Arafat buitenspel of niet, zijn betrokkenheid bewezen?

[Joris_Meys]

Israel heeft naar eigen zeggen documenten gevonden die bewijzen dat Arafat verantwoordelijk is voor de bomaanslagen van het Al Qadsa netwerk. Op basis hiervan vraagt het de internationale politieke wereld om Arafat als irrelevant te beschouwen. Moeten we hier gehoor aan geven of niet?
De engelse vertaling van dit document is te vinden op :

http://www.cnn.com/2002/WORLD/meast/04/02/alaqsa.translation/index.html

Een bespreking van dit document is te vinden op :

http://www.electronicintifada.com/actionitems/020404aamb.html

Deze documenten zijn in het engels opgesteld, en voor degenen die geen tijd hebben om ze te lezen, geef ik een samenvatting van de informatie op electronic intifada :
Deze website gaat niet dieper in op het al dan niet authentiek zijn van dit document, maar heeft wel bekeken of het bewijst wat Israel beweert. En dit blijkt verre van zo te zijn :

- In het document wordt gevraagd voor terugbetaling van de kosten voor de begrafenis en de posters voor 7 "martelaren". Minstens vijf van deze namen bleken echter geen zelfmoordactivisten te zijn, maar gedood door (vermoedelijke) Israelische acties : Badawi stierf van de verwondingen die hij opliep toen zijn wagen enkele dagen voordien werd opgeblazen, vermoedelijk door Israeli's ; Ahed Faris is samen met drie anderen met bijlen bewerkt en dan neergeschoten door Israelische soldaten, bij een poging gewonden op te pikken bij één van de gevechten ; Thabet Thabet is gedood door israelisch geweervuur bij het wegrijden van zijn huis ; Shadi Afari werd gedood bij een ontploffing die de PA ook aan de Israeli's toeschreef ; Usama Jawabreh werd eveneens gedood door Israeli.

- In het document wordt ook gevraagd voor het betalen van kogels en explosieven. Over de explosieven bestaan geen specificaties. De bewering dat het zou gaan om zelfmoordgordels, berust dus enkel op vermoedens. Het document dateert van 16 dec. 2001, en het is dan ook weinig waarschijnlijk dat deze explosieven door de Al Aqsa brigade zouden gebruikt zijn voor aanslagen. Zij zijn pas begonnen met aanslagen plegen lang nadat hun leider vermoord werd door de Israeli, een maand n�* het verzoek om betaling. De Al Aqsa brigade, die het document heeft opgesteld, heeft wel bewezen in staat te zijn om Israelische tanks te vernietigen bij aanvallen op een vluchtelingenkamp. Volgens het internationale recht valt dit echter onder "legitiem verzet".

- De Israelische overheid claimt dat Arafat niets doet tegen de bomaanslagen, hoewel hij ze in zijn arabische speeches evengoed veroordeelt. Deze beschuldiging is des te idioter als men zich realiseert dat de Israelische overheid deze bomaanslagen ook niet kon verhinderen toen ze de Palestijnse gebieden 100% bezet hield. En toen had de Israelische overheid veel meer middelen ter beschikking dan Arafat nu.

We kunnen dus concluderen dat Israel veel wind heeft geproduceerd, maar faalt in het bewijzen van een link tussen Arafat en de zelfmoordaanslagen. Er is wel een andere duidelijke link te zien : op elke reactie van Israel volgen nieuwe bomaanslagen. Ik zet hier opzettelijk "reactie" in beide gevallen, omdat de oorsprong van dit conflict ligt in een tijd die de meeste huidige soldaten nooit hebben meegemaakt. Of nog maar eens een voorbeeld van de grootste fout in de Schepping : de absolute koppige domheid van de mens.

met vriendelijke groeten

[Joris_Meys]

Israel heeft naar eigen zeggen documenten gevonden die bewijzen dat Arafat verantwoordelijk is voor de bomaanslagen van het Al Qadsa netwerk. Op basis hiervan vraagt het de internationale politieke wereld om Arafat als irrelevant te beschouwen. Moeten we hier gehoor aan geven of niet?
De engelse vertaling van dit document is te vinden op :

http://www.cnn.com/2002/WORLD/meast/04/02/alaqsa.translation/index.html

Een bespreking van dit document is te vinden op :

http://www.electronicintifada.com/actionitems/020404aamb.html

Deze documenten zijn in het engels opgesteld, en voor degenen die geen tijd hebben om ze te lezen, geef ik een samenvatting van de informatie op electronic intifada :
Deze website gaat niet dieper in op het al dan niet authentiek zijn van dit document, maar heeft wel bekeken of het bewijst wat Israel beweert. En dit blijkt verre van zo te zijn :

- In het document wordt gevraagd voor terugbetaling van de kosten voor de begrafenis en de posters voor 7 "martelaren". Minstens vijf van deze namen bleken echter geen zelfmoordactivisten te zijn, maar gedood door (vermoedelijke) Israelische acties : Badawi stierf van de verwondingen die hij opliep toen zijn wagen enkele dagen voordien werd opgeblazen, vermoedelijk door Israeli's ; Ahed Faris is samen met drie anderen met bijlen bewerkt en dan neergeschoten door Israelische soldaten, bij een poging gewonden op te pikken bij één van de gevechten ; Thabet Thabet is gedood door israelisch geweervuur bij het wegrijden van zijn huis ; Shadi Afari werd gedood bij een ontploffing die de PA ook aan de Israeli's toeschreef ; Usama Jawabreh werd eveneens gedood door Israeli.

- In het document wordt ook gevraagd voor het betalen van kogels en explosieven. Over de explosieven bestaan geen specificaties. De bewering dat het zou gaan om zelfmoordgordels, berust dus enkel op vermoedens. Het document dateert van 16 dec. 2001, en het is dan ook weinig waarschijnlijk dat deze explosieven door de Al Aqsa brigade zouden gebruikt zijn voor aanslagen. Zij zijn pas begonnen met aanslagen plegen lang nadat hun leider vermoord werd door de Israeli, een maand n�* het verzoek om betaling. De Al Aqsa brigade, die het document heeft opgesteld, heeft wel bewezen in staat te zijn om Israelische tanks te vernietigen bij aanvallen op een vluchtelingenkamp. Volgens het internationale recht valt dit echter onder "legitiem verzet".

- De Israelische overheid claimt dat Arafat niets doet tegen de bomaanslagen, hoewel hij ze in zijn arabische speeches evengoed veroordeelt. Deze beschuldiging is des te idioter als men zich realiseert dat de Israelische overheid deze bomaanslagen ook niet kon verhinderen toen ze de Palestijnse gebieden 100% bezet hield. En toen had de Israelische overheid veel meer middelen ter beschikking dan Arafat nu.

We kunnen dus concluderen dat Israel veel wind heeft geproduceerd, maar faalt in het bewijzen van een link tussen Arafat en de zelfmoordaanslagen. Er is wel een andere duidelijke link te zien : op elke reactie van Israel volgen nieuwe bomaanslagen. Ik zet hier opzettelijk "reactie" in beide gevallen, omdat de oorsprong van dit conflict ligt in een tijd die de meeste huidige soldaten nooit hebben meegemaakt. Of nog maar eens een voorbeeld van de grootste fout in de Schepping : de absolute koppige domheid van de mens.

met vriendelijke groeten

[The_Wanderer]

too easy!

Zijn schuld is nog niet bewezen, maar hij kan betrokken zijn.

Sommige personen maken handig gebruik van de pers om Arafat uit te spelen.

Ik kan enkel maar een grote scepsis aanraden. In dergelijke situaties schreeuwen de radicale leugenaars het luidst. Bepaal zélf naar wie je luistert.

[The_Wanderer]

too easy!

Zijn schuld is nog niet bewezen, maar hij kan betrokken zijn.

Sommige personen maken handig gebruik van de pers om Arafat uit te spelen.

Ik kan enkel maar een grote scepsis aanraden. In dergelijke situaties schreeuwen de radicale leugenaars het luidst. Bepaal zélf naar wie je luistert.

[Linus]

Arafat kan hier tenminste op het voordeel van de twijfel rekenen. Sharon daarentegen... van hem is het duidelijk en bewezen dat hij, door middel van zijn leger, geen respect heeft voor de mensenrechten, noch voor de objectieve berichtgeving (zie Rudy Vranckx en zijn neergeslagen camera), noch voor de internationale gemeenschap.

Arafat is misschien niet de grootste aller staatsmannen, maar bewijzen tegen zijn persoon zijn er bij mijn weten niet.

Om volledig te zijn (en voorspelbare kritiek te vlug af te zijn): niet alleen Sharon is een klootzak. Zelfmoordaanslagen waarbij burgerbevolking het doelwit en slachtoffer is, getuigen ook niet van ontzettend veel eerbied voor de mensenrechten.

Groeten,
Linus

[Linus]

Arafat kan hier tenminste op het voordeel van de twijfel rekenen. Sharon daarentegen... van hem is het duidelijk en bewezen dat hij, door middel van zijn leger, geen respect heeft voor de mensenrechten, noch voor de objectieve berichtgeving (zie Rudy Vranckx en zijn neergeslagen camera), noch voor de internationale gemeenschap.

Arafat is misschien niet de grootste aller staatsmannen, maar bewijzen tegen zijn persoon zijn er bij mijn weten niet.

Om volledig te zijn (en voorspelbare kritiek te vlug af te zijn): niet alleen Sharon is een klootzak. Zelfmoordaanslagen waarbij burgerbevolking het doelwit en slachtoffer is, getuigen ook niet van ontzettend veel eerbied voor de mensenrechten.

Groeten,
Linus

[carf]

Hey,

Arafat heeft het recht om zich met geweld te verzetten tegen de bezetter. (Hiermee bedoel ik NIET terrorisme met burgerdoelwitten!)
Arafat heeft niet voldoende middelen om zich succesvol te verzetten, want Israël wordt gesteund door de VS.
Indien Arafat het Islam-terrorisme met alle middelen zou bestrijden, zou hij nog minder middelen hebben Palestina te bevrijden, en zou Israël blijven oprukken.
De Palestijnse bevolking zou dan de illusie krijgen dat de terroristen de enigen zijn die effectief iets doen voor hun bevrijding. Dat brengt Arafat in een dusdanig wankele positie (enerzijds Israëlische druk, anderzijds wankele geloofwaardigheid bij de bevolking) dat er wel eens een echte terrorist, met steun van de bevolking, aan de macht komt.
In dit opzicht is het zeer begrijpelijk dat Arafat geen prioriteit geeft aan het terrorisme (dat een product is van Israël!). Het feit dat hij geen prioriteit geeft aan het terrorisme is geen instemming met het terrorisme.
We vergeten in heel die zaak dat de schuld alleen en ik bedoel ALLEEN ligt bij het Israëlische bestuur.

Met heel deze uitleg wil ik allesinds niet de politiek van Arafat verdedigen. De oplossing ligt bij het blootstellen van de klassentegenstellingen, het bewustmaken dat de Palestijnse arbeidersklasse de zelfde belangen heeft dan de Israëlische arbeidersklasse en dat die belangen niet verdedigd worden door oorlog, maar door een samenwerking tegen de uitbuitende klasse. Er is in Israël-Palestina zeker een strijd noodzakelijk, maar het moet een strijd zijn van de onderdrukten tegen de onderdrukkers. Met deze twee begrippen bedoel ik niet Palestina en Israël, maar wel De arbeiders, studenten, armen,.. en de kapitalisten, imperialisten,....

