PDA

View Full Version : Ten minste 45 Hondurese kinderen en jongeren vermoord in jan


Antoon
5 februari 2004, 10:57
In januari zijn er in Honduras ten minste 45 kinderen en jongeren van minder dan 23 jaar vermoord. Dat zegt Casa Alianza, een organisatie voor de verdediging van minderjarigen in Centraal-Amerika, zo meldde het katholieke persagentschap MISNA woensdag. 43 procent van de slachtoffers was jonger dan 18 jaar en 89 procent van de slachtoffers was van het mannelijk geslacht. De meeste slachtoffers werden gedood met kogels.
Het "record" van vermoorde kinderen en jongeren -twintig- werd geregistreerd in de stad San Pedro Sula, in het noorden van het land. In de hoofdstad Tegucigalpa werden 14 kinderen en jongeren vermoord. De 11 andere slachtoffers werden gedood in het zuiden van het land.

Volgens Casa Alianza werden er in Honduras tussen januari 1998 en januari 2004 2.170 kinderen en jongeren beneden de 23 jaar vermoord. Slecht in 46 gevallen werd er een vermeende verdachte opgepakt.
Volgens het Hondurese Comité voor de Mensenrechten werden er in Honduras tussen 1990 en 2003 34.581 moorden gepleegd met een gemiddelde van zes moorden per dag de jongste 14 maanden.

Wat is dat daar zeg?

Pelgrim
5 februari 2004, 11:19
Is er ook geweten wie dat doet?

Antoon
5 februari 2004, 11:20
Is er ook geweten wie dat doet?

Ik weet gewoon wat ik hier gelezen heb, niets meer.

boer_bavo
5 februari 2004, 11:21
Tuttut, enkel Cuba is "The Americas" onwaardig.
Enfin, dit is in heel Zuid- en Midden-Amerika schering en inslag. Mexico valt op dat vlak nog mee. Brazilië daarentegen...

Antoon
5 februari 2004, 11:25
Tuttut, enkel Cuba is "The Americas" onwaardig.
Enfin, dit is in heel Zuid- en Midden-Amerika schering en inslag. Mexico valt op dat vlak nog mee. Brazilië daarentegen...

Heb je meer uinformatie? Wat gebeurt daar allemaal? Wat zijn de omstandigheden en motieven? Wie zijn de moordenaars? Is dat politiek geweld?

boer_bavo
5 februari 2004, 11:41
Tuttut, enkel Cuba is "The Americas" onwaardig.
Enfin, dit is in heel Zuid- en Midden-Amerika schering en inslag. Mexico valt op dat vlak nog mee. Brazilië daarentegen...

Heb je meer uinformatie? Wat gebeurt daar allemaal? Wat zijn de omstandigheden en motieven? Wie zijn de moordenaars? Is dat politiek geweld?
Honduras ken ik niet zo goed. In Brazilië is het vooral een probleem van straatkinderen die vaak nergens terecht kunnen en dus moeten stelen. Met als gevolg dat eigenaars moeten schieten om hun eigendom te beschermen.
Ik heb even opgezocht en volgens onderstaand artikel zijn er tussen de 3000 en de 20000 straatkinderen in Honduras. Ik neem aan dat het probleem dus hetzelfde is:
http://www1.chinadaily.com.cn/en/doc/2003-11/25/content_284539.htm

boer_bavo
5 februari 2004, 11:43
Mijn vermoeden lijkt te kloppen als je dit artikel leest:
http://www.guardian.co.uk/international/story/0,3604,965820,00.html

dejohan
5 februari 2004, 13:36
Ik weet niet of je ooit die aflevering hebt gezien van "Napels Zien" waarin een Belgische gast een soort mobiele straatschool maakte en ging lesgeven aan straatkinderen in Zuid Amerika. Die mannekes waren dolenthousiast, dat was den eerste keer dat er iemand aandacht aan hen gaf, en dat ze iets bijleerden.
Awel, op een gegeven moment wordt er 1 door de politie gepakt omdat hij iets gestolen had, een appel ofzo. Weet je wat de straf is? Gewoon, ter plaatse door de kop geschoten. Geëxecuteerd omdat het een straatkind was.
Diejen Belg was daar compleet kapot van, en ikke ook.
Een straatkind is daar minder waard dan een hond.
Dat zijn dus geen verhalen, dat is pure realiteit.
In sommige steden worden net voor grote feestdagen (vb voor kerstmis) doodseskaders ingezet om de straten te onruimen van die kinderen.

