Ik ben ook niet bepaald gelukkig met de manier waarop M$ de zaken soms aanpakt, maar het is wel grotendeels dankzij M$ dat ik nu een betaalbare computer heb staan met alle software die ik nodig heb.

[illwill]

Zelf draai ik ook Win XP, en qua stabiliteit ben ik daar heel tevreden over. Alleen lijkt dit OS niet bepaald zuinig om te springen met het geheugen. Linux mag dan gratis, veiliger, en stabiel zijn, qua gebruiksvriendelijkheid is het voor de doorsnee gebruiker nog steeds geen interessante optie, en d�*t is uiteindelijk wat voor velen de doorslag geeft.

Ik ben ook niet bepaald gelukkig met de manier waarop M$ de zaken soms aanpakt, maar het is wel grotendeels dankzij M$ dat ik nu een betaalbare computer heb staan met alle software die ik nodig heb.

eindelijk, ik begon bijna te denken dat ik nog de enige was :D 8)

[headinajar]

Ik ben ook niet bepaald gelukkig met de manier waarop M$ de zaken soms aanpakt, maar het is wel grotendeels dankzij M$ dat ik nu een betaalbare computer heb staan met alle software die ik nodig heb.

Daar ben ik het niet mee eens. Ik vind 200 �* 250 euro voor een windows-schijfke toch nie echt zeer voordelig hoor.
Ik vind toch dat er hier een aantal vooroordelen over linux mogen opgehelderd worden :
- Het feit dat linux niet gebruiksvriendelijk is ook al lang achterhaald. Probeer Suse maar eens uit met de laatste nieuwe KDE window-manager.
- Er zijn wel veel meer voordelen dan een beter FS en stabiliteit en het meer secure zijn van linux is zeker geen fabeltje.
- Linux is geen firma of bedrijf! Linux is van niemand. De linux kernel (de basiscode van het OS) werd door Linus Torvalds (begonnen in 1991) ontwikkeld als een nerdy studentenprojectje. Hij is zijn code verder blijven onderhouden en heeft het onder de GNU licentie geplaatst. Dat betekent dat iedereen zijn software "gratis" mag gebruiken, veranderen en bijdragen in de ontwikkeling ervan, maar het totaalpakket van een linux-distributie vandaag de dag is wel veel meer dan enkel de kernel van Linus Torvalds. Software als Apache, XFree, KDE, Gnome, Openoffice, GCC, ...etc zijn allemaal projecten die ook onder de GNU licentie zijn ontwikkeld door andere die mee bijdroegen aan de linux-gemeenschap. Je kan naar mijn mening niet over Linux discussiëren als je niet snapt wat Open-Source is. De Open-Source gedachte gaat hem niet om een bedrijf dat software ontwikkeld om er geld mee te verdienen, maar over het schrijven van of bijdragen aan software die je zelf gebruikt en wil delen met anderen en vice versa. Open-Source projecten hebben geen eigenaars, maar enkel maintainers die bepalen welke bijdragen de volgende release halen en welke niet.

[headinajar]

En kwa file systeem, ik kan moeilijk begrijpen wat er beter kan worden aan een file systeem

Al ooit afgevraagd waarom je in Windows om de maand moet defragmenteren om je laad-tijden wat op snelheid te houden en waarom dit met een Extended-FS of Reiser-FS in linux helemaal niet nodig is???

[boer_bavo]

En kwa file systeem, ik kan moeilijk begrijpen wat er beter kan worden aan een file systeem

Al ooit afgevraagd waarom je in Windows om de maand moet defragmenteren om je laad-tijden wat op snelheid te houden en waarom dit met een Extended-FS of Reiser-FS in linux helemaal niet nodig is???
Niet meer of minder dan met NTFS: enkel als je schijf bijna vol is.

ReiserFS werkt trouwens nog altijd slecht. Wil je het tegendeel bewijzen mag je altijd de harde schijf van mijn laptop recoveren. (Eén bad-sector zorgt er na de ingebouwde recovery voor dat de hele schijf niet te lezen is).

[headinajar]

Niet meer of minder dan met NTFS: enkel als je schijf bijna vol is.

ReiserFS werkt trouwens nog altijd slecht. Wil je het tegendeel bewijzen mag je altijd de harde schijf van mijn laptop recoveren. (Eén bad-sector zorgt er na de ingebouwde recovery voor dat de hele schijf niet te lezen is).

Kan zijn, maar ReiserFS heb ik niet zoveel ervaring mee. Ik gebruik vooral Ext-3.
Een bad sector is ook wel geen klein error-ken. Zou je deze dan wel kunnen recoveren moest het NTFS zijn?

[Distel]

Daar ben ik het niet mee eens. Ik vind 200 �* 250 euro voor een windows-schijfke toch nie echt zeer voordelig hoor.

Een schijfke dat u kan draaien op een PC die slechts betaalbaar is geworden omdat voornamelijk M$ ze betaalbaar heeft gemaakt (gebruiksvriendelijkheid -> stijgende populariteit -> groeiende markt -> dalende prijzen).

Ik vind toch dat er hier een aantal vooroordelen over linux mogen opgehelderd worden :
- Het feit dat linux niet gebruiksvriendelijk is ook al lang achterhaald. Probeer Suse maar eens uit met de laatste nieuwe KDE window-manager.

De doorsnee user slaat al groen uit wanneer u het heeft over een "KDE window-manager"...

- Er zijn wel veel meer voordelen dan een beter FS en stabiliteit en het meer secure zijn van linux is zeker geen fabeltje.

Wat niet wil zeggen dat Linux onfeilbaar is. Laten we niet vergeten dat Windows nu eenmaal ook een gegeerd doelwit is. Mocht Windows morgen wegvallen, en de Linux distributies dit marktaandeel volledig overnemen, wees maar zeker dat het aantal Linux-virussen en security-exploits zal stijgen.

- Linux is geen firma of bedrijf! Linux is van niemand. De linux kernel (de basiscode van het OS) werd door Linus Torvalds (begonnen in 1991) ontwikkeld als een nerdy studentenprojectje. Hij is zijn code verder blijven onderhouden en heeft het onder de GNU licentie geplaatst. Dat betekent dat iedereen zijn software "gratis" mag gebruiken, veranderen en bijdragen in de ontwikkeling ervan, maar het totaalpakket van een linux-distributie vandaag de dag is wel veel meer dan enkel de kernel van Linus Torvalds. Software als Apache, XFree, KDE, Gnome, Openoffice, GCC, ...etc zijn allemaal projecten die ook onder de GNU licentie zijn ontwikkeld door andere die mee bijdroegen aan de linux-gemeenschap. Je kan naar mijn mening niet over Linux discussiëren als je niet snapt wat Open-Source is. De Open-Source gedachte gaat hem niet om een bedrijf dat software ontwikkeld om er geld mee te verdienen, maar over het schrijven van of bijdragen aan software die je zelf gebruikt en wil delen met anderen en vice versa. Open-Source projecten hebben geen eigenaars, maar enkel maintainers die bepalen welke bijdragen de volgende release halen en welke niet.

Resultaat is wel dat er geen echte standaard bestaat, en dat een doorsnee user door het bos de bomen niet meer ziet (met doorsnee user bedoel ik Jan met de klak, die de gebruiksvriendelijkheid van Windows wel weet te appreciëren).

[Distel]

En kwa file systeem, ik kan moeilijk begrijpen wat er beter kan worden aan een file systeem

Al ooit afgevraagd waarom je in Windows om de maand moet defragmenteren om je laad-tijden wat op snelheid te houden en waarom dit met een Extended-FS of Reiser-FS in linux helemaal niet nodig is???

Ik defragmenteer eigenlijk nooit. En ik heb niet te klagen.

[boer_bavo]

Niet meer of minder dan met NTFS: enkel als je schijf bijna vol is.

ReiserFS werkt trouwens nog altijd slecht. Wil je het tegendeel bewijzen mag je altijd de harde schijf van mijn laptop recoveren. (Eén bad-sector zorgt er na de ingebouwde recovery voor dat de hele schijf niet te lezen is).

Kan zijn, maar ReiserFS heb ik niet zoveel ervaring mee. Ik gebruik vooral Ext-3.
Een bad sector is ook wel geen klein error-ken. Zou je deze dan wel kunnen recoveren moest het NTFS zijn?
Ik kon de data recoveren totdat ik de meegeleverde fsck erop losliet.
Gelukkig had ik toen al de belangrijkste data gekopieerd (de homedir).
Met een bad-sector kan je met ext2, ext3 en eigenlijk elk ander systeem nog aan je data die buiten die sector staat. Ik vind het een grote bug.
Enfin, meneer Dell komt vandaag een nieuwe hd brengen ;-)

[dejohan]

Iemand nog ne pistolé?

[Truder]

1. Gratis zeg je? Hoe heb je die bekomen? Gedownload? Wat heb je gebruikt om dit te doen?
Een vroegere versie van Linux natuurlijk,
momenteel is het ook mogelijk te werken via Knoppix, de cd zat enkele maanden geleden gratis bij CTmagazine :lol:


Knoppix is naar mijn mening gene vette. Je kan Suse volledig gratis via het net installeren.


2. Och geef gewoon toe dat je msn gehad en gebruikt hebt of dit nog doet.
Echt niet, ik pleit onschuldig.
Trouwens de economie zal het zeker goed blijven doen indien je enkel gratis dingen gebruikt. Boehoe :(


Er zijn verschillden gratise alternativen beschikbaar voor Linux. Waar je evengoed mensen die alleen op msn zitten mee kan bereiken.

[illwill]

En kwa file systeem, ik kan moeilijk begrijpen wat er beter kan worden aan een file systeem

Al ooit afgevraagd waarom je in Windows om de maand moet defragmenteren om je laad-tijden wat op snelheid te houden en waarom dit met een Extended-FS of Reiser-FS in linux helemaal niet nodig is???

Ik heb mijn schijf nog nooit gedefragmenteerd, als je zelf een op de goeie manier je software en files van je pc afgooit of erop zet is dit helemaal niet nodig. Het enige wat ik doe is om de 2 jaar soms 1 jaar alles eraf gooien en er terug opzetten.

[headinajar]

Ik heb mijn schijf nog nooit gedefragmenteerd, als je zelf een op de goeie manier je software en files van je pc afgooit of erop zet is dit helemaal niet nodig. Het enige wat ik doe is om de 2 jaar soms 1 jaar alles eraf gooien en er terug opzetten.

Dat klopt niet. Je weet blijkbaar niet goed hoe FAT werkt... Dit FS is eigenlijk zeer onintelligent.
FAT schrijft altijd achteraan bij. Data die verwijderd wordt, maakt gaten in het midden. Zit hij achteraan aan het einde begint hij de gaatjes op te vullen, waardoor de data op je schijf meer en meer gefragmenteerd geraakt. Een file van 50MB bvb zou dan voor een stukje in het begin staan, een grote chunk ergens in het midden en dan nog wat stukje aan het einde van de disk. De leeskop van de disk moet dus meer van voor naar achter springen waardoor het ophalen van data trager gaat en de disk sneller slijt.
Hoe jij je files ordent en je software installeert heeft hier geen enkele invloed op.
Als je je PC enkel gebruikt als een uitgebreid typmachien en enkel af en toe wat kleine filetjes wegschrijft en delete, dan zul je hier niet snel problemen van ondervinden, maar als je veel progamma's installeert/deinstalleert en/of met grote files werkt (audio/video) en/of software gebruikt die veel virtueel geheugen (disk-geheugen) gebruikt, zullen de prestaties van je HD snel vertragen.

[illwill]

Ik heb mijn schijf nog nooit gedefragmenteerd, als je zelf een op de goeie manier je software en files van je pc afgooit of erop zet is dit helemaal niet nodig. Het enige wat ik doe is om de 2 jaar soms 1 jaar alles eraf gooien en er terug opzetten.

Dat klopt niet. Je weet blijkbaar niet goed hoe FAT werkt... Dit FS is eigenlijk zeer onintelligent.
FAT schrijft altijd achteraan bij. Data die verwijderd wordt, maakt gaten in het midden. Zit hij achteraan aan het einde begint hij de gaatjes op te vullen, waardoor de data op je schijf meer en meer gefragmenteerd geraakt. Een file van 50MB bvb zou dan voor een stukje in het begin staan, een grote chunk ergens in het midden en dan nog wat stukje aan het einde van de disk. De leeskop van de disk moet dus meer van voor naar achter springen waardoor het ophalen van data trager gaat en de disk sneller slijt.
Hoe jij je files ordent en je software installeert heeft hier geen enkele invloed op.
Als je je PC enkel gebruikt als een uitgebreid typmachien en enkel af en toe wat kleine filetjes wegschrijft en delete, dan zul je hier niet snel problemen van ondervinden, maar als je veel progamma's installeert/deinstalleert en/of met grote files werkt (audio/video) en/of software gebruikt die veel virtueel geheugen (disk-geheugen) gebruikt, zullen de prestaties van je HD snel vertragen.

Euhm... ik weet toch wel 100% zeker indien je bv veel spelletjes speelt, je installeerd ze en inplaats van uninstall delete je gewoon de folder waar het spel instond, dan zal je na enkele spellen toch wel merken hoe traag je pc begint te gaan en dat de pc onstabiel word. Het heeft er wel degelijk mee te maken hoe je omgaat met je files. En inderdaad als je het enkel over word files bezig bent en dergelijke dan zul je hier geen last van ondervinden.
Maar ik zeg het nog eens ik heb nog nooit defregmentatie gebruikt. Trouwens wat doet hij bij linux dan? Laat hij geen gaten achter?
Ook is dit weer geen reden voor mij persoonlijk om voor linux te kiezen, ik heb nm 1 werk schijf waar alle software op komt te staan, die ik er niet afgooi natuurlijk dus gaten krijg ik hier niet. Dan heb ik een kleiner schijfje waar ik mee werk, zoals spelletjes, files copieren, omzetten,... dus deze formateer ik zo na een bepaalde tijd en dan heb ik nog 2 supergrote archief schijven waar alle defenitieve files op komen ta staan zoals muziek en films, hier komen dus ook zo goed als geen gaten in.

Sorry, maar linux blijft voor mij op dit moment meer een extra last om het allemaal gaan uit te zoeken dan gemak. Ik geloof ook echt niet dat in 2 jaar tijd linux zo erop vooruit is gegaan dat ik gewoon al mijn software die ik heb (ook spelletjes) zonder problemen kan gebruiken zonder windows.

Trouwens ik heb mijn schijven geformateerd als ntfs niet als fat, werkt dit niet anders?

[DaBlacky]

Iemand nog ne pistolé?