Groetjes,

CaRf

[carf]

Hey,

Arafat heeft het recht om zich met geweld te verzetten tegen de bezetter. (Hiermee bedoel ik NIET terrorisme met burgerdoelwitten!)
Arafat heeft niet voldoende middelen om zich succesvol te verzetten, want Israël wordt gesteund door de VS.
Indien Arafat het Islam-terrorisme met alle middelen zou bestrijden, zou hij nog minder middelen hebben Palestina te bevrijden, en zou Israël blijven oprukken.
De Palestijnse bevolking zou dan de illusie krijgen dat de terroristen de enigen zijn die effectief iets doen voor hun bevrijding. Dat brengt Arafat in een dusdanig wankele positie (enerzijds Israëlische druk, anderzijds wankele geloofwaardigheid bij de bevolking) dat er wel eens een echte terrorist, met steun van de bevolking, aan de macht komt.
In dit opzicht is het zeer begrijpelijk dat Arafat geen prioriteit geeft aan het terrorisme (dat een product is van Israël!). Het feit dat hij geen prioriteit geeft aan het terrorisme is geen instemming met het terrorisme.
We vergeten in heel die zaak dat de schuld alleen en ik bedoel ALLEEN ligt bij het Israëlische bestuur.

Met heel deze uitleg wil ik allesinds niet de politiek van Arafat verdedigen. De oplossing ligt bij het blootstellen van de klassentegenstellingen, het bewustmaken dat de Palestijnse arbeidersklasse de zelfde belangen heeft dan de Israëlische arbeidersklasse en dat die belangen niet verdedigd worden door oorlog, maar door een samenwerking tegen de uitbuitende klasse. Er is in Israël-Palestina zeker een strijd noodzakelijk, maar het moet een strijd zijn van de onderdrukten tegen de onderdrukkers. Met deze twee begrippen bedoel ik niet Palestina en Israël, maar wel De arbeiders, studenten, armen,.. en de kapitalisten, imperialisten,....

Groetjes,

CaRf

[Joris_Meys]

Arafat heeft het recht om zich met geweld te verzetten tegen de bezetter. (Hiermee bedoel ik NIET terrorisme met burgerdoelwitten!)
Arafat heeft niet voldoende middelen om zich succesvol te verzetten, want Israël wordt gesteund door de VS.
Indien Arafat het Islam-terrorisme met alle middelen zou bestrijden, zou hij nog minder middelen hebben Palestina te bevrijden, en zou Israël blijven oprukken.
Daar komt dan nog eens bij dat, zelfs indien Arafat dit terrorisme met alle middelen zou bestrijden, hij lang niet de middelen heeft die Israel had toen het de gebieden volledig bezet had. Toen zijn ook zij er niet in geslaagd om het terrorisme uit te roeien. Hun eis aan Arafat is dan ook belachelijk, hij KAN dat gewoon niet.
De Palestijnse bevolking zou dan de illusie krijgen dat de terroristen de enigen zijn die effectief iets doen voor hun bevrijding. Dat brengt Arafat in een dusdanig wankele positie (enerzijds Israëlische druk, anderzijds wankele geloofwaardigheid bij de bevolking) dat er wel eens een echte terrorist, met steun van de bevolking, aan de macht komt.
Groot gelijk. De situatie is trouwens al enigzins in die richting gedraaid. Hamaz zit ongelofelijk goed verankerd in het dagelijkse leven in de Palestijnse gebieden : zij hebben zeer goede scholen in vergelijking met die van de PA, zij hebben ook meer geld om te zorgen voor de families van "martelaren". Arafat is bankroet, dankzij de Israelische acties.
In dit opzicht is het zeer begrijpelijk dat Arafat geen prioriteit geeft aan het terrorisme (dat een product is van Israël!). Het feit dat hij geen prioriteit geeft aan het terrorisme is geen instemming met het terrorisme.
We vergeten in heel die zaak dat de schuld alleen en ik bedoel ALLEEN ligt bij het Israëlische bestuur.
Hier ga ik al iets minder accoord : Hamaz en Jihad vechten tenslotte voor de bevrijding van gans "historisch Palestina", wat dus wil zeggen dat ze buiten de Palestijnse gebieden ook heel Israel onder hun controle willen zien. Dat gaat echter nooit gebeuren. Momenteel zitten we met Sharon aan de ene kant, die elke gelegenheid te baat neemt om zijn oorlogje tegen de Palestijnen (en dan vnl. Arafat) te kunnen vechten, en Hamaz; Jihad en andere terrozakken aan de andere kant die Sharon meer dan gelegenheid genoeg geven om zijn acties te verantwoorden bij de Israelische bevolking. De schuld ligt echter niet alleen bij Sharon, maar ook bij Hamaz en Jihad, die elk vredesgesprek tot nu toe hebben geblokkeerd met hun belachelijk wrede zelfmoordaanslagen.

Met de rest van je bijdrage ga ik volledig accoord : de Palestijnse bevolking moet de rechten krijgen die ze nodig hebben, de educatie om een objectiever beeld te kunnen vormen, en de mogelijkheid tot een normaal leven. De grootste oorlogsmaker is honger en armoede, dat heeft de geschiedenis al dikwijls genoeg bewezen. En de Palestijnen voegen daar weer een bewijsstukje aan toe dat kan tellen...

met vriendelijke groeten

[Joris_Meys]

Arafat heeft het recht om zich met geweld te verzetten tegen de bezetter. (Hiermee bedoel ik NIET terrorisme met burgerdoelwitten!)
Arafat heeft niet voldoende middelen om zich succesvol te verzetten, want Israël wordt gesteund door de VS.
Indien Arafat het Islam-terrorisme met alle middelen zou bestrijden, zou hij nog minder middelen hebben Palestina te bevrijden, en zou Israël blijven oprukken.
Daar komt dan nog eens bij dat, zelfs indien Arafat dit terrorisme met alle middelen zou bestrijden, hij lang niet de middelen heeft die Israel had toen het de gebieden volledig bezet had. Toen zijn ook zij er niet in geslaagd om het terrorisme uit te roeien. Hun eis aan Arafat is dan ook belachelijk, hij KAN dat gewoon niet.
De Palestijnse bevolking zou dan de illusie krijgen dat de terroristen de enigen zijn die effectief iets doen voor hun bevrijding. Dat brengt Arafat in een dusdanig wankele positie (enerzijds Israëlische druk, anderzijds wankele geloofwaardigheid bij de bevolking) dat er wel eens een echte terrorist, met steun van de bevolking, aan de macht komt.
Groot gelijk. De situatie is trouwens al enigzins in die richting gedraaid. Hamaz zit ongelofelijk goed verankerd in het dagelijkse leven in de Palestijnse gebieden : zij hebben zeer goede scholen in vergelijking met die van de PA, zij hebben ook meer geld om te zorgen voor de families van "martelaren". Arafat is bankroet, dankzij de Israelische acties.
In dit opzicht is het zeer begrijpelijk dat Arafat geen prioriteit geeft aan het terrorisme (dat een product is van Israël!). Het feit dat hij geen prioriteit geeft aan het terrorisme is geen instemming met het terrorisme.
We vergeten in heel die zaak dat de schuld alleen en ik bedoel ALLEEN ligt bij het Israëlische bestuur.
Hier ga ik al iets minder accoord : Hamaz en Jihad vechten tenslotte voor de bevrijding van gans "historisch Palestina", wat dus wil zeggen dat ze buiten de Palestijnse gebieden ook heel Israel onder hun controle willen zien. Dat gaat echter nooit gebeuren. Momenteel zitten we met Sharon aan de ene kant, die elke gelegenheid te baat neemt om zijn oorlogje tegen de Palestijnen (en dan vnl. Arafat) te kunnen vechten, en Hamaz; Jihad en andere terrozakken aan de andere kant die Sharon meer dan gelegenheid genoeg geven om zijn acties te verantwoorden bij de Israelische bevolking. De schuld ligt echter niet alleen bij Sharon, maar ook bij Hamaz en Jihad, die elk vredesgesprek tot nu toe hebben geblokkeerd met hun belachelijk wrede zelfmoordaanslagen.

Met de rest van je bijdrage ga ik volledig accoord : de Palestijnse bevolking moet de rechten krijgen die ze nodig hebben, de educatie om een objectiever beeld te kunnen vormen, en de mogelijkheid tot een normaal leven. De grootste oorlogsmaker is honger en armoede, dat heeft de geschiedenis al dikwijls genoeg bewezen. En de Palestijnen voegen daar weer een bewijsstukje aan toe dat kan tellen...

met vriendelijke groeten

[carf]

Hey,

Ik schreef dat volgens mij de schuld enkel bij Israël ligt. Natuurlijk heb je 100 % gelijk als je zegt dat de eisen van de terroristen ook totaal verkeerd zijn, maar de vraag is: Hoe zijn dergelijke terroristische organisaties kunnen ontstaan? Het antwoord ligt weer bij Israël. En zo is Israël onrechtstreeks ook schuldig aan het ontstaan of beter het openbloeien van islamterrorisme.
Fundamentalisme heeft binnen (bijna) alle godsdiensten bestaan, maar niet overal kon dit ook doorbreken. In de meeste gevallen was het slechts een marginale groep waarmee je bijna geen rekening moest houden. Het enige gevaar van zo een marginale groep is dat ze snel aan populariteit en slagvaardigheid winnen als ze de gepaste voedingsbodem krijgen.
Voor die voedingsbodem heeft Israël gezorgd.

(Het zelfde scenario vinden we terug in Afghanistan. 15 jaar geleden was dat een ontwikkeld land, waar vrouwen actief deelnamen aan de samenleving, in het onderwijs, in de gezondheidssector,... Een doorsnee ontwikkeld land.
Toch is daar een organisatie zoals Al Quaeda kunnen groeien omdat ze de voedingsbodem kregen. Deze keer bestond de voedingsbodem niet uit een verbitterde bevolking, maar uit mega financiële en materiële steun van de VS.)

Ik begrijp goed wat je bedoeld, Joris, maar ik wil er enkel op wijzen dat het niet mijn bedoeling is om, door Israël de schuld te geven, de verwerpelijke programma's van terroristen te ondersteunen.

Vriendelijke groenten,

CaRf

[carf]

Hey,

Ik schreef dat volgens mij de schuld enkel bij Israël ligt. Natuurlijk heb je 100 % gelijk als je zegt dat de eisen van de terroristen ook totaal verkeerd zijn, maar de vraag is: Hoe zijn dergelijke terroristische organisaties kunnen ontstaan? Het antwoord ligt weer bij Israël. En zo is Israël onrechtstreeks ook schuldig aan het ontstaan of beter het openbloeien van islamterrorisme.
Fundamentalisme heeft binnen (bijna) alle godsdiensten bestaan, maar niet overal kon dit ook doorbreken. In de meeste gevallen was het slechts een marginale groep waarmee je bijna geen rekening moest houden. Het enige gevaar van zo een marginale groep is dat ze snel aan populariteit en slagvaardigheid winnen als ze de gepaste voedingsbodem krijgen.
Voor die voedingsbodem heeft Israël gezorgd.

(Het zelfde scenario vinden we terug in Afghanistan. 15 jaar geleden was dat een ontwikkeld land, waar vrouwen actief deelnamen aan de samenleving, in het onderwijs, in de gezondheidssector,... Een doorsnee ontwikkeld land.
Toch is daar een organisatie zoals Al Quaeda kunnen groeien omdat ze de voedingsbodem kregen. Deze keer bestond de voedingsbodem niet uit een verbitterde bevolking, maar uit mega financiële en materiële steun van de VS.)