Voor meer info:
http://www.mobileschool.org/

lyot
5 februari 2004, 20:44
inderdaad, johan, 't leven van een straatkind is daar niet meer waard dan dat van een hond...Triestig, maar gelukkig dat er nog mensen zoals Arnoud zich dat lot aantrekken en een mentaliteitsverandering proberen door te voeren.. Mocht je meer willen weten over deze problematiek , check dan www.mobileschool.org ..Ik vermoed dat er daar nog wel wat pakkende info op te lezen zal zijn...

grtz

JoeQpublic
6 februari 2004, 11:07
In Brazilië is het vooral een probleem van straatkinderen die vaak nergens terecht kunnen en dus moeten stelen. Met als gevolg dat eigenaars moeten schieten om hun eigendom te beschermen.
ze moeten zelfs niet stelen om te sterven, volgens flink wat mensen zijn ze een vieze vlek in het straatbeeld en daarom alleen al een hinder. Een groep zelfstandigen legt geld samen en dan worden de doodseskaders/opruimers gecontacteerd. Veel politiemensen verdienen daarmee een centje bij buiten hun uren.
Een deel van die sukkelaars moet het op een goedkopere en wredere manier dan de dood met de kogel bekopen.

tsja, mensenlevens zijn niet overal evenveel waard...

tomm
7 februari 2004, 22:06
Honduras ken ik niet zo goed maar in buurland Guatemala en El Salvador bestaat hetzelfde probleem, dat eigenlijk voornamelijk voortspruit uit sociaal-economische toestanden en wanbeleid. Een groot deel van de bevolking leeft onder de armoedegrens en er is geen sociale zekerheid, en de jongeren lopen gewoon thuis weg omdat er geen eten is en omdat er thuis wantoestanden bestaan die ook voortspruiten uit armoede en ongeletterdheid. Komen daar nog eens de jongeren bij die teruggestuurd werden uit de VS en er in jeugdbenden leefden of nooit in de VS geraakt zijn maar wel alles opgegeven hebben om er te geraken en je krijgt een explosieve mix. Deze bendes hebben geen ethische norm meer en net als in Colombië leggen ze zich toe op de kleine criminaliteit (de grote (drugs, geld witwassen, etc.) is meestal in handen van maffianetwerken die dikwijls nauwe banden hebben met de regering en het gerecht, wat direct ook het gebrek aan beleid verklaart). onafhankelijke groeperingen of een "civil society" die de jongeren proberen op te vangen zoals in brazilië bestaan niet omdat ook deze gevaar lopen en de politie dikwijls betrokken partij is, bovendien aarzelen de bendes niet om ook mensenrechtenactivisten uit te schakelen en reeds sinds lang worden vakbondsmensen en linkse politici door gewapende bendes ontvoerd en verdwijnen ze spoorloos...

maar hé dat moeten allemaal communistische leugens zijn want volgens uw grote vriend George doubleU bestaat er geen erger land om in te leven op het westelijk halfrond als Cuba en zijn Honduras, guatemala enz. uitstekende leerlingen in de neo-liberale school...

boer_bavo
8 februari 2004, 17:18
Voor de geinteresseerden: deze zaterdag stond in de morgen een artikel over die straatbendes in Honduras.
Ongeveer alles wat hierboven als redenen aangehaald is stond er ook in. Ook dat van die jongeren die uit de VS teruggestuurd werden.

tomm
8 februari 2004, 17:37
ja, dat klopt, maar exact dezelfde situatie bestaat ook in Guatemala en El Salvador. En in het artikel stond niets over de bindingen tussen de politiek, het gerecht en de grote misdaad die samen met de slechte en zeer ongelijke economie de voornaamste oorzaak zijn van de ellende.