Met eiersla als het gaat.

[headinajar]

Euhm... ik weet toch wel 100% zeker indien je bv veel spelletjes speelt, je installeerd ze en inplaats van uninstall delete je gewoon de folder waar het spel instond, dan zal je na enkele spellen toch wel merken hoe traag je pc begint te gaan en dat de pc onstabiel word. Het heeft er wel degelijk mee te maken hoe je omgaat met je files. En inderdaad als je het enkel over word files bezig bent en dergelijke dan zul je hier geen last van ondervinden.


Hier heb je het over iets anders. Als je gewoon programma-bestanden gaat deleten en niet uninstalled, blijven systeem-files en register-verwijzingen plakken die je windows beginnen te verstikken. Dat heeft niets met de hard-disk of het file-system te maken.


Maar ik zeg het nog eens ik heb nog nooit defregmentatie gebruikt. Trouwens wat doet hij bij linux dan? Laat hij geen gaten achter?


In linux heb je een keuze tussen een hele resem Filesystems, je kan zelfs FAT32 ook gebruiken, maar das natuurlijk niet echt aan te raden.
De meest gebruikte linux filesystems zijn Ext-2, Ext-3 en ReiserFS. Ik ga je nu niet in het lang en het breed uitleggen hoe die werken, want ik denk dat dat toch wat te veel als Chinees zou klinken, maar het komt er in het kort op neer dat alle data word verdeeld over heel de disk en gecatalogeerd met een index. Fragmentatie treedt dus alleen maar op als de disk bijna vol is.


Ook is dit weer geen reden voor mij persoonlijk om voor linux te kiezen, ik heb nm 1 werk schijf waar alle software op komt te staan, die ik er niet afgooi natuurlijk dus gaten krijg ik hier niet. Dan heb ik een kleiner schijfje waar ik mee werk, zoals spelletjes, files copieren, omzetten,... dus deze formateer ik zo na een bepaalde tijd en dan heb ik nog 2 supergrote archief schijven waar alle defenitieve files op komen ta staan zoals muziek en films, hier komen dus ook zo goed als geen gaten in.


Versta me niet verkeerd, ik probeer je helemaal niet linux aan te praten hoor. Ik denk trouwens dat jij daar waarschijnlijk niet veel aan zal hebben zoals je zelf zegt. Ik probeerde je gewoon van een aantal vooroordelen te ontdoen.


Sorry, maar linux blijft voor mij op dit moment meer een extra last om het allemaal gaan uit te zoeken dan gemak. Ik geloof ook echt niet dat in 2 jaar tijd linux zo erop vooruit is gegaan dat ik gewoon al mijn software die ik heb (ook spelletjes) zonder problemen kan gebruiken zonder windows.

Trouwens ik heb mijn schijven geformateerd als ntfs niet als fat, werkt dit niet anders?

NTFS werkt idd al een beetje meer zoals de hedendaagse Unix-FS's, maar heeft ook nog z'n beperkingen. Dit is echter niet echt iets waar een simpele PC-gebruiker veel om geeft, denk ik.

[illwill]

Je hebt me inderdaad niet overhaald om linux gaan te gebruiken maar je hebt de sterkte van mijn vooroordelen een beetje doen afnemen, wat toch ook al iets is :) .

En zoals jij ook zegt voor mij en dus ook voor het grootste deel van de pc gebruikers over de hele wereld blijft linux dus geen optie en dus ook nog geen vervanger van windows en dat was eigenlijk het enige waarover deze topic ging en wat ik dus ook wou zeggen.

[illwill]

Wat is er eigenlijk zo slecht aan msn? Dit heb ik nm nergens teruggevonden. Kan een anti MS mij dit effe vertellen of is het gewoon omdat het van MS is?

[RomeoAvioli]

Wat is er eigenlijk zo slecht aan msn? Dit heb ik nm nergens teruggevonden. Kan een anti MS mij dit effe vertellen of is het gewoon omdat het van MS is?

msn = MSN Messenger ?
Waarschijnlijk minder, sinds ze een geforceerde upgrade van het gebruikte protocol hebben doorgevoerd. Het hele concept van een IM-systeem is natuurlijk goed gezien. Zeer bewuste gebruikers die nooit bestanden aanvaarden van ongekende of niet-bevestigde gekende personen en eens uitproberen waarvoor pakweg smb.exe (Worm.Win32.Smbmsn.163840) dient...

[illwill]

Wat is er eigenlijk zo slecht aan msn? Dit heb ik nm nergens teruggevonden. Kan een anti MS mij dit effe vertellen of is het gewoon omdat het van MS is?

msn = MSN Messenger ?
Waarschijnlijk minder, sinds ze een geforceerde upgrade van het gebruikte protocol hebben doorgevoerd. Het hele concept van een IM-systeem is natuurlijk goed gezien. Zeer bewuste gebruikers die nooit bestanden aanvaarden van ongekende of niet-bevestigde gekende personen en eens uitproberen waarvoor pakweg smb.exe (Worm.Win32.Smbmsn.163840) dient...

ja ik bedoelde msn messenger, dit omdat in eerdere postings een microsoft tegenstander (om welke reden ook) absoluut geen msn wou gebruiken en/of nog nooit zou gebruikt hebben. Een duidelijke tegenstelling was hier dat hij nog nooit msn zou gebruikt hebben. Dus indien dit waar zou zijn kan hij enkel van andere mensen gehoord hebben wat het eigenlijk is waardoor hij niet kan oordelen of het goed of een slecht tooltje is (wat hij dus wel deed). Maar goed dat is weer iets anders.
Wat bedoel je dus met waarschijnlijk minder?

[headinajar]

MSN messenger is toch gewoon een ripp-off van ICQ, niet? Microsoft levert nu MSN standaard bij windows bij, met als gevolg dat niemand nog ICQ gebruikt.
Een paar jaar geleden was het nog al ICQ wat de klok sloeg, maar door de dominante monopolie-positie van MS op de OS-markt, zijn alle concurenten op vlak van instant messaging zo goed als van de kaart geveegd.
Misschien zal dit velen verbazen, maar een jaar of 7 terug was Netscape de meest gebruikte en meest geavanceerde browser. Toen ontdekte Microsoft het internet en kwam met Internet Explorer op de proppen en stak dit ook default in Windows.
Met als gevolg hetzelfde verhaaltje...

MS maakt dus keer op keer misbruik van zijn monopolie-positie en eigenlijk is dat niet zo heel goed voor de consument.

[boer_bavo]

MSN messenger is toch gewoon een ripp-off van ICQ, niet? Microsoft levert nu MSN standaard bij windows bij, met als gevolg dat niemand nog ICQ gebruikt.
Een paar jaar geleden was het nog al ICQ wat de klok sloeg, maar door de dominante monopolie-positie van MS op de OS-markt, zijn alle concurenten op vlak van instant messaging zo goed als van de kaart geveegd.
Misschien zal dit velen verbazen, maar een jaar of 7 terug was Netscape de meest gebruikte en meest geavanceerde browser. Toen ontdekte Microsoft het internet en kwam met Internet Explorer op de proppen en stak dit ook default in Windows.
MSN was beter dan ICQ. Internet Explorer was beter dan Netscape. En in beide gevallen vooraleer ze in windows ingebakken zaten.

[Distel]

MSN messenger is toch gewoon een ripp-off van ICQ, niet? Microsoft levert nu MSN standaard bij windows bij, met als gevolg dat niemand nog ICQ gebruikt.
Een paar jaar geleden was het nog al ICQ wat de klok sloeg, maar door de dominante monopolie-positie van MS op de OS-markt, zijn alle concurenten op vlak van instant messaging zo goed als van de kaart geveegd.
Misschien zal dit velen verbazen, maar een jaar of 7 terug was Netscape de meest gebruikte en meest geavanceerde browser. Toen ontdekte Microsoft het internet en kwam met Internet Explorer op de proppen en stak dit ook default in Windows.
MSN was beter dan ICQ. Internet Explorer was beter dan Netscape. En in beide gevallen vooraleer ze in windows ingebakken zaten.

Inderdaad. Netscape 4.7 is zowat de slechtste browser in de korte geschiedenis der browsers, terwijl IE4 het er al heeeeeel wat beter vanaf bracht. In die periode is de "browserwar" beslecht.

[DaBlacky]

MSN messenger is toch gewoon een ripp-off van ICQ, niet? Microsoft levert nu MSN standaard bij windows bij, met als gevolg dat niemand nog ICQ gebruikt.
Een paar jaar geleden was het nog al ICQ wat de klok sloeg, maar door de dominante monopolie-positie van MS op de OS-markt, zijn alle concurenten op vlak van instant messaging zo goed als van de kaart geveegd.
Misschien zal dit velen verbazen, maar een jaar of 7 terug was Netscape de meest gebruikte en meest geavanceerde browser. Toen ontdekte Microsoft het internet en kwam met Internet Explorer op de proppen en stak dit ook default in Windows.
MSN was beter dan ICQ. Internet Explorer was beter dan Netscape. En in beide gevallen vooraleer ze in windows ingebakken zaten.

Nonsens. IE was ingebakken vanaf Win95, en ik verzeker u: IE 3.02b was een STUK slechter dan Netscape 4.07

ICQ 2002 was een STUK geavanceerden dan MSN 4.7

[boer_bavo]

MSN was beter dan ICQ. Internet Explorer was beter dan Netscape. En in beide gevallen vooraleer ze in windows ingebakken zaten.

Nonsens. IE was ingebakken vanaf Win95, en ik verzeker u: IE 3.02b was een STUK slechter dan Netscape 4.07

ICQ 2002 was een STUK geavanceerden dan MSN 4.7
Geavanceerder, maar met veel reclame. Veel mensen ergerden er zich aan. Ik ken veel mensen die toen overstapten op MSN omdat het gewoon beter was dan ICQ. Het werkte gewoon. En die mensen gebruikten allemaal windows 98.

Over MSIE: hoelang hebben we enkel Netscape 4 gehad terwijl internet explorer er met kop en schouders bovenuitstak? Of vond je de eerste versies van netscape 6 op iets trekken?

IE zat trouwens niet in Win95. Pas in de SR1 dacht ik. Je kon in elk geval kiezen om het niet te installeren of het later te desinstalleren.

[DaBlacky]

Nonsens. IE was ingebakken vanaf Win95, en ik verzeker u: IE 3.02b was een STUK slechter dan Netscape 4.07

ICQ 2002 was een STUK geavanceerden dan MSN 4.7
Geavanceerder, maar met veel reclame. Veel mensen ergerden er zich aan. Ik ken veel mensen die toen overstapten op MSN omdat het gewoon beter was dan ICQ. Het werkte gewoon. En die mensen gebruikten allemaal windows 98.

Over MSIE: hoelang hebben we enkel Netscape 4 gehad terwijl internet explorer er met kop en schouders bovenuitstak? Of vond je de eerste versies van netscape 6 op iets trekken?

IE zat trouwens niet in Win95. Pas in de SR1 dacht ik. Je kon in elk geval kiezen om het niet te installeren of het later te desinstalleren.

Het klopt idd dat IE veel sneller geëvolueerd is dan Netscape, maar sinds Windows 95 OSR 2 zit IE er in gebakken en was het niet via de normale gang van zaken deïnstalleerbaar. Het ding zat zelfs in het opstartscherm. En nu heb ik het dus over IE 3.02b, en dat was echt klinkklare rommel.

ICQ had geen verplichte reclame. Dat opstartscherm is altijd afzetbaar geweest in de opties. Idem MSN sinds versie 5.5, btw.

Weet u waar de meeste mensen zich aan ergerde bij ICQ? Om het feit dat ICQ sloot als je op het kruisje klikt. MS is daar heel smerig in geweest, MSN minimaliseerde je naast het klokje door op het kruisje te klikken, bij ICQ was dit de minimaliseerknop. Gevolg: velen vergisten zich bij beide programma's. Bij MSN betekende dit dat ie in de taakbalk stond, gewoon terug vorig formaat en dan kruisje, bij ICQ was het gewoon afgesloten. Wat veel harder irriteerde.

[Vlaamse Leeuw]

Ik heb vroeger ook nog een aantal weken ICQ gebruikt, maar ik vind MSN - dat ik al jaren gebruik - stukken makkelijker.

[DaBlacky]

Ik moet wel toegeven het handiger is de enter-toets te gebruiken dan de combinatie alt-v of alt-s.

[illwill]

MSN messenger is toch gewoon een ripp-off van ICQ, niet? Microsoft levert nu MSN standaard bij windows bij, met als gevolg dat niemand nog ICQ gebruikt.
Een paar jaar geleden was het nog al ICQ wat de klok sloeg, maar door de dominante monopolie-positie van MS op de OS-markt, zijn alle concurenten op vlak van instant messaging zo goed als van de kaart geveegd.
Misschien zal dit velen verbazen, maar een jaar of 7 terug was Netscape de meest gebruikte en meest geavanceerde browser. Toen ontdekte Microsoft het internet en kwam met Internet Explorer op de proppen en stak dit ook default in Windows.
Met als gevolg hetzelfde verhaaltje...

MS maakt dus keer op keer misbruik van zijn monopolie-positie en eigenlijk is dat niet zo heel goed voor de consument.

Wie verbied jou eigenlijk om msn niet te installeren en icq wel?
Net zoals netscape, op mijn werk is het allemaal netscape wat er op de pc's staan, hier kies je toch zelf voor.

[DaBlacky]

MSN messenger is toch gewoon een ripp-off van ICQ, niet? Microsoft levert nu MSN standaard bij windows bij, met als gevolg dat niemand nog ICQ gebruikt.
Een paar jaar geleden was het nog al ICQ wat de klok sloeg, maar door de dominante monopolie-positie van MS op de OS-markt, zijn alle concurenten op vlak van instant messaging zo goed als van de kaart geveegd.
Misschien zal dit velen verbazen, maar een jaar of 7 terug was Netscape de meest gebruikte en meest geavanceerde browser. Toen ontdekte Microsoft het internet en kwam met Internet Explorer op de proppen en stak dit ook default in Windows.
Met als gevolg hetzelfde verhaaltje...

MS maakt dus keer op keer misbruik van zijn monopolie-positie en eigenlijk is dat niet zo heel goed voor de consument.

Wie verbied jou eigenlijk om msn niet te installeren en icq wel?
Net zoals netscape, op mijn werk is het allemaal netscape wat er op de pc's staan, hier kies je toch zelf voor.

Vetgedrukte een antwoord op uw vraag?

