Boris Yeltsin - de plunderaar van Rusland - gestorven

[C2C]

De president die Rusland te grabbel gooide aan de kapitalistische kleptocratie is vandaag op zesenzeventigjarige leeftijd gestorven, meldt het Kremlin.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/6584481.stm

Gesteund door het Westen, kreeg Boris Yeltsin vrij spel om zijn land de vernieling in te storten door de rijkdom ervan weg te schenken aan een kleine bende gangsters die allen miljardair werden.

Na Yeltsin's catastrofale bewind nam Vladimir Putin de zaak over en stelde orde op zaken. Hij begon met de arrestatie van de criminelen, waarvan er een deel inmiddels zit opgesloten in zeer koude Siberische gevangenissen, waar ze thuishoren.

Een andere groep van deze misdadige plunderaars en oligarchen zit inmiddels in Londen, hoofdstad van het globale roofdierkapitalisme, van waaruit ze openlijk oproepen om Putin, tweemaal met een overweldigende democratische meerderheid verkozen, met geweld omver te werpen.

De Russische staat vraagt de uitlevering van de Yeltsin-gangsters, wat uiteraard een verplichting is onder de internationale rechtsregels, maar het Angelsaksische roofdierkapitalisme weigert dat.

Er zit dan ook niets anders op dan deze criminelen met andere middelen te bestrijden. Met Polonium-210 bijvoorbeeld.

Yeltsin zelf heeft zich doodgezopen.

[predator]

C2C :

Er zit dan ook niets anders op dan deze criminelen met andere middelen te bestrijden. Met Polonium-210 bijvoorbeeld.

Je keurt het vermoorden van politieke tegenstanders dus goed ...

Tiens ?

Dat is werkelijk : poco !

[eno2]

Elke nieuwe democratie moet door een maffia-fase, maar zelfs de meest succesvolle komen er nooit aan toe, die kwaal volledig uit te roeien.

[Sinistra]

De president die Rusland te grabbel gooide aan de kapitalistische kleptocratie is vandaag op zesenzeventigjarige leeftijd gestorven, meldt het Kremlin.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/6584481.stm

Gesteund door het Westen, kreeg Boris Yeltsin vrij spel om zijn land de vernieling in te storten door de rijkdom ervan weg te schenken aan een kleine bende gangsters die allen miljardair werden.

Na Yeltsin's catastrofale bewind nam Vladimir Putin de zaak over en stelde orde op zaken. Hij begon met de arrestatie van de criminelen, waarvan er een deel inmiddels zit opgesloten in zeer koude Siberische gevangenissen, waar ze thuishoren.

Een andere groep van deze misdadige plunderaars en oligarchen zit inmiddels in Londen, hoofdstad van het globale roofdierkapitalisme, van waaruit ze openlijk oproepen om Putin, tweemaal met een overweldigende democratische meerderheid verkozen, met geweld omver te werpen.

De Russische staat vraagt de uitlevering van de Yeltsin-gangsters, wat uiteraard een verplichting is onder de internationale rechtsregels, maar het Angelsaksische roofdierkapitalisme weigert dat.

Er zit dan ook niets anders op dan deze criminelen met andere middelen te bestrijden. Met Polonium-210 bijvoorbeeld.

Yeltsin zelf heeft zich doodgezopen.


Hoewel ik eerder voorstander was van een gematigd hervormer zoals Mikhail Gorbatsjov heeft Jeltsin toch veel betekend voor een nieuw en democratisch Rusland. Laten we niet vergeten dat ondanks de radikale invoer van de vrije markt economie de Russen eindelijk konden proeven van de vrijheid en het recht om bepaalde zaken zelf te beslissen inplaats van de allesoverheersende staat. En inderdaad, voor Rode fascisten in de stijl van C2C braken slechte tijden aan. In 1993 probeerden ze nog een poging te doen om hun oude Rood fascistische dictatuur te herstellen maar dit liep af op een sisser. Sindsdien zitten ze in de gevangenis waar ze thuishoren...8-)8-)

[Praetorian]

Nog een volksverrader minder, Rusland zal hem vooral herinneren als de man die Rusland uitverkocht aan westerse kapitaalgroepen.

[Piet Hein]

Hoewel ik eerder voorstander was van een gematigd hervormer zoals Mikhail Gorbatsjov heeft Jeltsin toch veel betekend voor een nieuw en democratisch Rusland. Idd maar van dat democratisch Rusland is met Poetin geen sprake meer .

[StevenNr1]

Nog een volksverrader minder, Rusland zal hem vooral herinneren als de man die Rusland uitverkocht aan westerse kapitaalgroepen.En het parlement beschoot?

[Praetorian]

En het parlement beschoot?En zowel de linkse oppositie als de reformisten gewelddadig onderdrukte, etc....

[jh24]

Ik heb wel enigzins respect voor die man. Ik zag hem liever dan de huidige president Putin, die zich steeds meer begint te gedragen als een dictator.

[Jozef Ostyn]

Jeltsin was ongetwijfeld een man met vele gebreken, maar dat hij Rusland de kans boodt op vrijheid was een bijzonder grote verdienste. De man verdient daarom alleen al respect.

[Praetorian]

Western Peace Time "Reforms" Deadlier Than Wars?
MOSCOW - The crashing decline in the physical and mental health of the Russian male in the post Cold War era is literally sending millions to an early grave, the IPS news service reported on July 23. So bad is the situation that nearly half the 16 year-olds in Russia today will die before they reach pensionable age. According to minister of health, Tatyana Dmitriyeva, only 10 percent of teenagers can be described as healthy.

http://www.truthinmedia.org/TruthinMedia/images/russ-lifexpct.gif

The chairman of the Duma health committee, Nikolai Gerasimenko, notes that in 1897, demographic trends suggested that Russia's population would grow to 400 million within a century, some 2.7 times the actual figure today. Which means that the "American Century" has cost Russia some 252 million lives.
And the death toll seems to be accelerating as Western peace time "reforms" are ravaging social services, and sending millions of citizens of a once mighty superpower to life-threatening poverty. As a result, Russia's life expectancy figures are down to African levels.
In the 1960s, Russia was on a par with other developed states in terms of life expectancy, says professor Leonid Rybakovsky, head of the demographic centre of the Russian Academy of Sciences. ''Today, Russian men are 135th in the world, and women, 100th - similar to the poor African states,'' he says. ''But not even in Africa is there such a difference in life expectancy between men and women''.
Russia's State Statistics Committee has forecast a continuing decline in the country's population in the foreseeable future, with the total expected to fall by 4.2 percent from 147.1 million at the beginning of this year, to 141 million in 2010.
The health of Russian schoolchildren has deteriorated in recent years, according to Yekaterina Lakhova, chairwoman of the presidential commission on issues of women, family and demography. The deterioration is greatest for teenagers. Since 1991 blood-related illnesses have increased by 160 percent and endocrine and metabolic disorders by 120 percent among children aged 15-17.
Some 50 percent of children suffer from various ailments and 40 percent are chronically ill. Tuberculosis rose 70 percent in the period from 1990 to 1995. The number of cases of syphilis increased by a factor of 49 among teenagers, and by a factor of 33 among adults.
Alcohol, drugs, smoking and heavy emotional stresses, all rooted in economic difficulties, combine to reduce the life span of 70 percent of the people.'
"The current structure of mortality in Russia is unprecedented in human history: a third of the deceased in any given year, i.e. 672,000 people, die before they reach pensionable age." Rybakovsky says. "Of that number, 550,000 are men. 'In the past five years, the country lost three million young men, dozens of times more than the loss of life in the Afghan and the Chechen wars.''
"Russian statistics can give you a heart attack: between 1987 and 1996, the number of yearly births dropped from 2.5 million to 1.3 million,'' he notes. ''But this is not the worst thing. The trouble is not the quantity, but the quality of new-borns.'' Currently one-third of young men of conscription age cannot be drafted for health reasons. The figure for 1985 was only five percent.

TiM GW Bulletin 97/8-1

Yeltsin was inderdaad een groot man ... in het vernietigen van zijn land. :-(

[Antoon]

De grootste plunderaars van de Sovjetunie vind je terug in hun geschiedenis van de 20ste eeuw:

Stalin, Chroesjtsjov, Brezjnev, Andropov, Tsjernenko, ...

Naast de miljarden die deze gangsters en hun families hebben vergaard kun je ook nog ontelbare massamoorden op hun rekening zetten.

Er is trouwens een mooi boek over deze maffia geschreven:
La Nomenklatura : les privilégiés en URSS, par Michael Voslensky (Belfond, 1980).

[C2C]

De grootste plunderaars van de Sovjetunie vind je terug in hun geschiedenis van de 20ste eeuw:

Stalin, Chroesjtsjov, Brezjnev, Andropov, Tsjernenko, ...

Naast de miljarden die deze gangsters en hun families hebben vergaard kun je ook nog ontelbare massamoorden op hun rekening zetten.

Er is trouwens een mooi boek over deze maffia geschreven:
La Nomenklatura : les privilégiés en URSS, par Michael Voslensky (Belfond, 1980).

Maar de Sovjetleiders hebben nooit miljoenen mensen vermoord hé. Integendeel, ze hebben Europa bevrijd, Hitler verslagen, en de grootste en snelste stijging van de levensstandaard van een volk doorgevoerd, nooit eerder vertoond in de geschiedenis van de mensheid.

Stalin's industrialisatie en vijfjarenplannen vervijfvoudigde de welvaart van de Russen, en dat nog wel tijdens een fase waarin de hele wereld lag te creperen. De Sovjeteconomie in de jaren '30 was immuun voor de Grote Depressie. Heelder horden liberalen en kapitalisten zijn toen in Rusland een kijkje gaan nemen en ze kwamen allemaal stomverbaasd terug. De werkloosheidsgraad in Rusland in de jaren '30 was 0%. Die in de VS en Europa rond de 25-30%.

Genoeg gezegd.

En inderdaad, zoals Praetorian aantoont, in het post-communistische Rusland van de jaren '90 stortte de welvaart en de levensstandaard volledig in elkaar.

Door hernationaliseringen en een nieuwe tendens naar staatsplanning heeft Putin dat tij gelukkig kunnen keren. De Ruskies weten dat, en daarom hebben ze hem twee keer met meer dan 80% van de stemmen herkozen.

Revisionisten aller landen verenigt u, bindt daarna een steen rond uw nek, en stort u in de Volga!

[Leviathan]

Maar de Sovjetleiders hebben nooit miljoenen mensen vermoord hé. Integendeel, ze hebben Europa bevrijd, Hitler verslagen, en de grootste en snelste stijging van de levensstandaard van een volk doorgevoerd, nooit eerder vertoond in de geschiedenis van de mensheid.

Nee? Miljoenen doden in de goelags, in Oost-Europa marionettenregeringen geïnstalleerd en er meer dan eens binnengevallen als ze niet naar hun pijpen dansten, en laten we vooral niet vergeten dat Stalin een bondgenoot van Hitler was, tot die besliste dat hij liever alles voor zichzelf had!

Stalin's industrialisatie en vijfjarenplannen vervijfvoudigde de welvaart van de Russen, en dat nog wel tijdens een fase waarin de hele wereld lag te creperen. De Sovjeteconomie in de jaren '30 was immuun voor de Grote Depressie. Heelder horden liberalen en kapitalisten zijn toen in Rusland een kijkje gaan nemen en ze kwamen allemaal stomverbaasd terug. De werkloosheidsgraad in Rusland in de jaren '30 was 0%. Die in de VS en Europa rond de 25-30%.

Wat jij "industrialisatie" noemt was niets anders dan dwangarbeid en slavernij. Stalin pikte alles in, arbeiders werden lijfeigenen van de communistische partij en wie tegenspartelde vloog in een goelag

Revisionisten aller landen verenigt u, bindt daarna een steen rond uw nek, en stort u in de Volga!

Ik stel voor dat jij een tweeloop in je mond steekt en de trekker overhaalt, dan ben je een goeie communist!

[Pietje]

Ik heb hem nooit gemogen, die Boris Jeltsin. Alleen al de manier hoe hij Gorbatsjov (die duidelijk op de goede weg was met zijn "perestroika", dat zag heel de wereld, zelfs Ronald Reagan die één van Mikhaïl's vrienden geworden was) stokken in de wielen stak verdient mijn misprijzen.
Dankzij oa Jeltsin is het Ijzeren Gordijn veel te brutaal gevallen en schakelde men (bij manier van spreken) van vandaag op morgen over van een collectivistische maatschappij naar een ultra liberale. Geruggesteund door de VS (voor "hen" was dat natuurlijk prima, het "rode gevaar" was weg, de wereld hoorde hen vanaf dan volledig toe) zag Jeltsin zijn kans schoon. Gezien de brutale veranderde situatie binnen het Warschau-Pact, een brood kostte op twee weken 5X meer, was het ook niet verwonderlijk dat Oost-Europese roversbenden gedurende de jaren 90 onze contreien onveilig maakten. In plaats van Gorbatsjov zijn werk rustig te laten afwerken,nl geleidelijk democratisren, heeft Jeltsin, een notoire zatlap trouwens, zijn land "verkocht" aan de hoogstbiedende.
Jeltsin was imo zeker geen groot staatsman, in tegendeel.

[Chipie]

Het duurt minstens een generatie vooraleer een volk, dat nooit zonder dwang heeft leren werken, normaal kan functioneren£...