Ik begrijp goed wat je bedoeld, Joris, maar ik wil er enkel op wijzen dat het niet mijn bedoeling is om, door Israël de schuld te geven, de verwerpelijke programma's van terroristen te ondersteunen.

Vriendelijke groenten,

CaRf

[John Stufflebeam]

Before Yasser Arafat condemned "terror against civilians" Saturday, his wife, Suha Tawil Arafat, told an Arabic-language magazine that she endorsed suicide attacks as legitimate resistance against Israeli occupation.
In an interview published Friday in Al Majalla, a London-based, Saudi-owned weekly, Suha Arafat said that if she had a son, there would be "no greater honor" than to sacrifice him for the Palestinian cause.

Arafat isn't an innocent bystander, folks.

Judith Miller The New York Times Tuesday, April 16, 2002

[John Stufflebeam]

Before Yasser Arafat condemned "terror against civilians" Saturday, his wife, Suha Tawil Arafat, told an Arabic-language magazine that she endorsed suicide attacks as legitimate resistance against Israeli occupation.
In an interview published Friday in Al Majalla, a London-based, Saudi-owned weekly, Suha Arafat said that if she had a son, there would be "no greater honor" than to sacrifice him for the Palestinian cause.

Arafat isn't an innocent bystander, folks.

Judith Miller The New York Times Tuesday, April 16, 2002

[Joris_Meys]

Before Yasser Arafat condemned "terror against civilians" Saturday, his wife, Suha Tawil Arafat, told an Arabic-language magazine that she endorsed suicide attacks as legitimate resistance against Israeli occupation.
In an interview published Friday in Al Majalla, a London-based, Saudi-owned weekly, Suha Arafat said that if she had a son, there would be "no greater honor" than to sacrifice him for the Palestinian cause.

Arafat isn't an innocent bystander, folks.

Judith Miller The New York Times Tuesday, April 16, 2002

Zeer eigenaardig. Ik heb steeds gedacht dat de vrouw van Arafat een christen was. Is het fundamentalisme dan toch minder moslim dan de meeste denken?

met vriendelijke groeten

[Joris_Meys]

Before Yasser Arafat condemned "terror against civilians" Saturday, his wife, Suha Tawil Arafat, told an Arabic-language magazine that she endorsed suicide attacks as legitimate resistance against Israeli occupation.
In an interview published Friday in Al Majalla, a London-based, Saudi-owned weekly, Suha Arafat said that if she had a son, there would be "no greater honor" than to sacrifice him for the Palestinian cause.

Arafat isn't an innocent bystander, folks.

Judith Miller The New York Times Tuesday, April 16, 2002

Zeer eigenaardig. Ik heb steeds gedacht dat de vrouw van Arafat een christen was. Is het fundamentalisme dan toch minder moslim dan de meeste denken?

met vriendelijke groeten

[carf]

Hey,

We moeten niet dogmatisch blijven denken. Men kiest steeds ofwel pro-Arafat ofwel pro-Sharon. Iedereen met een beetje verstand ziet dat er geen oplossing kan komen uit één van beide partijen. De oplossing ligt bij de samenwerking van de Israëlische en de Palestijnse bevolking. Een utopie? Neen! De vredesbeweging, waar beide bevolkingsgroepen aanwezig zijn, boekt langzaam maar zeker meer successen. Op veel steun van hun overheden kunnen ze niet rekenen, want geen van beide partijen is voorstander van een socialistische oplossing. Hun wens voor vrede is meer een verlangen naar macht. We mogen Arafat niet zien als de reddende engel en Sharon niet als enige duivel. De oplossing ligt elders...

Groeten,

CaRf

[carf]

Hey,

We moeten niet dogmatisch blijven denken. Men kiest steeds ofwel pro-Arafat ofwel pro-Sharon. Iedereen met een beetje verstand ziet dat er geen oplossing kan komen uit één van beide partijen. De oplossing ligt bij de samenwerking van de Israëlische en de Palestijnse bevolking. Een utopie? Neen! De vredesbeweging, waar beide bevolkingsgroepen aanwezig zijn, boekt langzaam maar zeker meer successen. Op veel steun van hun overheden kunnen ze niet rekenen, want geen van beide partijen is voorstander van een socialistische oplossing. Hun wens voor vrede is meer een verlangen naar macht. We mogen Arafat niet zien als de reddende engel en Sharon niet als enige duivel. De oplossing ligt elders...

Groeten,

CaRf

[Joris_Meys]

Hey,

We moeten niet dogmatisch blijven denken. Men kiest steeds ofwel pro-Arafat ofwel pro-Sharon. Iedereen met een beetje verstand ziet dat er geen oplossing kan komen uit één van beide partijen. De oplossing ligt bij de samenwerking van de Israëlische en de Palestijnse bevolking.

GROOT gelijk !!!

met vriendelijke groeten

[Joris_Meys]

Hey,

We moeten niet dogmatisch blijven denken. Men kiest steeds ofwel pro-Arafat ofwel pro-Sharon. Iedereen met een beetje verstand ziet dat er geen oplossing kan komen uit één van beide partijen. De oplossing ligt bij de samenwerking van de Israëlische en de Palestijnse bevolking.

GROOT gelijk !!!

met vriendelijke groeten

[Linus]

Zoals op dat bord van een of andere betoger (foto in de Knack van deze week):

"An eye for an eye leaves the whole world blind"
8)

Als dat geen waarheid als een koe is.

Groeten,
Linus

[Linus]

Zoals op dat bord van een of andere betoger (foto in de Knack van deze week):

"An eye for an eye leaves the whole world blind"
8)

Als dat geen waarheid als een koe is.

Groeten,
Linus

[Anonymous]

Daar volgens mij niemand het originele document gelezen heeft zet ik het hier:Al Aqsa Martyrs Brigades

Palestine

Financial Report

The debts which we have accumulated until now are estimated to be NIS 38,000. The following are the details:

1. The cost of posters of the Al Aqsa Martyrs Brigades: Azam Mazhar, Usama Jubara, Shadi Afuri, Yasser Badawi, Ahed Fares (addition in handwriting of 2,000 shekels).

2. Costs of printed announcements, invitations and mourners shelters for martyrs (addition in handwriting of 1,250 shekels).

3. Cost of sticking photos of martyrs on wooden boards and also of the martyrs Thabet Thabet and Mahmud Al Jamil (addition in handwriting of 1,000 shekels).

4. Cost of memorial ceremonies for the martyrs. Memorial ceremonies were held for the martyr Azam and the martyr Usama (addition in handwriting of 6,000 shekels).

5. Costs of electricity products and various chemical materials (for manufacture of explosive charges and bombs). This is the greatest expenditure (the cost of one ready explosive charge is 700 shekels at least). We require on a weekly basis 5 – 9 explosives charges for squads in various areas (addition in handwriting of 5,000 shekels per week x 4 = 20,000 shekels per month).

6. The cost of bullets. The cost of a Kalashnikov bullet is 7 – 8 shekels, and an M-16 bullet costs 2 – 2.5 shekels. We need bullets on a daily basis.

7. Note: there are 3,000 Kalashnikov bullets at a cost of 2 shekels per bullet. We require that you transfer to us immediately a sum of money for us to purchase them (addition in handwriting of 22,500 shekels for kalashnikov bullets and 60,000 shekels for M-16 bullets).

In conclusion, all the glory and pride to those supporting the brave resistance against the oppressive occupation.

From the revolution until victory.

Palestinian Al Aqsa Martyrs Brigades

16 September 2001

Addition in handwriting: 25,000 Dinar = 150,750:6



Dit document werd gevonden in het hoofdkwartier van de Palestijnse autoriteit, niet in één of ander Hamasgebouw! En er blijkt duidelijk uit dat de Palestijnse overheid kogels heeft gekocht ten gunste van Al Aqsa (een terreurbende)
De Israelische overheid claimt dat Arafat niets doet tegen de bomaanslagen, hoewel hij ze in zijn arabische speeches evengoed veroordeelt Dit is een grove leugen: voor de veroordeling van de laatste Palestijnse aanslagen moest Powell Arafat werkelijk overhalen. Daarenboven steunde Arafats vrouw (dit is niet Arafat zelf dat geef ik toe) de aanslagen uitdrukkelijk in enkele interviews. Er zijn daarenboven duidelijke bewijzen dat Arafat betrokken was bij enkele vliegtuigkapingen en bij de aanslag op de Israelische atleten op de Olympische spelen in München. Toen had Arafat al ter dood veroordeeld moeten worden, niet nu, nu al het kwaad geschied is.

[Anonymous]

Daar volgens mij niemand het originele document gelezen heeft zet ik het hier:Al Aqsa Martyrs Brigades

Palestine

Financial Report

The debts which we have accumulated until now are estimated to be NIS 38,000. The following are the details:

1. The cost of posters of the Al Aqsa Martyrs Brigades: Azam Mazhar, Usama Jubara, Shadi Afuri, Yasser Badawi, Ahed Fares (addition in handwriting of 2,000 shekels).

2. Costs of printed announcements, invitations and mourners shelters for martyrs (addition in handwriting of 1,250 shekels).

3. Cost of sticking photos of martyrs on wooden boards and also of the martyrs Thabet Thabet and Mahmud Al Jamil (addition in handwriting of 1,000 shekels).

4. Cost of memorial ceremonies for the martyrs. Memorial ceremonies were held for the martyr Azam and the martyr Usama (addition in handwriting of 6,000 shekels).

5. Costs of electricity products and various chemical materials (for manufacture of explosive charges and bombs). This is the greatest expenditure (the cost of one ready explosive charge is 700 shekels at least). We require on a weekly basis 5 – 9 explosives charges for squads in various areas (addition in handwriting of 5,000 shekels per week x 4 = 20,000 shekels per month).

6. The cost of bullets. The cost of a Kalashnikov bullet is 7 – 8 shekels, and an M-16 bullet costs 2 – 2.5 shekels. We need bullets on a daily basis.

7. Note: there are 3,000 Kalashnikov bullets at a cost of 2 shekels per bullet. We require that you transfer to us immediately a sum of money for us to purchase them (addition in handwriting of 22,500 shekels for kalashnikov bullets and 60,000 shekels for M-16 bullets).

In conclusion, all the glory and pride to those supporting the brave resistance against the oppressive occupation.

From the revolution until victory.

Palestinian Al Aqsa Martyrs Brigades

16 September 2001

Addition in handwriting: 25,000 Dinar = 150,750:6



Dit document werd gevonden in het hoofdkwartier van de Palestijnse autoriteit, niet in één of ander Hamasgebouw! En er blijkt duidelijk uit dat de Palestijnse overheid kogels heeft gekocht ten gunste van Al Aqsa (een terreurbende)
De Israelische overheid claimt dat Arafat niets doet tegen de bomaanslagen, hoewel hij ze in zijn arabische speeches evengoed veroordeelt Dit is een grove leugen: voor de veroordeling van de laatste Palestijnse aanslagen moest Powell Arafat werkelijk overhalen. Daarenboven steunde Arafats vrouw (dit is niet Arafat zelf dat geef ik toe) de aanslagen uitdrukkelijk in enkele interviews. Er zijn daarenboven duidelijke bewijzen dat Arafat betrokken was bij enkele vliegtuigkapingen en bij de aanslag op de Israelische atleten op de Olympische spelen in München. Toen had Arafat al ter dood veroordeeld moeten worden, niet nu, nu al het kwaad geschied is.