Indien niet:
a) vele mensen zijn te lui om te veranderen van programma
b) vele mensen kunnen niet veranderen van programma's (ze weten niet hoe)
c) tot over een half jaar geleden was het zelfs onmogelijk om te veranderen van programma (tenzij je er iets van af kent).

[illwill]

Wie verbied jou eigenlijk om msn niet te installeren en icq wel?
Net zoals netscape, op mijn werk is het allemaal netscape wat er op de pc's staan, hier kies je toch zelf voor.

Vetgedrukte een antwoord op uw vraag?

Indien niet:
a) vele mensen zijn te lui om te veranderen van programma
b) vele mensen kunnen niet veranderen van programma's (ze weten niet hoe)
c) tot over een half jaar geleden was het zelfs onmogelijk om te veranderen van programma (tenzij je er iets van af kent).


Bullshit! (onzin)
a) De luiheid van mensen moet je niet herleiden tot een schuld van MS.
b) Iemand die niet weet hoe je dergelijke software moet veranderen gebruiken ze heel waarschijnlijk ook niet want dit zullen ze dan ook niet kunnen.
c) Natuurlijk moet je weten hoe anders kun je het inderdaad niet, maar dit kan al heeeeeeeeeeeel wat langer dan een half jaar geleden hoor! :D

[parcifal]

Ik heb eens gekeken wat MSN juist is en doet en blijkbaar
bedoelen jullie hiermee de MSN Messenger een private mailer?

Het ziet er leuk uit maar ik zal het niet gebruiken omdat ik
liever email.

En beste Illwill, als het standaard in Windows geïnstalleerd wordt,
is dat gemakkelijk, plezant, tof en dolle pret voor de gebruiker
maar ook een doodsteek voor de concurrentiële private mailers.
Dus wederom probeert Microsoft hier op +- illegale manier
haar monopolie te handhaven.
De advocaten zullen er weer van smullen.

[DaBlacky]

Vetgedrukte een antwoord op uw vraag?

Indien niet:
a) vele mensen zijn te lui om te veranderen van programma
b) vele mensen kunnen niet veranderen van programma's (ze weten niet hoe)
c) tot over een half jaar geleden was het zelfs onmogelijk om te veranderen van programma (tenzij je er iets van af kent).


Bullshit! (onzin)
a) De luiheid van mensen moet je niet herleiden tot een schuld van MS.
b) Iemand die niet weet hoe je dergelijke software moet veranderen gebruiken ze heel waarschijnlijk ook niet want dit zullen ze dan ook niet kunnen.
c) Natuurlijk moet je weten hoe anders kun je het inderdaad niet, maar dit kan al heeeeeeeeeeeel wat langer dan een half jaar geleden hoor! :D

OK, een jaar geleden.

Ik vind in het register klooien niet bepaald een handige manier van deïnstalleren. Laat staan dat iedereen dit kan.

Mensen die die software gebruiken zijn dan verplicht dit te installeren en leren dit dan ook op die manier. En dan hebben ze de keuze. Als dit standaard geïnstalleerd is door MS met hun eigen programma, gaan veel mensen die gebruiken omdat ze nooit hoeven te leren een programma te installeren en een ander te deïnstalleren.

En luiheid is een eigenschap van de mens waar MS simpelweg misbruik van maakt.

[DaBlacky]

Luiheid is trouwens relatief. Wat voor mensen zoals u en ik poepsimpel en snel gedaan is, is voor sommige een hele opgave. (ik heb het dus over installeren en deïnstalleren van progs.

[illwill]

Ik heb eens gekeken wat MSN juist is en doet en blijkbaar
bedoelen jullie hiermee de MSN Messenger een private mailer?

Het ziet er leuk uit maar ik zal het niet gebruiken omdat ik
liever email.

En beste Illwill, als het standaard in Windows geïnstalleerd wordt,
is dat gemakkelijk, plezant, tof en dolle pret voor de gebruiker
maar ook een doodsteek voor de concurrentiële private mailers.
Dus wederom probeert Microsoft hier op +- illegale manier
haar monopolie te handhaven.
De advocaten zullen er weer van smullen.

Euhm, je leest toch wel na wat jezelf neerzet of niet?
1- het is gemakkelijk
2- plezant
3- tof
4- dolle pret
inderdaad een doodsteek voor concurrenten die dit niet hebben of kunnen doen. Dat betekent concurrentie. Net zoals velen uit protest linux gebruiken kun jij zogoed als ik ipv msn iets anders gebruiken, ik kies nm. voor gemakkelijkheid, het plezante...
En ok ze hebben het monopolie en dat is niet eerlijk maar wat maakt het monopolie voor jou en voor mij nu uit? Het enige wat legaal is aan mijn pc is de pc zelf. Monopolie of niet.
Het werken met pc is voor mij makkelijk gemaakt door MS, MS heeft niet altijd het monopolie gehad dus men had maar meer moeite moeten doen toen ze de kans hadden om een concurrent te zijn, niet achteraf komen klagen als calimero het is niet eerlijk want zij zijn groot en ik is klein...
MS schept werk, software is niet duur en iedereen die het wil kan het downloaden, en iedereen met een pc heeft geen problemen met bestanden uit te wisselen omdat ze tenminste dezelfde software gebruiken 9 keer op de 10.

Denk je nu echt dat alle miljardairs van MS er wakker van liggen wanneer men hen wil boycotten, deze mensen krijgen hun geld nooit opgesmost.

[RomeoAvioli]

msn = MSN Messenger ?
Waarschijnlijk minder, sinds ze een geforceerde upgrade van het gebruikte protocol hebben doorgevoerd. Het hele concept van een IM-systeem is natuurlijk goed gezien. Zeer bewuste gebruikers die nooit bestanden aanvaarden van ongekende of niet-bevestigde gekende personen en eens uitproberen waarvoor pakweg smb.exe (Worm.Win32.Smbmsn.163840) dient...

ja ik bedoelde msn messenger, dit omdat in eerdere postings een microsoft tegenstander (om welke reden ook) absoluut geen msn wou gebruiken en/of nog nooit zou gebruikt hebben. Een duidelijke tegenstelling was hier dat hij nog nooit msn zou gebruikt hebben. Dus indien dit waar zou zijn kan hij enkel van andere mensen gehoord hebben wat het eigenlijk is waardoor hij niet kan oordelen of het goed of een slecht tooltje is (wat hij dus wel deed). Maar goed dat is weer iets anders.
Wat bedoel je dus met waarschijnlijk minder?



Euh... ik heb opzettelijk zeer onzuinig het quote-mechanisme gebruikt, want het staat er toch in ? Ze hebben het protocol (dus niet zomaar het programmatje) upgraded, en gekozen voor non-backward-compatibility.


Voor de rest: indien je dat al zou willen kan je MSN Messenger gebruiken ja: http://amsn.sourceforge.net/

[DaBlacky]

Ik heb eens gekeken wat MSN juist is en doet en blijkbaar
bedoelen jullie hiermee de MSN Messenger een private mailer?

Het ziet er leuk uit maar ik zal het niet gebruiken omdat ik
liever email.

En beste Illwill, als het standaard in Windows geïnstalleerd wordt,
is dat gemakkelijk, plezant, tof en dolle pret voor de gebruiker
maar ook een doodsteek voor de concurrentiële private mailers.
Dus wederom probeert Microsoft hier op +- illegale manier
haar monopolie te handhaven.
De advocaten zullen er weer van smullen.

Euhm, je leest toch wel na wat jezelf neerzet of niet?
1- het is gemakkelijk
2- plezant
3- tof
4- dolle pret
inderdaad een doodsteek voor concurrenten die dit niet hebben of kunnen doen. Dat betekent concurrentie. Net zoals velen uit protest linux gebruiken kun jij zogoed als ik ipv msn iets anders gebruiken, ik kies nm. voor gemakkelijkheid, het plezante...
En ok ze hebben het monopolie en dat is niet eerlijk maar wat maakt het monopolie voor jou en voor mij nu uit? Het enige wat legaal is aan mijn pc is de pc zelf. Monopolie of niet.
Het werken met pc is voor mij makkelijk gemaakt door MS, MS heeft niet altijd het monopolie gehad dus men had maar meer moeite moeten doen toen ze de kans hadden om een concurrent te zijn, niet achteraf komen klagen als calimero het is niet eerlijk want zij zijn groot en ik is klein...
MS schept werk, software is niet duur en iedereen die het wil kan het downloaden, en iedereen met een pc heeft geen problemen met bestanden uit te wisselen omdat ze tenminste dezelfde software gebruiken 9 keer op de 10.

Denk je nu echt dat alle miljardairs van MS er wakker van liggen wanneer men hen wil boycotten, deze mensen krijgen hun geld nooit opgesmost.

Meen je dit echt? Meen je het nou serieus dat 530 EUR voor een Office-pakketje niet duur is (en dan heb ik het over de standaard-set ZONDER Access of Publisher)???

Wat voor werk doet u weer? Ook es gaan studeren in die richting...

En u hebt het over illegale software. Nou, leuk. U beseft toch wel waarom MS dit oogluikend toelaat voor particulieren? En dan maar klagen dat de loonlasten te hoog zijn voor bedrijven, maar die pompen wel een duizendtal EUR PER pc in MS-software, en dan heb ik het over standaard-software zoals het OS en het Office-pakketje.

[illwill]

Euhm, je leest toch wel na wat jezelf neerzet of niet?
1- het is gemakkelijk
2- plezant
3- tof
4- dolle pret
inderdaad een doodsteek voor concurrenten die dit niet hebben of kunnen doen. Dat betekent concurrentie. Net zoals velen uit protest linux gebruiken kun jij zogoed als ik ipv msn iets anders gebruiken, ik kies nm. voor gemakkelijkheid, het plezante...
En ok ze hebben het monopolie en dat is niet eerlijk maar wat maakt het monopolie voor jou en voor mij nu uit? Het enige wat legaal is aan mijn pc is de pc zelf. Monopolie of niet.
Het werken met pc is voor mij makkelijk gemaakt door MS, MS heeft niet altijd het monopolie gehad dus men had maar meer moeite moeten doen toen ze de kans hadden om een concurrent te zijn, niet achteraf komen klagen als calimero het is niet eerlijk want zij zijn groot en ik is klein...
MS schept werk, software is niet duur en iedereen die het wil kan het downloaden, en iedereen met een pc heeft geen problemen met bestanden uit te wisselen omdat ze tenminste dezelfde software gebruiken 9 keer op de 10.

Denk je nu echt dat alle miljardairs van MS er wakker van liggen wanneer men hen wil boycotten, deze mensen krijgen hun geld nooit opgesmost.

Meen je dit echt? Meen je het nou serieus dat 530 EUR voor een Office-pakketje niet duur is (en dan heb ik het over de standaard-set ZONDER Access of Publisher)???

Wat voor werk doet u weer? Ook es gaan studeren in die richting...

En u hebt het over illegale software. Nou, leuk. U beseft toch wel waarom MS dit oogluikend toelaat voor particulieren? En dan maar klagen dat de loonlasten te hoog zijn voor bedrijven, maar die pompen wel een duizendtal EUR PER pc in MS-software, en dan heb ik het over standaard-software zoals het OS en het Office-pakketje.

Indien je het allernieuwste wil hebben ja dan betaal je natuurlijk wel zulke bedragen maar dat heb ik ook niet gezegt é, iemand die msn niet eens kan installeren zal ook niet met office kunnen werken laat staan acces of publicher. Maar prijzen voor licenties en dergelijke zijn wel absoluut niet de prijzen die jij zo van het net kunt plukken hoor (voor bedrijven dan). Aantallen en dergelijke zijn dingen die de prijzen voor bedrijven sterk naar beneden haalt.
Wat maakt het mij uit waarom MS het toelaat? Ik weet het eigenlijk wel niet hoor. Trouwens geef geen overdreven cijfers zoals 1000'den euro's per pc, dit slaat nergens op.

Maar ik merk dat je ook een MS tegenstander bent.
Geef mij daarom 1 reden waarom ik iets anders zou moeten gaan gebruiken. En dan bedoel ik er 1 waar ik voordeel bij heb.

[DaBlacky]

Meen je dit echt? Meen je het nou serieus dat 530 EUR voor een Office-pakketje niet duur is (en dan heb ik het over de standaard-set ZONDER Access of Publisher)???

Wat voor werk doet u weer? Ook es gaan studeren in die richting...

En u hebt het over illegale software. Nou, leuk. U beseft toch wel waarom MS dit oogluikend toelaat voor particulieren? En dan maar klagen dat de loonlasten te hoog zijn voor bedrijven, maar die pompen wel een duizendtal EUR PER pc in MS-software, en dan heb ik het over standaard-software zoals het OS en het Office-pakketje.

Indien je het allernieuwste wil hebben ja dan betaal je natuurlijk wel zulke bedragen maar dat heb ik ook niet gezegt é, iemand die msn niet eens kan installeren zal ook niet met office kunnen werken laat staan acces of publicher. Maar prijzen voor licenties en dergelijke zijn wel absoluut niet de prijzen die jij zo van het net kunt plukken hoor (voor bedrijven dan). Aantallen en dergelijke zijn dingen die de prijzen voor bedrijven sterk naar beneden haalt.
Wat maakt het mij uit waarom MS het toelaat? Ik weet het eigenlijk wel niet hoor. Trouwens geef geen overdreven cijfers zoals 1000'den euro's per pc, dit slaat nergens op.

Maar ik merk dat je ook een MS tegenstander bent.
Geef mij daarom 1 reden waarom ik iets anders zou moeten gaan gebruiken. En dan bedoel ik er 1 waar ik voordeel bij heb.

Van mij moet je niets anders gebruiken.

Of wacht, laat ik een reden geven voor IE.

Ik gebruik geen IE omdat deze vol veiligheidsgaten zit en niet aan de webstandaarden voldoet. + omdat ik IE niet kan configureren zoals ik dat zou willen. Daarom gebruik ik K-Meleon.

Zelfde reden voor Outlook, trouwens. Daarom gebruik ik The Bat!

En uw argument van werken met Access en progs installen slaat nergens op. Ik heb ooit een leerkracht gehad die les gaf in de programmeertaal Pascal, maar ze wist niet hoe ze de schermbeveiling van Windows moest veranderen. Er zijn mensen die niet computer-minded zijn, maar wel kunnen werken met Word, Excell en die dingen omdat ze daar les over gehad hebben. Vraag die mensen natuurlijk niet om losjes de oplossing van een vraagstuk a la "Geef de naar boven afgeronde mediaan van alle grootste gemene delers per groepjes van 6 van de volgende 54 getallen" mbv Excell uit hun mouw te schudden, maar de berekingen die zij nodig hebben voor hun functie, kunnen ze wel.