Antoon
8 februari 2004, 20:28
Het probleem van de straatkinderen en de flagrante schendingen van de mensenrechten (eskaders die straatarme kinderen doodschieten omdat ze "in de weg staan" 8O ) moeten zwaar aangepakt worden.
Ik begrijp niet waarom al die NGO's en andere mensenrechten-organisaties zoveel geld spenderen om campagnes te voeren in andere landen maar nooit wat doen mbt de Zuid-Amerikaanse straatkinderen. Hier gaat het degelijk over mensen (kinderen) die in zware nood verkeren en dagelijks 'afgeslacht' worden. Waar blijven de NGO's? Waar blijft de media?

boer_bavo
8 februari 2004, 21:04
Het probleem van de straatkinderen en de flagrante schendingen van de mensenrechten (eskaders die straatarme kinderen doodschieten omdat ze "in de weg staan" 8O ) moeten zwaar aangepakt worden.
Ik begrijp niet waarom al die NGO's en andere mensenrechten-organisaties zoveel geld spenderen om campagnes te voeren in andere landen maar nooit wat doen mbt de Zuid-Amerikaanse straatkinderen. Hier gaat het degelijk over mensen (kinderen) die in zware nood verkeren en dagelijks 'afgeslacht' worden. Waar blijven de NGO's? Waar blijft de media?
Zowel de media als de NGO's besteden er toch wel veel aandacht aan. Misschien de laatste jaren wat minder, maar vroeger hoorde ik alvast er veel van. Misschien omdat wij thuis altijd de wat "linksere" media gehad hebben.
Hierboven staat trouwens een link naar één van die organisaties: www.mobileschool.org
De reden dat de meeste mensen die vzw kennen is juist door de media (cr de post van dejohan).
Hier heb je er nog zo'n organisatie: http://www.soskids.be/

Uiteindelijk denk ik wel dat het vooral belangrijk is dat de overheid ginds zelf initiatieven neemt. Zoals Lula nu in Brazilië begint te doen. En dat de Westerse landen dat toejuichen ipv proberen afremmen. En dat laatste is in het verleden meer gebeurt dan velen durven toegeven (vooral via het IMF).
Straatkinderen zijn een duidelijk voorbeeld van een plaats waar kapitalisme faalt. Wat niet wil zeggen dat het een slecht systeem is, maar op dat vlak moet er gewoon staatsinmenging zijn.

tomm
8 februari 2004, 23:27
Het probleem is dat de hele maatschappij ongezond is, straatkinderen zijn gewoon het meest zichtbare element van wat er verkeerd gaat, maar meer dan de helft van de bevolking leeft in absolute armoede, ook DAT moey aangepakt worden en dat kan enkel als de regeringspolitiek verandert, daarom moeten we regeringen zoals Lula in brazilië en Chavez in Venezuela die daar iets aan willen doen met alle middelen gesteund worden in plaats van tegengewerkt.

Antoon
9 februari 2004, 09:30
Het probleem van de straatkinderen en de flagrante schendingen van de mensenrechten (eskaders die straatarme kinderen doodschieten omdat ze "in de weg staan" 8O ) moeten zwaar aangepakt worden.
Ik begrijp niet waarom al die NGO's en andere mensenrechten-organisaties zoveel geld spenderen om campagnes te voeren in andere landen maar nooit wat doen mbt de Zuid-Amerikaanse straatkinderen. Hier gaat het degelijk over mensen (kinderen) die in zware nood verkeren en dagelijks 'afgeslacht' worden. Waar blijven de NGO's? Waar blijft de media?
Zowel de media als de NGO's besteden er toch wel veel aandacht aan. Misschien de laatste jaren wat minder, maar vroeger hoorde ik alvast er veel van. Misschien omdat wij thuis altijd de wat "linksere" media gehad hebben.
Hierboven staat trouwens een link naar één van die organisaties: www.mobileschool.org
De reden dat de meeste mensen die vzw kennen is juist door de media (cr de post van dejohan).
Hier heb je er nog zo'n organisatie: http://www.soskids.be/

Uiteindelijk denk ik wel dat het vooral belangrijk is dat de overheid ginds zelf initiatieven neemt. Zoals Lula nu in Brazilië begint te doen. En dat de Westerse landen dat toejuichen ipv proberen afremmen. En dat laatste is in het verleden meer gebeurt dan velen durven toegeven (vooral via het IMF).
Straatkinderen zijn een duidelijk voorbeeld van een plaats waar kapitalisme faalt. Wat niet wil zeggen dat het een slecht systeem is, maar op dat vlak moet er gewoon staatsinmenging zijn.