[carf]

Hey,

Ik zie hier zware woorden zoals 'het kwaar geschied' en dergelijke. Ik begrijp goed dat Arafat geen heilige is, en zijn politiek is ook niet zo rooskleurig, maar vergeet niet dat Arafat slechts zijn macht kon vestigen omdat de Palestijnse bevolking iemand nodig had om hen te bevrijden van de onderdrukkers. De hoofdoorzaak is en blijft de barbaarse bezetting door Israël. Ik schrijf 'barbaars' omdat het recht aan mensen ontzegd word om over drinkwater en andere levensnoodzakelijke dingen te beschikken.

Ik denk dat ieder weldenkend mens begrijpt dat de Palestijnen het recht hebben zich te verzetten. Over de methoden kunnen we discussiëren, en ben ik zelfs byzonder kritisch, maar de essensie blijft dat Israël de verantwoordelijkheid draagt.

Groeten,

CaRf

[carf]

Hey,

Ik zie hier zware woorden zoals 'het kwaar geschied' en dergelijke. Ik begrijp goed dat Arafat geen heilige is, en zijn politiek is ook niet zo rooskleurig, maar vergeet niet dat Arafat slechts zijn macht kon vestigen omdat de Palestijnse bevolking iemand nodig had om hen te bevrijden van de onderdrukkers. De hoofdoorzaak is en blijft de barbaarse bezetting door Israël. Ik schrijf 'barbaars' omdat het recht aan mensen ontzegd word om over drinkwater en andere levensnoodzakelijke dingen te beschikken.

Ik denk dat ieder weldenkend mens begrijpt dat de Palestijnen het recht hebben zich te verzetten. Over de methoden kunnen we discussiëren, en ben ik zelfs byzonder kritisch, maar de essensie blijft dat Israël de verantwoordelijkheid draagt.

Groeten,

CaRf

[Anonymous]

Ik ben het volledig met je eens als je stelt dat de Palestijnen recht hebben op een eigen staat, maar met 2 andere standpunten ben ik het niet eens:


1) Israel draagt de verantwoordelijkheid:

Dit is een grove fout: tot 1967 behoorden de West Bank en Gaza niet tot Israel (maar tot Egypte en Jordanië) en waren er daar dus ook geen kolonies. Pas na de oorlog van '67 (de Arabische buren vallen Israel aan) zijn deze gebieden bezet geworden. Dus ligt de verantwoordelijkheid van de bezetting niet bij Israel, maar bij de Arabische landen.

2) Arafat is een crimineel en met de daden die hij gesteld heeft zou hij in geen enkel Westers land nog mogen verkozen worden: als morgen Verhofstad een vliegtuig van Air France kaapt, zou hij dan nog verkiesbaar zijn denk je? En is het geoorloofd om mensen die er niets aan kunnen doen te doden (die mensen die in de restaurants zitten die Arafat opblaasd, hadden misschien juist tegen Sharon gestemd).

[Anonymous]

Ik ben het volledig met je eens als je stelt dat de Palestijnen recht hebben op een eigen staat, maar met 2 andere standpunten ben ik het niet eens:


1) Israel draagt de verantwoordelijkheid:

Dit is een grove fout: tot 1967 behoorden de West Bank en Gaza niet tot Israel (maar tot Egypte en Jordanië) en waren er daar dus ook geen kolonies. Pas na de oorlog van '67 (de Arabische buren vallen Israel aan) zijn deze gebieden bezet geworden. Dus ligt de verantwoordelijkheid van de bezetting niet bij Israel, maar bij de Arabische landen.

2) Arafat is een crimineel en met de daden die hij gesteld heeft zou hij in geen enkel Westers land nog mogen verkozen worden: als morgen Verhofstad een vliegtuig van Air France kaapt, zou hij dan nog verkiesbaar zijn denk je? En is het geoorloofd om mensen die er niets aan kunnen doen te doden (die mensen die in de restaurants zitten die Arafat opblaasd, hadden misschien juist tegen Sharon gestemd).

[carf]

Hey,

Je blijft zeer behoudzaam weg van de essentie! Proficiat, maar liever deftige discussie.

Groeten,

CaRf

[carf]

Hey,

Je blijft zeer behoudzaam weg van de essentie! Proficiat, maar liever deftige discussie.

Groeten,

CaRf

[Anonymous]

Wat is volgens jou dan de essentie?

Het recht op zelfdoding voor islamitische doelen?

[Anonymous]

Wat is volgens jou dan de essentie?

Het recht op zelfdoding voor islamitische doelen?

[Vi]

Beste wereld,

Naar het schijnt bent u moeilijk te behagen. Ik meen te begrijpen dat u van streek bent door ons, hier in Israël. Inderdaad, het schijnt dat u heel erg van streek bent, zelfs woedend en verontwaardigd? Inderdaad, om de zoveel jaar blijkt u van streek te zijn door ons.
Vandaag, is het de brutale repressie tegenover de Palestijnen, gisteren, was het Libanon, daarvoor was het het bombarderen van de nucleaire reactor in Bagdad en de Yom Kippur campagne.
Het lijkt erop dat joden die zegevieren en daardoor in leven blijven, u uitermate van streek brengen.
Natuurlijk, beste wereld, lang daarvoor heeft Israël, wij, de Joodse bevolking, u ook reeds van streek gebracht. Wij brachten de Duitsers van streek die een Hitler kozen en wij brachten de Oosterijkers van streek die zijn Weense intrede bejubelden en wij hebben een hele sliert Slavische naties van streek gebracht, zoals de Polen, Slovaken, Lithanen, Oekraïners, Russen, Hongaren en Roemenen.
En we gaan een lange, lange weg terug in de geschiedenis in het van streek brengen van de wereld.
Wij maakten de Kozakken uit Chmielnicki, die een bloedbad hebben aangericht onder duizenden van ons in 1648-49 van streek, we hebben de kruisvaarders van streek gebracht, die op weg waren om het heilige land te bevrijden, ze waren zelfs zo van streek door de joden dat ze een enorm aantal van ons hebben afgeslacht.

Wij brengen sedert eeuwen blijkbaar iedereen van streek, een Romaanse Katholieke kerk deed zelfs haar best onze relaties te begrenzen door inquisities. Wij hebben zelfs de aartsvijand van de kerk, Martin Luther, die, in zijn oproep om de synagogen met de joden erbij in brand te steken, de echte bewonderenswaardige algemene christelijke aard aantoonde, eveneens van streek gemaakt.
Het is nu juist, omdat wij zo van streek raakten door u van streek te maken, beste wereld, dat wij hebben beslist u te verlaten – bij manier van spreken – door een Joodse Staat op te richten.
De reden hiervoor was dat leven in nauw contact met u, wij, als residentievreemdelingen in de verschillende landen die u vormt, u steeds weer van streek maken, u irriteren en u dermate verontrusten.
Welk beter begrip konden wij daarvoor opbrengen dan u te verlaten en u lief te hebben, en u ons? Dus beslisten wij naar huis terug te gaan, naar ons land van herkomst vanwaar wij verdreven werden 1.900 jaar geleden, door een Romeinse wereld, die wij naar alle waarschijnlijkheid eveneneens van streek hebben gemaakt.
Helaas, beste wereld, het lijkt erop dat wij u moeilijk tevreden kunnen stellen.
U en uw pogroms (plotselinge algemene aanval op joden en joodse bezittingen en eigendommen) uw inquisities uw kruistochten en holocausts hebben er voor gezorgd dat wij de gewone wereld hebben verlaten om alleen te gaan leven in onze kleine Staat, en nog maken wij u van streek.
U bent van streek omdat wij de Palestijnen onderdrukken.

U bent diep verontwaardigd over het feit dat wij geen land willen opgeven die wij verkregen in 1967, wat klaarblijkelijk een obstakel vormt voor vrede in het Midden-Oosten.
Moskou is van streek en Washington is van streek. De Arabieren zijn van streek en de vriendelijke gematigde Egyptenaren zijn eveneens van streek.
Wel, beste wereld, overweeg de reactie van een normale jood uit Israël.
In 1920, 1921 en 1929, waren er geen gebieden van na 1967 die de vrede kon belemmeren tussen Joden en Arabieren. Inderdaad, er was geen Joodse Staat om eender wie van streek te maken.
Desondanks, hebben toen diezelfde onderdrukte en verdrukte Palestijnen honderden Joden afgeslacht in Jeruzalem, Jaffa, Safed en Hebron. Inderdaad, 67 Joden werden op één dag afgeslacht in Hebron in 1929.

Beste wereld, waarom hebben de Arabieren, de Palestijnen, 67 Joden vermoord in één dag in 1929? Kwam het door hun woede op de Israëlische agressie in 1967?
En waarom werden 510 Joden, vrouwen en kinderen afgeslacht tijdens Arabische buitensporigheden in 1936-39?
En als u, wereld, een U.N. participatieplan voorstelde in 1947, dat een Palestijnse staat creëerde naast een heel klein Israël en de Arabieren schreeuwden en een oorlog begonnen waarbij 6000 Joden omkwamen, was deze van streek gemaakte maag gekomen door de agressie van 1967?
En, by the way, beste wereld, waarom hebben wij dan geen enkele kreet of teken van verontwaardiging gezien?
De Palestijnen die vandaag Joden vermoorden met explosieven en vuurbommen en stenen maken deel uit van diezelfde mensen die, -indien zij hun eisen op hun gronden voor een eigen Staat zouden verkrijgen – een poging zullen ondernemen om de Joodse Staat in zee te drijven.
Diezelfde door haat vervormde gezichten, dezelfde kreten als “idbah-al-yahud” (slaughter the Jews!) zoals we het vandaag horen en zien, hoorden en zagen we toen ook.
Dezelfde mensen, dezelfde droom – vernietig Israël.

Wat hen niet lukte gisteren, daarover dromen ze vandaag…
maar wij mogen hen niet ‘onderdrukken’.

Beste wereld, u deed niets tijdens de holocaust en u deed niets in 1948 toen zeven omringende Staten een oorlog tegen ons begonnen waarbij de Arabische Liga trots verklaarde dat het kon worden vergeleken met de Mongoolse bloedbaden.
U deed niets toen in 1967, Nasser, aangemoedigd door een wild jubelende menigte in elke Arabische hoofdstad, zweerde dat hij de Joden in zee zou drijven.

En u zou weer niets doen als men morgen Israël zou uitroeien.

Sedert we weten dat de Arabische Palestijnen dagelijks dromen over onze uitroeing, zullen we al het mogelijke doen om te overleven in ons eigen land.

Als u dat stoort, beste wereld, denk dan aan de ontelbare keren dat u ons stoorde.

In ieder geval, beste wereld, als wij u storen, hier is één jood in Israël voor wie dit een zorg zal wezen!


Jonathan S.

[Vi]

Beste wereld,

Naar het schijnt bent u moeilijk te behagen. Ik meen te begrijpen dat u van streek bent door ons, hier in Israël. Inderdaad, het schijnt dat u heel erg van streek bent, zelfs woedend en verontwaardigd? Inderdaad, om de zoveel jaar blijkt u van streek te zijn door ons.
Vandaag, is het de brutale repressie tegenover de Palestijnen, gisteren, was het Libanon, daarvoor was het het bombarderen van de nucleaire reactor in Bagdad en de Yom Kippur campagne.
Het lijkt erop dat joden die zegevieren en daardoor in leven blijven, u uitermate van streek brengen.
Natuurlijk, beste wereld, lang daarvoor heeft Israël, wij, de Joodse bevolking, u ook reeds van streek gebracht. Wij brachten de Duitsers van streek die een Hitler kozen en wij brachten de Oosterijkers van streek die zijn Weense intrede bejubelden en wij hebben een hele sliert Slavische naties van streek gebracht, zoals de Polen, Slovaken, Lithanen, Oekraïners, Russen, Hongaren en Roemenen.
En we gaan een lange, lange weg terug in de geschiedenis in het van streek brengen van de wereld.
Wij maakten de Kozakken uit Chmielnicki, die een bloedbad hebben aangericht onder duizenden van ons in 1648-49 van streek, we hebben de kruisvaarders van streek gebracht, die op weg waren om het heilige land te bevrijden, ze waren zelfs zo van streek door de joden dat ze een enorm aantal van ons hebben afgeslacht.