De reden dat ik voor ongeveer alle MS-programma's alternatieven gebruik is omdat ik het haat wanneer bedrijven mij proberen te dwingen bepaalde keuzes te maken. Dan ga ik juist een andere keuze maken.


En dat bedrag dat ik gaf is er niet ver naast.

Windows XP Professional NL Complete: 335
Office XP Professional NL Complete: 550
McAfee Internet Security 7.0: 50
En in uw branche moet daar dan nog grafische software bij tegen een 600-tal EUR.

En de server in het bedrijf moet ook runnen:
MS Windows Server 2003 Standard edition Complete NL: 1 100
Beetje groter bedrijf:
MS Small Business Server 2003 Premium Edition UK Complete: 1 610
En als het bedrijf over de 25 pc's heeft:
MS Windows Server 2003 Enterprise Edition - Complete package - 25 clients - STD - CD - NL: 4 235

Prijzenpot: workstations: 935 EUR per PC
servers: tussen de 1 100 en 4 235 EUR per PC.

Mijn prijzen komen van de bomen, zeker? Blijkbaar had u niet meteen een idee van de prijzenpolitiek van MS.

[illwill]

Indien je het allernieuwste wil hebben ja dan betaal je natuurlijk wel zulke bedragen maar dat heb ik ook niet gezegt é, iemand die msn niet eens kan installeren zal ook niet met office kunnen werken laat staan acces of publicher. Maar prijzen voor licenties en dergelijke zijn wel absoluut niet de prijzen die jij zo van het net kunt plukken hoor (voor bedrijven dan). Aantallen en dergelijke zijn dingen die de prijzen voor bedrijven sterk naar beneden haalt.
Wat maakt het mij uit waarom MS het toelaat? Ik weet het eigenlijk wel niet hoor. Trouwens geef geen overdreven cijfers zoals 1000'den euro's per pc, dit slaat nergens op.

Maar ik merk dat je ook een MS tegenstander bent.
Geef mij daarom 1 reden waarom ik iets anders zou moeten gaan gebruiken. En dan bedoel ik er 1 waar ik voordeel bij heb.

Van mij moet je niets anders gebruiken.

Of wacht, laat ik een reden geven voor IE.

Ik gebruik geen IE omdat deze vol veiligheidsgaten zit en niet aan de webstandaarden voldoet. + omdat ik IE niet kan configureren zoals ik dat zou willen. Daarom gebruik ik K-Meleon.

Zelfde reden voor Outlook, trouwens. Daarom gebruik ik The Bat!

En uw argument van werken met Access en progs installen slaat nergens op. Ik heb ooit een leerkracht gehad die les gaf in de programmeertaal Pascal, maar ze wist niet hoe ze de schermbeveiling van Windows moest veranderen. Er zijn mensen die niet computer-minded zijn, maar wel kunnen werken met Word, Excell en die dingen omdat ze daar les over gehad hebben. Vraag die mensen natuurlijk niet om losjes de oplossing van een vraagstuk a la "Geef de naar boven afgeronde mediaan van alle grootste gemene delers per groepjes van 6 van de volgende 54 getallen" mbv Excell uit hun mouw te schudden, maar de berekingen die zij nodig hebben voor hun functie, kunnen ze wel.

De reden dat ik voor ongeveer alle MS-programma's alternatieven gebruik is omdat ik het haat wanneer bedrijven mij proberen te dwingen bepaalde keuzes te maken. Dan ga ik juist een andere keuze maken.


En dat bedrag dat ik gaf is er niet ver naast.

Windows XP Professional NL Complete: 335
Office XP Professional NL Complete: 550
McAfee Internet Security 7.0: 50
En in uw branche moet daar dan nog grafische software bij tegen een 600-tal EUR.

En de server in het bedrijf moet ook runnen:
MS Windows Server 2003 Standard edition Complete NL: 1 100
Beetje groter bedrijf:
MS Small Business Server 2003 Premium Edition UK Complete: 1 610
En als het bedrijf over de 25 pc's heeft:
MS Windows Server 2003 Enterprise Edition - Complete package - 25 clients - STD - CD - NL: 4 235

Prijzenpot: workstations: 935 EUR per PC
servers: tussen de 1 100 en 4 235 EUR per PC.

Mijn prijzen komen van de bomen, zeker? Blijkbaar had u niet meteen een idee van de prijzenpolitiek van MS.

Awel, ik werk bij ASML in Veldhoven, misschien al ooit van gehoord? Een hoog technologisch bedrijf waar ongeveer 8000 man werkt momenteel. Zij produceren de machines die ze aan bedrijven verkopen zoals intel, ook wel bekend dacht ik, waarmee ze de chips produceren voor in pc's en alles en nog wat.
Nu terzake, zij gebruiken inderdaad geen windows om hun machines mee te besturen, ze zouden wel zot zijn. En ook niet al hun pc's die de mensen gebruiken lopen op windows, maar het overgrote deel van het bedrijf heeft toch windows op zijn pc staan, waarom denk je dat dit is? Om een vb te geven wat mijn job betreft, grafische vormgeving, en het bedrag van de software die op mijn pc staat ligt wel een heel stuk hoger dan enkele 600 euro's hoor. Welk besturings systeem kan een grafische afdeling gebruiken zonder problemen met het uitwisselen van bestanden?
indien je een lijstje wil met al de klanten van ASML wil ik ze wel geven maar indien al deze klanten windows gebruiken....

[illwill]

En pas op, ik ga met sommige dingen ook wel akkoord van wat je zegt hoor.

[DaBlacky]

Welk besturings systeem kan een grafische afdeling gebruiken zonder problemen met het uitwisselen van bestanden?

Macintosh.

Maar ik weet niet of dit goedkoper zou uitkomen.

Grafisch gedoe blijft superduur. Dat weet ik.

Ik had het ook over "gewoon" bedrijven die enkel hun administratieve rommel bijhouden per pc. Daarvoor klopt de berekening die ik gemaakt heb hierboven (zonder de grafische software). Die bedrijven zouden misschien goedkoper uitkomen als ze hun personeel omschoolden tot het gebruiken van OpenOffice op Linux. Ze moeten hiervoor geen bal van Linux kennen, enkel weten hoe ze OpenOffice moeten opstarten en dan hiermee werken.

Ik zeg wel misschien.

Nu, waarom laat MS nu illegale software oogluikend toe? Omdat MS goed beseft indien ze hier razzia's in gaan houden veel mensen gaan overstappen naar goedkoper of gratis alternatieven (Linux, BeOS, OS/2, Macintosh met illegale software ;)...) Met als gevolg zeer veel mensen overweg gaan kunnen met andere OS'en. Met als gevolg dat bedrijven niet meer de facto verplicht zijn Windows op hun pc's te gooien, want hun werkvolk kan meer dan met Windows werken!

Trouwens, dit is de grootste reden van het bestaan van het KISS-programma. Dit is een deal van MS met het ministerie van onderwijs om MS-producten tegen "spotprijzen" te installeren op schoolcomputer. Iedere pc in school runt op MS-software, op een paar uitzonderingen na die specifiek voor die opleiding nodig zijn. Gevolg: studenten leren niet met computers werken, maar met MS-producten. Gevolg: bedrijven kopen (peperdure) MS-software aan omdat hun werkvolk toch alleen met dat overweg kan (op een paar wizzkids na).

Ik vind dit simpelweg smerige praktijken. Ma zo zit de wereld nu eenmaal in elkaar :cry:... It's all about the money.

[DaBlacky]

MS zijn de pastoors van deze tijd. Hun job is om de mensen stom te houden.

[illwill]

Welk besturings systeem kan een grafische afdeling gebruiken zonder problemen met het uitwisselen van bestanden?

Macintosh.

Maar ik weet niet of dit goedkoper zou uitkomen.

Grafisch gedoe blijft superduur. Dat weet ik.

Ik had het ook over "gewoon" bedrijven die enkel hun administratieve rommel bijhouden per pc. Daarvoor klopt de berekening die ik gemaakt heb hierboven (zonder de grafische software). Die bedrijven zouden misschien goedkoper uitkomen als ze hun personeel omschoolden tot het gebruiken van OpenOffice op Linux. Ze moeten hiervoor geen bal van Linux kennen, enkel weten hoe ze OpenOffice moeten opstarten en dan hiermee werken.

Ik zeg wel misschien.

Nu, waarom laat MS nu illegale software oogluikend toe? Omdat MS goed beseft indien ze hier razzia's in gaan houden veel mensen gaan overstappen naar goedkoper of gratis alternatieven (Linux, BeOS, OS/2, Macintosh met illegale software ;)...) Met als gevolg zeer veel mensen overweg gaan kunnen met andere OS'en. Met als gevolg dat bedrijven niet meer de facto verplicht zijn Windows op hun pc's te gooien, want hun werkvolk kan meer dan met Windows werken!

Trouwens, dit is de grootste reden van het bestaan van het KISS-programma. Dit is een deal van MS met het ministerie van onderwijs om MS-producten tegen "spotprijzen" te installeren op schoolcomputer. Iedere pc in school runt op MS-software, op een paar uitzonderingen na die specifiek voor die opleiding nodig zijn. Gevolg: studenten leren niet met computers werken, maar met MS-producten. Gevolg: bedrijven kopen (peperdure) MS-software aan omdat hun werkvolk toch alleen met dat overweg kan (op een paar wizzkids na).

Ik vind dit simpelweg smerige praktijken. Ma zo zit de wereld nu eenmaal in elkaar :cry:... It's all about the money.

Het kan zijn dat MS deze reden heeft om illegaal dingen te laten gebruiken niet dat ik dit zomaar geloof maar het zou wel kunnen ja.
Maar je moet toch ook toegeven dat ze het hun wel gelukt is om uiteindelijk marktleider te worden en dat ze dit zeer ingenieus blijven doen.
Ik heb een tijdje terug nog een verhaal gehoord nm dat MS ik geloof in scholen niet mocht eisen of mocht gebruik maken van hun monopolie om in scholen windows te laten gebruiken. Wat gebeurde er nu, de concurrenten vroegen een redelijk hoge prijs voor hun software waardoor MS voorstelde om gratis pc's te leveren aan verschillende scholen. En wat denkt je dat er op stond? Windows natuurlijk. Ik weet niet of ik het verhaal goed vertel, het kan helemaal omgedraaid zijn maar het was in ieder geval een grote kans voor macintosh en anderen om een serieus graantje mee te pikken maar hebben door hun eigen $$ tekentjes in de ogen het weeral misgelopen, eigen schuld vond ik.

[boer_bavo]

Windows XP Professional NL Complete: 335
Office XP Professional NL Complete: 550
Stuur een personeelslid twee dagen op cursus om linux en openoffice te leren en je bent het dubbele kwijt.
Bovendien betaalt niemand zoveel.

[DaBlacky]

Windows XP Professional NL Complete: 335
Office XP Professional NL Complete: 550
Stuur een personeelslid twee dagen op cursus om linux en openoffice te leren en je bent het dubbele kwijt.
Bovendien betaalt niemand zoveel.

Dit is DE reden dat in het onderwijs de leerlingen moet leren werken met computer ipv met programma's.


Hoe niemand betaalt zoveel? Dit zijn officiële prijzen van computerwinkel Dell (www.dell.be (http://dellware.euro.dell.com/dellstore/dellware/config/default.asp?s=bebsd&l=nl&m=eur&c=BE5572&n=&cu=bebsd&v=d&cc=&ogn=&kcd=&ad=&mc=&rs=&cuid=&cg=&pch=1&pn=0&demo=&gc=&sbc=none&co=&b=DBE_IM-803CR53))! Grote bedrijven zullen wel korting krijgen omdat ze in grote hoeveelheden kopen, en natuurlijk is illegale software een stuk goedkoper. Maar daar eindigt het toch ook ongeveer.

[boer_bavo]

Stuur een personeelslid twee dagen op cursus om linux en openoffice te leren en je bent het dubbele kwijt.
Bovendien betaalt niemand zoveel.

Dit is DE reden dat in het onderwijs de leerlingen moet leren werken met computer ipv met programma's.


Hoe niemand betaalt zoveel? Dit zijn officiële prijzen van computerwinkel Dell (www.dell.be (http://dellware.euro.dell.com/dellstore/dellware/config/default.asp?s=bebsd&l=nl&m=eur&c=BE5572&n=&cu=bebsd&v=d&cc=&ogn=&kcd=&ad=&mc=&rs=&cuid=&cg=&pch=1&pn=0&demo=&gc=&sbc=none&co=&b=DBE_IM-803CR53))! Grote bedrijven zullen wel korting krijgen omdat ze in grote hoeveelheden kopen, en natuurlijk is illegale software een stuk goedkoper. Maar daar eindigt het toch ook ongeveer.
De prijzen vanop dezelfde site als je een computer koopt:
Microsoft® Office 2003 Basic [Word, Excel, Outlook] (+130,00 EUR)
Microsoft® Office 2003 Small Business [Word, Excel, Outlook, Publisher, PowerPoint, Contact Manager] (+260,00 EUR)
Microsoft® Office 2003 Professional [Word, Excel, Outlook, Publisher, PowerPoint, Contact Manager, Access] Dell Recommended (+319,00 EUR)

Eigenlijk val je altijd wel ergens in een promotiecategorie.

Ik ben trouwens absoluut geen open-source vijand ben. Ik ben dit weekend zelfs effe op FOSDEM gepasseerd. Maar ik heb er geen moeite mee om toe te geven dat MS office (ik gebruik 2000) veruit superieur is tov alle alternatieven. Ik gebruik MS Office trouwens vaak onder linux.

En voor gewone gebruikers is windows nog altijd veel eenvoudiger dan linux. Al is het maar om de laatste CD van de gouden serie die ze in de winkel gekocht hebben te kunnen gebruiken. Zo is het nu eenmaal.

Hoe had je trouwens iemand in het onderwijs 4 jaar geleden linux geleerd? Iemand die windows 3.1 geleerd heeft kan wellicht nog redelijk onderweg met windows XP. Maar hij weet waarschijnlijk niet dat hij eerst root moet worden en het bestand moet chmodden om één of ander programma te moeten installeren.
Niet alles werkt met apt-get hé.