Een zeventigtal jaren communisme kan men natuurlijk niet met een vingerknip teniet doen... :oops:

80De eerste jaren, nadat Polen van de dodelijke communisten vanaf geraakt waren, duurde het nog jaren vooraleer Poolse douanen binnen de week goederen lieten passeren... :-P

Een stempeltje van hier..; een stempeltje van daar... Een fooitje hier... een fooitje daar... :-P

80De Polen zijn nog steeds razend dat de EU de massaslachtingen door de Russische communisten niet als genocide worden erkend....:roll:

http://img135.imageshack.us/img135/3982/com60av8.gif

Dat onze forumhelden maar eens in Polen gaan verkondigen dat communisme vrijheid is... :-P
Dan zagen we gegarandeerd bepaalde fans van massamoordenaars niet meer terug... Dan moest onze staatsveiligheid daar ook zijn tijd niet meer in steken.. :-P

[C2C]

Een zeventigtal jaren communisme kan men natuurlijk niet met een vingerknip teniet doen...

Vandaar dat ge, zoals in China of Vietnam, een geleidelijke transformatie kunt doorvoeren.

Zomaar alles weggooien en de chaos invoeren heeft geleid tot miljoenen doden.

[Praetorian]

Nee? Miljoenen doden in de goelags, in Oost-Europa marionettenregeringen geïnstalleerd en er meer dan eens binnengevallen als ze niet naar hun pijpen dansten, en laten we vooral niet vergeten dat Stalin een bondgenoot van Hitler was, tot die besliste dat hij liever alles voor zichzelf had!



Wat jij "industrialisatie" noemt was niets anders dan dwangarbeid en slavernij. Stalin pikte alles in, arbeiders werden lijfeigenen van de communistische partij en wie tegenspartelde vloog in een goelag



Ik stel voor dat jij een tweeloop in je mond steekt en de trekker overhaalt, dan ben je een goeie communist!
1. Er zijn geen miljoenen doden gevallen in de goelags.


Onder revolutionair geweld in het stalinistisch tijdperk (1928-1953) zijn 2 miljoen mensen omgekomen door burgeroorlog, juridische rechtsvervolging, etc... Cijfers zijn bekomen door jarenlang archiefonderzoek door wetenschappers in Amerikaanse en Britse universiteiten (University of California Los Angeles, Birmington, Cambridge, etc...).

Gabor T. Rittersporn, J. Arch Getty, V.N. Zemskov - Victims of the Soviet Penal System in the Prewar Years: A First Approach on the Basis of Archival Evidence, American Historical Review, Oct. 1993.

Marcus Levitt and Tatyana Novikov - State Violence in the Stalin Period, University of Wisconsin Press, 2007.

J. Arch Getty - Origins of the Great Purges: The Soviet Communist Party Reconsidered, 1933-1938, New York, Cambridge University Press, 1985. Ninth printing, 1996.

Douglas Tottle - Fraud, Famine, and Fascism, 1987

Oude cijfers zoals die van Conquest of van Zwartboek-redactoren zijn pertinent ontkracht als zijnde onreferentiële speculaties. Er zijn de laatste jaren grote sprongen voorwaarts gemaakt in de demythologisering van Koude Oorlog-propaganda.

http://forum.politics.be/showthread.php?p=2439031&highlight=getty#post2439031

2. In het geheel niet waar, vermits er ook een explosieve stijging was betreffende het aantal universitairen, voornamelijk in de technische wetenschappen.

3. Ik begrijp best dat je massamoordenaars zoals Jeltsin wil beschermen, maar niet overdrijven.

[is da waar]

peace

[Praetorian]

Het duurt minstens een generatie vooraleer een volk, dat nooit zonder dwang heeft leren werken, normaal kan functioneren£...

Een zeventigtal jaren communisme kan men natuurlijk niet met een vingerknip teniet doen... :oops:

80De eerste jaren, nadat Polen van de dodelijke communisten vanaf geraakt waren, duurde het nog jaren vooraleer Poolse douanen binnen de week goederen lieten passeren... :-P

Een stempeltje van hier..; een stempeltje van daar... Een fooitje hier... een fooitje daar... :-P

80De Polen zijn nog steeds razend dat de EU de massaslachtingen door de Russische communisten niet als genocide worden erkend....:roll:

http://img135.imageshack.us/img135/3982/com60av8.gif


Dat onze forumhelden maar eens in Polen gaan verkondigen dat communisme vrijheid is... :-P


Dan zagen we gegarandeerd bepaalde fans van massamoordenaars niet meer terug... Dan moest onze staatsveiligheid daar ook zijn tijd niet meer in steken.. :-P


Sorry Chipie, maar jouw held Hitler was ook niet de oplossing voor Polen. :| Onder Hitler mochten de Polen geen wilde stakingen ondernemen, dat is wel een feit.

[Leviathan]

1. Er zijn geen miljoenen doden gevallen in de goelags.


Volgens sommigen zijn er evenmin doden gevallen in Hitler's concentratiekampen, maar dat maakt het nog niet minder waar, stuk leugenaar!

[Chipie]

Sorry Chipie, maar jouw held Hitler was ook niet de oplossing voor Polen. :| Onder Hitler mochten de Polen geen wilde stakingen ondernemen, dat is wel een feit.Hitler was mijn held niet... :roll: :twisted:

Hitler was immers ook een socialist... :oops:

[Pietje]

Hitler was mijn held niet... :roll: :twisted:

Hitler was immers ook een socialist... :oops:

Allez de vlaamsnationalisten hebben tijdens WOII dus gecollaboreerd met socialisten, en samen ten strijde getrokken tegen het socialistische USSR ???
Nooit geschiedenisles gehad blijkbaar.

[Praetorian]

Hitler was mijn held niet... :roll: :twisted:

Hitler was immers ook een socialist... :oops:
Hitler was nochtans voor de industrie en tegen de arbeiders en hun wilde stakingen. :oops: Hij was een beetje verward zoals jij? :-P

[Praetorian]

Allez de vlaamsnationalisten hebben tijdens WOII dus gecollaboreerd met socialisten, en samen ten strijde getrokken tegen het socialistische USSR ???
Nooit geschiedenisles gehad blijkbaar.
Zolang de arbeiders niet staken, is voor Chipie alles in orde. Niet teveel nadenken, zoals hij het zo goed kan uitleggen.:-P

[Praetorian]

Volgens sommigen zijn er evenmin doden gevallen in Hitler's concentratiekampen, maar dat maakt het nog niet minder waar, stuk leugenaar!
En kennelijk heeft nieuw onderzoek uitgewezen dat jouw versie niet klopt. Je kan nu nog complottheorieën beginnen te bedenken, that always does the trick.

[C2C]

Er zijn vele mensen gestorven in de heropvoedingskampen in de Sovjet-Unie. Daar bestaat geen twijfel over.

Maar het waren er zeker geen miljoenen, daar is geen enkel bewijs voor, in tegenstelling tot de bewijzen voor de vernietigingskampen van de Nazi of de Westerse Koloniale Mogendheden.

Bovendien is er een groot verschil tussen een heropvoedingskamp (want dat was de goelag echt) en een vernietigingskamp. Het gros van de mensen die in de goelag terechtkwam, kwam er ook *levend* uit. Heropgevoed, maar tenminste levend. De finaliteit van een vernietigingskamp ligt natuurlijk elders, dat spreekt.

Tenslotte, de meeste van de paar honderdduizend doden die over de decennia heen gevallen zijn in de goelag, stierven bij gebrek aan technische middelen, zoals verwarmingsinstallaties. Dat is zeer goed gedocumenteerd. Tot op vandaag is dat een probleem in Russische gevangenissen. Onder Jeltsin was de toestand daar dramatisch, onder Putin is er beterschap in de maak.

Kortom, er is op geen enkele manier een vergelijking mogelijk tussen de onwaarschijnlijke weldaden van het Sovjetcommunisme en de misdaden van het Nazisme, het Europese Kolonialisme of het post-communistische Kapitalisme. Werkelijk geen enkele.

[Jazeker]

http://www.theage.com.au/ffxImage/urlpicture_id_1056449284762_2003/06/25/Sky,0.jpg

[Praetorian]

http://www.theage.com.au/ffxImage/urlpicture_id_1056449284762_2003/06/25/Sky,0.jpghttp://www.rfa.org/vietnamese/in_depth/2006/09/08/BushTerrorism200.jpghttp://www.writersblog.nl/images/r16emmersoncartoon.jpg

[garfield]

Beste C2C

Jeltsin was een veel grootser man dan degene die uw avatar siert.
Dus RIP voor de bevrijder van Rusland. ik zal nooit de beelden vergeten van een moedige Jeltsin die samen met de moskovieten een Sovjet-coup tegenhield.

[garfield]

Kortom, er is op geen enkele manier een vergelijking mogelijk tussen de onwaarschijnlijke weldaden van het Sovjetcommunisme en de misdaden van het Nazisme, het Europese Kolonialisme of het post-communistische Kapitalisme. Werkelijk geen enkele.


ik denk dat ik misselijk word. Zulk negationisme zou ook strafbaar moeten worden

[Praetorian]

Beste C2C

Jeltsin was een veel grootser man dan degene die uw avatar siert.
Dus RIP voor de bevrijder van Rusland. ik zal nooit de beelden vergeten van een moedige Jeltsin die samen met de moskovieten een Sovjet-coup tegenhield.De Russen zullen hem dankbaar blijven dat ze nu in grotere armoede dan onder de tsaren zitten. Hooray for propaganda. \o/

[Praetorian]

ik denk dat ik misselijk word. Zulk negationisme zou ook strafbaar moeten worden
Communistisch negationisme in befaamde Amerikaanse en Britse universiteiten .... Please continue. :-D

[Antoon]

Maar de Sovjetleiders hebben nooit miljoenen mensen vermoord hé.

8O

Alleen al het bewind van Josef Stalin (1922-1953), 20 miljoen slachtoffers !!

[Praetorian]

8O

Alleen al het bewind van Josef Stalin (1922-1953), 20 miljoen slachtoffers !!
2 miljoen met inbegrip van geweld van contrarevolutionaire groeperingen in de periferie. 600.000 door directe veroordelingen, in de gevangenissen, etc... Best vergelijkbaar met andere westerse revoluties door bv. Cromwell of de Girondijnen.

[Chipie]

8O

Alleen al het bewind van Josef Stalin (1922-1953), 20 miljoen slachtoffers !!Ja maar, dat waren slachtoffers... Geen mensen... ;-)

[Leviathan]

2 miljoen met inbegrip van geweld van contrarevolutionaire groeperingen in de periferie.
*KNIP*

[Praetorian]

Stop met liegen, smeerlap!Ik vrees dat je dan een pak brieven zal mogen sturen naar Amerikaanse en Britse universiteiten om te stoppen met het onderzoek te voeren naar de waarheid inzake die periode. God beware ons dat ze jouw versie niet ondersteunen. :|

[garfield]

Communistisch negationisme in befaamde Amerikaanse en Britse universiteiten .... Please continue. :-D

Dan is de VS toch "the shining city upon a hill"

[Praetorian]

Ja maar, dat waren slachtoffers... Geen mensen... ;-)Mensen die onder Hitler door arbeid vrij werden, die werden wel behandeld als mensen, eh Chipie? ;-)

[garfield]

Ik vrees dat je dan een pak brieven zal mogen sturen naar Amerikaanse en Britse universiteiten om te stoppen met het onderzoek te voeren naar de waarheid inzake die periode. God beware ons dat ze jouw versie niet ondersteunen. :|

Het feit is dat de gehele wereld inziet dat de USSR zijn bevolking voor minder als vee zag, doet me goed.
Enkel enkele fosielen zoals jij en C2C die perfect zouden passen op t balkon aan het rode plein tijdens Sovjet parades houden vast aan enkele sovjet leugens.

[garfield]

Mensen die onder Hitler door arbeid vrij werden, die werden wel behandeld als mensen, eh Chipie? ;-)

Integenstelling tot u die de misdaden van de USSR ontkent, ontkent Chipie hier niet de misdaden van nazi-duitsland

[Praetorian]

Het feit is dat de gehele wereld inziet dat de USSR zijn bevolking voor minder als vee zag, doet me goed.
Enkel enkele fosielen zoals jij en C2C die perfect zouden passen op t balkon aan het rode plein tijdens Sovjet parades houden vast aan enkele sovjet leugens.
Voor jou moeten het wel leugens zijn, stel je voor dat je al die jaren gewoon fout was! En die professoren, welja, die zitten allemaal in een groot complot, of ze kennen niets van hun vakgebied.

Gelukkig is de "gehele wereld" juist.;-)

[Praetorian]

Integenstelling tot u die de misdaden van de USSR ontkent, ontkent Chipie hier niet de misdaden van nazi-duitsland
Om te ontkennen moet eerst de feiten zijn bewezen. En daar ga je de mist in. :|

[.:E:.]

...en zijne opvolger is niet veel beter...

[AyneRand]

Ik heb hem nooit gemogen, die Boris Jeltsin. Alleen al de manier hoe hij Gorbatsjov (die duidelijk op de goede weg was met zijn "perestroika", dat zag heel de wereld, zelfs Ronald Reagan die één van Mikhaïl's vrienden geworden was) stokken in de wielen stak verdient mijn misprijzen.
Dankzij oa Jeltsin is het Ijzeren Gordijn veel te brutaal gevallen en schakelde men (bij manier van spreken) van vandaag op morgen over van een collectivistische maatschappij naar een ultra liberale. Geruggesteund door de VS (voor "hen" was dat natuurlijk prima, het "rode gevaar" was weg, de wereld hoorde hen vanaf dan volledig toe) zag Jeltsin zijn kans schoon. Gezien de brutale veranderde situatie binnen het Warschau-Pact, een brood kostte op twee weken 5X meer, was het ook niet verwonderlijk dat Oost-Europese roversbenden gedurende de jaren 90 onze contreien onveilig maakten. In plaats van Gorbatsjov zijn werk rustig te laten afwerken,nl geleidelijk democratisren, heeft Jeltsin, een notoire zatlap trouwens, zijn land "verkocht" aan de hoogstbiedende.
Jeltsin was imo zeker geen groot staatsman, in tegendeel.