Wij brengen sedert eeuwen blijkbaar iedereen van streek, een Romaanse Katholieke kerk deed zelfs haar best onze relaties te begrenzen door inquisities. Wij hebben zelfs de aartsvijand van de kerk, Martin Luther, die, in zijn oproep om de synagogen met de joden erbij in brand te steken, de echte bewonderenswaardige algemene christelijke aard aantoonde, eveneens van streek gemaakt.
Het is nu juist, omdat wij zo van streek raakten door u van streek te maken, beste wereld, dat wij hebben beslist u te verlaten – bij manier van spreken – door een Joodse Staat op te richten.
De reden hiervoor was dat leven in nauw contact met u, wij, als residentievreemdelingen in de verschillende landen die u vormt, u steeds weer van streek maken, u irriteren en u dermate verontrusten.
Welk beter begrip konden wij daarvoor opbrengen dan u te verlaten en u lief te hebben, en u ons? Dus beslisten wij naar huis terug te gaan, naar ons land van herkomst vanwaar wij verdreven werden 1.900 jaar geleden, door een Romeinse wereld, die wij naar alle waarschijnlijkheid eveneneens van streek hebben gemaakt.
Helaas, beste wereld, het lijkt erop dat wij u moeilijk tevreden kunnen stellen.
U en uw pogroms (plotselinge algemene aanval op joden en joodse bezittingen en eigendommen) uw inquisities uw kruistochten en holocausts hebben er voor gezorgd dat wij de gewone wereld hebben verlaten om alleen te gaan leven in onze kleine Staat, en nog maken wij u van streek.
U bent van streek omdat wij de Palestijnen onderdrukken.

U bent diep verontwaardigd over het feit dat wij geen land willen opgeven die wij verkregen in 1967, wat klaarblijkelijk een obstakel vormt voor vrede in het Midden-Oosten.
Moskou is van streek en Washington is van streek. De Arabieren zijn van streek en de vriendelijke gematigde Egyptenaren zijn eveneens van streek.
Wel, beste wereld, overweeg de reactie van een normale jood uit Israël.
In 1920, 1921 en 1929, waren er geen gebieden van na 1967 die de vrede kon belemmeren tussen Joden en Arabieren. Inderdaad, er was geen Joodse Staat om eender wie van streek te maken.
Desondanks, hebben toen diezelfde onderdrukte en verdrukte Palestijnen honderden Joden afgeslacht in Jeruzalem, Jaffa, Safed en Hebron. Inderdaad, 67 Joden werden op één dag afgeslacht in Hebron in 1929.

Beste wereld, waarom hebben de Arabieren, de Palestijnen, 67 Joden vermoord in één dag in 1929? Kwam het door hun woede op de Israëlische agressie in 1967?
En waarom werden 510 Joden, vrouwen en kinderen afgeslacht tijdens Arabische buitensporigheden in 1936-39?
En als u, wereld, een U.N. participatieplan voorstelde in 1947, dat een Palestijnse staat creëerde naast een heel klein Israël en de Arabieren schreeuwden en een oorlog begonnen waarbij 6000 Joden omkwamen, was deze van streek gemaakte maag gekomen door de agressie van 1967?
En, by the way, beste wereld, waarom hebben wij dan geen enkele kreet of teken van verontwaardiging gezien?
De Palestijnen die vandaag Joden vermoorden met explosieven en vuurbommen en stenen maken deel uit van diezelfde mensen die, -indien zij hun eisen op hun gronden voor een eigen Staat zouden verkrijgen – een poging zullen ondernemen om de Joodse Staat in zee te drijven.
Diezelfde door haat vervormde gezichten, dezelfde kreten als “idbah-al-yahud” (slaughter the Jews!) zoals we het vandaag horen en zien, hoorden en zagen we toen ook.
Dezelfde mensen, dezelfde droom – vernietig Israël.

Wat hen niet lukte gisteren, daarover dromen ze vandaag…
maar wij mogen hen niet ‘onderdrukken’.

Beste wereld, u deed niets tijdens de holocaust en u deed niets in 1948 toen zeven omringende Staten een oorlog tegen ons begonnen waarbij de Arabische Liga trots verklaarde dat het kon worden vergeleken met de Mongoolse bloedbaden.
U deed niets toen in 1967, Nasser, aangemoedigd door een wild jubelende menigte in elke Arabische hoofdstad, zweerde dat hij de Joden in zee zou drijven.

En u zou weer niets doen als men morgen Israël zou uitroeien.

Sedert we weten dat de Arabische Palestijnen dagelijks dromen over onze uitroeing, zullen we al het mogelijke doen om te overleven in ons eigen land.

Als u dat stoort, beste wereld, denk dan aan de ontelbare keren dat u ons stoorde.

In ieder geval, beste wereld, als wij u storen, hier is één jood in Israël voor wie dit een zorg zal wezen!


Jonathan S.

[Kotsmos]

@ Moi

ken uw geschiedenis: In '67 was het Israel dat de aanval opende.
Nog info? De VN-resolutie van '48 had het gebied opgedeeld: 56% voor Israel, de rest voor de Arabieren, en Jeruzalem onder internationaal toezicht. Wat doet Israel? Start een burgeroorlog, 3 maanden voor het geplande vertrek van de Britten en de onafhankelijkheid, en neemt daarmee een gebied in beslag dat één derde groter is, of zowat 75% van de oppervlakte.
In 1967 was het dus ISRAEL dat de aanval begon, en had binnen een paar dagen het zuiden van Libanon, de hele Sinaï (een gebied dat zowat 3 keer groter is dan Israel zelf) en de beruchte Golanhoogte, Westelijke Jordaanoever en Gazastrook in beslag genomen.


Aan de Israeli van hierboven:

ten eerste vind ik het absurd dat ge medelijden gaat opwekken door de geschiedenis op te rakelen. Hoeveel miljoen Joden er ook dood zijn, dat is nog geen excuus om er midden tussen de Arabieren een staat voor op te richten.
Het is ook totaal irrelevant om de Palestijnen te beschuldigen van moorden op Joden voor 1967. Door de Zionistische beweging was er al sinds 1897 een scheeuw om een joodse staat. Het Westen, dat toen de macht had in Palestina in de vorm van de Britten, was daarmee akkoord, en omwille van een beetje oorlogssteun beloofden de Britten in 1917 om werk te maken van zo'n staat. De Palestijnen moesten maar akkoord gaan. En dan is iedereen verbaasd omdat er een paar wanhopige zotten in de jaren '20, toen het kolonialisme nog hoogtij vierde, en enorm veel joden al preventief afzakten naar Palestina, wat Israeli's afmaken? Geweld is nooit goed yadayadayada allemaal waar, maar dat heeft niks met de zaak te maken.
6000 dode joden in '48. En waarom? Omdat Israel de VN-resolutie niet naleefde! Omdat zij niet tevreden waren met hun staat, waarop ze geen enkel recht hadden! Een staat ontstaat doordat mensen in een bepaald gebied één gezag kiezen, en met toestemming van de buurlanden hun grenzen bepalen. Een staat ontstaat NIET door een vergadering van oorlogswinnende regeringsleiders die zich laten leiden door emoties.


mod: wat nuanceren. De onafhankelijkheidsoorlog van '48 startte met Arabische aanvallen op joodse kolonies, maar het was wél Israel dat op 15 mei de onafhankelijkheid uitriep over een gebied dat voor een derde niet aan haar toebehoorde. En het was ook Israel dat de jaren daarop weigerde om de 600000 Arabische vluchtelingen uit dat onrechtmatig verkregen gebied terug te nemen.

[Kotsmos]

@ Moi

ken uw geschiedenis: In '67 was het Israel dat de aanval opende.
Nog info? De VN-resolutie van '48 had het gebied opgedeeld: 56% voor Israel, de rest voor de Arabieren, en Jeruzalem onder internationaal toezicht. Wat doet Israel? Start een burgeroorlog, 3 maanden voor het geplande vertrek van de Britten en de onafhankelijkheid, en neemt daarmee een gebied in beslag dat één derde groter is, of zowat 75% van de oppervlakte.
In 1967 was het dus ISRAEL dat de aanval begon, en had binnen een paar dagen het zuiden van Libanon, de hele Sinaï (een gebied dat zowat 3 keer groter is dan Israel zelf) en de beruchte Golanhoogte, Westelijke Jordaanoever en Gazastrook in beslag genomen.


Aan de Israeli van hierboven:

ten eerste vind ik het absurd dat ge medelijden gaat opwekken door de geschiedenis op te rakelen. Hoeveel miljoen Joden er ook dood zijn, dat is nog geen excuus om er midden tussen de Arabieren een staat voor op te richten.
Het is ook totaal irrelevant om de Palestijnen te beschuldigen van moorden op Joden voor 1967. Door de Zionistische beweging was er al sinds 1897 een scheeuw om een joodse staat. Het Westen, dat toen de macht had in Palestina in de vorm van de Britten, was daarmee akkoord, en omwille van een beetje oorlogssteun beloofden de Britten in 1917 om werk te maken van zo'n staat. De Palestijnen moesten maar akkoord gaan. En dan is iedereen verbaasd omdat er een paar wanhopige zotten in de jaren '20, toen het kolonialisme nog hoogtij vierde, en enorm veel joden al preventief afzakten naar Palestina, wat Israeli's afmaken? Geweld is nooit goed yadayadayada allemaal waar, maar dat heeft niks met de zaak te maken.
6000 dode joden in '48. En waarom? Omdat Israel de VN-resolutie niet naleefde! Omdat zij niet tevreden waren met hun staat, waarop ze geen enkel recht hadden! Een staat ontstaat doordat mensen in een bepaald gebied één gezag kiezen, en met toestemming van de buurlanden hun grenzen bepalen. Een staat ontstaat NIET door een vergadering van oorlogswinnende regeringsleiders die zich laten leiden door emoties.


mod: wat nuanceren. De onafhankelijkheidsoorlog van '48 startte met Arabische aanvallen op joodse kolonies, maar het was wél Israel dat op 15 mei de onafhankelijkheid uitriep over een gebied dat voor een derde niet aan haar toebehoorde. En het was ook Israel dat de jaren daarop weigerde om de 600000 Arabische vluchtelingen uit dat onrechtmatig verkregen gebied terug te nemen.

[carf]

Hey,

Ik publiceer hierbij het standpunt van de site van LSP (Linkse Socialistische Partij - www.lsp-mas.be) Dit kan een ander licht werpen op de zaak. Groetjes,

CaRf

Israël/Palestina

onmiddellijke terugtrekking van de Tsahal
Grote delen van de wereld kijken vol afgrijzen toe hoe Sharon de Palestijnse bevolking terroriseert en vernedert. Alle belangrijke steden en dorpen zijn bezet en ondergaan brutaal militair geweld. Electriciteits- en watervoorzieningen zijn vernietigd, huis-aan-huisrazzia's leidden tot het willekeurig vermoorden van jonge Palestijnse agenten en burgers. Duizenden mensen werden gearresteerd en ondergingen vernederende verhoren, folteringen.