Kijk, er was op 15 februari de zoveelste betoging tegen de Amerikaanse aanwezigheid in Irak. En nu organizeren ze de volgende ook al, op 20 maart. Je kent dat wel, down down Bush, weg met Amerika, Free Palestine en Sharon is een moordenaar.

Wie doet mee? (voor de zoveelste keer en gefinancierd met donatiegelden):

11.11.11.-Koepel van de Noord-Zuidbeweging, ACLI, Actieplatform Palestina, ACW, Aktie Vredesbelasting, Amitié Fraternité Belgique Irak, Animo, Antwerps Anti-Oorlogscomité, Artsen voor Vrede, Association Belgo-Palestinienne, ATTAC België/Belgique, Bevrijde Wereld vzw, Broederlijk Delen, BRussells Tribunal, Bruxelles tous Ensemble asbl, Comité pour l'Annulation de la Dette du Tiers Monde, CETRI, Centrale Nationale des Employés, Chirojeugd-Vlaanderen, Christenen voor het Socialisme, CNCD, CODIP vzw, Comac, Comité Afrique Australe, Comité Surveillance OTAN, Commission Justice et Paix, Confédération des Organisations de Jeunesse, Conseil de la Jeunesse Catholique, Coordination Nationale d'Action pour la Paix et la Démocratie, Démocratie Plus, Ecolo, Entraide et Fraternité/Action Vivre Ensemble, Femmes Prévoyantes Socialistes, Fédération Nationale des Patros, Fondation Joseph Jacquemotte, Forum Nord Sud, Forum voor Vredesactie, FOS-Socialistische Solidariteit, Graffiti Jeugddienst vzw, Greenpeace, Groen!, Hand in Hand-Gent, Humanistisch Verbond, Imagine Magasine, Inanna asbl, Intal, Internationaal Verzet-Résistance Internationale, Jeunesse et Ecologie, JNM, Kairos Europe (Wallonie-Bruxelles), Kif Kif, Kommunistische Partij, Kristelijke Arbeiders Jeugd, Manneken Peace, Masereelfonds, Mensenbroeders, MIR/IRG, Mouvement Chrétien pour la Paix, Mouvement Ouvrier Chrétien, Mouvement des Jeunes Socialistes, Netwerk Vlaanderen vzw, No war on USA, Oxfam Magasin du Monde, Oxfam Solidariteit-Solidarité, Oxfam-Wereldwinkels, Parti du Travail de Belgique/Partij van de Arbeid, Pax Christi Vlaanderen, Pax Christi Wallonie Bruxelles, Prego-Jongeren, Guinoa, Radio Al-manar, Rassemblement Liégeois pour la Paix, Rencontre pour la Paix, SAP-POS, Service Civil International-projets Internationaux, Solidarité Socialiste, StopUSA, Steungroep Rechtvaardigheid en Vrede in Guatemala, vzw 't Uilekot, Verbond VOS, Vlaams Internationaal Centrum, Vlaams Palestina Komitee, Vlaamse Jeugdraad, VLOS vzw, VODO, Vonk, Voor Moeder Aarde, Vrede vzw, Vredeshuis Aalst, Wereldsolidariteit, Werkplaats Theologie en Maatschappij, You Move For Peace

Heb je die groeperingen ook maar één enkele betoging zien organizeren om een halt te roepen aan de massamoord tegen staatkinderen in Zuid-Amerikaanse landen? Nooit.