Dat het ijzeren gordijn veel te brutaal gevallen is, daar ben ik helemaal niet mee akkoord. De USSR zelf had geen last van dat gordijn wel de Oostbloklanden.

Dat Gorbatsjov een veel geschiktere persoon was dan Jeltsin om een ordentelijke transitie in Rusland te maken daar is geen twijfel over mogelijk.

[C uit W]

Mja, geen bijzonder groot verlies voor de wereld zou ik zo zeggen.

[Piet Hein]

Maar de Sovjetleiders hebben nooit miljoenen mensen vermoord hé. Integendeel, ze hebben Europa bevrijd, Hitler verslagen, en de grootste en snelste stijging van de levensstandaard van een volk doorgevoerd, nooit eerder vertoond in de geschiedenis van de mensheid.

Stalin's industrialisatie en vijfjarenplannen vervijfvoudigde de welvaart van de Russen, en dat nog wel tijdens een fase waarin de hele wereld lag te creperen. De Sovjeteconomie in de jaren '30 was immuun voor de Grote Depressie. Heelder horden liberalen en kapitalisten zijn toen in Rusland een kijkje gaan nemen en ze kwamen allemaal stomverbaasd terug. De werkloosheidsgraad in Rusland in de jaren '30 was 0%. Die in de VS en Europa rond de 25-30%.

Genoeg gezegd.

En inderdaad, zoals Praetorian aantoont, in het post-communistische Rusland van de jaren '90 stortte de welvaart en de levensstandaard volledig in elkaar.

Door hernationaliseringen en een nieuwe tendens naar staatsplanning heeft Putin dat tij gelukkig kunnen keren. De Ruskies weten dat, en daarom hebben ze hem twee keer met meer dan 80% van de stemmen herkozen.

Revisionisten aller landen verenigt u, bindt daarna een steen rond uw nek, en stort u in de Volga!

Nog nooit gedacht om bij ne psychiater langs te gaan. :roll:

[Chipie]

Zolang de arbeiders niet staken, is voor Chipie alles in orde. Niet teveel nadenken, zoals hij het zo goed kan uitleggen.:-PStaken en communisme
Denk daar eens over na... :lol:

[Piet Hein]

Yeltsin had maar een probleem en dat was de drank en ik denk dat niemand dit gaat ontkennen maar ja hij ook maar ne mensen en mensen hebben nu eenmaal sterke en zwake kanten.

[Chipie]

Mensen die onder Hitler door arbeid vrij werden, die werden wel behandeld als mensen, eh Chipie? ;-)Neeje... ook niet...
Dat soort socialisten zoals Stalin en Hitler, die kenden dat niet...

Het mooiste van al is dat die socialisten na een tijdje tegen zichzelf begonnen te vechten...:oops: :-P

[AyneRand]

Yeltsin had maar een probleem en dat was de drank en ik denk dat niemand dit gaat ontkennen maar ja hij ook maar ne mensen en mensen hebben nu eenmaal sterke en zwake kanten.
Hij is het wel die Poetin, op dat moment bijna onbekend, naar voren heeft geschoven. Poetin is noch een verrijking voor Europa, noch voor de Russen. En dat reken ik hem zwaar aan.

[Praetorian]

Neeje... ook niet...
Dat soort socialisten zoals Stalin en Hitler, die kenden dat niet...

Het mooiste van al is dat die socialisten na een tijdje tegen zichzelf begonnen te vechten...:oops: :-P
Chipie de socialist, wat een onthulling. :-P

[Piet Hein]

Hij is het wel die Poetin, op dat moment bijna onbekend, naar voren heeft geschoven. Poetin is noch een verrijking voor Europa, noch voor de Russen. En dat reken ik hem zwaar aan. Dat was idd zijn grootste fout #zucht#

[Jozef Ostyn]

Maar de Sovjetleiders hebben nooit miljoenen mensen vermoord hé. Integendeel, ze hebben Europa bevrijd, Hitler verslagen, en de grootste en snelste stijging van de levensstandaard van een volk doorgevoerd, nooit eerder vertoond in de geschiedenis van de mensheid.

Een mooi staaltje zuiver negationisme. De sowjetleiders waren - samen met de Chinese Communisten - de grootste massamoordenaars van de 20ste eeuw.

[Jozef Ostyn]

Ik heb hem nooit gemogen, die Boris Jeltsin. Alleen al de manier hoe hij Gorbatsjov (die duidelijk op de goede weg was met zijn "perestroika", dat zag heel de wereld, zelfs Ronald Reagan die één van Mikhaïl's vrienden geworden was) stokken in de wielen stak verdient mijn misprijzen.

Gorbatsjov was een mislukking. Hij was te laf en te onbekwaam om vrijheid te brengen.

[Praetorian]

Gorbatsjov was een mislukking. Hij was te laf en te onbekwaam om vrijheid te brengen.
Vrijheid om te creperen onder Jeltsin? :oops:

[Praetorian]

Een mooi staaltje zuiver negationisme. De sowjetleiders waren - samen met de Chinese Communisten - de grootste massamoordenaars van de 20ste eeuw.
Ik weet wel dat Amerikanen verantwoordelijk zijn voor 30 miljoen doden. Is dat ook inbegrepen in de prijs van de vrijheid? :oops:

[Jozef Ostyn]

Communistisch negationisme in befaamde Amerikaanse en Britse universiteiten .... Please continue. :-D

Gaat u dat spelletje opnieuw beginnen en opnieuw uw domheid illustreren?

[Piet Hein]

Maar de Sovjetleiders hebben nooit miljoenen mensen vermoord hé. Integendeel, ze hebben Europa bevrijd, Hitler verslagen, en de grootste en snelste stijging van de levensstandaard van een volk doorgevoerd, nooit eerder vertoond in de geschiedenis van de mensheid.

Als je dit zou zeggen over de joden was al lang opgesloten negationisme. Trouwens ik heb een hekel aan negationisme het zijn zij die de geschiedenis verkrachten. Trouwens Stalin was ook ne antisemiet.

[C2C]

Laten we ook niet vergeten dat Jeltsin de oorlog in Tsjetsjenië is begonnen. Het Westen kneep daar graag een oogje voor dicht.

Putin heeft die oorlog gelukkig beëindigd.

[Praetorian]

Als je dit zou zeggen over de joden was al lang opgesloten negationisme. Trouwens ik heb een hekel aan negationisme het zijn zij die de geschiedenis verkrachten.Ik heb ook een hekel aan geschiedsvervalsing, ik ben blij dat we een gemeenschappelijke grond hebben!

[Jazeker]

Ik heb ook een hekel aan geschiedsvervalsing, ik ben blij dat we een gemeenschappelijke grond hebben!

http://www.libertarian.nl/NL/archives/000533.php

Een toffe peer! Een toffe peer, zeg ik u...

[Praetorian]

http://www.libertarian.nl/NL/archives/000533.php

Een toffe peer! Een toffe peer, zeg ik u...Gelukkig bestaan er nog academische werken van Roy Medvedev, Jerry Hough, John Arch Getty, S. G. Wheatcrof, R.W. Davies, Marcus Levitt etc... Zeker eens lezen. ;-)

[Jozef Ostyn]

Gelukkig bestaan er nog academische werken van Roy Medvedev, Jerry Hough, John Arch Getty, S. G. Wheatcrof, R.W. Davies, Marcus Levitt etc... Zeker eens lezen. ;-)

Zegt de negationist die hierover eerder reeds onderuit ging.

[Praetorian]

Zegt de negationist die hierover eerder reeds onderuit ging.
Nogmaals, ik ben niet aansprakelijk voor uw gebrek aan kennis betreffende de Engelse taal. :?

Allez, lees dit ook maar eens:
Unger, A. L., Stalin's Renewal of the Leading Stratum: A Note on the Great Purge, Soviet Studies, Vol. 20, No. 3

[Jozef Ostyn]

Nogmaals, ik ben niet aansprakelijk voor uw gebrek aan kennis betreffende de Engelse taal. :?



Grappig.

[Praetorian]

Grappig.
:hug:

[Tantist]

Nog een volksverrader minder, Rusland zal hem vooral herinneren als de man die Rusland uitverkocht aan westerse kapitaalgroepen.

De grote woorden zijn in de aanbieding vandaag. Was het een actie in den Aldi vandaag?

[C2C]

Jozef, ik ben altijd bereid mijn mening over Joseph te herzien. Maar dan moet je wel een academisch werk kunnen aanhalen waarin duidelijk wordt bewezen, aan de hand van officiële of zelfs informele documenten, dat Stalin miljoenen mensen bewust heeft vermoord of uitgeroeid. Er moeten daar toch documenten over bestaan, de Sovjet-archieven zijn al een tijdje open.

Voor de nazi uitroeiingskampen hebben we nu meer dan één miljoen officiële documenten die zwart op wit bewijzen dat er in die kampen mensen werden uitgeroeid.

Voor de goelag bestaat dat gewoon niet. En de Sovjet documenteerde nochtans even nauwkeurig dan de Nazi.

Graag eens een overtuigende bron dus. Uw Westerse door de psychose van de Koude Oorlog gevoedde mythes zijn wat ze zijn: mythes. Tenzij ge het tegendeel kunt bewijzen.


Ik kan bijvoorbeeld bewijzen dat de welvaart van de gemiddelde Rus onder Stalin's bewind vervijfvoudigde. Daar zijn officiële, zelfs niet-Sovjetrussische documenten over. Ik kan ook bewijzen dat de levensverwachting van de gemiddelde Rus met 5 jaar is gestegen tijdens Stalin's bewind. Niet slecht, me dunkt. Ik kan bewijzen dat er tijdens de Stalin jaren een ware babyboom heeft plaatsgevonden. Dat zou niet gebeuren mocht de man "tientallen miljoenen" Russen hebben vermoord, hé. Dat spreekt.

En ik kan bewijzen dat sinds het einde van de Sovjetunie er een demografische catastrofe in de maak is.

Als er een massamoordenaar in de recente geschiedenis van Rusland is, dan wel Jeltsin.

Bevolking in de Sovjet-Unie
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c4/Soviet_Union_demography.png/425px-Soviet_Union_demography.png
De Sovjet.

Bevolking in Rusland, sinds Jeltsin
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b4/Russia-demography.png/400px-Russia-demography.png
De kapitalist.

Kan het nog duidelijker?

[Jozef Ostyn]

Een kenmerk van negationisten is dat zij de historische werkelijkheid niet willen erkennen.

[AyneRand]

Gorbatsjov was een mislukking. Hij was te laf en te onbekwaam om vrijheid te brengen.
Dat dank zij de zwakke Jelstin corruptie werd geinstitutionaliseerd en hij uiteindelijk de macht doorgaf aan een puur product van de KGB dat noem jij waarschijnlijk bekwaamheid?

[netslet]

Maar dan moet je wel een academisch werk kunnen aanhalen waarin duidelijk wordt bewezen, aan de hand van officiële of zelfs informele documenten, dat Stalin miljoenen mensen bewust heeft vermoord of uitgeroeid. Er moeten daar toch documenten over bestaan, de Sovjet-archieven zijn al een tijdje open.

Dat tijdje open moet je toch wel met een korreltje zout nemen. Onderstaand bericht handelt over de vrijgeving van archieven over de Holodomor op 18 augustus 2006.

Ukraine`s national intelligence agency the SBU on Friday opened up formerly-secret state archives on brutal Soviet era-famines causing the deaths of millions, according to Deutsche Press Agence (DPA). SBU historians after four years of reviewing old KGB records made public more than 3,000 pages of 130 official state documents.It was the first time any former Soviet republic had released to the public archival information concerning the mass starvations, said Vasyl Danielenko, an SBU spokesman.The entire formerly-classified archive of the former Soviet republic Ukraine was now available for viewing in paper or digital format, or at the Internet web site www.ssu.gov.ua (http://www.ssu.gov.ua/), he said.The Soviet government in its early years of existence presided over three deadly and wide-reaching famines - in 1921-22, 1932-33, and 1946-47. Between six and ten million Ukrainians died of starvation in 1932-33, after Soviet leader Josef Stalin ordered the forced confiscation of food from the Ukrainian countryside.Hier (http://www.ssu.gov.ua/sbu/control/uk/publish/article?art_id=49757&cat_id=53076) kan je alle originele documentatie uit die periode vinden.

[Jazeker]

Ijdele hoop Netslet. Praetorian en C2C WILLEN het niet zien. Ze zullen toch weer een excuus vinden om die doden weer naar de fabeltjes te verwijzen.

[carlgustaaf]

Nog een volksverrader minder, Rusland zal hem vooral herinneren als de man die Rusland uitverkocht aan westerse kapitaalgroepen.ik vond hem wel grappig, als mens bedoel ik, met zijn rooie, opgeblazen kop, die daar voor de ogen van de hele wereld zat rondwaggelt, op serveersters hun kont tikt, en af en toe een dansje doet.Maar in plaats van President hadden ze hem een job als Hofnar moeten geven...

[Pølle]

Gesteund door het Westen, kreeg Boris Yeltsin vrij spel om zijn land de vernieling in te storten door de rijkdom ervan weg te schenken aan een kleine bende gangsters die allen miljardair werden.

Na Yeltsin's catastrofale bewind nam Vladimir Putin de zaak over en stelde orde op zaken. Hij begon met de arrestatie van de criminelen, waarvan er een deel inmiddels zit opgesloten in zeer koude Siberische gevangenissen, waar ze thuishoren.

Een andere groep van deze misdadige plunderaars en oligarchen zit inmiddels in Londen, hoofdstad van het globale roofdierkapitalisme, van waaruit ze openlijk oproepen om Putin, tweemaal met een overweldigende democratische meerderheid verkozen, met geweld omver te werpen.

De Russische staat vraagt de uitlevering van de Yeltsin-gangsters, wat uiteraard een verplichting is onder de internationale rechtsregels, maar het Angelsaksische roofdierkapitalisme weigert dat.