[justme]

Tjonge jonge, ik heb de links bekeken en jou gegeven software ook. Jij hebt geen enkel idee over het gebruik van deze dingen zie ik. Ten eerste de mogelijkheden van de software die jij voorsteld zijn nog niet 1% van de mogelijkheden, lol.
De software uit jou lijst zijn gemiddeld 5 mb in grootte, oftewel niet gratis en meestal ook gemaakt om te werken onder windows lol. Maar denk je nu echt dat kleine software zoals die evengoed zijn als degene die ik heb opgegeven en gebruik?
De cadcam die jij opgaf is enkel software met een ingebouwde bibliotheek aan bestaande electrische symbolen, een heel groot verschil met autocad, kijk eerst maar eens wat autocad is vooralleer je denkt dat een klein stukje naamgelijkheid ze tot gelijken maakt.
Nog iets, als de screenshots die ze hebben gemaakt om hun software te promoten gemaakt zijn met hun eigen applicaties, nee dank u je kunt ze niet eens lezen, lol. Amateuristisch en gratis dat wel ja.

Test: neem nu alle mogelijkheden van Adobe Photoshop en laten we Unigraphics nemen. Geef jij mij 2 alternatieven die natuurlijk even goed zijn. Gratis te verkrijgen volgens jou é.

Veel suc6 kerel.

inderdaad, 't is om het schijt van te krijgen... al die anti-microsoft zever...

open source en gratis software... leuk, ik heb ook linux draaien...

maar veel producten zijn bijlange niet goed als commerciële producten waar werk is in gestopt...

windows IS een goed systeem voor thuisgebruikers... alle Open Office en aanverwanten zijn gewoonweg niet zo goed als veel MS Office producten...

en voor professionele doeleinden zijn die grafische alternatieven bijlange niet genoeg ontwikkeld...

[justme]

Het porten van windows programma's die in C++ of C geschreven zijn naar Linux , is niet zo moeilijk. Het is een kwestie van interface , filesysteem en andere zaken. De achterliggende logica laag en modellen laag behoeft bijna geen veranderingen. Er is enkel vraag voor nodig en die is voor dat kleine percentage linux gebruikers die constant "GRATIS , GRATIS" roepen idd te klein om rendabel te zijn.
Ik ben ook in de IT en ik ga niet 8 uur per dag mij dood te frustreren achter een scherm voor de gratuit.

inderdaad, en wie zal zich full-time uitsloven voor iets gratis ?

Want, let's face it, gratis en met veel mensen en open source kun je wel eens wat moois maken... maar veel topproducten hebt ge veel inspanningen voor nodig, en moet er een visie achter zitten. Ik zie een freak die thuis gratis zit te programmeren al bij hem thuis een testlabo opstellen om de gebruiksvriendelijk van Grafische User Interfaces , van input devices etc... te analyseren, onderzoeken, resultaten te publiceren, en te implementeren in zijn software :roll: :roll:

Sure, sommige gratis software is leuk... Winamp is een goede speler (oeps, da's in windows zeker), Open Office is een goed office pakket... Niet iedereen gebruikt alle opties in bv. MS Office, maar ik heb al regelmatig es in Open Office zitten foeteren omdat ik zaken niet kon die in Excel vlot gingen... Dus daarom betaalt ge maar wat meer hé

[illwill]

Ik ben grafische vormgever technisch tekenaar/illustrator. Moet ik dus alle alternatieve software gaan aanschaffen om ze onder linux te kunnen draaien? Wat gaan alle bedrijven moeten doen die niet compatibel zijn met linux?

Geef mij voor de onderstaande het alternatieve maar. Al degene moeten natuurlijk wel even gebruiksvriendelijk zijn, waarvoor deze bedrijven al zovele jaren ervaring in hebben.

- autocad
- alle adobe toepassingen (photoshop - illustrator)
- Unigraphics
- Poser
- Lightwave
- 3d studio max
- Bryce
- ...

Verdorie, je hebt je naam niet gestolen zeg... :)
Ik ben beginnen zoeken naar linux-alternatieven maar ik heb het moeten
opgeven omdat er teveel oplossingen zijn. 8)
Bvb... enkel voor 3d-imaging zijn er 33 pakketten
downloadbaar vanaf de pagina :
http://www.linux.org/apps/all/Graphics/3D_Modelling.html
Cad-cam toepassingen :
http://www.linux.org/apps/all/Graphics/CAD/CAM.html
Image-manipulation :
http://www.linux.org/apps/all/Graphics/Image_Manipulation.html
Image Viewing :
http://www.linux.org/apps/all/Graphics/Image_Viewing.html

en dat is nog maar een losse greep... (1 minuut zoeken).
Natuurlijk moet je dan wel een beetje inspanning doen en
een beetje bijstuderen....
Nu moet ik echt voort, ik moet een backup nemen van een
van mijn servers die nu al 3 jaar een Apache webserver,
Een samba-fileserver en een database doet draaien zonder
virussen, lock-up, denial of service of shutdown.... onder linux. :wink:

Parcifal zie je deze postings hierboven? Ik ben niet de enige die de gratis software prul vind hoor.

[DaBlacky]

Het porten van windows programma's die in C++ of C geschreven zijn naar Linux , is niet zo moeilijk. Het is een kwestie van interface , filesysteem en andere zaken. De achterliggende logica laag en modellen laag behoeft bijna geen veranderingen. Er is enkel vraag voor nodig en die is voor dat kleine percentage linux gebruikers die constant "GRATIS , GRATIS" roepen idd te klein om rendabel te zijn.
Ik ben ook in de IT en ik ga niet 8 uur per dag mij dood te frustreren achter een scherm voor de gratuit.

inderdaad, en wie zal zich full-time uitsloven voor iets gratis ?

Want, let's face it, gratis en met veel mensen en open source kun je wel eens wat moois maken... maar veel topproducten hebt ge veel inspanningen voor nodig, en moet er een visie achter zitten. Ik zie een freak die thuis gratis zit te programmeren al bij hem thuis een testlabo opstellen om de gebruiksvriendelijk van Grafische User Interfaces , van input devices etc... te analyseren, onderzoeken, resultaten te publiceren, en te implementeren in zijn software :roll: :roll:

Sure, sommige gratis software is leuk... Winamp is een goede speler (oeps, da's in windows zeker), Open Office is een goed office pakket... Niet iedereen gebruikt alle opties in bv. MS Office, maar ik heb al regelmatig es in Open Office zitten foeteren omdat ik zaken niet kon die in Excel vlot gingen... Dus daarom betaalt ge maar wat meer hé

Wat meer?

Ik gebruik OpenOffice en ik kom zelden iets tegen wat niet gaat in Excell. Meestal is het op een andere manier te zoeken, maar echt NIET kunnen is weinig.

Het grootste verschil voor mij tussen MS-Office en OpenOffice is het uitzicht (MS-Office is schoner) en het feit dat OpenOffice al eens moeite heeft met het lezen van Excell-documenten die nogal special features bevatten, wat nogal logisch is aangezien MS van gesloten standaarden gebruikt maakt.

Als ik moet kiezen tussen een mooi pakket dat zo ongeveer alles kan en dat € 530 kost of een pakketje dat er iets minder mooi uitziet, en 5 functies minder kan dan dat andere, maar wel gratis is, dan heb ik snel gekozen. Heel snel.

[boer_bavo]

Wat meer?

Ik gebruik OpenOffice en ik kom zelden iets tegen wat niet gaat in Excell. Meestal is het op een andere manier te zoeken, maar echt NIET kunnen is weinig.
Alles met array-functies werkt niet of weinig. Laat dat nu iets zijn wat ik de laatste 10 keer dat ik excel gebruikt heb 7 keer nodig gehad heb.
Geef me dan maar Gnumeric. Dat werkt tenminste vlot en heeft een aantal toffe functies (vooral statistisch). Maar ook daar werken arrayfuncties gebrekkig.
Verder zijn er minder mogelijkheden om grafieken te maken. Ik heb er geen probleem mee om te betalen voor mijn licentie van office. Ik heb eenmaal betaalt voor office 2000 en als je niet elke update koopt (wat nergens voor nodig is) is dat echt niet duur.
Veel mensen die ik ken gebruiken nog altijd office 97. Heel goede software. Gekocht voor zo'n 200 euro. Na 7 jaar gebruik is dat dus zo'n 2 euro per maand.
De productiviteit die je verliest door openoffice te beginnen gebruiken kost véél meer.

[justme]

Wat meer?

Ik gebruik OpenOffice en ik kom zelden iets tegen wat niet gaat in Excell. Meestal is het op een andere manier te zoeken, maar echt NIET kunnen is weinig.
Alles met array-functies werkt niet of weinig. Laat dat nu iets zijn wat ik de laatste 10 keer dat ik excel gebruikt heb 7 keer nodig gehad heb.
Geef me dan maar Gnumeric. Dat werkt tenminste vlot en heeft een aantal toffe functies (vooral statistisch). Maar ook daar werken arrayfuncties gebrekkig.
Verder zijn er minder mogelijkheden om grafieken te maken. Ik heb er geen probleem mee om te betalen voor mijn licentie van office. Ik heb eenmaal betaalt voor office 2000 en als je niet elke update koopt (wat nergens voor nodig is) is dat echt niet duur.
Veel mensen die ik ken gebruiken nog altijd office 97. Heel goede software. Gekocht voor zo'n 200 euro. Na 7 jaar gebruik is dat dus zo'n 2 euro per maand.
De productiviteit die je verliest door openoffice te beginnen gebruiken kost véél meer.

yups, ook ik heb bepaalde dingen nu eens met die spreadsheat van Open Office (StarOffice indertijd), met Kspread, met Gnumeric moeten doen

mogelijkheden ? Zoals aangehaald idd veel geavanceerde functies (en idd, ook dat heb ik nodig als ik eens excel gebruik), array gebruik, duidelijkheid en overzichtelijkheid in nieuwe versies. Ook herinner ik me toen ik eens een rooster wou samenstellen om af te printen dat ik mogelijkheden toendertijd niet vond (mbt tot geavanceerd samenvoegen van cellen en zo). Akkoord een spreadsheet is in principe geen programma om geavanceerde af te printen documenten samen te stellen, maar als het kan met hetzelfde programma: waarom niet ?
Oh ja, en gebruik van visual basic om vanalles en nog wat uit te voeren is in excel toch ook een piece of cake...

Akkoord, voor simpele tekstverwerking, simpele spreadsheetberekeningetjes werken al die andere spreadsheets even goed... of werkt m'n oude excel of oude Lotus 1-2-3 in windows ook goed...
Maar Word, Excel, en vooral ook Powerpoint zijn gewoon heel goede, simpele producten...

[DaBlacky]

http://gallery.yasin.be/albums/linuxchicks/linuxchick008.sized.jpg

[parcifal]

verdorie,
da's ook de eerste keer dat ik die k*tpinguin liever
niet zag staan. :wink:

[Herman Desmedt ©HD]

verdorie,
da's ook de eerste keer dat ik die k*tpinguin liever
niet zag staan. :wink:

:lol:

[DaBlacky]

http://www.diskidee.be/software/testen/index.htms/4952/1

[wb]

iedereen heeft het hier altijd over de Open Source beweging... ik vind persoonlijk de Free Software (http://www.fsf.org) beweging veel interessanter.

[illwill]

iedereen heeft het hier altijd over de Open Source beweging... ik vind persoonlijk de Free Software (http://www.fsf.org) beweging veel interessanter.

Dat is nu eens een posting waar ik volledig mee akkoord kan gaan. Free software is heel interresant.

[illwill]

Ook de legale allerhande gratis dingen die je via download.com kunt krijgen is interressant. Werkt tenminste.

[DaBlacky]

iedereen heeft het hier altijd over de Open Source beweging... ik vind persoonlijk de Free Software (http://www.fsf.org) beweging veel interessanter.

Dat is nu eens een posting waar ik volledig mee akkoord kan gaan. Free software is heel interresant.

Dit zijn toch geen tegenstellingen?

Open Source is altijd gratis.
En je vindt amper grote applicaties die EN niet open-source zijn EN gratis. Alleen van die kleine tools.

Zoek maar eens een gratis OS die niet open-source is. Of een gratis Office-pakket die niet open-source is.

De titel van deze topic is misschien slecht gekozen, maar het doelde wel op gratis software int algemeen. Maar aangezien gratis niet zozeer bestaat (er zijn maar weinig zotten die voor de lol hun programma zullen blijven updaten, en zeker een groot programma), werkt zoiets enkel in een open-source omgeving. Met waarschijnlijk een relatief groot verloop van programmeurs.

[Herman Desmedt ©HD]

Een paar freeware/shareware adressen. Sommige van die adressen zijn al vrij oud, maar ik heb een paar jaar geleden ze alle nog eens gecheckt.
Recent heb ik er wel nog een paar bijgevoegd, maar ik kan niet meer zeggen dewelke
Of ze nu nog freeware aanbieden heb ik niet gecheckt.
http://freewarearena.org/PHPNuke/index.php
http://blakkat.com/computin.htm
http://download4you.com/
http://downloads-zdnet.com.com
http://drivers.hotwinfiles.com/
http://drn.digitalriver.com
http://freeware.intrastar.net/
http://freshmeat.net/
http://my_download_page.tripod.com/
http://paulspicks.com/
http://pcwin.com/
http://simplythebest.net/
http://simplythebest.net/shareware.html
http://wittswallpapers.com/Oldies/indexoldies.html
www.1000files.com/
www.1smartsite.com/download/
www.2globalmart.com/free-downloads-directory.html
www.2haveit.com/
www.5star-shareware.com/
www.acefiles.com/
www.afreego.com/
www.anydownloads.com/
www.axistek.com/
www.balticsolutions.com/bwd/
www.bluechillies.com/
www.brothersoft.com/
www.cadloads.com/
www.cnet.com/?legacy=cnet
www.compinfo.co.uk/download.htm
www.completelyfreesoftware.com/
www.cooltool.com/
www.download.com/
www.downloadalot.com/
www.downloadatoz.com/
www.download-by.net/
www.downloadnexus.com/
www.downloadpal.com/
www.downloads.ukprofessionals.com/
www.downloadsarea.com/
www.downloadshareware.com/
www.downloadsnet.com/
www.downloadwasp.com/
www.easydesksoftware.com/down.htm
www.filepop.com/
www.free.com/
www.freeality.com/windowst.htm
www.freeebyte.com
www.freedownloadscenter.com/
www.freepage.be/
www.freesoftwarefreedownloads.com/
www.freewarehome.com/
www.freeware-shareware.com/
www.freewareweb.com/
www.galttech.com/
www.globalshareware.com/
www.go4share.net/
www.gratiz.be/
www.greatfreeware.com/
www.harmonyhollow.net/
www.hitboss.com/Software/
www.hnm-freeware.com/download.html
www.hotlib.com/
www.hotwinfiles.com/
www.itprodownloads.com/
www.keyscreen.com/
www.listsoft.com
www.locatesoftware.com/
www.mcdollars.com/
www.mindbeat.com/downloads.shtml
www.minihttpserver.net/spysoft.htm
www.mm-inet.com/vb/softwareportal.htm
www.moochers.com
www.moonsoftware.com/
www.myzips.com/
www.nonags.com/
www.passtheshareware.com/
www.patsula.com/freesoftwarezone/software2_downloadsites.shtml
www.pcworld.com/downloads/index/0,00.asp
www.programfiles.com/
www.rocketdownload.com
www.shareme.com/
www.shareware.com/
www.sharewareconnection.com/
www.sharewarejunction.com/
www.sharewareviking.com/
www.simtel.com/welcome.php
www.smesource.com/Downloads/
www.sofotex.com/
www.soft14.com/
www.soft32.com/
www.softandco.com/
www.softforall.com/
www.softlandmark.com/Index.htm
www.softlookup.com/
www.softpile.com/
www.softviewer.com/
www.software4win.com/
www.softwarebank.nl/
www.softwarelight.com/
www.spychecker.com/
www.studentnow.com/download/
www.theabsolute.net/sware/
www.thepipeline.net/download.htm
www.thesoftwarecorner.com/
www.topshareware.com/
www.tucows.com/
www.ukwares.com/
www.ukwebstart.com
www.wawawiwa.com/
www.webattack.com/
www.webcruizer.com/freeware.shtml
www.windowspc.com/
www.woodweb.com/Resources/RSSoftwareConnection.html

de volgende zijn web-directories naar freeware

http://freedownloads.start.be/
http://freeware.start.be/
http://miker.xs4all.nl/support/
www.aboutromania.com/shareware.html
www.ambitweb.com/ware/software.html
www.atomicrobot.com/
www.bykeyword.com/
www.erezsoft.co.il/shareware_repositories.htm
www.findsoftonline.com/
www.geocities.com/Athens/8259/sware.html
www.myjumpstation.com/
www.novgorod.net/~pel/site_free.html
www.phil-deriggi.com/
www.search-22.com/downloads.html
www.thedownloadguide.com/

aanvullingen zijn welkom.