De EU, de VS, de Arabische staten, allemaal “eisen” ze vandaag de terugtrekking van het Israëlisch leger. De EU dreigt met sancties. Te weinig, te laat en uit eigenbelang. Wanneer dat wordt veiliggesteld, zal hun interesse voor de slachtoffers verdwijnen.


Voor de onmiddellijke terugtrekking van het Israëlisch leger uit alle bezette gebieden!
Voor een einde aan de agressie tegen de Palestijnen!
Voor een einde aan de blokkades.

LSP/MAS eist de onmiddellijke terugtrekking van het Israëlisch leger en roept op voor massamobilisatie, eerst en vooral in Palestina en Israël, maar ook in de Arabische en de westerse wereld om die terugtrekking af te dwingen.

Wij kunnen ons daarvoor niet betrouwen op de huidige politieke leiders, noch op een overeenkomst die zij zouden afsluiten. Met de Oslo-akkoorden leefde overal de hoop dat een einde zou komen aan het decennia-lange geweld. Zoals LSP/MAS in 1993, bij het afsluiten ervan reeds voorspelde, misbruikte Israël die akkoorden enkel als rookgordijn om haar territoriale positie te versterken via nieuwe nederzettingen.

De "autonome" Palestijnse Autoriteit (PA) kon geen welvaart garanderen. De verarming van de Palestijnse bevolking nam zienderogen toe. Dit was hoofdzakelijk te wijten aan maatregelen vanuit Israël zoals de blokkades waardoor Palestijnen niet naar hun werkplaats in Israël konden trekken.

Toch kan niet worden ontkend dat de PA ook werd ondermijnd door corruptie van de Palestijnse elite. Waar de meerderheid van de Palestijnen in steeds armoediger omstandigheden leeft, laat die elite grote delen van o.a. de (beperkte) internationale hulp afvloeien naar hun eigen persoonlijke bankrekeningen. Op een begrotingsuitgave van 800 miljoen $ (ong. 32 miljard Bfr.) in ‘96 was 326 miljoen $ (ong. 13 miljard Bfr.) onverklaarbaar.

Een militaire oplossing is niet mogelijk. Iedere militaire aanpak zal leiden tot nieuwe opflakkeringen van geweld. Een oplossing moet dus onderhandeld worden. Onderhandelingen kunnen niet plaatsvinden zonder de terugtrekking van het leger uit de bezette gebieden. De hamvraag is ook wie dan moet onderhandelen. De huidige leiders hebben in het verleden reeds aangetoond dat zij onderhandelen met enkel hun eigenbelang als inzet, niet de belangen van de meerderheid van de bevolking.


Voor een massale strijd van de Palestijnen voor echte nationale en sociale bevrijding!
Voor de oprichting van comitees van de massa's in de wijken, die de basis kunnen leggen voor een echte democratische leiding van de strijd door de arbeiders en de arme bevolking zelf.
Deze comités moeten het recht hebben zich te bewapenen om zich te verdedigen.

De Palestijnse Autoriteit (PA) biedt geen enkele leiding aan de strijd. Deze intifada is net als de eerste uitgebroken als een spontane reactie van de Palestijnse massa's. Vandaag is Arafats populariteit opnieuw gestegen. Veel Palestijnen hebben voor het eerst sinds het begin van de PA het gevoel dat hij in dezelfde omstandigheden als zij moet leven: geen toegang tot luxe, belegerd door Israëlische soldaten,...

Deze populariteit zal echter een kort leven beschoren zijn, zeker als Arafat opnieuw zijn politiek van onderhandelingen met Israël zal hernemen. Arafat en zijn corrupte kliek hebben meer dan afdoende bewezen niet in staat te zijn de Palestijnse beweging naar enige vooruitgang te leiden. Veel Palestijnen, en zeker de activisten, beschouwen Arafat als "de lakei van Israël". De autoriteit van de Al-Aqsa-milities, Hamas en de Tanzeem is integendeel enorm toegenomen. Tussen de PA en leden en sympathisanten van deze groepen zijn al gewelddadige confrontaties geweest gedurende protesten tegen de arrestatie (op aandringen van Israël) van verschillende activisten.

Toen het Israëlisch leger de nieuwe bezetting begon, weigerde de bevolking zich te laten uitdrijven. De enigen die vertrokken, waren de leden van de milities en dat om hun capaciteit om terug te slaan te behouden. De milities genieten zeker de steun onder de brede bevolking. Maar de massa's hebben geen enkele controle over wat de milities doen. Net als de PLO destijds beschouwen de milities de massa's als (liefst applaudisserende) toeschouwers, niet als actieve deelnemers aan de strijd.

Die milities kunnen het het Israëlisch leger zeer moeilijk maken met hun guerillatactieken. Maar een definitieve overwinning kunnen ze hiermee niet boeken. Zoals het Israëlische regime geen oplossing kan afdwingen op een zuiver militaire manier, kunnen ook de Palestijnen geen bevrijding afdwingen op een puur militaire manier.

De massa van de Palestijnen moet zich democratisch kunnen organiseren en de leiding van de strijd, de beslissing over de gebruikte strategie en tactieken,... in eigen handen nemen.

Nu vindt een massale discussie plaats over die taktieken. Waar de Al-Aqsa-brigades en diverse kleine groepen de tactieken van de islamfundamentalistische Hamas overnemen, o.a. zelfmoordaanslagen in Israël, roept de Tanzeem anderzijds op tot een strijd die de massa's betrekt.

Wij denken dat de massa's hier democratisch over moeten kunnen beslissen en die beslissing niet in handen kunnen leggen van door niemand gecontroleerde groepen. Deze groepen hebben vaak contacten en verkrijgen steun van de diverse dictatoriale Arabische regimes. Hun programma wordt hierdoor beperkt. Door de oprichting van basiscomités in de wijken, die hun vertegenwoordigers verkiezen en hen ook kunnen afzetten indien ze de democratisch genomen beslissingen niet uitvoeren, en die zich verenigen in een nationale structuur, zouden de massa's reële controle over hun strijd hebben.

Wij zijn ervan overtuigd dat een onafhankelijk Palestina nooit tot stand zal komen indien de Palestijnen hiervoor niet minstens de passieve steun van een deel van de Israëlische bevolking kan verwerven.

Dat wil niet zeggen dat de Palestijnen moeten wachten met hun strijd tot dit het geval is, maar wel dat ze dat werk van overtuiging als onderdeel van hun strijd moeten beschouwen. De mogelijkheid van Israël om militair te ageren, hangt immers af van de steun dat het regime daarvoor kan opwekken onder de bevolking.

Het verzet tegen de bezetting onder de Israëlische bevolking groeit en zal verder toenemen naarmate het conflict zich verder ontwikkelt. Iedere zelfmoordaanslag maakt dat dit verzet opnieuw moet worden heropgebouwd. Acties zoals de gezamenlijke Israëlische en Palestijnse betoging aan beide zijden van de checkpoint in Ramallah creëren daarentegen banden in de strijd voor de terugtrekking en ultiem voor het recht op een eigen Palestijnse staat.

Voor een strijd van de Palestijnse arbeiders en jongeren tegen hun dubbele politieke en economische onderdrukking door het Israëlisch en het Palestijns kapitalisme en voor een verhoging van hun levensstandaard. De kliek rond Arafat heeft het vredesproces van Oslo vooral gebruikt om zichzelf te verrijken. Terwijl Arafat zich een woning kocht voor maar liefst 3 miljoen dollar, verarmde de Palestijnse bevolking steeds verder. Meer dan 65% van de bevolking in Gaza leeft onder de armoedegrens.

Op basis van het kapitalisme kan in de bezette gebieden en in een toekomstig onafhankelijk Palestina nooit de middelen verzameld worden om aan de enorme noden van de bevolking te voldoen. Enkel een geplande economie, waarbij de planning uitgaat van de behoeften en niet van de winstverwachtingen, kan de geproduceerde rijkdommen aanwenden om aan de behoeften van de ganse bevolking te voldoen.

De Palestijnse kapitalisten en would-be-kapitalisten zullen nooit de welvaart brengen die nodig is om de belangrijkste problemen op te lossen: de massale werkloosheid, het feit dat meer dan de helft van de bevolking onder de armoedegrens leeft, het gebrek aan sociale zekerheid en collectieve voorzieningen,....

De huidige Palestijnse milities zijn met handen en voeten gebonden aan deze kapitalisten en aan steun vanwege de reactionaire Arabische landen. Deze zullen een strijd voor het socialisme niet steunen, integendeel. Een overwinning van het Palestijnse volk en de vestiging van nog maar een burgerlijk democratisch Palestina (wat volgens ons onmogelijk is) zou van Palestina een aantrekkingspunt maken voor de massa's uit de regio, die te lijden hebben onder dictatoriale regimes en een enorme kloof tussen arm en rijk.

Voor een eind aan het gebruik van Israëlische soldaten als kanonnenvoer door de Israëlische heersende klasse en de legertop. Voor het recht van alle soldaten om te weigeren ingezet te worden in de bezette gebieden.

Sharon roept vandaag opnieuw 20.000 reservisten op. Dit gebeurt terwijl de petitie van oorspronkelijk een 30-tal reservisten is aangevuld met meer dan 1000 handtekeningen. Deze reservisten stellen duidelijk dat de Palestijnen recht hebben op hun eigen staat en dat zij niet bereid zijn om dat volk te vernederen en te vernietigen. Deze beweging kan een enorme impact krijgen als steeds meer Israëlische soldaten de dood vinden in de bezette gebieden.

Tegelijk uiten deze reservisten, net als het officiële Israëlische vredeskamp rond Peace Now, geen enkele kritiek op de rest van het beleid van Sharon. Ze leggen niet uit dat Sharons beleid volledig indruist tegen de belangen van de Israëlisch Joodse bevolking. Ze stellen het zionisme niet in vraag, evenmin als het kapitalisme.

De Joodse staat werd destijds gevestigd doordat het imperialisme op cynische wijze misbruik maakte van de doodsangst van de Joodse bevolking na de holocaust en van hun nood aan een veilige haven om in de door de olievoorraden strategisch enorm belangrijke regio een slippendrager van het imperialisme te vestigen. Joden werden wijsgemaakt dat ze in Israël niet enkel recht zouden hebben op staatsburgerschap met alle politieke rechten die daarmee gepaard gaan, maar ook op levenslange zekerheid door sociale zekerheid, jobs, collectieve voorzieningen,... en op veiligheid door een sterk leger. Socialisten waarschuwden destijds dat het niet mogelijk zou zijn een democratisch Israël te bouwen op de onderdrukking van andere volkeren.

Trotsky stelde dat een Joodse staat een "bloederige valstrik" zou worden voor de Joden zelf. Vandaag is meer dan ooit duidelijk dat de meerderheid van de Israëlische Joden steeds minder genieten van deze zaken: de sociale zekerheid en openbare diensten zijn afgebouwd en geprivatiseerd, de werkloosheid neemt toe door de economische crisis,... terwijl een zeer kleine minderheid ontzaglijk rijk is geworden. En veiligheid: de Joodse bevolking zal nooit veiligheid en vrede kennen indien dit conflict niet stopt en de Palestijnen geen leefbare onafhankelijke staat kunnen vestigen.

De slachtoffers onder de Israëlische bevolking zijn, net zoals dat het geval is bij de Palestijnen, mensen uit de arbeidersklasse of andere onderdrukte lagen van de bevolking.