Er zit dan ook niets anders op dan deze criminelen met andere middelen te bestrijden. Met Polonium-210 bijvoorbeeld.

Yeltsin zelf heeft zich doodgezopen.

Wat een neutraal geschreven stukje, zeg!
:lol:

[C2C]

Ijdele hoop Netslet. Praetorian en C2C WILLEN het niet zien. Ze zullen toch weer een excuus vinden om die doden weer naar de fabeltjes te verwijzen.

Als materialisten zien wij alleen wat er is, niet wat anderen fantaseren. Wij weigeren in de mythes van reactionairen mee te stappen. Vergeet niet dat wij een visie op de geschiedenis hebben die volledig materialistisch-objectief is hé. Dat is een basisdoctrine uit de marxistische leer die ge moet volgen of ge zijt geen marxist.

Geen enkel historisch onderzoek heeft tot hiertoe aangetoond dat Stalin doelbewust tientallen miljoenen mensen heeft vermoord.

Wij weigeren aan mythevorming te doen. Maar dat soort religieus fanatisme om Stalin toch maar te kelderen is natuurlijk wel op zich een historisch feit dat de moeite waard is te bestuderen.

Er bestaat trouwens een aantal zeer interessante receptie-studies die aantonen hoe het Westen, in volle Koude Oorlog een diaboliseringscampagne heeft gelanceerd die op geen enkele manier op de realiteit gebaseerd is. Daaruit blijkt dat het opwekken van massahysterie en mythevorming een burgelijke strategie is met een zeer duidelijke achterliggende agenda, die volledig aanknoopt met de fundamenteel paranoïde geest van den bourgeois. Men heeft, met succes, die tegen het communisme gerichte angstpsychose laten aanslaan bij de werkmens, die daardoor zijn materiële belangen vergeet te verdedigen en als een kat voor den hond is.

De Sovjetunie daarentegen heeft nooit de behoefte gehad het Westen te diaboliseren; het heeft, zoals het de marxist betaamt, zijn kameraden kunnen overtuigen van de kracht van het communisme en de zwakte van het kapitalisme, louter door objectieve, materialistische historiografie en analyse. Studenten in de Sovjetunie moesten leren analyseren waarom het kapitalisme ten onder zal gaan. Studenten in het Westen kregen alleen te horen dat de communist den baarlijken duivel zelve is. Da's dus een verschil hé.

Den bourgeois gebruikt fictie en fantasie om zijn volk op stang te jagen tegen een imaginaire vijand. De communist gebruikt de teleologie van de geschiedenis en de wijze waarop die zich objectief manifesteert in de werkelijkheid om zijn kameraden te overtuigen.

Beide strategieën werken, maar de een is gebaseerd op mythes, de ander op realiteit. Dat is principieel en fundamenteel zo.


Als historisch onderzoek morgen aantoont dat Stalin doelbewust tientallen miljoenen mensen heeft vermoord, dan zullen wij dat plaatsen in een dialectisch kader. Ge weet hoe wij dat doen.

[netslet]

... louter door objectieve, materialistische historiografie en analyse. ...

Als je dan de verschillen tussen bevolkingsaanwas tijdens het bewind van Stalin en het bewind van Yeltsin wil vergelijken, post dan alstublieft ook grafiekjes met een identieke schaalverdeling.

Misschien zou het ook helpen om grafiekjes over de periode 1922-1953 te vergelijken met deze over de periode 1991-1999.

Kwestie van gelijke criteria te hanteren in een onderzoek naar de verschillen tussen de invloed van twee leiders op de bevolkingsaanwas terwijl zij regeerden.

[netslet]

Als materialisten zien wij alleen wat er is, niet wat anderen fantaseren. Wij weigeren in de mythes van reactionairen mee te stappen. Vergeet niet dat wij een visie op de geschiedenis hebben die volledig materialistisch-objectief is hé. Dat is een basisdoctrine uit de marxistische leer die ge moet volgen of ge zijt geen marxist.

Staats-archieven. Communistische Staats-archieven.

[C uit W]

De Sovjetunie daarentegen heeft nooit de behoefte gehad het Westen te diaboliseren; het heeft, zoals het de marxist betaamt, zijn kameraden kunnen overtuigen van de kracht van het communisme en de zwakte van het kapitalisme, louter door objectieve, materialistische historiografie en analyse. Studenten in de Sovjetunie moesten leren analyseren waarom het kapitalisme ten onder zal gaan. Studenten in het Westen kregen alleen te horen dat de communist den baarlijken duivel zelve is. Da's dus een verschil hé.

Dat en een muur met prikkeldraad en mitrailleurs erop.

[Cunning linguist]

Maar de Sovjetleiders hebben nooit miljoenen mensen vermoord hé. En jij durft!!! Als je op het Oekraiense platteland had geleefd ergens in de jaren 30, was je waffel al lang voorgoed dicht geweest.

[Chipie]

Als materialisten zien wij alleen wat er is, niet wat anderen fantaseren. Wij weigeren in de mythes van reactionairen mee te stappen. Vergeet niet dat wij een visie op de geschiedenis hebben die volledig materialistisch-objectief is hé. Dat is een basisdoctrine uit de marxistische leer die ge moet volgen of ge zijt geen marxist.

Geen enkel historisch onderzoek heeft tot hiertoe aangetoond dat Stalin doelbewust tientallen miljoenen mensen heeft vermoord.

Wij weigeren aan mythevorming te doen. Maar dat soort religieus fanatisme om Stalin toch maar te kelderen is natuurlijk wel op zich een historisch feit dat de moeite waard is te bestuderen.

Er bestaat trouwens een aantal zeer interessante receptie-studies die aantonen hoe het Westen, in volle Koude Oorlog een diaboliseringscampagne heeft gelanceerd die op geen enkele manier op de realiteit gebaseerd is. Daaruit blijkt dat het opwekken van massahysterie en mythevorming een burgelijke strategie is met een zeer duidelijke achterliggende agenda, die volledig aanknoopt met de fundamenteel paranoïde geest van den bourgeois. Men heeft, met succes, die tegen het communisme gerichte angstpsychose laten aanslaan bij de werkmens, die daardoor zijn materiële belangen vergeet te verdedigen en als een kat voor den hond is.

De Sovjetunie daarentegen heeft nooit de behoefte gehad het Westen te diaboliseren; het heeft, zoals het de marxist betaamt, zijn kameraden kunnen overtuigen van de kracht van het communisme en de zwakte van het kapitalisme, louter door objectieve, materialistische historiografie en analyse. Studenten in de Sovjetunie moesten leren analyseren waarom het kapitalisme ten onder zal gaan. Studenten in het Westen kregen alleen te horen dat de communist den baarlijken duivel zelve is. Da's dus een verschil hé.

Den bourgeois gebruikt fictie en fantasie om zijn volk op stang te jagen tegen een imaginaire vijand. De communist gebruikt de teleologie van de geschiedenis en de wijze waarop die zich objectief manifesteert in de werkelijkheid om zijn kameraden te overtuigen.

Beide strategieën werken, maar de een is gebaseerd op mythes, de ander op realiteit. Dat is principieel en fundamenteel zo.


Als historisch onderzoek morgen aantoont dat Stalin doelbewust tientallen miljoenen mensen heeft vermoord, dan zullen wij dat plaatsen in een dialectisch kader. Ge weet hoe wij dat doen.Z i e k e l i j k ....

[Chipie]

De Letten en Litouwers weten natuurlijk minstens zo goed als C2C wat Stalin voor de mensheid heeft betekend...

Daarom eisen ze strafrechterlijke sancties voor de verheerlijking, ontkenning of banalisering van misdaden gepleegd door het Sovjetregime van Jozef Stalin.

Als zij die strafrechterlijke sancites er door krijgen, dan wachten C2C en de Prae nog heerlijke tijden om zich te bezinnen over de heldendaden van Stalin en hun andere vrienden... :-P

Racisme en xenofobie wordt in hele EU bestraft

De ministers van Justitie van de Europese Unie zijn het er donderdag in Luxemburg over eens geraakt dat racisme en negationisme in alle lidstaten van de Unie als een misdaad moet gebrandmerkt worden.

Als gevolg van de bezwaren van verscheidene lidstaten, die vreesden voor de uitholling van het recht op vrije meningsuiting, behouden de lidstaten veel vrijheid om al dan niet strafrechterlijke sancties toe te passen.

Na jaren van onderhandelingen bereikten de ministers van Justitie donderdag uiteindelijk een akkoord over geharmoniseerde strafrechterlijke sancties in de Europese Unie voor de bestrijding van racisme en xenofobie.

Zo dient ,,het publiekelijk aanzetten tot geweld of haat tegen een groep mensen of een lid van een groep, gedefinieerd op basis van ras, huidskleur, religie, afstamming of nationale of etnische afkomst'' in alle EU-lidstaten met minstens één tot drie jaar celstraf bestraft.

Die minimale Europese strafmaten worden eveneens van toepassing op het verheerlijken, ontkennen of banaliseren van genocide, misdaden tegen de mensheid of oorlogsmisdaden. Hoewel niet expliciet vermeld, gaat dit onder meer over de Holocaust. In landen als Duitsland, Frankrijk, Oostenrijk en België is dit reeds strafbaar. Vaak zijn de sancties strenger.

Landen als Groot-Brittannië, Ierland en de Scandinavische landen hadden lange tijd moeite met de gemeenschappelijke aanpak. Ze vreesden dat het recht op vrije meningsuiting uitgehold zou worden.

Om een compromis mogelijk te maken, heeft het Duitse voorzitterschap van de EU de nationale rechters uiteindelijk veel interpretatieruimte moeten laten. Zo zou negationisme enkel verplicht bestraft moeten worden ,,indien de verklaringen worden geuit op een wijze die dreigt aan te zetten tot geweld of haat jegens een groep mensen''.

Sommige waarnemers spreken dan ook van een louter ,,symbolische daad'' die geen obstakel zal vormen voor negationisten in pakweg Groot-Brittannië of Denemarken. Antiracismebewegingen bestempelden het voorstel eerder reeds als een ,,zwakke tekst'', die geen enkele versterkte bescherming biedt aan mensen die racistisch geïnspireerd geweld moeten ondergaan.

Litouwen en Letland hebben donderdag een parlementair voorbehoud aangetekend tegen de tekst. Ze eisten strafrechterlijke sancties voor de verheerlijking, ontkenning of banalisering van misdaden gepleegd door het Sovjetregime van Jozef Stalin, maar verscheidene andere lidstaten wensten daar niet op in te gaan.
...

Bron : DS 19/04/2007http://img135.imageshack.us/img135/3982/com60av8.gif

[Antoon]

De grootste plunderaars van de Sovjetunie waren de kommunistische leiders van de 20ste eeuw en hun families. Bovendien waren deze gangsters bewezen massamoordenaars. Ze hebben tientallen miljoenen mensen vermoord en miljarden dollars gestolen. En tegelijk een heel continent achterlijk en onderontwikkeld gehouden, voor eigen profijt. Leve het kommunisme! :?

Jeltsin was zeker niet perfect, maar hij heeft Rusland van deze juk verlost. Gorbatsjev krijgt hier ook veel lof voor, want hij maakte het mogelijk om te vernieuwen. Jeltsin heeft van Rusland een moderne en vrij land gemaakt, al is er nog een serieuze weg af te leggen. Maar kom, dankzij Gorbatsjev en Jeltsin is heel het Oostblok nu vrij en kent ze een vrije markteconomie naar Westers voorbeeld. De voorspoed stijgt er met de dag.

De wereld kan in grote mate Jeltsin dankbaar zijn om het te hebben verlost van het kommunisme.

Wat ik mij in ieder geval altijd zal herrinneren is de slappe lach van Clinton tijdens een persconferentie met Jeltsin. Hieronder het filpmje. (klik op de foto).


http://www.hln.be/static/FOTO/art/6/8/1/large_402806.jpg (http://www.youtube.com/watch?v=UzXNXjbZafU)

[Den Duisteren Duikboot]

Hoeveel doden Stalin juist op zijn geweten heeft, is een onwerkbare vraag: de man h�*d geen geweten.

Maar het zou hier over Jeltsin gaan. Het is beslist niet Jeltsins schuld dat het project van Gorbatsjov niet kon worden verdergezet. Gorbatsjov had de deur op een kier gezet en de bevolking, moegetergd na decennialange dictatuur, heeft ze ten slotte ingebeukt. Een begrijpelijke, maar onwijze beslissing. Het is ook niet Jeltsins schuld dat er thans een dictator aan de macht is. Reeds Gorbatsjov zag zich genoodzaakt steeds meer macht naar zich toe te trekken om de transitie naar meer vrijheid, transparantie en democratie mogelijk te maken: de werkelijk dictatoriale krachten waren immers nog zeer kwiek. Dat inspireerde ook de coup van de communisten op Gorbatsjov: als de macht bij één man ligt, volstaat het die ene man uit te schakelen. Jeltsin zag zich voor hetzelfde dilemma geplaatst. Poetin heeft de touwtjes zo strak in handen dat er geen dilemma meer is. Hij kiest resoluut voor de dictatuur.

[parcifal]

Maar kom, dankzij Gorbatsjev en Jeltsin is heel het Oostblok nu vrij en kent ze een vrije markteconomie naar Westers voorbeeld. De voorspoed stijgt er met de dag.

Rusland is van een communistisch systeem overgegaan op een systeem van roofdierkapitalisme.
Het is nog maar de vraag welk van beide systemen het beste is voor de gewone doorsnee-burger.
Mij lijken ze in elk geval beiden niet te voldoen aan elementaire criteria.


De wereld kan in grote mate Jeltsin dankbaar zijn om het te hebben verlost van het kommunisme.