Vandaar mijn twijfel betreffende de echte motieven van al die onvoorwaardelijke anti-Amerika en anti-Israel betogingen.

boer_bavo
9 februari 2004, 13:36
Heb je die groeperingen ook maar één enkele betoging zien organizeren om een halt te roepen aan de massamoord tegen staatkinderen in Zuid-Amerikaanse landen? Nooit.Verschillende uit het lijstje(ik ken ze lang niet allemaal) hebben er inderdaad al gedaan. De laatste tijd waarschijnlijk minder, want je kan moeilijk blijven betogen tegen iets zonder nieuwswaarde.
Verder kan je je ook afvragen wat het meest resultaat heeft: betogen tegen pakweg de manier waarop gevangen in Guantanamo behandeld worden, of de manier waarop mensen uit pure armoede gedwongen worden om op straat te leven?

Antoon
9 februari 2004, 14:10
Heb je die groeperingen ook maar één enkele betoging zien organizeren om een halt te roepen aan de massamoord tegen staatkinderen in Zuid-Amerikaanse landen? Nooit.Verschillende uit het lijstje(ik ken ze lang niet allemaal) hebben er inderdaad al gedaan. De laatste tijd waarschijnlijk minder, want je kan moeilijk blijven betogen tegen iets zonder nieuwswaarde.
Verder kan je je ook afvragen wat het meest resultaat heeft: betogen tegen pakweg de manier waarop gevangen in Guantanamo behandeld worden, of de manier waarop mensen uit pure armoede gedwongen worden om op straat te leven?

Het gaat over meer dan dat. Het gaat over de manier waarop doodseskaders de jacht openen op straatkinderen en ze afschieten als duiven.

Pelgrim
9 februari 2004, 15:07
Antoon, het is niet omdat iets niet in het nieuws komt op tv dat het niet bestaat hoor. Er zullen gegarandeerd wel organisaties bezig zijn met straatkinderen, dat heeft alleen niet zoveel spectakel waarde als een oorlog in Irak.

Antoon
9 februari 2004, 16:09
Antoon, het is niet omdat iets niet in het nieuws komt op tv dat het niet bestaat hoor. Er zullen gegarandeerd wel organisaties bezig zijn met straatkinderen, dat heeft alleen niet zoveel spectakel waarde als een oorlog in Irak.

Ik heb in ieder geval nooit enige actie gezien van al die organizaties in België.

boer_bavo
9 februari 2004, 17:36
Verschillende uit het lijstje(ik ken ze lang niet allemaal) hebben er inderdaad al gedaan. De laatste tijd waarschijnlijk minder, want je kan moeilijk blijven betogen tegen iets zonder nieuwswaarde.
Verder kan je je ook afvragen wat het meest resultaat heeft: betogen tegen pakweg de manier waarop gevangen in Guantanamo behandeld worden, of de manier waarop mensen uit pure armoede gedwongen worden om op straat te leven?

Het gaat over meer dan dat. Het gaat over de manier waarop doodseskaders de jacht openen op straatkinderen en ze afschieten als duiven.
Het één is bijna het logisch gevolg van het andere. Als mensen straatarm zijn en werkelijk met niks geld kunnen verdienen dan met stelen, drugs handelen en bedelen, wat is dan de reactie van de andere bewoners?
Is er een verschil met het Blok of bvb Nederland dat alle illegalen buiten wil?

Antoon
9 februari 2004, 17:38
Het gaat over meer dan dat. Het gaat over de manier waarop doodseskaders de jacht openen op straatkinderen en ze afschieten als duiven.
Het één is bijna het logisch gevolg van het andere. Als mensen straatarm zijn en werkelijk met niks geld kunnen verdienen dan met stelen, drugs handelen en bedelen, wat is dan de reactie van de andere bewoners?
Is er een verschil met het Blok of bvb Nederland dat alle illegalen buiten wil?

Er is een duidelijk verschil. Daar gaat het om eigen burgers die bovendien niet worden uitgewezen, maar gewoon als beesten afgeslacht op straat. Als ook jij de ernst van deze toestand niet inziet, dan begrijp ik waarom al die organizaties het geld blijven gebruiken om niets anders dan "down with bush" te gaan roepen.

boer_bavo
9 februari 2004, 18:04
Het één is bijna het logisch gevolg van het andere. Als mensen straatarm zijn en werkelijk met niks geld kunnen verdienen dan met stelen, drugs handelen en bedelen, wat is dan de reactie van de andere bewoners?
Is er een verschil met het Blok of bvb Nederland dat alle illegalen buiten wil?