[headinajar]

een paar zeg je :lol: :lol:

[Herman Desmedt ©HD]

een paar zeg je :lol: :lol:

Bij manier van spreken. In vergelijking met al de rest wat ik bij houd is dat maar een klein gedeelte van mijn spreadsheet.
Voor de gemakkelijkheid heb ik de persoonlijke commentaar enz. weggelaten. Hier en daar heb je eer wel een waar je jezelf moet voor registreren.

[Jeroen]

Open Source is altijd gratis.
Niet echt, het is niet omdat de source vrij verkrijgbaar is dat de software ook gratis is ;)
Dat is zelfs één van dé punten van de free software foundation ;)

[DaBlacky]

Open Source is altijd gratis.
Niet echt, het is niet omdat de source vrij verkrijgbaar is dat de software ook gratis is ;)
Dat is zelfs één van dé punten van de free software foundation ;)

Ja, goed, maar geef es een vooorbeeld. Ze zijn toch zelfzaam, he.

[Jeroen]

Niet echt, het is niet omdat de source vrij verkrijgbaar is dat de software ook gratis is ;)
Dat is zelfs één van dé punten van de free software foundation ;)

Ja, goed, maar geef es een vooorbeeld. Ze zijn toch zelfzaam, he.

De commerciële Linux distributies?

[DaBlacky]

Ja, goed, maar geef es een vooorbeeld. Ze zijn toch zelfzaam, he.

De commerciële Linux distributies?

Er zijn genoeg gratis alternatieven.

die commerciële zijn ook meestal grotendeels door profs aangepast. Het blijft open-source...

Ja, ok, you're right.! :)
De titel van de topic is gewoon fout gekozen :p

Neemt niet weg dat er massa's gratis alternatieven bestaan voor Linux. Mandrake, RedHat...

[wb]

Dat is nu eens een posting waar ik volledig mee akkoord kan gaan. Free software is heel interresant.

Dit zijn toch geen tegenstellingen?

Open Source is altijd gratis.
En je vindt amper grote applicaties die EN niet open-source zijn EN gratis. Alleen van die kleine tools.

Zoek maar eens een gratis OS die niet open-source is. Of een gratis Office-pakket die niet open-source is.

De titel van deze topic is misschien slecht gekozen, maar het doelde wel op gratis software int algemeen. Maar aangezien gratis niet zozeer bestaat (er zijn maar weinig zotten die voor de lol hun programma zullen blijven updaten, en zeker een groot programma), werkt zoiets enkel in een open-source omgeving. Met waarschijnlijk een relatief groot verloop van programmeurs.

De "Free" in "Free Software" betekent "vrij", niet "gratis". Dat is juist heel de kwestie. Open source - mensen vinden GNU/Linux goed omdat het gratis is en technisch superieur. Free software - mensen vinden GNU/Linux goed omdat het (dmv de GPL) de vrijheid garandeert om de software te installeren, aan te passen en door te geven. Open Source - mensen vinden doorgaans de LGPL (= Lesser GPL) beter dan de GPL, omdat daarmee meer software (want ook proprietary software) gebruik kan maken van bestaande open source software. Free software - mensen vinden de LGPL een minder vrije versie van de GPL, omdat op die manier proprietary software een de facto verplicht onderdeel van een zogezegd vrij OS kan worden.

Ikzelf hoor eerder bij de Free Software mensen. Ik ben in de minderheid. Nochtans is de Open source beweging veel recenter (ontstaan rond 1998) dan de Free software beweging (ontstaan rond 1984). In zekere zin is Open source de pragmatische commercialisering van Free software, uitgevonden om Free software aantrekkelijker te maken bij bedrijven. Typisch voor Open source is spreken over "Linux" als een OS, terwijl "GNU/Linux" een veel correctere benaming is. De enige consequente Free software GNU/Linux-distributie op dit moment is Debian.

Meer informatie:
http://www.gnu.org/philosophy/free-software-for-freedom.html
http://www.gnu.org/gnu/why-gnu-linux.html

[Herman Desmedt ©HD]

't Zou leuker zijn als we deze draad zouden gebruiken om de voor en nadelen van bepaalde software te bespreken. Van groot tot klein. Welke Linuw verdient aandacht en waarom. Wat zijn handige programma's om dit of dat mee te doen. Vraagjes en (hopelijk) antwoorden.
Dat heeft iedereen er iets aan.
Ik vrees dat het aantal Linux gebruikers zeer beperkt is en dat iedereen al vast zit in zijn keuze.

[illwill]

Dat is nu eens een posting waar ik volledig mee akkoord kan gaan. Free software is heel interresant.

Dit zijn toch geen tegenstellingen?

Open Source is altijd gratis.
En je vindt amper grote applicaties die EN niet open-source zijn EN gratis. Alleen van die kleine tools.

Zoek maar eens een gratis OS die niet open-source is. Of een gratis Office-pakket die niet open-source is.

De titel van deze topic is misschien slecht gekozen, maar het doelde wel op gratis software int algemeen. Maar aangezien gratis niet zozeer bestaat (er zijn maar weinig zotten die voor de lol hun programma zullen blijven updaten, en zeker een groot programma), werkt zoiets enkel in een open-source omgeving. Met waarschijnlijk een relatief groot verloop van programmeurs.

Ik had het enkel over kleine tooltjes, zoals voor het branden van cd's, beluisteren van muziek,... Een vervanger voor windows die even handig is voor thuis gebruik is er gewoonweg niet, en er zijn zeker geen gratis vervangers voor de grote software paketten die onder windows draaien. Zoals Autocad, Photoshop, Uni-graphics,... Maar die discussie is al eens gevoerd hier.

[wb]

Ik had het enkel over kleine tooltjes, zoals voor het branden van cd's, beluisteren van muziek,... Een vervanger voor windows die even handig is voor thuis gebruik is er gewoonweg niet, en er zijn zeker geen gratis vervangers voor de grote software paketten die onder windows draaien. Zoals Autocad, Photoshop, Uni-graphics,... Maar die discussie is al eens gevoerd hier.

The GIMP is volgens mij minstens even krachtig als Photoshop. Recente versies van KDE en Gnome zijn even handig of handiger dan Windows. Veel professionele software bestaat zelfs enkel voor Unix en niet voor Windows.

[Wasted]

Ik ben grafische vormgever technisch tekenaar/illustrator. Moet ik dus alle alternatieve software gaan aanschaffen om ze onder linux te kunnen draaien? Wat gaan alle bedrijven moeten doen die niet compatibel zijn met linux?
Ik zeg niet dat je meteen moet switchen, de beschikbaarheid van bepaalde pakketten op linux is een probleem, maar doet me in zekere zin denken aan de houding die grafische mensen hadden voordat die pakket op pc beschikbaar waren :D

Je bent zelf een graficus die geen mac gebruikt , tien jaar geleden was dat ondenkbaar.
Zoals je misschien weet draaien de macs tegenwoordig op OS X, en dat is een variant van linux, een neefje als je wil.

Iemand met een specifiek en professioneel gebruik als jij heeft er nu dus weinig boodschap aan (linux dus). Echter heeft macromedia wel plannen om de flash editor voor linux uit te brengen en op termijn van alle software een versie te maken. Software is geen essentieel deel van het os...
Ook adobe heeft soortgelijkeg geluiden laten horen. Maar voor wanneer dat is ..

[Wasted]

En linux zal je wel aan het gebruiken zijn? MSN heb je ook niet op je pc'tje staan?
Geen msn-shit :P

Effe melden maar op linux kan je perfect msn gebruiken via Al's Msn:
http://amsn.sf.net/

[Jeroen]

Zoals je misschien weet draaien de macs tegenwoordig op OS X, en dat is een variant van linux, een neefje als je wil.


Het is gebaseerd op Bsd, niet op Linux, bsd met Linux vergelijken is een belediging voor Bsd :p

[Wasted]

Zoals je misschien weet draaien de macs tegenwoordig op OS X, en dat is een variant van linux, een neefje als je wil.


Het is gebaseerd op Bsd, niet op Linux, bsd met Linux vergelijken is een belediging voor Bsd :p

DOh , nu zie ik het pas, meende "unix" te tikken,
freudiaanse verspreking ?

[buzybeeanarchy]

En linux zal je wel aan het gebruiken zijn? MSN heb je ook niet op je pc'tje staan?
Geen msn-shit :P

Effe melden maar op linux kan je perfect msn gebruiken via Al's Msn:
http://amsn.sf.net/

Maar het word wel niet vanzelf geïnstalleerd, niet gekoppeld aan je OS en bevat in tegenstelling tot de "échte" MSN geen spyware & reclame!

[DaBlacky]

Effe melden maar op linux kan je perfect msn gebruiken via Al's Msn:
http://amsn.sf.net/

Maar het word wel niet vanzelf geïnstalleerd, niet gekoppeld aan je OS en bevat in tegenstelling tot de "échte" MSN geen spyware & reclame!

Bevat de echte MSN spyware? reclame wist ik, maar spyware?

Je hebt wel een optie die standaard AF staat, en die je kan opzetten indien gewenst (zie onderaan screenshot):
http://users.telenet.be/dablacky/politics/msn.jpg

Meer info:
http://messenger.msn.be/Help/ceip.aspx

Dat noem ik nu niet meteen spyware.

[dejohan]

Maar het word wel niet vanzelf geïnstalleerd, niet gekoppeld aan je OS en bevat in tegenstelling tot de "échte" MSN geen spyware & reclame!

Bevat de echte MSN spyware? reclame wist ik, maar spyware?

Je hebt wel een optie die standaard AF staat, en die je kan opzetten indien gewenst (zie onderaan screenshot):
http://users.telenet.be/dablacky/politics/msn.jpg

Meer info:
http://messenger.msn.be/Help/ceip.aspx

Dat noem ik nu niet meteen spyware.



Ik weet er niet zo veel van, maar ik heb Messenger toch eens in het oog gehouden. Als ik NIET ingelogd ben op MSN, draaien er toch 2 msn processen (MsnMsgr.exe en Msmsgs.exe), die toch wel wat ram gebruiken, en het blijft contact hebben met het internet en stuurt en ontvangt af en toe 'iets.

En die optie die jij toont heb ik AF staan.

[Spetsnaz]

Bevat de echte MSN spyware? reclame wist ik, maar spyware?

Je hebt wel een optie die standaard AF staat, en die je kan opzetten indien gewenst (zie onderaan screenshot):
http://users.telenet.be/dablacky/politics/msn.jpg

Meer info:
http://messenger.msn.be/Help/ceip.aspx

Dat noem ik nu niet meteen spyware.



Ik weet er niet zo veel van, maar ik heb Messenger toch eens in het oog gehouden. Als ik NIET ingelogd ben op MSN, draaien er toch 2 msn processen (MsnMsgr.exe en Msmsgs.exe), die toch wel wat ram gebruiken, en het blijft contact hebben met het internet en stuurt en ontvangt af en toe 'iets.

En die optie die jij toont heb ik AF staan.

Die twee processen zijn meestal Windows Messenger en Msn messenger die je allebei hebt opstaan.
Tja, het moet af en toe iets sturen om de server te laten weten dat je nog online bent he ;)

[dejohan]

Die twee processen zijn meestal Windows Messenger en Msn messenger die je allebei hebt opstaan.
Tja, het moet af en toe iets sturen om de server te laten weten dat je nog online bent he ;)

Ook als ik niet aangemeld ben? 8O .
En zijn dat dan twee programma's? Want ik heb er voor zover ik weet maar 1 op mijne compu staan.

[Spetsnaz]

Die twee processen zijn meestal Windows Messenger en Msn messenger die je allebei hebt opstaan.
Tja, het moet af en toe iets sturen om de server te laten weten dat je nog online bent he ;)

Ook als ik niet aangemeld ben? 8O .
En zijn dat dan twee programma's? Want ik heb er voor zover ik weet maar 1 op mijne compu staan.

Als ge niet aangemeld zijt, kunnen die nog altijd RAM innemen he. Als ge niet zijt aangemeld, zal die normaal geen data versturen.
Je moet maar eeens in je /program files kijken of je er geen twee hebt. De beiden hebben een licht verschillend icoon trouwens.

[DaBlacky]

Die twee processen zijn meestal Windows Messenger en Msn messenger die je allebei hebt opstaan.
Tja, het moet af en toe iets sturen om de server te laten weten dat je nog online bent he ;)

Ook als ik niet aangemeld ben? 8O .
En zijn dat dan twee programma's? Want ik heb er voor zover ik weet maar 1 op mijne compu staan.