Jeltsin, dat was toch die kerel die de communistische oppositie uit het kremlin verdreef met tanks en die daarna de staatsrijkdommen verdeelde onder zijn 'kennissen'?

Je moet misschien eens de vraag stellen wat een doorsnee rus denkt over Jeltsin?

[Antoon]

Je moet misschien eens de vraag stellen wat een doorsnee rus denkt over Jeltsin?

Daar kan ik je geen ongelijk geven.
Ik denk dat de doorsnee Rus er vandaag zowiezo beter heeft dan tijdens het kommunisme, hoewel er nog vrij veel armoede bestaat.
Maar ik heb geen idee over wat de man in de straat erover denkt.
Er zullen waarschijnlijk pro's en contra's te vinden zijn.

[alharb]

Laten we ook niet vergeten dat Jeltsin de oorlog in Tsjetsjenië is begonnen. Het Westen kneep daar graag een oogje voor dicht.

Putin heeft die oorlog gelukkig beëindigd.
Bullshit. Het verzet tegen de Russen is al bezig sedert de 19de eeuw, onder leiding van bv. Shamil.
Uw vadertje Stalin heeft trouwens ook lelijk huis gehouden in die regio, door middel van massale deportaties richting Siberië. Na Stalin mochten sommigen terugkeren, maar de Rusische immigranten die daar door de Sovjets geplaatst waren, zijn ook gebleven. Zolang de USSR min of meer draaide, bleven de spanningen beperkt, maar met het vallen van de muur is het conflict terug losgebarsten.

[C2C]

Wat een neutraal geschreven stukje, zeg!
:lol:

Inderdaad, ik heb een mening over bepaalde historische figuren.

[C2C]

Als je dan de verschillen tussen bevolkingsaanwas tijdens het bewind van Stalin en het bewind van Yeltsin wil vergelijken, post dan alstublieft ook grafiekjes met een identieke schaalverdeling.

Misschien zou het ook helpen om grafiekjes over de periode 1922-1953 te vergelijken met deze over de periode 1991-1999.

Kwestie van gelijke criteria te hanteren in een onderzoek naar de verschillen tussen de invloed van twee leiders op de bevolkingsaanwas terwijl zij regeerden.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/db/Demography_USSR.svg/425px-Demography_USSR.svg.png

-January 1897 (Russia (http://en.wikipedia.org/wiki/Russia)): 125,640,000***
-1911(Russia (http://en.wikipedia.org/wiki/Russia)): 167,003,000**
-January 1920 : 137,727,000*
-[STALIN -->]
-January 1926 : 148,656,000*
-January 1937: 162,500,000*
-January 1939: 168,524,000*
-June 1941: 196,716,000*
-[WOII, vernietiging door en van de Nazi -->] January 1946: 170,548,000*
-January 1951: 182,321,000* [EINDE STALIN]
-January 1959: 209,035,000*
-January 1970: 241,720,000
-1985: 272,000,000
-July 1991: 293,047,571


* Andreev, E.M., et al., Naselenie Sovetskogo Soiuza, 1922-1991. Moscow, Nauka, 1993. ISBN 5-02-013479-1 (http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Special:Booksources&isbn=5020134791)
The U.S.S.R. lost territories with about 30 million inhabitants after World War I (http://en.wikipedia.org/wiki/World_War_I) (Poland (http://en.wikipedia.org/wiki/Poland) 18 mil; Finland (http://en.wikipedia.org/wiki/Finland) 3 mil; Romania (http://en.wikipedia.org/wiki/Romania) 3 mil; the Baltic states (http://en.wikipedia.org/wiki/Baltic_states) 5 mil and Kars to Turkey (http://en.wikipedia.org/wiki/Turkey) 400 thous.).
Population of June 1941 includes 20,270,000 in territories annexed by USSR (http://en.wikipedia.org/wiki/USSR) in 1939-45 net of population transfers.( Poland 10 mil; Baltic States 5.6 mil; Romania 3.8 mil; Czechoslovakia (http://en.wikipedia.org/wiki/Czechoslovakia) 700 thous. and Tuva (http://en.wikipedia.org/wiki/Tuva) 100 thous.)
World War II (http://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II) Losses were 26.6 million including an increase in infant mortality (http://en.wikipedia.org/wiki/Infant_mortality) of 1.3 million, total war losses includes territories annexed by USSR in 1939-45.
**Data from Statoids webpage[1] (http://www.statoids.com/uru.html).
***Russian Empire Census (http://en.wikipedia.org/wiki/Russian_Empire_Census) (1897)


DUS: tijdens de niet-oorlogsjaren van Stalin (1922 - 1941) heeft de man de materiële condities gecreëerd die Sovjetmeisjes toelieten om zo maar eventjes 50 miljoen meer Sovjetbabies te baren. Niet slecht als ge het mij vraagt.

=======================================
Tot zover de dynamiek die Stalin op gang heeft gebracht
=======================================

En dan nu die van roofdierkapitalist Yeltsin:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b4/Russia-demography.png/400px-Russia-demography.png

[Nierika]

Laten we ook niet vergeten dat Jeltsin de oorlog in Tsjetsjenië is begonnen. Het Westen kneep daar graag een oogje voor dicht.

Putin heeft die oorlog gelukkig beëindigd.
http://www.netencyclo.com/nl/Gedwongen_volksverhuizingen_in_de_Sovjet-Unie

Es goed doorlezen, en dan eens zonder zwanzen antwoorden...

Bijvoorbeeld:
1933 (http://www.netencyclo.com/nl/1933): Migratie van 200.000 Kazachse (http://www.netencyclo.com/nl/Kazachen) nomaden (http://www.netencyclo.com/nl/Nomade) gedurende de hongersnood van 1933 (http://nl.wikipedia.org/w/index.php?title=Hongersnood_van_1933&action=edit) uit de Sovjet-Unie naar China, Mongolië, Iran en Afghanistan.

Hoe? Hongersnood in de Sowjetunie op een moment dat er in het westen zo'n gigantische werkloosheid was en in de Sowjetunie deze volgens ene C2C 0 procent bedroeg?

Ook es goe kijken naar de referenties. Ken je Cyrillisch? Ge zult het nodig hebben, tis bijna allemaal Russisch.


En hier:
De eveneens grotendeels vergeten, door Stalin opgelegde hongersnood in de Oekraïne (1929-1934) maakte meer slachtoffers dan de holocaust: circa zeven miljoen mensen.
http://www.amnesty.nl/encyclopedie_lemma/991?PHPSESSID=cb55381dae370aab5103f8fa355fc945


En hier:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Bloedbad_van_Katyn


Het was toch zo'n engeltje!

[Chipie]

Het was toch zo'n engeltje!Als het van de Litouwers en Letten, leden van de EU, zou afhangen zat C²C en zijn Ministerie nu 3 jaar in de bak, wegens banalisering/ontkenning van de misdaden, gepleegd door het communistische regime van Stalin... :oops: :twisted:

Die mensen hebben ondervonden wat Stalin en het communisme in het algemeen was/is...

Net trouwens als de Oos-Duitsers, de Polen, de Joegoslaven, de Hongaren, de Albanerzen..... Pff, ik ga de server niet verder belasten... :-P

http://img135.imageshack.us/img135/3982/com60av8.gif

[La Chunga]

De communistische leiders in het Kremlin liepen indertijd in de val die door het Westen was uitgezet: de wapenwedloop. Het dreef de USSR regelrecht het failliet in.
Gorbatsjov wordt omschreven als een ‘goed’ man, maar daar twijfel ik grondig aan. Als je aan de top raakt van het politbureau van de USSR dan heb je bewezen goed te kunnen omgaan met je ellebogen. Hij streed dus om de macht en hij verwierf die macht. Nooit was het in hem opgekomen die macht te delen. De hervormingen die hij doorvoerde waren noodzakelijk om de USSR overeind te houden. Een USSR waarover Gorbatsjov zijn macht wilde behouden.
Indien hij niks deed zou de USSR in elkaar storten en was de kans op een volksrevolutie vanuit Rusland en de satellietstaten onvermijdelijk. Dit zou geleid hebben tot bloedige afrekeningen met de communisten. Hoewel zeventig jaar na de oktoberrevolutie wisten die communisten nog bijzonder goed hoe zij afrekenden met ‘wie niet met hen was’. Dat wrede en bloedaardige lot – dat ze miljoenen aandeden ook na hun revolutie - wilden de communisten zichzelf besparen.
Gorbatsjov zag dan ook geen optie in de keuze die de ‘hardliners’ opperden door weerstand met geweld in de kiem te smoren. Hij moest dus het risicoscenario volgen van de openheid en economische vernieuwing. Uiteindelijk een bekentenis dat het communistische systeem niet werkt. Een bekentenis die ook door China werd gedaan. Een bekentenis die door elke communistische staat vroeg of laat moet worden gedaan.

Gorbatsjov zijn grootste probleem was dat hij gevangen zat tussen enerzijds de hardliners die van verandering niet wilden weten en anderzijds een steeds luider klinkende roep naar vrijheid door een ontevreden bevolking. Uiteindelijk besloten de hardliners – volgens aloude communistische methode – een probleem op te lossen door het te liquideren. Zo hadden ze het decennialang gedaan en ze waren er van overtuigd dat eens het probleem Gorbatsjov van de baan was, alles weer in zijn plooi zou vallen. Een korte periode van intense, communistische terreur zou volgens de hardliners voldoende zijn om die volkse roep naar vrijheid als een snelle echo te doen verdwijnen.
De haat – want dat was het – die de bevolking koesterde tegenover haar communistische heilmakers was door lange onderdrukking echter zo diep geworteld dat pogingen tot onderdrukking een versnelde revolutie op gang bracht waarvan apparatsjik Jeltsin het boegbeeld werd.

Ook al draag ik Gorbatsjov geen warm hard toe – hij was een pragmatische opportunist die aan zijn eigen positie dacht – toch denk ik dat mocht hij geslaagd zijn om de evolutie die hij op gang bracht verder te zetten, dit voor de bevolking van de toenmalige USSR heilzamer zou zijn geweest. Stap voor stap zou de USSR zijn afgebouwd en een vrijere economie zou onder begeleiding zijn ingevoerd.
Dat is trouwens het essentiële verschil tussen China en de voormalige USSR. Daar waar in de USSR alles begon met een politieke revolutie, ving men in China aan met een economische evolutie. De Chinese communisten doen dit ook slechts uit noodzaak omwille van zelfbehoud, maar uiteindelijk zal de economische verandering leiden tot een politieke verandering waarin meer vrijheid centraal staat.

Het grote probleem met politieke revoluties is dat zij in wezen niks veranderen voor een bevolking. Na de Russische revolutie begin twintigste eeuw werd een tsaristische adel vervangen door een communistische elite die de bevolking evenzeer onderdrukte. De materiële verbetering voor de bevolking van de USSR was – hoewel een feit – niet te danken aan de communistische aanpak dan wel aan de algemene technologische en wetenschappelijke vooruitgang. Die materiële vooruitgang was echter peanuts in vergelijking met de progressie die de bevolking in het Westen maakte onder invloed van diezelfde vooruitgang.

Hoe dan ook werd de USSR geconfronteerd met een politieke revolutie en de economie werd in deze tornado gezogen. Een ramp geschiedde. Communistische apparatsjiks – met Jeltsin op kop – dachten niet meer aan hun collectief ideaal maar aan hun eigenste individu. Niet zozeer volgens het mooie principe van individuele vrijheid dat leidt tot collectieve harmonie. Neen, ze verkrachtten dat mooie principe zoals politici en industriëlen het classicliberalisme in de negentiende eeuw verkrachtten: in eigen voordeel.
Op nooit eerder geziene schaal organiseerden Jeltsin en zijn communistische kameraden een economische uitverkoop. Communistische partijslaven van weleer kregen de kans zich met een vingerknip om te toveren tot business tycoons die in miljarden dollars zwommen. De communistische leiders werden commissieleiders die een vette fee opstreken na elke veiling. De bevolking, die tijdens de Grote Communistische Uitverkoop, nog nagenoot van de revolutionaire euforie werd pas later geconfronteerd met de aangerichte ravage.

Wanneer onze communistische forumkameraden Jeltsin dus een zeer negatief, historisch rapport geven dan hebben zij hierin gelijk. Meer dan zijn eigen situatie verbeteren en zijn machtspositie verstevigen had hij niet voor ogen. Dat hij hiervoor populistisch te werk ging, maakt hem nog geen man die streed voor de vrijheid van het volk. Een volk dat hem kon gestolen worden waardoor een overgrote meerderheid van dat volk hem veracht en uitspuugt. Dat betekent niet dat dit volk terug wil naar het communistische systeem maar wel dat dit volk in vrijheid wil werken aan een betere toekomst. Jawel, zonder communisme.
Niet zozeer is er een roep bij de bevolking die het communisme terug wil. De Russische bevolking vraagt stabiliteit en welvaart en sommigen grijpen dit natuurlijk aan om te zeggen: "Zie je wel! Vroeger was het beter en dat communisitisch systeem was zo slecht nog niet!". Dat is natuurlijk klinkklare nonsens.
Ik ga toch ook niet staan pleiten voor de installatie van een Iraakse dictator omdat de illegale inval van de VS in Irak geen heil bracht voor de Irakezen? Dit is het grote hiaat in het gareeldenken van onze communisitische forumkameraden. Zo van: "Nu is het slecht dus vroeger was het beter". Als reactie daarop zijn er natuurlijk mensen die al even gareeldenkend zijn.
Beter is: Nu is het slecht, vroeger evenzeer, hoe maken we het beter? Hierbij sluit je dus de twee slechte keuzes uit en zoek je naar een betere optie.