Er is een duidelijk verschil. Daar gaat het om eigen burgers die bovendien niet worden uitgewezen, maar gewoon als beesten afgeslacht op straat. Als ook jij de ernst van deze toestand niet inziet, dan begrijp ik waarom al die organizaties het geld blijven gebruiken om niets anders dan "down with bush" te gaan roepen.
Uitwijzen gaat enkel als er een land is dat hen wil/moet aanvaarden. Dat is dus al geen optie.
Wat doe je dan met je straatjongens? Opvoeden? Wat als daar geen geld voor is, of voor mag zijn?

Tenslotte uw betogingen: het is ook al een tijd geleden dat de witte mars door België trok. Nochtans is er ondertussen zo goed als niks veranderd. Maar mensen betogen er niet meer tegen. De zaken komen minder in de media. Dat is normaal. Het is geen 'nieuws'.
Toen ik in de lagere school zat heb ik trouwens meegedaan aan een actie voor die straatkinderen. Ik heb er later nog gezien. Maar nooit "grote acties". Dat is normaal, want er was nooit een "grote" verandering.
Verder heeft het ook te maken met het nut van je betoging. Als veel Belgen tegen de oorlog in Irak betogen beinvloed dat onze politici, en zo de acties in Washington (niet al teveel, maar er is duidelijk een beinvloeding). Maar als je gaat betogen tegen de misdaden in Zimbabwe, welk effect heeft dat?

Antoon
9 februari 2004, 18:10
Er is een duidelijk verschil. Daar gaat het om eigen burgers die bovendien niet worden uitgewezen, maar gewoon als beesten afgeslacht op straat. Als ook jij de ernst van deze toestand niet inziet, dan begrijp ik waarom al die organizaties het geld blijven gebruiken om niets anders dan "down with bush" te gaan roepen.
Uitwijzen gaat enkel als er een land is dat hen wil/moet aanvaarden. Dat is dus al geen optie.
Wat doe je dan met je straatjongens? Opvoeden? Wat als daar geen geld voor is, of voor mag zijn?

Tenslotte uw betogingen: het is ook al een tijd geleden dat de witte mars door België trok. Nochtans is er ondertussen zo goed als niks veranderd. Maar mensen betogen er niet meer tegen. De zaken komen minder in de media. Dat is normaal. Het is geen 'nieuws'.
Toen ik in de lagere school zat heb ik trouwens meegedaan aan een actie voor die straatkinderen. Ik heb er later nog gezien. Maar nooit "grote acties". Dat is normaal, want er was nooit een "grote" verandering.
Verder heeft het ook te maken met het nut van je betoging. Als veel Belgen tegen de oorlog in Irak betogen beinvloed dat onze politici, en zo de acties in Washington (niet al teveel, maar er is duidelijk een beinvloeding). Maar als je gaat betogen tegen de misdaden in Zimbabwe, welk effect heeft dat?

't Is een uitleg als een ander, maar geen excuus. 100 organizaties die samen elke maand wel een betoging organizeren en wekelijks actie voeren, maar steeds weer onvoorwaardelijk tegen amerika en voor palestina.
Maar niks voor die kinderen.
De pot op.

tomm
9 februari 2004, 23:51
Het is een complexere materie, terwijl de kwesties Irak en palestina tamelijk eenvoudig zijn, bovendien is het inderdaad spectaculairder en heeft dus een grotere nieuwswaarde. Het is te betreuren maar zo is het eenmaal, hoeveel aandacht is er voor de miljarden mensen die wereldwijd onder de armoedegrens leven?

Trouwens de straatkinderen hebben al een grotere nieuwswaarde dan de talloze boeren of sloppenbewoners die centraal-Amerika rijk is, en bijgevolg ook meer aandacht, terwijl ze eigenlijk maar een randverschijnsel zijn.