1 programma heet Microsoft Messenger, en is een onderdeel van Windows XP (totaal niet nuttig, gewoon een manier om de concurrentie (ICQ) te verslaan).
en het andere programma heet MSN. MSN is de opvolger van Messenger, maar sinds versie 5.0 zijn dit twee verschillende programma's geworden. Maw: het is niet omdat je update naar 5.0, dat 4.7 (de versie die standaard bij XP kwam/komt) verdwenen is. Het blijft nog steeds opstarten iedere keer, maar dan gewoon in de achtergrond.

Kan goed zijn dat 1 van die twee een stuk spyware is. Maar dit betekent dan dat Windows XP spyware is, en niet (alleen) MSN.

[buzybeeanarchy]

Maar het word wel niet vanzelf geïnstalleerd, niet gekoppeld aan je OS en bevat in tegenstelling tot de "échte" MSN geen spyware & reclame!

Bevat de echte MSN spyware? reclame wist ik, maar spyware?

Je hebt wel een optie die standaard AF staat, en die je kan opzetten indien gewenst (zie onderaan screenshot):
http://users.telenet.be/dablacky/politics/msn.jpg

Meer info:
http://messenger.msn.be/Help/ceip.aspx

Dat noem ik nu niet meteen spyware.

Het is niet omdat ze het niet vermelden dat het er ook niet in zit hé.
Weinig distributeurs van software met ingebouwde spyware melden dit ook tijdens de installatie.

[Herman Desmedt ©HD]

Om te beginnen is Microsoft zelf al een "spy".
Met heel dat "dot-net" circus wordt dat trouwens nog een stuk gemakkelijker.

[DaBlacky]

Bevat de echte MSN spyware? reclame wist ik, maar spyware?

Je hebt wel een optie die standaard AF staat, en die je kan opzetten indien gewenst (zie onderaan screenshot):
http://users.telenet.be/dablacky/politics/msn.jpg

Meer info:
http://messenger.msn.be/Help/ceip.aspx

Dat noem ik nu niet meteen spyware.

Het is niet omdat ze het niet vermelden dat het er ook niet in zit hé.
Weinig distributeurs van software met ingebouwde spyware melden dit ook tijdens de installatie.

Dat weet ik ook wel, maar ik wist er gewoon niets van.

Bron?

[buzybeeanarchy]

Oké het is niet gemakkelijk zo'n beschuldiging te rechtvaardigen en het is een stuk moeilijker op spyware op te sporen. Maar wat wel een feit is is dat windows media player alle titels van die liedjes die je beluisterd doorstuurt naar een M$-server :lol:

[Spetsnaz]

Oké het is niet gemakkelijk zo'n beschuldiging te rechtvaardigen en het is een stuk moeilijker op spyware op te sporen. Maar wat wel een feit is is dat windows media player alle titels van die liedjes die je beluisterd doorstuurt naar een M$-server :lol:

Ja? waar heb je dat gelezen?

[DaBlacky]

Oké het is niet gemakkelijk zo'n beschuldiging te rechtvaardigen en het is een stuk moeilijker op spyware op te sporen. Maar wat wel een feit is is dat windows media player alle titels van die liedjes die je beluisterd doorstuurt naar een M$-server :lol:

AHA!! Windows Media Player is spyware. Maar met WMP kan ik niet IM'en ;)

[Jeroen]

Msn Messenger ziet er geen spyware uit hoor ;)
Installeer eens een network sniffer en je zult zien dat er niks raar passeert ;)

[DaBlacky]

Msn Messenger ziet er geen spyware uit hoor ;)
Installeer eens een network sniffer en je zult zien dat er niks raar passeert ;)

Oef. Dat 1 MS-prog dat ik gebruik is dus toch veilig.

[buzybeeanarchy]

Oké het is niet gemakkelijk zo'n beschuldiging te rechtvaardigen en het is een stuk moeilijker op spyware op te sporen. Maar wat wel een feit is is dat windows media player alle titels van die liedjes die je beluisterd doorstuurt naar een M$-server :lol:

Ja? waar heb je dat gelezen?

Ik heb het zelf gedetecteerd met AdAware en als het nog eens gebeurt zal ik er een screenshot van nemen :D

[illwill]

Ik had het enkel over kleine tooltjes, zoals voor het branden van cd's, beluisteren van muziek,... Een vervanger voor windows die even handig is voor thuis gebruik is er gewoonweg niet, en er zijn zeker geen gratis vervangers voor de grote software paketten die onder windows draaien. Zoals Autocad, Photoshop, Uni-graphics,... Maar die discussie is al eens gevoerd hier.

The GIMP is volgens mij minstens even krachtig als Photoshop. Recente versies van KDE en Gnome zijn even handig of handiger dan Windows. Veel professionele software bestaat zelfs enkel voor Unix en niet voor Windows.

Waar kan ik de gimp vinden dan? Ben eens benieuwd. Als deze software niet dezelfde richting op wil dan windows waarom brengen ze dan dingen uit die enkel op unix werkt? Trouwens, het kan wel zijn dat veel software bestaat die enkel draait op unix maar daar ben je geen reet mee als degene voor wie je de produkten maakt niet met unix werkt hé.

Net zoals de meeste mensen een mac beter vinden dan een pc voor grafische doeleinden. Inderdaad op een mac ziet het er veel beter uit ja, maar uiteindelijk als het bv voor op het net is en je bekijkt het op een pc ziet het er weer even "slecht" uit hoor. Indien het dan weer voor bv printen is dan kan de printer het aantal pixels die een pc kan creeren toch al niet aan dus heb je aan een grotere resolutie toch al niets.

[Jeroen]

The Gimp is gewoon beschikbaar voor Windows ook hoor :)

http://www.gimp.org/

[Sinterklaas]

The Gimp is gewoon beschikbaar voor Windows ook hoor :)

http://www.gimp.org/

Ook al gehoord van IPblocker? 8)

[Jeroen]

The Gimp is gewoon beschikbaar voor Windows ook hoor :)

http://www.gimp.org/

Ook al gehoord van IPblocker? 8)
Wat heeft dat hiermee te maken?

[illwill]

Ik ben grafische vormgever technisch tekenaar/illustrator. Moet ik dus alle alternatieve software gaan aanschaffen om ze onder linux te kunnen draaien? Wat gaan alle bedrijven moeten doen die niet compatibel zijn met linux?
Ik zeg niet dat je meteen moet switchen, de beschikbaarheid van bepaalde pakketten op linux is een probleem, maar doet me in zekere zin denken aan de houding die grafische mensen hadden voordat die pakket op pc beschikbaar waren :D

Je bent zelf een graficus die geen mac gebruikt , tien jaar geleden was dat ondenkbaar.
Zoals je misschien weet draaien de macs tegenwoordig op OS X, en dat is een variant van linux, een neefje als je wil.

Iemand met een specifiek en professioneel gebruik als jij heeft er nu dus weinig boodschap aan (linux dus). Echter heeft macromedia wel plannen om de flash editor voor linux uit te brengen en op termijn van alle software een versie te maken. Software is geen essentieel deel van het os...
Ook adobe heeft soortgelijkeg geluiden laten horen. Maar voor wanneer dat is ..

Ik ben benieuwd. Maar ik zou zowiezo geen reden vinden waarom ik zou gaan switchen indien alles wat ik nu gebruik werkt zoals ik het wil. Ik gebruik mijn pc voor heel veel dingen nog buiten grafisch doeleinden zoals: internet, downloaden, spelletjes, films kijken,... ik zou versteld staan indien dit alles zonder problemen zou werken als ik zou switchen. Misschien als je een pc nerd bent, maar anders... :lol:

[Sinterklaas]

Ook al gehoord van IPblocker? 8)
Wat heeft dat hiermee te maken?

gewoon effe polsen hé, das alles. :twisted:

[illwill]

Oké het is niet gemakkelijk zo'n beschuldiging te rechtvaardigen en het is een stuk moeilijker op spyware op te sporen. Maar wat wel een feit is is dat windows media player alle titels van die liedjes die je beluisterd doorstuurt naar een M$-server :lol:

Dat heb ik ook al ooit eens gehoord maar daar maak ik me pas zorgen voor indien men hier mensen thuis gaan beboeten op het illegaal downloaden.

[Herman Desmedt ©HD]

Oké het is niet gemakkelijk zo'n beschuldiging te rechtvaardigen en het is een stuk moeilijker op spyware op te sporen. Maar wat wel een feit is is dat windows media player alle titels van die liedjes die je beluisterd doorstuurt naar een M$-server :lol:

Dat heb ik ook al ooit eens gehoord maar daar maak ik me pas zorgen voor indien men hier mensen thuis gaan beboeten op het illegaal downloaden.

Klopt ! Bij Microsoft is de spyware gewoon ingebouwd.

[illwill]

Dat heb ik ook al ooit eens gehoord maar daar maak ik me pas zorgen voor indien men hier mensen thuis gaan beboeten op het illegaal downloaden.

Klopt ! Bij Microsoft is de spyware gewoon ingebouwd.

Wat zou microsoft eraan hebben?

[Herman Desmedt ©HD]

Klopt ! Bij Microsoft is de spyware gewoon ingebouwd.

Wat zou microsoft eraan hebben?

Analyse van gebruikers: wie download wat, wie luistert naar wat, wie gebruikt welke software, naar welke dingen wordt er gezocht via MSN, ...
Een boel dingen waar normaal dure marktanalyses voor gemaakt worden.

[buzybeeanarchy]

Wat zou microsoft eraan hebben?

Analyse van gebruikers: wie download wat, wie luistert naar wat, wie gebruikt welke software, naar welke dingen wordt er gezocht via MSN, ...
Een boel dingen waar normaal dure marktanalyses voor gemaakt worden.

En op basis daarvan sturen ze dan een leger vol reclame op u pc'ke af!

[illwill]

Analyse van gebruikers: wie download wat, wie luistert naar wat, wie gebruikt welke software, naar welke dingen wordt er gezocht via MSN, ...
Een boel dingen waar normaal dure marktanalyses voor gemaakt worden.

En op basis daarvan sturen ze dan een leger vol reclame op u pc'ke af!

En wanneer gaan ze daar dan eens mee beginnen? Kheb nog nooit dergelijke reclame gekregen hoor. Kan me trouwens niet voorstellen dat microsoft daar tijd aan besteed. Maar goed, van mij mogen ze dat, en indien daar dan toch zoveel geld mee uitgespaard word zijn ze nog slim ook.

[Herman Desmedt ©HD]

Ik denk niet dat je daardoor spam of reklame gaat krijgen.
Een van de directe effecten gaat waarschijnlijk de info en het aanbod op de MSN pagina zijn. Andere mogelijkheden zijn nieuwe interne beslissingen voor nieuwe programmatuur.
Je zou M$ zelf eens moeten vragen wat ze ermee doen.

[illwill]

Ik denk niet dat je daardoor spam of reklame gaat krijgen.
Een van de directe effecten gaat waarschijnlijk de info en het aanbod op de MSN pagina zijn. Andere mogelijkheden zijn nieuwe interne beslissingen voor nieuwe programmatuur.
Je zou M$ zelf eens moeten vragen wat ze ermee doen.

Ze doen wat ze willen in mijn ogen. Wat mij gewoon irriteerd is het blinde anti microsoft gevoel dat mensen hebben. Wat is er nu verkeerd aan reclame? Wat is er verkeerd aan dat ze een goedkope manier hebben om info die ze kunnen gebruiken te verkrijgen? Er zijn ook heel veel mensen die om 1 of andere reden liever willen dat het bedrijf falliet gaat. Ik niet hoor, heel wat mensen op deze aardkloot hebben werk gevonden bij dit bedrijf.
Ook weet microsoft dat bijna 90% van de pc gebruikers thuis illegale copien gebruikt van hun software, doen ze er iets tegen? Je mag er zeker van zijn dat indien ze niet zulke winsten maakten dat ze hun geld hier wel zouden proberen terug te verdienen. Nu laten ze ons tenminste gerust.

[buzybeeanarchy]

das schending van de privacy en mag je niet zomaar negeren.
Al eens voorgesteld dat de beelden van een webcam niet alleen naar een vriend(-in) van je maar ook tegelijk eens naar een M$-server doorgestuurd kan worden?

[parcifal]

Ze doen wat ze willen in mijn ogen. Wat mij gewoon irriteerd is het blinde anti microsoft gevoel dat mensen hebben. Wat is er nu verkeerd aan reclame? Wat is er verkeerd aan dat ze een goedkope manier hebben om info die ze kunnen gebruiken te verkrijgen? Er zijn ook heel veel mensen die om 1 of andere reden liever willen dat het bedrijf falliet gaat. Ik niet hoor, heel wat mensen op deze aardkloot hebben werk gevonden bij dit bedrijf.
Ook weet microsoft dat bijna 90% van de pc gebruikers thuis illegale copien gebruikt van hun software, doen ze er iets tegen? Je mag er zeker van zijn dat indien ze niet zulke winsten maakten dat ze hun geld hier wel zouden proberen terug te verdienen. Nu laten ze ons tenminste gerust.


Het is geen blind anti-microsoft gevoel maar een dat gebaseerd
is op een reeks van zeer reële ergernissen.
Als jij spyware, ongewenste reclame of lekke software
waar je niettemin zwaar voor betaald geen
probleem vindt dan ben je een witte raaf.

Microsoft moet in mijn opinie helemaal niet falliet gaan,
ze leveren een zeer belangrijke bijdrage aan het ICT-gebeuren
vandaag de dag, maar het zou zeer wenselijk zijn moest
hun monopolie op een aantal terreinen gebroken worden.
(zoals bvb. het office platform).

De open source alternatieven zoals Linux bieden zeer behoorlijke
prestaties en ik hoop dat de markt meer en meer die
kant op zal evolueren.
Nog even de voordelen imo op een rijtje :

* relative safety from viruses.
* vastly more configurable environment.
* free software.
* freedom software.
* Tons and tons of free software included on the typical Linux distro CD.
* Expert-friendly environment
* greater default security (keyword is "default" -- Win2k/XP can be
reasonably secure; just not on a default install!)

[illwill]

das schending van de privacy en mag je niet zomaar negeren.
Al eens voorgesteld dat de beelden van een webcam niet alleen naar een vriend(-in) van je maar ook tegelijk eens naar een M$-server doorgestuurd kan worden?

En wat kan microsoft met deze beelden doen?

[Jeroen]

das schending van de privacy en mag je niet zomaar negeren.
Al eens voorgesteld dat de beelden van een webcam niet alleen naar een vriend(-in) van je maar ook tegelijk eens naar een M$-server doorgestuurd kan worden?