Zo komen we bij Poetin. Een zeer intrigerend man als je het mij vraagt. Veel mensen buiten Rusland verafschuwen hem. Dat doe ik niet, ook al draag ik hem evenmin een warm hart toe.
Maar ik denk dat Rusland op dit moment een man als hem best wel kan gebruiken. Poetin is naar mijn mening iemand die inziet dat het met de evolutie die Gorbatsjov in gang zette volledig fout liep omdat ze ontaardde in een oncontroleerbare revolutie. Wat hij – nog steeds naar mijn mening – poogt is de klok in zekere zin terug te zetten naar het tijdstip net voor de revolutie die Jeltsin aan de macht bracht om zo de evolutie die Gorbatsjov poogde in te zetten een tweede adem te geven.
Ik stel bijvoorbeeld vast dat hij veel inspanningen doet om de economie onder controle te krijgen. Evenzeer stel ik vast dat hij er alles aan doet om de politiek handelbaar te maken. Op zich – het mag misschien raar klinken uit mijn mond – vind ik dit momenteel niet zo’n slechte keuze voor Rusland.
Wel, ’t is te zeggen als zijn doel écht is om een democratie van vrije mensen te realiseren. Dat is natuurlijk de hamvraag: Wil hij dat wel? Daar twijfel ik enigszins aan.

Omdat deze topic over Jeltsin gaat wil ik besluiten met mijn persoonlijke waardering over zijn persoon te geven:
Jeltsin was als element van een oude structuur niet de aangewezen persoon om een revolutie zoals die in de USSR tot een goed einde te brengen. Als de gedachte om zijn volk naar meer vrijheid en welvaart te leiden in hem op kwam, verging die gedachte razendsnel bij de aanblik van ontzettende rijkdom die naar hem lachte. Hij was niet meer dan de veilingmeester tijdens de uitverkoop van zijn land. Aan anderen om recht te zetten wat hij scheeftrok.

[C2C]

De eveneens grotendeels vergeten, door Stalin opgelegde hongersnood in de Oekraïne (1929-1934) maakte meer slachtoffers dan de holocaust: circa zeven miljoen mensen.
http://www.amnesty.nl/encyclopedie_lemma/991?PHPSESSID=cb55381dae370aab5103f8fa355fc945


Maar ge kunt ook de hongersnood in de Oekraïne in zijn juiste context bekijken. Was het de bedoeling van Stalin om de mensen in de Oekraïne te vermoorden door ze uit te hongeren? Uiteraard niet. Wie dat wel beweert is blijven steken in de Koude Oorlog of heeft therapie nodig.

De hongersnood in de Oekraïne was het gevolg van de uiterst succesvolle industrialisatie-campagne van Stalin, waarbij een leger van arbeiders in de zware industrieën gevoed moesten worden. Oekraïne is altijd de graanschuur van de regio geweest, en Stalin wilde zo snel mogelijk zoveel mogelijk voedsel om de industrialisatie tot een success te maken.

Hij is daar veel te ver in gegaan met een hongersnood tot gevolg. Maar was het Stalin's intentie om een heel volk uit te moorden? Uiteraard niet.

Ge moet eens goed oorzaak, gevolg, en intentie leren onderscheiden. Dan kunt ge uzelf bevrijden van de psycho-bubble waar ge nu in opgesloten zit en die het resultaat is van 50 jaar indoctrinatie.

Proberen hé. :-)

Stalin heeft heel veel verschillende programmas en experimenten uitgevoerd om het lot van de Sovjetburger te verbeteren. Hij is daar - en dat is gewoon een historisch feit, alle parameters wijzen daar op - met brillio in geslaagd. De welvaart van de Russen is onder Stalin's bewind vervijfvoudigd. De man heeft een baby-boom op gang gebracht. Dat hij tijdens dat ongeloofelijke parcours, dat welvaart voor miljoenen heeft gebracht, ook fouten heeft gemaakt, dat spreekt.

Zelfs de grootste genieën maken fouten. En Stalin was zelfs zo grootmoedig om ze publiek toe te geven.

[Chipie]

Maar ge kunt ook de hongersnood in de Oekraïne in zijn juiste context bekijken. Was het de bedoeling van Stalin om de mensen in de Oekraïne te vermoorden door ze uit te hongeren? Uiteraard niet. Wie dat wel beweert is blijven steken in de Koude Oorlog of heeft therapie nodig.

De hongersnood in de Oekraïne was het gevolg van de uiterst succesvolle industrialisatie-campagne van Stalin, waarbij een leger van arbeiders in de zware industrieën gevoed moesten worden. Oekraïne is altijd de graanschuur van de regio geweest, en Stalin wilde zo snel mogelijk zoveel mogelijk voedsel om de industrialisatie tot een success te maken.

Hij is daar veel te ver in gegaan met een hongersnood tot gevolg. Maar was het Stalin's intentie om een heel volk uit te moorden? Uiteraard niet.

Ge moet eens goed oorzaak, gevolg, en intentie leren onderscheiden. Dan kunt ge uzelf bevrijden van de psycho-bubble waar ge nu in opgesloten zit en die het resultaat is van 50 jaar indoctrinatie.

Proberen hé. :-)

Stalin heeft heel veel verschillende programmas en experimenten uitgevoerd om het lot van de Sovjetburger te verbeteren. Hij is daar - en dat is gewoon een historisch feit, alle parameters wijzen daar op - met brillio in geslaagd. De welvaart van de Russen is onder Stalin's bewind vervijfvoudigd. De man heeft een baby-boom op gang gebracht. Dat hij tijdens dat ongeloofelijke parcours, dat welvaart voor miljoenen heeft gebracht, ook fouten heeft gemaakt, dat spreekt.

Zelfs de grootste genieën maken fouten. En Stalin was zelfs zo grootmoedig om ze publiek toe te geven.Trotski was wsl te trots om toe te geven dat Stalin een groots staatsman was...

80Niet vergeten, bewonderaar van massamoordenaars...
De Letten en Litouwers zouden U stante pede voor 3 jaar de bak indraaien.. :-P

[C2C]

Chipie, heb je soms ook ooit iets te zeggen? Verbaas ons allen eens.

[Antoon]

Maar ge kunt ook ...............Stalin was zelfs zo grootmoedig om ze publiek toe te geven.

Stalin was een massamoordenaar. Niets meer, niets minder.
Een misdadiger zoals de wereld er zelden heeft gekend. Hij kan zonder complexen in het rijtje met Hitler.

Als je daar nog steeds niet correct over bent geïnformeerd, dan kun je bijvoorbeeld volgende boeken lezen over Stalin:

Simon Sebag MONTEFIORE,
Stalin. Aan het hof van de rode tsaar.
Uitgeverij Standaard, Antwerpen, 2004.
720 p. + 32 p. foto’s ; bibliografie, register.
ISBN 90 712 0605 X ; € 40.

of nog

Nina LOEGOVSKAJA,
Ik wil leven.
Het geheime dagboek van een Russisch meisje tijdens het Stalin-bewind.
Vertaald uit het Russisch.
Uitgeverij Archipel, Amsterdam; WPG, Antwerpen, 2004.
400 p. ; foto’s;
ISBN 90 6305 147 6 ; € 19,50.

Om je meteen al een beetje op de hoogte te brengen plaats ik hieronder een interessant stukje over Stalin. Ter lering en vermaak.


.
Stalin en zijn omgeving, een leven vol terreur
Door Jef Abbeel

De meeste boeken over Stalin dateren uit de tijd vóór 1990, toen de archieven van de SU nog gesloten waren. De Britse schrijver Montefiore ( 1 ) kreeg toegang tot archieven die in 1999 geopend werden, vond daar memoires die nooit gepubliceerd werden en kon dank zij de vrijere tijdsgeest in het Rusland van nu een stel mensen vinden die bereid waren om te getuigen : familieleden van Vlasik, Molotov, Alliloeyev en van Malenkov.
Verder Nikolaj Babjakov, de enige nog in leven zijnde minister van Stalin. Verder sprak hij met directeurs van archieven en Russische specialisten op het gebied van de geheime dienst en van de terreur.
http://www.libertarian.nl/NL/archives/stalin.jpg
http://www.libertarian.nl/NL/archives/lenin.jpg
http://www.libertarian.nl/NL/archives/rote_armee.jpg
Zijn boek begint met een stamboom van de familie van Stalin, maar die bekijk je best tijdens het lezen van de namenlijst p. 16 – 20, want anders is hij te ingewikkeld. De landkaart met de gebieden die in 1940-1945 geannexeerd werden, is wel duidelijk.
Dan tekent Montefiore een beeld van Stalin en zijn hof, d.w.z. zijn 20 belangrijkste medewerkers en hun families. We vernemen hoe zij leefden, met elkaar omgingen, heersten met ongeëvenaarde macht en wreedheid. Het is een kroniek, vanaf Stalins benoeming tot leider ( 1929 ) tot aan zijn dood in 1953.
Het is ook een biografie van de hovelingen. Komen slechts ter zijde aan bod: zijn jeugd, zijn strijd met Trotski, de economische en buitenlandse politiek.
Sommige hovelingen waren al goed bekend in het Westen, m.n. Beria , Molotov, Chroesjtsjov. Hoewel ze overkwamen als weinig kleurrijk, waren het vaak flamboyante en dynamische persoonlijkheden, zoals blijkt uit hun privé-leven, correspondentie en liefdesbrieven. Ze werkten hard, maar fuifden er ook op los en dronken wodka zoals wij water drinken.
Bijna allen verdienen het etiket “massamoordenaar”, want de moordpartijen waren het werk van de collectieve leiding, maar enkel Jezjov en Beria werden vervolgd en dan nog niet eens voor hun werkelijke misdaden.
Stalin zelf dan. Als we bijeensprokkelen wat Montefiore uitsmeert over ruim 600 pagina’s, dan komen we tot de volgende eigenschappen: autodidact, superintelligent met grenzeloze eigenwaan, rusteloos lezer van 20.000 boeken over geschiedenis en literatuur, beweerde dat hij soms 500 pagina’s per dag las, iemand die zijn naam en geboortedatum zelf bedacht had, een paranoïde man met vele gezichten, een ondoorgrondelijke sfinx, berekend maar onberekenbaar, geobsedeerd door afpersen, folteren en executeren. Zijn geliefde auteur was Boelgakov, Stalin hield van zijn satires op het sovjetsysteem, ging 15 keer naar zijn toneelstuk “De dagen van de Toerbins” kijken en beschermde hem tegen de censuur. Helaas waren er veel meer schrijvers die hij liet ombrengen omdat ze kritiek hadden op zijn persoon of beleid.
Stalin was niet geboren op 21 december 1879, maar op 6 december 1878, in Gori, een stadje in Georgië, op duizenden km van Moskou, dichter bij Bagdad dan bij St.-Petersburg. Het zonnige Georgië hoorde bij het Mongoolse Rijk in de late Middeleeuwen ( 13° - 15° e. ), bij het Osmaanse Rijk ( 1510 – 1810 ) en was pas tussen 1810 en 1878 door Rusland veroverd. Stalin hield van zijn geboorteland.
Zijn echte naam was Josef Vissarionovitsj Dzjoegasjvili. Ook van zijn medewerkers kennen we de schuilnaam beter dan de echte.
Zijn vader was een drinkende, gewelddadige, rondtrekkende schoenlapper.
Op het seminarie werd hij atheïst en daarom na 5 jaar weggestuurd ( 1899 ).
Dan werd hij beroepsrevolutionair; hij geraakte aan geld door roofovervallen en diefstal. Hij bezocht partijcongressen in Finland, Praag en Londen. Als banneling maakte hij kennis met Siberië.
Na Lenin veroverde hij het Kremlin. Dit was een afgesloten paradijs met 4 meter dikke muren voor de gezinnen van de leiders. Zij woonden hier gedurende grote delen van het jaar met hun kinderen, als één grote familie, in ruime appartementen, in alle luxe en in groot contrast met het trieste lot van het volk. Het hof was een plek van decadentie, liefdesaffaires, eetfestijnen en drinkgelagen met liters cognac en wodka. Soms was Stalin zelf dronken, in oktober 1945 hield hij er zelfs een hartaanval aan over, maar vooral dwong hij zijn medewerkers en later ook zijn Oost-Europese vazallen te zuipen tot ze stomdronken waren.
De top van de nomenclatura had ook nog ruime herenhuizen en datsja’s (buitenverblijven), met alle comfort en veel personeel. Deze gebouwen lagen net buiten Moskou, in Stosji aan de Zwarte Zee, op de Krim en in Georgië. Ze zaten vol afluisterapparatuur en de potentaten mochten niet bij elkaar op bezoek gaan.
Stalin zelf was eerder sober, maar zijn zoon Vasili pronkte met de duurste buitenlandse auto’s.
Samen trokken ze op vakantie, per privé-trein naar het zuiden. Als ze de gordijntjes open deden, zagen ze dat boeren in Oekraïne omkwamen van de georganiseerde hongersnood.
Stalin maakte elke liefdesrelatie kapot, door ze op te offeren aan zijn politieke en messianistische ambities om een plaats te veroveren in de geschiedenis, zijn onbeschoft en weerzinwekkend wangedrag en door te flirten met andere vrouwen in het bijzijn van zijn eigen vrouw. Hij had nl. keuze te over: vrouwen van kamerdienaars en bedienden zoemden om hem heen zoals verliefde bijen.
In 1932 pleegde zijn eerste vrouw Nadja, de moeder van Svetlana, wanhopig zelfmoord. Van dan af verdubbelde zijn wreedheid. Iedereen had zoveel schrik van Stalin, dat hij tot 1934 slechts 1 �* 2 lijfwachten nodig had en soms ook zonder bescherming door Moskou ging, voor de zeldzame keren dat hij zich vertoonde. Pas na de moord op Kirov ging hij zich meer beveiligen.