Voor een einde aan de massale werkloosheid en armoede.
Voor een einde aan het neoliberale en oorlogszuchtige beleid van Sharon.
Voor een strijd van de Israëlische Palestijnen tegen geïnstitutionaliseerd racisme en hun behandeling als tweederangsburger. Voor een massale stijging van openbare uitgaven, vooral ook in de Israëlisch Palestijnse dorpen en steden.
Voor een strijd van de Israëlische arbeidersklasse - Israëli's en Palestijnen - om het kapitalisme omver te werpen.

Het is de eerste maal in de geschiedenis van Israël dat de arbeidersklasse verder actie blijft voeren - betogingen en stakingen - terwijl een militair conflict gaande is. Terwijl Sharon voorlopig nog steun geniet voor zijn harde aanpak van de Palestijnse kwestie, spreekt 70% van de bevolking zich negatief uit over zijn sociaal en economisch beleid. Deze strijd moet verbonden worden aan de strijd voor rechten van de Palestijnse bevolking, in Israël waar de Palestijnen als tweederangsburgers behandeld worden, en in de bezette gebieden.

Socialisten in Israël hebben de plicht om duidelijk te maken dat een kapitalistisch Israël steeds opnieuw oorlog zal voeren en steeds opnieuw rijkdom voor de enkele zal uitbouwen op de miserie van de meerderheid van de bevolking. De strijd rond concrete eisen van de arbeidersklasse moet gepaard gaan met de opbouw van een arbeidersorganisatie - open voor zowel Joodse als Palestijnse Israëlische arbeiders - die de meerderheid van de arbeidersklasse kan betrekken in een massale discussie over strategie en tactieken van die strijd. Een dergelijke organisatie moet contacten leggen met de Palestijnse bevolking in de bezette gebieden en moet in haar programma het zelfbeschikkingsrecht van de Palestijnen erkennen.


Voor een socialistisch Palestina naast een socialistisch Israël als onderdeel van een vrijwillige socialistische confederatie van het Midden-Oosten met gegarandeerde democratische rechten voor alle nationale minderheden!

Dit is geen abstracte optie, maar de enige practische oplossing binnen de concrete condities, rekening houdend met het bewustzijn van de Palestijnen en de Israëlisch Joodse bevolking. De PLO-leiding riep vroeger op voor de vervanging van de Israëlische staat door een "seculiere democratische Palestijnse staat met rechten voor de Israëlische Joden". Het CWI, de internationale waarvan LSP de Belgische afdeling is, was het daar nooit mee eens. Op kapitalistische basis zou nooit een oplossing voor de Palestijnse zaak worden gevonden, argumenteerden we. Niettemin verdedigden ook wij destijds (1967) de optie van één, weliswaar socialistische, Palestijnse staat met autonomie voor de Joodse bevolking”.

Dat is vandaag achterhaald. De Israëlische bevolking zal tot het bittere einde vechten om de vernietiging van haar "thuisland" tegen te gaan. Zelfs de PLO is bereid een Israëlische staat op een te onderhandelen manier te erkennen. Enkel fundamentalistische groeperingen, die uiteraard niet staan voor een seculiere, democratische staat, blijven iedere erkenning van Israël uitsluiten. Zij worden in dat laatste gevolgd door enkele westerse linkse groeperingen die vandaag de oude slogan van de PLO blijven verdedigen.

Er bestaat echter niet zoiets als een programma dat onder alle condities geldig blijft. Als de condities veranderen dient het programma daar rekening mee te houden. Israëlische Joden zijn bang dat ze zich in een dergelijke staat in de minderheid zullen bevinden, zeker na de misdaden van haar Zionistische leiders en met de zelfmoordacties in het achterhoofd.

Enkel door hen het recht op een eigen, socialistische, staat te garanderen, waarbij ze uiteraard zware territoriale concessies zullen moeten doen aan de Palestijnen, kan het vertrouwen van de Israëlische arbeiders en jongeren worden gewonnen voor een gezamenlijke strijd tegen hun gemeenschappelijke onderdrukker. Als dan achteraf blijkt dat samenleven binnen één socialistische staat mogelijk is, dan zal het CWI dat uiteraard toejuichen. In dit stadium denken we echter dat de talloze conflicten daarvoor een te diepe kloof tussen beide gemeenschappen geslagen hebben.

We verwerpen uiteraard eveneens de optie dat Palestijnen een minderheid met rechten zouden moeten vormen in Israël. Als de "onafhankelijke" Palestijnse Autoriteit hen al slechts een feitelijke stijging van de armoede en de onderdrukking te bieden had, zou het minderheidsbestaan binnen Israël helemaal geen hoop bieden om rechtvaardigheid en gelijkheid.

Op basis van het kapitalisme zal het doel van een echt onafhankelijk Palestina nooit volledig bereikt worden, zoals het moeizame en zeer korte leven van de PA reeds heeft aangetoond. De Israëlische heersende klasse en het VS-Imperialisme willen de creatie van zo'n staat ten allen prijze tegengaan. Ze vrezen dat het een radicale stimulans zou zijn voor de strijd van de armen en de onderdrukten in het hele Midden-Oosten. Ook de despotische en corrupte elites in de Arabische staten vrezen de oprichting van een onafhankelijk Palestina. Ze zien het als het begin van het einde van hun eigen dictatuur.

De strijd voor een socialistisch Palestina en een socialistisch Israël stelt socialistische activisten in staat het oor te winnen van zowel de Israëlische als de Palestijnse werkende bevolking en kan eenheid smeden tussen de onderdrukten van de ganse regio. Deze eis leidt naar de conclusie dat arbeiders en jongeren een klasse-alternatief moeten opbouwen tegen de partijen van de bazen aan beide zijden en in de Arabische staten.

Op basis van de opbouw van socialisme - een systeem dat gevestigd is op behoeften in plaats van op winsten - kunnen Israëlische en Palestijnse arbeiders democratisch beslissen over al die zaken waar de kapitalistische elites geen antwoord op hebben: de kwestie van grenzen, de terugkeer van de Palestijnse vluchtelingen, grond- en waterrechten, de status van Jeruzalem,...

De rijkdom zou verdeeld worden als onderdeel van een geplande economie die gecontroleerd en beheerd wordt door de arbeidersklasse. Een socialistische confederatie zou de vrije beweging van mensen toestaan. Een duidelijke stijging in de levensstandaard en o.a. een massaal programma van woningbouw zou de kwestie van de terugkeer van de vluchtelingen in een totaal ander licht stellen. Men zou het eens raken over de functie van Jeruzalem als gedeelde hoofdstad.

Een dergelijk programma stelt socialisten in staat tussen te komen op het terrein. Het gaat er in dit conflict immers niet om goedkoop radicalisme te verkopen, socialisten hebben de taak mogelijke oplossingen naar voor te brengen en voor die oplossingen de nodige krachten op te bouwen. LSP/MAS is onderdeel van een internationale organisatie, het Comité voor een Arbeiders-Internationale, die ook een afdeling heeft in Israël/Palestina. Onze leden nemen daar deel aan de strijd tegen het beleid van Sharon, zowel voor nationale en sociale rechten van de Palestijnen als aan de strijd tegen privatiseringen, lage lonen,... We komen tussen in bewegingen als die van de reservisten en de vredesbeweging en helpen om die bewegingen op te bouwen. We voeren campagne voor dit programma en proberen banden te smeden tussen Israëlische en Palestijnse activisten.

Hier, zoals in vele westerse landen, wordt door diverse organisaties opgeroepen tot het sturen van een internationale vredesmacht. Ook Arafat roept daartoe op. LSP/MAS wil hiervoor waarschuwen. Wij denken niet dat een VN-vredesmacht een oplossing kan bieden en we zien de bevestiging ervan in alle gebieden waar zo'n vredesmacht tot nog toe is tussengekomen. In Bosnië-Hercegovina, in Kosovo, in Afghanistan,... worden de troepen ervaren als een bezettingsmacht. Zo'n internationale vredesmacht zal immers functioneren onder de controle van vooral het VS-imperialisme. Ze zal er niet zijn om de nationale en sociale rechten van de Palestijnen te verdedigen, noch de rechten van de Israëlische werkende bevolking, maar integendeel om de belangen van het imperialisme in de regio veilig te stellen.

Vandaag wil Sharon "bufferzones" creëren, m.a.w. Palestijns gebied inpikken waar het Israëlisch leger de afscheiding van beide volkeren unilateraal zal opleggen. Zoals het conflict nu ontwikkelt, is het beste dat we op korte tijd kunnen verwachten onderhandelingen en een tijdelijke vermindering/stopzetting van het geweld. Het ergste scenario is dat van een door Israël opgelegde volledige scheiding, die gepaard zal gaan met etnische zuiveringen op grote schaal en een mogelijke uitdrijving van de Israëlische Palestijnen. In een dergelijk scenario zullen de woedende Arabische massa's hun regimes onder zware druk zetten om militair tussen te komen. Een regionale oorlog is zeker niet uitgesloten.

Het kapitalisme kent geen oplossingen, behalve die van de dwang. Dwang zal hier geen oplossing bieden. Massale actie van de Palestijnen, de Israëlische arbeidersklasse en arbeiders en jongeren over de hele wereld kan het ergste scenario tegengaan. Om echter een reële oplossing te bereiken, zal een strijd rond een programma dat fundamenteel de problemen bij de wortel aanpakt nodig zijn.

Je kan ons contacteren: LSP/MAS, Pb 10, 1190 Vorst 3 of [email protected] of 02/345.61.81

[carf]

Hey,

Ik publiceer hierbij het standpunt van de site van LSP (Linkse Socialistische Partij - www.lsp-mas.be) Dit kan een ander licht werpen op de zaak. Groetjes,

CaRf

Israël/Palestina

onmiddellijke terugtrekking van de Tsahal
Grote delen van de wereld kijken vol afgrijzen toe hoe Sharon de Palestijnse bevolking terroriseert en vernedert. Alle belangrijke steden en dorpen zijn bezet en ondergaan brutaal militair geweld. Electriciteits- en watervoorzieningen zijn vernietigd, huis-aan-huisrazzia's leidden tot het willekeurig vermoorden van jonge Palestijnse agenten en burgers. Duizenden mensen werden gearresteerd en ondergingen vernederende verhoren, folteringen.

De EU, de VS, de Arabische staten, allemaal “eisen” ze vandaag de terugtrekking van het Israëlisch leger. De EU dreigt met sancties. Te weinig, te laat en uit eigenbelang. Wanneer dat wordt veiliggesteld, zal hun interesse voor de slachtoffers verdwijnen.


Voor de onmiddellijke terugtrekking van het Israëlisch leger uit alle bezette gebieden!
Voor een einde aan de agressie tegen de Palestijnen!
Voor een einde aan de blokkades.

LSP/MAS eist de onmiddellijke terugtrekking van het Israëlisch leger en roept op voor massamobilisatie, eerst en vooral in Palestina en Israël, maar ook in de Arabische en de westerse wereld om die terugtrekking af te dwingen.

Wij kunnen ons daarvoor niet betrouwen op de huidige politieke leiders, noch op een overeenkomst die zij zouden afsluiten. Met de Oslo-akkoorden leefde overal de hoop dat een einde zou komen aan het decennia-lange geweld. Zoals LSP/MAS in 1993, bij het afsluiten ervan reeds voorspelde, misbruikte Israël die akkoorden enkel als rookgordijn om haar territoriale positie te versterken via nieuwe nederzettingen.

De "autonome" Palestijnse Autoriteit (PA) kon geen welvaart garanderen. De verarming van de Palestijnse bevolking nam zienderogen toe. Dit was hoofdzakelijk te wijten aan maatregelen vanuit Israël zoals de blokkades waardoor Palestijnen niet naar hun werkplaats in Israël konden trekken.