Dat netwerkverkeer is perfect te volgen, webcam een file transfer gaan p2p dus met de juiste tools kun je dat netwerkverkeer monitoren en vaststellen dat het niet naar een MS server gaat.
Tekstberichten is al wat anders, daar zul je hen op hun woord moeten geloven zeker ;)

[illwill]

Het is geen blind anti-microsoft gevoel maar een dat gebaseerd
is op een reeks van zeer reële ergernissen.
Als jij spyware, ongewenste reclame of lekke software
waar je niettemin zwaar voor betaald geen
probleem vindt dan ben je een witte raaf.

Alles wat je koopt werkt niet altijd 100% waarom zou windows dat wel moeten doen? Ik en 90% van de particulieren zoals jij thuis betaald niet voor windows dus waar klaag je over? De bedrijven die een betrouwbaardere os willen kunnen dit kiezen en betalen daarvoor dan ook veel meer. Het is maar waar je voor kiest é.

Microsoft moet in mijn opinie helemaal niet falliet gaan,
ze leveren een zeer belangrijke bijdrage aan het ICT-gebeuren
vandaag de dag, maar het zou zeer wenselijk zijn moest
hun monopolie op een aantal terreinen gebroken worden.
(zoals bvb. het office platform).

Indien alle bestandstypen leesbaar blijven voor alle mogelijke software die dan voor 1 toepassing ook ontworpen worden. Nu weet je zo goed als zeker indien je bv je cv doorstuurd naar randstad ofzo dat ze hem kunnen openen. Ofdat nu zo moet zijn door een monopolie is iets anders.

De open source alternatieven zoals Linux bieden zeer behoorlijke
prestaties en ik hoop dat de markt meer en meer die
kant op zal evolueren.
Nog even de voordelen imo op een rijtje :

* relative safety from viruses.
* vastly more configurable environment.
* free software.
* freedom software.
* Tons and tons of free software included on the typical Linux distro CD.
* Expert-friendly environment
* greater default security (keyword is "default" -- Win2k/XP can be
reasonably secure; just not on a default install!)

Ten eerste heb je al moeten copy en pasten om voor jezelf de voordelen te kunnen neerzetten hier. Bewijst al genoeg in mijn ogen. Maar goed.

1) Virussen: degene die virussen ontwerpen zullen bij een groter aantal gebruikers van windows hun virus ook maken zodat het kan inbreken in windows om zoveel mogelijk gebruikers te besmetten. Indien 90% van de wereld linux gebruikt zal dit voor linux bedacht worden.

2) free software: :lol: 90% is nu ook gratis te verkrijgen dus...

3) expert friendly??? Dus gebruiksvriendelijk voor experts of wat bedoeld men hiermee?

4) Default install, tja het is niet microsoft hun schuld dat mensen die niet met hun pc kunnen omgaan geen wachtwoorden en dergelijke kunnen plaatsen é. Deze zullen dan ook klagen indien een virus op hun pc staat omdat ze geen firewall of scanner hebben. Tja komaan é, beetje redelijk blijven.

[buzybeeanarchy]

das schending van de privacy en mag je niet zomaar negeren.
Al eens voorgesteld dat de beelden van een webcam niet alleen naar een vriend(-in) van je maar ook tegelijk eens naar een M$-server doorgestuurd kan worden?

En wat kan microsoft met deze beelden doen?

Wie weet wat jij allemaal achter de webcam doet :P

[illwill]

En wat kan microsoft met deze beelden doen?

Wie weet wat jij allemaal achter de webcam doet :P

:multi:

[Jeanne]

Microsoft RULEZ!!!!

[The Paulus Experience]

Microsoft RULEZ!!!!

Ik ga mij hier ook es een dubbelnickje maken se.
8)

[Jeanne]

Microsoft RULEZ!!!!

Ik ga mij hier ook es een dubbelnickje maken se.
8)

Tja, das zeer simpel met die prutsprogrammeurs van het forum hier.

[Jeroen]

Ik ga mij hier ook es een dubbelnickje maken se.
8)

Tja, das zeer simpel met die prutsprogrammeurs van het forum hier.

0X

[Wasted]

Maar ik zou zowiezo geen reden vinden waarom ik zou gaan switchen indien alles wat ik nu gebruik werkt zoals ik het wil.

Misschien dat je switcht als je een keer al die soft moet betalen?

[Jeroen]

Maar ik zou zowiezo geen reden vinden waarom ik zou gaan switchen indien alles wat ik nu gebruik werkt zoals ik het wil.

Misschien dat je switcht als je een keer al die soft moet betalen?

Ik betaal liever voor een heel degelijke applicatie dan een gratis afkooksel te moeten gebruiken die niet zo goed werkt.
(Er zijn natuurlijk heel goeie en zelfs betere programma's uit de free software categorie, maar bepaalde specifieke programmatuur heb je maar deftig als je er voor betaalt)

[Jeannette]

Tja, das zeer simpel met die prutsprogrammeurs van het forum hier.

0X

Tja, tis inderdaad zeer simpel. Het heeft me één minuutje gekost om Jeannette te worden.

if Jeroen = kan nie programmere then
ga je koeien melken
end if

[buzybeeanarchy]

0X

Tja, tis inderdaad zeer simpel. Het heeft me één minuutje gekost om Jeannette te worden.

if Jeroen = kan nie programmere then
ga je koeien melken
end if

Meneer kan programmeren ze, tis dan nog VB (wat een kunst;))

this is in a real programming language:

if(OS=="Windows")
{
OS.Crash;
}

[Jeannette]

Tja, tis inderdaad zeer simpel. Het heeft me één minuutje gekost om Jeannette te worden.

if Jeroen = kan nie programmere then
ga je koeien melken
end if

Meneer kan programmeren ze, tis dan nog VB (wat een kunst;))

this is in a real programming language:

if(OS=="Windows")
{
OS.Crash;
}

Ik heb gewoon gezegd dat Jeroen hier op dit forum nix te zoeken heeft en beter zijn koeien kan gaan melken.

[illwill]

Maar ik zou zowiezo geen reden vinden waarom ik zou gaan switchen indien alles wat ik nu gebruik werkt zoals ik het wil.

Misschien dat je switcht als je een keer al die soft moet betalen?

Dat is het hem nu juist, ik heb nog nooit 1 frank uitgegeven aan software. En toch draai ik windows en alle software die ik wil hebben, buiten 1 of 2 uitzonderingen. Net zoals de mensen roepen dat linux enzo gratis is, windows is dat ook.

Vanaf het moment dat MS particulieren gaat beboeten is het gedaan met hun monopolie.

[Jeroen]

Misschien dat je switcht als je een keer al die soft moet betalen?

Dat is het hem nu juist, ik heb nog nooit 1 frank uitgegeven aan software. En toch draai ik windows en alle software die ik wil hebben, buiten 1 of 2 uitzonderingen. Net zoals de mensen roepen dat linux enzo gratis is, windows is dat ook.

Vanaf het moment dat MS particulieren gaat beboeten is het gedaan met hun monopolie.

Toch een klein verschil he ;)
Op de Open Platformen zoals Bsd, zijn de meeste verkrijgbare applicaties Open Source en/of gratis beschikbaar.
Bij Windows zijn heel veel programma's (incl. het besturingssysteem) niet gratis, als je die gratis gebruikt ben je niet meteen legaal bezig ;)

[illwill]

Dat is het hem nu juist, ik heb nog nooit 1 frank uitgegeven aan software. En toch draai ik windows en alle software die ik wil hebben, buiten 1 of 2 uitzonderingen. Net zoals de mensen roepen dat linux enzo gratis is, windows is dat ook.

Vanaf het moment dat MS particulieren gaat beboeten is het gedaan met hun monopolie.

Toch een klein verschil he ;)
Op de Open Platformen zoals Bsd, zijn de meeste verkrijgbare applicaties Open Source en/of gratis beschikbaar.
Bij Windows zijn heel veel programma's (incl. het besturingssysteem) niet gratis, als je die gratis gebruikt ben je niet meteen legaal bezig ;)

Niet legaal misschien, maar indien men je niet beboet komt het op hetzelfde neer é. Je rijd ook niet overal tegen de snelheid die je mag rijden, je bent dus ook strafbaar bezig maar doet het toch omdat men je toch niet overal flitst. Zoals ik al zei moet je wel heel anti zijn om het jezelf thuis moeilijk te maken en niet gratis windows te downloaden of van een vriend te copieren. Laten we eerlijk zijn, wie op dit forum betaald voor zijn windows bij zich thuis?

[wb]

Indien alle bestandstypen leesbaar blijven voor alle mogelijke software die dan voor 1 toepassing ook ontworpen worden. Nu weet je zo goed als zeker indien je bv je cv doorstuurd naar randstad ofzo dat ze hem kunnen openen. Ofdat nu zo moet zijn door een monopolie is iets anders.


Het is juist dankzij bedrijven als Microsoft dat het standardizeringsproces voor bestandsformaten zo moeizaam verloopt: zij hebben er namelijk alle economisch belang bij om (voor de concurentie) onleesbare files te genereren...



1) Virussen: degene die virussen ontwerpen zullen bij een groter aantal gebruikers van windows hun virus ook maken zodat het kan inbreken in windows om zoveel mogelijk gebruikers te besmetten. Indien 90% van de wereld linux gebruikt zal dit voor linux bedacht worden.


Het verschil is dat

1. GNU/Linux (en meer in het algemeen Unix) inherent veel beter bestand is tegen aanvallen: het grootste deel van de huidige Windows-virussen zouden in het ergste geval je homedir kunnen deleten of heel veel geheugen alloceren zodat je computer vastloopt... fundamentele blunders zoals een geheugenmanagement/filesystem waarbij elke user in feite root is en automatisch uitvoeren van onbetrouwbare code zal je niet aantreffen in GNU/Linux en co.

2. Als er al een bug wordt gevonden waardoor een DoS of andere veiligheidsproblemen aan het licht komen (dergelijke bugs komen trouwens veel vaker in MS-producten voor maar goed), dan wordt er zeer snel (soms een kwestie van minuten/uren) een bugfix aangeboden... bij Microsoft kan enkel MS zelf bugfixes aanbieden... gewoonlijk ontkennen ze de bug eerst enkele maanden, dan geven ze het toe maar minimaliseren ze het effect ervan, nog enkele maanden later kondigen ze een bugfix aan en na 1 of 2 jaar wordt de bug dan uiteindelijk gefixt...

3. Je kan je redenering gemakkelijk omdraaien: het grootste deel van de mensen gebruikt Windows en is dus tegen Linux en virusschrijvers zullen dus in de eerste plaats proberen virussen voor Linux te maken ;) (om maar te illustreren hoezeer uw redenering eigenlijk niet opgaat)


2) free software: :lol: 90% is nu ook gratis te verkrijgen dus...


1. op illegale manier de binaries verkrijgen is nog iets heel anders als op legale manier de binaries EN source krijgen... plus het recht om de code aan te passen, te verspreiden en eigen spin-offs van het programma te maken...

2. de "Free" in "Free Software" is te vertalen als "Vrij", niet als "Gratis". In het Engels bestaat er helaas geen woord dat enkel "vrij" betekend en niet "gratis".


3) expert friendly??? Dus gebruiksvriendelijk voor experts of wat bedoeld men hiermee?


Nee, men bedoelt daarmee dat het voor een "power-user" veel beter mogelijk is om bijvoorbeeld repetitieve processen te automatiseren dmv krachtige shellscript-talen, de programma-opties veel beter kunnen geconfigureerd worden (eventueel door de source te veranderen indien nodig), enzovoort.

Wizards en dergelijke zijn wel leuk voor beginnende gebruikers, maar de keuze om via de commandline te werken wordt door geavanceerdere gebruikers sterk geapprecieerd en zelden aangeboden in Windows.



4) Default install, tja het is niet microsoft hun schuld dat mensen die niet met hun pc kunnen omgaan geen wachtwoorden en dergelijke kunnen plaatsen é. Deze zullen dan ook klagen indien een virus op hun pc staat omdat ze geen firewall of scanner hebben. Tja komaan é, beetje redelijk blijven.


1. Het is wel (gedeeltelijk) Microsoft hun schuld dat mensen niet met hun pc kunnen omgaan.

2. Het is zeker wel de schuld van (de slechte producten van) MS dat het zo eenvoudig is om virussen te krijgen... een default windows-installatie is zo lek als een zeef qua security, ondertussen is hun interface wel zo gebruiksvriendelijk dat de stomste idioten ermee kunnen werken... als ze een beetje consequent (of competent) zouden zijn zouden ze de defaults aanpassen aan het verwachte iq van hun gebruikers ;)

[wb]

nog eens even naar boven halen

[parcifal]

Dit weekend een excellent artikel gelezen van
een programmeur uit New York :

Hoe Microsoft de API-oorlog verloor
http://www.joelonsoftware.com/articles/APIWar.html

Microsoft's crown strategic jewel, the Windows API, is lost. The cornerstone of Microsoft's monopoly power and incredibly profitable Windows and Office franchises, which account for virtually all of Microsoft's income and covers up a huge array of unprofitable or marginally profitable product lines, the Windows API is no longer of much interest to developers. The goose that lays the golden eggs is not quite dead, but it does have a terminal disease, one that nobody noticed yet.

...

Much as I hate to say it, a huge chunk of developers have moved to the web and refuse to move back. Most .NET developers are ASP.NET developers, developing for Microsoft's web server. ASP.NET is brilliant; I've been working with web development for ten years and it's really just a generation ahead of everything out there.
But it's a server technology, so clients can use any kind of desktop they want. And it runs pretty well under Linux using Mono.

None of this bodes well for Microsoft and the profits it enjoyed thanks to its API power. The new API is HTML, and the new winners in the application development marketplace will be the people who can make HTML sing.

------------------------------------------------------------------------

In het kort : Applicaties worden meer een meer server-based,
zoals bvb. met Email (GMail, hotmail, yahoo,...) al het geval is.
Dit biedt gebruikers de mogelijkheid om elk soort platform te
draaien (API in het nerds) om deze applicaties te gebruiken.
Hierdoor zal Microsoft stilaan zijn 'unique selling proposition' verliezen
en langzaam afkalven in het voordeel van Open Source producten.

Nog een zaak die Microsoft nadeel zal berokkenen is het feit
dat ze de 'backward compatibility' hebben opgegeven.
Nieuwe besturingssystemen draaien niet langer de code
die vroeger geschreven werd.
(VB 6.0 code draait niet meer onder Visual Basic.NET, de huidige
win32-code zal niet meer werken onder het aankomende
WINFX).
Hierdoor migreren ontwikkelaars naar webtoepassingen
en verliest MS meer een meer terrein.