Verder was hij een groot-Russisch imperialist, die de Georgische bloedwraak meenam naar Moskou en zich omringde met veel niet-Russen: Georgiërs zoals Beria, Armeniërs zoals Mikojan en, hoewel hij antisemiet was, vooral joden : Kaganovitsj, Mechlis, Kamenev, Trotski, Zinovjev, Ilja Ehrenburg, zijn doctores Proskrjobysjeva , persoonlijke veiligheidschef Karl Pauker en dagboekschrijfster Maria Svanidze.
De minderheden die tijdens de tsaren soms vervolgd werden, waren nu oververtegenwoordigd in partij en regering. Joden kregen van Stalin de raad om Russische pseudoniemen te gebruiken, zeker bij artikelen in de Pravda. Stalin had “Mein Kampf” gelezen en wou Hitler niet op stang jagen.
Zijn hofadel wordt ook geportretteerd. Molotov was klein, ambitieus, getrouwd met een joodse, die directeur was van een bedrijf in schoonheidsproducten en na een bezoek van Golda Meir in 1949 door Stalin afgestraft werd. Molotov tekende het verdrag met nazi-Duitsland in 1939, hij schudde de hand van Hitler, Göring, Roosevelt, Churchill, Truman en vertegenwoordigde de Sovjet-Unie op veel conferenties in het buitenland.
Veiligheidschef Nikolaj Jezjov, organisator van de grote terreur in 1937-1938, bracht de nacht door met martelen in de Loebjankagevangenis, sliep dan ’s morgens en ging later op de dag verslag uitbrengen bij Stalin, met bloedspatten op zijn hemdsmouwen.
Beria liet hem ombrengen en volgde hem op. Hij was een Georgiër, meer precies een Abchaziër, speelde een tijdje in de nationale Georgische voetbalploeg en maakte de anderen wantrouwig door met Stalin soms Georgisch te spreken.
Hij leidde de geheime dienst, was intelligent, gewetenloos, uitgesproken wreed, sadistisch, martelde soms zelf.
Hij was seksueel aantrekkelijk en belust op avontuurtjes. Dames en meisjes die niet ingingen op de avances van dit op seks belust roofdier, ondergingen een zwaar lot. Hij hield ervan om nachtelijke folteringen zelf bij te wonen. Tegelijk was hij een liefhebbende echtgenoot. Hij en zijn vrouw leefden op veel grotere voet dan Stalin. Hij kon een week werken zonder te slapen. Macht, terreur en seks waren zijn drie sleutelwoorden. Vanaf 1943 had hij syfilis.
Na Stalins dood werd hij geliquideerd door Chroesjtsjov, want iedereen was bang voor Beria.
Mikojan was Armeniër, had net als Stalin voor priester gestudeerd, was een knappe en trotse figuur, sprak Engels en Duits, overleefde tot in de tijd van Brezjnev. Beria was jaloers op zijn mooie kleren en amuseerde zich dan met rijpe tomaten in zijn nieuwe pakken te stoppen.
Ook de andere topfiguren krijgen hun portret. Vanaf de jaren dertig waren ook zij niet meer veilig. In 1931-1934 werden 10 miljoen Oekraïense boeren, met vrouwen en kinderen, omgebracht door uithongering. Alle graan werd opgeëist om hoogovens en tractoren te bouwen en om de boerenstand uit te roeien. 20.000 mensen kwamen om toen ze naar het Siberische Magnitogorsk werden verbannen om daar een industriestad te bouwen.
In 1934 werd Kirov vermoord in Leningrad, waar hij partijsecretaris was. De lijkkist werd gedragen door Stalin en co, mogelijk de opdrachtgevers van de moord. Huurmoordenaar Nikolajev werd gefusilleerd.
Van dan af tot 1938 en in mindere mate tot 1956 was de terreur verschrikkelijk en was niemand meer veilig. De sfeer in het boek verandert in die van een misdaadroman. In 1936 volgden showprocessen tegen de joden Zinovjev en Kamenev, in 1937 tegen Toechatsjevski, in 1938 tegen Boecharin.
Stalin gaf zelf de opdracht om te folteren, dicteerde de woorden van procureur-generaal Vysjinski en de doodsoorzaak: “hartaanval”. Stalin had een sadistisch genot in de brieven waarin men hem om gratie smeekte, de martelingen en executies maakten hem blij.
Terwijl Hitler zich voorbereidde op de oorlog en Stalin daarvan op de hoogte was dank zij de beste spionagedienst van toen, ging hij verder met het uitmoorden van talentvolle medewerkers: 5/15 van het Politbureau, 98/139 van het Centraal Comité, 1108 / 1966 afgevaardigden van het partijcongres, ruim de helft van de legertop. Ongeveer 400.000 bekwame mensen werden geëxecuteerd.
Stalin was het brein, de motor achter deze moordmachine, maar alle tenoren legden dezelfde genadeloze hardheid aan de dag bij de vernietiging van miljoenen koelakken en ook Molotov, Kaganovitsj, Vorosjilov, Zjdanov, Mikojan ondertekenden duizenden executies. Het moorden werd op dezelfde manier uitgevoerd als een vijfjarenplan.
Anderen zoals Chroesjtsjov rapporteerden met trots hoeveel mensen ze omgebracht hadden en vroegen of Stalin dat aantal voldoende vond. Al die moorden moesten de communistische revolutie ten goede komen. Stalin dacht dat het marxismeleninisme enkel verwezenlijkt kon worden door de eliminatie van individuen. Hij heeft er dan wel heel veel geëlimineerd en heel goede.
Montefiore beweert dan nog dat Stalins wapen tegenover zijn medewerkers niet zijn terreur was, maar zijn charme en het schenken van “pakets”, geheime vergoedingen boven op hun arbeidersloon. Dit contrasteert wel sterk met de eindeloze gevallen van cynische wreedheid t.o.v. zijn slachtoffers. Gulle vrijgevigheid en willekeurige terreur gingen blijkbaar hand in hand.
Na het verslag over de terreur, volgt het relaas over de totstandkoming van het verdrag met Duitsland , de verdeling van de invloedssferen in Polen, de verovering van de Baltische staten en een stuk van Finland om Leningrad minder kwetsbaar te maken.
De Finnen vochten dapper, ze verloren 48.000 manschappen, de Russen 125.000,
maar de overmacht was te groot.
Stalin bewonderde Hitler en verwelkomde de Duitse delegatie met hakenkruisen.
Het optreden van de Russen in Polen was nog wreder dan dat van de Duitsers. Eén miljoen onschuldigen werden gedeporteerd, duizenden werden gedood. De wereld keek toe. In Katyn schoot één beul, Blochin, 7.000 Poolse officieren dood in 28 dagen, met een Duits pistool, om later de schuld op Duitsland te kunnen schuiven.
Op 18 december 1940 besloot Hitler tot de operatie Barbarossa. 11 dagen later wist Stalin dit al, maar hij besefte dat zijn door hem onthoofd leger pas in 1943 klaar zou zijn.
In april 1941 sloten Japan en de SU een niet-aanvalsverdrag. Japan besefte dat het na een nederlaag tegen de Russen, beter Britse en andere kolonies kon veroveren.
Op 21 juni 1941, dezelfde dag als Napoleon in 1812, viel Hitler aan. Von Ribbentrop was tegen. Stalin sliep in zijn datsja in Koentsevo, even buiten Moskou. Niemand durfde hem te wekken. In juli 1941 werd zijn zoon Jakov krijgsgevangen genomen. Reactie van Stalin : hij had zelfmoord moeten plegen. De vrouw van Jakov werd gestraft met 2 jaar gevangenis.
Rond die tijd deed Stalin een eerste vredesvoorstel: Hitler kreeg Oekraïne, Wit-Rusland, Moldavië en de Baltische Staten. Maar de Bulgaarse ambassadeur gaf deze boodschap niet door aan Berlijn. Het tweede voorstel van 19 februari 1942 is al langer bekend; het kwam wel bij Hitler, maar deze was onverzadigbaar. Volgens Luc De Vos,
(“De 2° Wereldoorlog”, p. 170) was de Kaukasus er ook bij en bood Stalin zelfs aan om samen met Hitler op te trekken tegen de geallieerden.
Op 1 oktober 1941 dreigde Moskou te vallen, maar een banket in het Kremlin ging gewoon door, terwijl men in Leningrad stierf van de honger. En ook de terreur ging onverminderd door: in 1941-1942 werden nog 1 miljoen mensen veroordeeld en 157.000 geëxecuteerd, o.a. een zus van Trotski, die in de gevangenis zat.
Wolgaduitsers, Tsjetsjenen, Ingoezen en Krimtataren werden in groot aantal door Beria gedeporteerd naar Siberië en de bevolking onderging verschrikkelijke wreedheden.
In oktober 1941 dacht men eraan om te evacueren uit Moskou naar Samara aan de Wolga, maar op 7 november ging de parade gewoon door, hoewel de Duitsers op 80 km van Moskou zaten.
In mei 1942 reisde Molotov naar Londen en Washington, om een tweede front en de erkenning van de grenzen te eisen. Hij kreeg een vage belofte van een tweede front en een waardevoller leen- en pachtverdrag. In Teheran werd dat tweede front opnieuw gevraagd.
Na de 2° W.O. hernam Stalin zijn terreur. De triomferende generaal Zjoekov en admiraal Koeznetzov … werden vernederd, gedegradeerd, onteigend, verbannen. In 1950 werd Koeznetsov zelfs gedood. Ook Molotov en Mikojan werden tijdelijk gedegradeerd. In 1946 stierven dan ook nog 282.000 mensen door hongersnood, in 1947 waren dat er 520.000. Toch ging Stalin niet in op het Marshallplan.
Als eerste erkende hij Israël, maar toen dit land de zijde van Amerika koos, begon hij de Russische joden genadeloos te vervolgen. Deze zaten in het nucleaire project, waren arts, politicus, managers van de autofabriek ZiS.
Zijn medewerker Solomon Michoëls werd vermoord en de moordenaar kreeg de Leninorde. Toen Golda Meir in 1949 Moskou bezocht en met Polina Molotova praatte, moest Molotov van haar scheiden. De permanente antisemitische terreur duurde van 1949 tot 1953 en sloeg over naar Praag ( Slansky e.a. ) . Genadeloze folterpartijen gingen de executies vooraf.
In 1950 had Stalin zijn enige ontmoeting met ( de veel langere ) Mao. Meteen was er ruzie over gebieden die China terug wou krijgen. Ze vochten wel samen met Noord-Korea tegen het zuiden, maar voor de rest was Mao iemand op wie Stalin weinig vat had, maar nog geen Tito, die door hem ter dood veroordeeld werd. Mao kreeg ook een slecht punt, omdat hij “Das Kapital” niet gelezen had.
Het overlijden van Stalin wordt door Montefiore zeer gedetailleerd ( 593 – 602 ) en spannend verteld, maar zonder nieuwe feiten. De auteur meent dat Beria, Chroesjtsjov, Boelganin, Malenkov, Mikojan, Molotov en Kaganovitsj dit versneld hebben doordat ze 12 uur lang niet durfden in te grijpen toen Stalin een hartaanval kreeg.
Die angst was begrijpelijk, want kort voordien had Stalin zijn nieuwe lijfarts Vinogradov laten folteren, omdat hij hem rust had voorgeschreven. De bijgeroepen artsen mochten geen joden zijn. Zij trilden van de zenuwen en stelden een hersenbloeding vast.
Montefiore eindigt met een voorzichtige balans van de meedogenloze terreur: 20 miljoen mensen vermoord, 28 miljoen gedeporteerd naar de kampen van de Goelag.
Enkele opmerkingen : dit boek van 1,2 kg is enorm spannend, maar tegelijk vermoeiend door de monotone bladspiegel, het grote aantal intriges, de eindeloze details, de onbenullige fictieve dialoogjes, de vele namen en bijnamen ( Braam, IJzerreet, ijzeren Lazar), het ontbreken van jaartallen bij de meeste data . De volgorde is deels chronologisch, deels chaotisch.
Montefiore kan schitterend observeren en tekent prachtige portretten van Stalin, zijn trawanten, hun vrouwen en kinderen, hun onderlinge relaties.
Hij leidt de lezer binnen in het Kremlin en in de datsja’s van de hoge heren. Maar hij had het minder anekdotisch moeten doen en zich meer moeten beperken tot relevante zaken.
De pagina’s met de foto’s zijn helaas niet genummerd; een woordenlijst met de verklaring van de Russische woorden zou handig zijn. De lijst met personen ( p. 16 – 20 ) is onmisbaar om het verhaal te kunnen volgen; men had hem beter alfabetisch gemaakt i.p.v. opgesplitst in groepen.
De auteur gebruikt systematisch de minder bekende naam Tsaritsyn, zonder te vermelden dat het in 1925 omgedoopt werd tot Stalingrad en in 1961 tot Wolgograd. Bij Stachanov zegt hij niets over de fraude waardoor hij zoveel kon presteren.
De bibliografie is indrukwekkend; ze is thematisch i.p.v. alfabetisch en daardoor minder overzichtelijk; ik mis enkel de standaardwerken van Sebastian Haffner en Donald Rayfield en het in 2001 teruggevonden dagboek van Nina Loegovskaja ( 2) over de jaren 1932 – 1937.
Nina ( 1919 – 1993) , haar moeder en haar twee zussen kwamen op de zwarte lijst, omdat hun vader de bevelen van de CP niet uitvoerde en naar Siberië werd verbannen.
Ze schrijft aangrijpend over de armoede, de angst voor de klop op de deur en haar afkeer van Stalin, “de ploert en vuile Georgiër die Rusland kapot maakt”. Ze is zo woest op Stalin, dat ze beweert hem eigenhandig te zullen doden. Ze was nog om een andere reden staatsgevaarlijk: ze was niet in staat te genieten van de voordelen van de Sovjet-Unie en in te zien dat het leven daar op bevel van Stalin beter was geworden.
Ze vertelt ook over de vier soorten winkels in Moskou: twee met alle denkbare luxegoederen voor de nomenclatura, één voor buitenlandse toeristen, één voor de rode proletariërs. In deze laatste stonden enkel files op de dagen dat de voedselbonnen uitgedeeld werden.
De verboden passages werden door de geheime dienst onderstreept. Die strepen zijn bewaard in de vertaling; zo krijgen we niet alleen inzicht in het erbarmelijke alledagelijkse leven, maar ook in de motieven waarom de NKVD het gezin veroordeelde en naar Kolyma liet brengen, het ergste onder de Siberische strafkampen.
Het dagboek zat toevallig nog in de archieven van de KGB en even toevallig heeft de schrijfster nog geleefd tot 1993.

[Chipie]

Chipie, heb je soms ook ooit iets te zeggen? Verbaas ons allen eens.Awel, ik zal U eens verbazen... Alhoewel... :-P

Als het van de Letten en Litouwers afhangt, zou U 3 jaar bak krijgen...

[C2C]

Awel, ik zal U eens verbazen... Alhoewel... :-P

Als het van de Letten en Litouwers afhangt, zou U 3 jaar bak krijgen...

Serieus? Waar staat dat?

Als het van het Europees Parlement afhangt zouden deze revisionistische Letten en Litouwers - als ze al bestaan - uit Europa gekickt worden, zoals hun Poolse broertjes:

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/6593323.stm

[Chipie]

Serieus? Waar staat dat?

Als het van het Europees Parlement afhangt zouden deze revisionistische Letten en Litouwers - als ze al bestaan - uit Europa gekickt worden, zoals hun Poolse broertjes:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/6593323.stm

De Letten en Litouwers weten natuurlijk minstens zo goed als C2C wat Stalin voor de mensheid heeft betekend...

Daarom eisen ze strafrechterlijke sancties voor de verheerlijking, ontkenning of banalisering van misdaden gepleegd door het Sovjetregime van Jozef Stalin.

Als zij die strafrechterlijke sancites er door krijgen, dan wachten C2C en de Prae nog heerlijke tijden om zich te bezinnen over de heldendaden van Stalin en hun andere vrienden... :-P

Citaat:
Racisme en xenofobie wordt in hele EU bestraft

De ministers van Justitie van de Europese Unie zijn het er donderdag in Luxemburg over eens geraakt dat racisme en negationisme in alle lidstaten van de Unie als een misdaad moet gebrandmerkt worden.

Als gevolg van de bezwaren van verscheidene lidstaten, die vreesden voor de uitholling van het recht op vrije meningsuiting, behouden de lidstaten veel vrijheid om al dan niet strafrechterlijke sancties toe te passen.

Na jaren van onderhandelingen bereikten de ministers van Justitie donderdag uiteindelijk een akkoord over geharmoniseerde strafrechterlijke sancties in de Europese Unie voor de bestrijding van racisme en xenofobie.

Zo dient ,,het publiekelijk aanzetten tot geweld of haat tegen een groep mensen of een lid van een groep, gedefinieerd op basis van ras, huidskleur, religie, afstamming of nationale of etnische afkomst'' in alle EU-lidstaten met minstens één tot drie jaar celstraf bestraft.

Die minimale Europese strafmaten worden eveneens van toepassing op het verheerlijken, ontkennen of banaliseren van genocide, misdaden tegen de mensheid of oorlogsmisdaden. Hoewel niet expliciet vermeld, gaat dit onder meer over de Holocaust. In landen als Duitsland, Frankrijk, Oostenrijk en België is dit reeds strafbaar. Vaak zijn de sancties strenger.

Landen als Groot-Brittannië, Ierland en de Scandinavische landen hadden lange tijd moeite met de gemeenschappelijke aanpak. Ze vreesden dat het recht op vrije meningsuiting uitgehold zou worden.

Om een compromis mogelijk te maken, heeft het Duitse voorzitterschap van de EU de nationale rechters uiteindelijk veel interpretatieruimte moeten laten. Zo zou negationisme enkel verplicht bestraft moeten worden ,,indien de verklaringen worden geuit op een wijze die dreigt aan te zetten tot geweld of haat jegens een groep mensen''.

Sommige waarnemers spreken dan ook van een louter ,,symbolische daad'' die geen obstakel zal vormen voor negationisten in pakweg Groot-Brittannië of Denemarken. Antiracismebewegingen bestempelden het voorstel eerder reeds als een ,,zwakke tekst'', die geen enkele versterkte bescherming biedt aan mensen die racistisch geïnspireerd geweld moeten ondergaan.

Litouwen en Letland hebben donderdag een parlementair voorbehoud aangetekend tegen de tekst. Ze eisten strafrechterlijke sancties voor de verheerlijking, ontkenning of banalisering van misdaden gepleegd door het Sovjetregime van Jozef Stalin, maar verscheidene andere lidstaten wensten daar niet op in te gaan.
...

Bron : DS 19/04/2007
http://img135.imageshack.us/img135/3982/com60av8.gif



http://forum.politics.be/showpost.php?p=2624437&postcount=83
(http://forum.politics.be/showpost.php?p=2624437&postcount=83)

[C2C]

[/center]

maar verscheidene andere lidstaten wensten daar niet op in te gaan.

(http://forum.politics.be/showpost.php?p=2624437&postcount=83)

Iedereen weet dat die onzin nooit in Europese wetteksten komt. Omdat Stalin veel meer goed dan kwaad heeft gedaan. (Hij heeft bijvoorbeeld Europa van Adolf Hitler bevrijd - waar Europa hem eeuwig dankbaar voor is.) De Europese lidstaten wensen dus op deze onzin niet in te gaan.

Waar het Europese Parlement wél volledig unaniem is op ingegaan, is op de heksenjacht tegen ex-communisten in Polen. De hele Europese Unie veroordeelt deze heksenjacht.

Misschien moeten, in naam van de Rede en de Vrijheid, Estland, Letland, Litouwen en Polen maar terug aan Rusland geschonken worden. Anders zitten we echt met een neo-nazi probleem en moeten we binnenkort miljoenen Esten, Letten, Litouwen en Polen opsluiten in onze gevangenissen. En we hebben al zo weinig plaats.

[C2C]

Nog een leuk statistiekje gevonden dat de ramp van het roofdierkapitalisme in Jeltsin's Rusland en het Oostblok aantoont:

http://i3.photobucket.com/albums/y90/hybriddiesel/food.jpg?t=1182700984

Zie de 'transitie-landen', zijnde de USSR en het Oostblok. Qua voedselveiligheid stonden die decennia-lang aan de wereldtop, veel verder dan het Westen zelfs. Na 1989/1991 stort dat in. Pas tegen 2050 zullen mensen daar weer even goed gevoed zijn als ten tijde van de Sovjets.

Bron: FAO World Agriculture: Towards 2030/2050, het grote interim-rapport over de historische, huidige en toekomstige trends van de voedselbevoorrading.

Kortom, onder de Sovjet waren de mensen gezond en welgevoed. Onder de kapitalist lijden ze honger en pijn.

[Breinsmurf]

Stalin heeft heel veel verschillende programmas en experimenten uitgevoerd om het lot van de Sovjetburger te verbeteren. Hij is daar - en dat is gewoon een historisch feit, alle parameters wijzen daar op - met brillio in geslaagd. De welvaart van de Russen is onder Stalin's bewind vervijfvoudigd. De man heeft een baby-boom op gang gebracht. Dat hij tijdens dat ongeloofelijke parcours, dat welvaart voor miljoenen heeft gebracht, ook fouten heeft gemaakt, dat spreekt.


Logisch toch, er bleven gewoon een pak minder Russen over om de welvaart over te verdelen....

[Chipie]

Nog een leuk statistiekje gevonden dat de ramp van het roofdierkapitalisme in Jeltsin's Rusland en het Oostblok aantoont:

http://i3.photobucket.com/albums/y90/hybriddiesel/food.jpg?t=1182700984

Zie de 'transitie-landen', zijnde de USSR en het Oostblok. Qua voedselveiligheid stonden die decennia-lang aan de wereldtop, veel verder dan het Westen zelfs. Na 1989/1991 stort dat in. Pas tegen 2050 zullen mensen daar weer even goed gevoed zijn als ten tijde van de Sovjets.

Bron: FAO World Agriculture: Towards 2030/2050, het grote interim-rapport over de historische, huidige en toekomstige trends van de voedselbevoorrading.

Kortom, onder de Sovjet waren de mensen gezond en welgevoed. Onder de kapitalist lijden ze honger en pijn.Dat het in de ex-USSR en het Oostblok goed leven was, dat weet het kleinste kind... :roll: :oops: :lol: ;-)

[Jazeker]

Iedereen weet dat die onzin nooit in Europese wetteksten komt. Omdat Stalin veel meer goed dan kwaad heeft gedaan. (Hij heeft bijvoorbeeld Europa van Adolf Hitler bevrijd - waar Europa hem eeuwig dankbaar voor is.) De Europese lidstaten wensen dus op deze onzin niet in te gaan.

Waar haal jij het lef te spreken in naam van Europa?

[Samsa]

nog meer economische statistiekjes over Rusland in de laatste 20 jaar:

http://newleftreview.org/?page=article&view=2658

en

http://newleftreview.org/?page=article&view=2659

[Jeronimo]

Iedereen weet dat die onzin nooit in Europese wetteksten komt. Omdat Stalin veel meer goed dan kwaad heeft gedaan. (Hij heeft bijvoorbeeld Europa van Adolf Hitler bevrijd - waar Europa hem eeuwig dankbaar voor is.) De Europese lidstaten wensen dus op deze onzin niet in te gaan.

Waar het Europese Parlement wél volledig unaniem is op ingegaan, is op de heksenjacht tegen ex-communisten in Polen. De hele Europese Unie veroordeelt deze heksenjacht.

Misschien moeten, in naam van de Rede en de Vrijheid, Estland, Letland, Litouwen en Polen maar terug aan Rusland geschonken worden. Anders zitten we echt met een neo-nazi probleem en moeten we binnenkort miljoenen Esten, Letten, Litouwen en Polen opsluiten in onze gevangenissen. En we hebben al zo weinig plaats.
Stalin heeft nog samengewerkt met Hitler (zie: het Molotov-Von Ribbentrop pact). Hitler verraad Stalin uit machtshonger, Stalin slaat terug (en hard). Stalin is dan niet plots de held, maar gewoon een schurk die door een andere schurk verraden is. :? ;-)

[Breinsmurf]

Om te ontkennen moet eerst de feiten zijn bewezen. En daar ga je de mist in. :|

En wat bijvoorbeeld met de Hongaarse opstand in 1956? Sovjettroepen die een "zogenaamd" vrije satellietstaat bezetten met duizenden doden als gevolg.

Een uit de hand gelopen caféruzie volgens u? Perfide westerse propaganda?

[Ambiorix]

Zolang de arbeiders niet staken, is voor Chipie alles in orde. Niet teveel nadenken, zoals hij het zo goed kan uitleggen.:-P
wel beetje eerlijk blijven hé, maar in een (werkend) socialistisch systeem is het ook niet de bedoeling dat arbeiders staken..

[fox]

Nog een leuk statistiekje gevonden dat de ramp van het roofdierkapitalisme in Jeltsin's Rusland en het Oostblok aantoont:

http://i3.photobucket.com/albums/y90/hybriddiesel/food.jpg?t=1182700984

Zie de 'transitie-landen', zijnde de USSR en het Oostblok. Qua voedselveiligheid stonden die decennia-lang aan de wereldtop, veel verder dan het Westen zelfs. Na 1989/1991 stort dat in. Pas tegen 2050 zullen mensen daar weer even goed gevoed zijn als ten tijde van de Sovjets.

Bron: FAO World Agriculture: Towards 2030/2050, het grote interim-rapport over de historische, huidige en toekomstige trends van de voedselbevoorrading.

Kortom, onder de Sovjet waren de mensen gezond en welgevoed. Onder de kapitalist lijden ze honger en pijn.


Aan de hand van uw statistiek wordt enkel duidelijk dat de (overgebleven) Sovjets een ongezonde levenstijl hadden en teveel aten. Gemiddeld 3300 Kcal is veel te veel. Nu leven ze precies gezonder maar het ziet ernaar uit dat ze dezelfde toer opgaan als de geindustrialiseerde landen en dat ze zich terug vol zullen vreten.

[Samsa]

Stalin heeft nog samengewerkt met Hitler (zie: het Molotov-Von Ribbentrop pact). Hitler verraad Stalin uit machtshonger, Stalin slaat terug (en hard). Stalin is dan niet plots de held, maar gewoon een schurk die door een andere schurk verraden is. :? ;-)

en dan? de britten hebben lang daarvoor een navaal pact gesloten met nazi-Duitsland. Stalin heeft (te laat, naar mijn mening) ingezien dat een vooroorlogs wederzijds akkoord met de westerse 'liberale democratieën' er gewoonweg niet inzat. Eenmaal ze dat door hadden in het kremlin, moesten ze zich beschermen tegen een invasie van Duitsland

[Breinsmurf]

en dan? de britten hebben lang daarvoor een navaal pact gesloten met nazi-Duitsland. Stalin heeft (te laat, naar mijn mening) ingezien dat een vooroorlogs wederzijds akkoord met de westerse 'liberale democratieën' er gewoonweg niet inzat. Eenmaal ze dat door hadden in het kremlin, moesten ze zich beschermen tegen een invasie van Duitsland

Door de helft van Polen 'preventief' in te palmen...8O

En door meteen maar een 10.000 Polen te executeren in Katyn. Ah ja, die bourgeois-misdadigers zouden later wel eens kunnen mee heulen met de nazi's.

Iets dat het voorrecht van Stalin was.

[Breinsmurf]

Overigens als Stalin dan toch zo'n filantropische en geniale idealist was, wat deed dan iemand als Beria in zijn directe entourage?