Toch kan niet worden ontkend dat de PA ook werd ondermijnd door corruptie van de Palestijnse elite. Waar de meerderheid van de Palestijnen in steeds armoediger omstandigheden leeft, laat die elite grote delen van o.a. de (beperkte) internationale hulp afvloeien naar hun eigen persoonlijke bankrekeningen. Op een begrotingsuitgave van 800 miljoen $ (ong. 32 miljard Bfr.) in ‘96 was 326 miljoen $ (ong. 13 miljard Bfr.) onverklaarbaar.

Een militaire oplossing is niet mogelijk. Iedere militaire aanpak zal leiden tot nieuwe opflakkeringen van geweld. Een oplossing moet dus onderhandeld worden. Onderhandelingen kunnen niet plaatsvinden zonder de terugtrekking van het leger uit de bezette gebieden. De hamvraag is ook wie dan moet onderhandelen. De huidige leiders hebben in het verleden reeds aangetoond dat zij onderhandelen met enkel hun eigenbelang als inzet, niet de belangen van de meerderheid van de bevolking.


Voor een massale strijd van de Palestijnen voor echte nationale en sociale bevrijding!
Voor de oprichting van comitees van de massa's in de wijken, die de basis kunnen leggen voor een echte democratische leiding van de strijd door de arbeiders en de arme bevolking zelf.
Deze comités moeten het recht hebben zich te bewapenen om zich te verdedigen.

De Palestijnse Autoriteit (PA) biedt geen enkele leiding aan de strijd. Deze intifada is net als de eerste uitgebroken als een spontane reactie van de Palestijnse massa's. Vandaag is Arafats populariteit opnieuw gestegen. Veel Palestijnen hebben voor het eerst sinds het begin van de PA het gevoel dat hij in dezelfde omstandigheden als zij moet leven: geen toegang tot luxe, belegerd door Israëlische soldaten,...

Deze populariteit zal echter een kort leven beschoren zijn, zeker als Arafat opnieuw zijn politiek van onderhandelingen met Israël zal hernemen. Arafat en zijn corrupte kliek hebben meer dan afdoende bewezen niet in staat te zijn de Palestijnse beweging naar enige vooruitgang te leiden. Veel Palestijnen, en zeker de activisten, beschouwen Arafat als "de lakei van Israël". De autoriteit van de Al-Aqsa-milities, Hamas en de Tanzeem is integendeel enorm toegenomen. Tussen de PA en leden en sympathisanten van deze groepen zijn al gewelddadige confrontaties geweest gedurende protesten tegen de arrestatie (op aandringen van Israël) van verschillende activisten.

Toen het Israëlisch leger de nieuwe bezetting begon, weigerde de bevolking zich te laten uitdrijven. De enigen die vertrokken, waren de leden van de milities en dat om hun capaciteit om terug te slaan te behouden. De milities genieten zeker de steun onder de brede bevolking. Maar de massa's hebben geen enkele controle over wat de milities doen. Net als de PLO destijds beschouwen de milities de massa's als (liefst applaudisserende) toeschouwers, niet als actieve deelnemers aan de strijd.

Die milities kunnen het het Israëlisch leger zeer moeilijk maken met hun guerillatactieken. Maar een definitieve overwinning kunnen ze hiermee niet boeken. Zoals het Israëlische regime geen oplossing kan afdwingen op een zuiver militaire manier, kunnen ook de Palestijnen geen bevrijding afdwingen op een puur militaire manier.

De massa van de Palestijnen moet zich democratisch kunnen organiseren en de leiding van de strijd, de beslissing over de gebruikte strategie en tactieken,... in eigen handen nemen.

Nu vindt een massale discussie plaats over die taktieken. Waar de Al-Aqsa-brigades en diverse kleine groepen de tactieken van de islamfundamentalistische Hamas overnemen, o.a. zelfmoordaanslagen in Israël, roept de Tanzeem anderzijds op tot een strijd die de massa's betrekt.

Wij denken dat de massa's hier democratisch over moeten kunnen beslissen en die beslissing niet in handen kunnen leggen van door niemand gecontroleerde groepen. Deze groepen hebben vaak contacten en verkrijgen steun van de diverse dictatoriale Arabische regimes. Hun programma wordt hierdoor beperkt. Door de oprichting van basiscomités in de wijken, die hun vertegenwoordigers verkiezen en hen ook kunnen afzetten indien ze de democratisch genomen beslissingen niet uitvoeren, en die zich verenigen in een nationale structuur, zouden de massa's reële controle over hun strijd hebben.

Wij zijn ervan overtuigd dat een onafhankelijk Palestina nooit tot stand zal komen indien de Palestijnen hiervoor niet minstens de passieve steun van een deel van de Israëlische bevolking kan verwerven.

Dat wil niet zeggen dat de Palestijnen moeten wachten met hun strijd tot dit het geval is, maar wel dat ze dat werk van overtuiging als onderdeel van hun strijd moeten beschouwen. De mogelijkheid van Israël om militair te ageren, hangt immers af van de steun dat het regime daarvoor kan opwekken onder de bevolking.

Het verzet tegen de bezetting onder de Israëlische bevolking groeit en zal verder toenemen naarmate het conflict zich verder ontwikkelt. Iedere zelfmoordaanslag maakt dat dit verzet opnieuw moet worden heropgebouwd. Acties zoals de gezamenlijke Israëlische en Palestijnse betoging aan beide zijden van de checkpoint in Ramallah creëren daarentegen banden in de strijd voor de terugtrekking en ultiem voor het recht op een eigen Palestijnse staat.

Voor een strijd van de Palestijnse arbeiders en jongeren tegen hun dubbele politieke en economische onderdrukking door het Israëlisch en het Palestijns kapitalisme en voor een verhoging van hun levensstandaard. De kliek rond Arafat heeft het vredesproces van Oslo vooral gebruikt om zichzelf te verrijken. Terwijl Arafat zich een woning kocht voor maar liefst 3 miljoen dollar, verarmde de Palestijnse bevolking steeds verder. Meer dan 65% van de bevolking in Gaza leeft onder de armoedegrens.

Op basis van het kapitalisme kan in de bezette gebieden en in een toekomstig onafhankelijk Palestina nooit de middelen verzameld worden om aan de enorme noden van de bevolking te voldoen. Enkel een geplande economie, waarbij de planning uitgaat van de behoeften en niet van de winstverwachtingen, kan de geproduceerde rijkdommen aanwenden om aan de behoeften van de ganse bevolking te voldoen.

De Palestijnse kapitalisten en would-be-kapitalisten zullen nooit de welvaart brengen die nodig is om de belangrijkste problemen op te lossen: de massale werkloosheid, het feit dat meer dan de helft van de bevolking onder de armoedegrens leeft, het gebrek aan sociale zekerheid en collectieve voorzieningen,....

De huidige Palestijnse milities zijn met handen en voeten gebonden aan deze kapitalisten en aan steun vanwege de reactionaire Arabische landen. Deze zullen een strijd voor het socialisme niet steunen, integendeel. Een overwinning van het Palestijnse volk en de vestiging van nog maar een burgerlijk democratisch Palestina (wat volgens ons onmogelijk is) zou van Palestina een aantrekkingspunt maken voor de massa's uit de regio, die te lijden hebben onder dictatoriale regimes en een enorme kloof tussen arm en rijk.

Voor een eind aan het gebruik van Israëlische soldaten als kanonnenvoer door de Israëlische heersende klasse en de legertop. Voor het recht van alle soldaten om te weigeren ingezet te worden in de bezette gebieden.

Sharon roept vandaag opnieuw 20.000 reservisten op. Dit gebeurt terwijl de petitie van oorspronkelijk een 30-tal reservisten is aangevuld met meer dan 1000 handtekeningen. Deze reservisten stellen duidelijk dat de Palestijnen recht hebben op hun eigen staat en dat zij niet bereid zijn om dat volk te vernederen en te vernietigen. Deze beweging kan een enorme impact krijgen als steeds meer Israëlische soldaten de dood vinden in de bezette gebieden.

Tegelijk uiten deze reservisten, net als het officiële Israëlische vredeskamp rond Peace Now, geen enkele kritiek op de rest van het beleid van Sharon. Ze leggen niet uit dat Sharons beleid volledig indruist tegen de belangen van de Israëlisch Joodse bevolking. Ze stellen het zionisme niet in vraag, evenmin als het kapitalisme.

De Joodse staat werd destijds gevestigd doordat het imperialisme op cynische wijze misbruik maakte van de doodsangst van de Joodse bevolking na de holocaust en van hun nood aan een veilige haven om in de door de olievoorraden strategisch enorm belangrijke regio een slippendrager van het imperialisme te vestigen. Joden werden wijsgemaakt dat ze in Israël niet enkel recht zouden hebben op staatsburgerschap met alle politieke rechten die daarmee gepaard gaan, maar ook op levenslange zekerheid door sociale zekerheid, jobs, collectieve voorzieningen,... en op veiligheid door een sterk leger. Socialisten waarschuwden destijds dat het niet mogelijk zou zijn een democratisch Israël te bouwen op de onderdrukking van andere volkeren.

Trotsky stelde dat een Joodse staat een "bloederige valstrik" zou worden voor de Joden zelf. Vandaag is meer dan ooit duidelijk dat de meerderheid van de Israëlische Joden steeds minder genieten van deze zaken: de sociale zekerheid en openbare diensten zijn afgebouwd en geprivatiseerd, de werkloosheid neemt toe door de economische crisis,... terwijl een zeer kleine minderheid ontzaglijk rijk is geworden. En veiligheid: de Joodse bevolking zal nooit veiligheid en vrede kennen indien dit conflict niet stopt en de Palestijnen geen leefbare onafhankelijke staat kunnen vestigen.

De slachtoffers onder de Israëlische bevolking zijn, net zoals dat het geval is bij de Palestijnen, mensen uit de arbeidersklasse of andere onderdrukte lagen van de bevolking.


Voor een einde aan de massale werkloosheid en armoede.
Voor een einde aan het neoliberale en oorlogszuchtige beleid van Sharon.
Voor een strijd van de Israëlische Palestijnen tegen geïnstitutionaliseerd racisme en hun behandeling als tweederangsburger. Voor een massale stijging van openbare uitgaven, vooral ook in de Israëlisch Palestijnse dorpen en steden.
Voor een strijd van de Israëlische arbeidersklasse - Israëli's en Palestijnen - om het kapitalisme omver te werpen.

Het is de eerste maal in de geschiedenis van Israël dat de arbeidersklasse verder actie blijft voeren - betogingen en stakingen - terwijl een militair conflict gaande is. Terwijl Sharon voorlopig nog steun geniet voor zijn harde aanpak van de Palestijnse kwestie, spreekt 70% van de bevolking zich negatief uit over zijn sociaal en economisch beleid. Deze strijd moet verbonden worden aan de strijd voor rechten van de Palestijnse bevolking, in Israël waar de Palestijnen als tweederangsburgers behandeld worden, en in de bezette gebieden.

Socialisten in Israël hebben de plicht om duidelijk te maken dat een kapitalistisch Israël steeds opnieuw oorlog zal voeren en steeds opnieuw rijkdom voor de enkele zal uitbouwen op de miserie van de meerderheid van de bevolking. De strijd rond concrete eisen van de arbeidersklasse moet gepaard gaan met de opbouw van een arbeidersorganisatie - open voor zowel Joodse als Palestijnse Israëlische arbeiders - die de meerderheid van de arbeidersklasse kan betrekken in een massale discussie over strategie en tactieken van die strijd. Een dergelijke organisatie moet contacten leggen met de Palestijnse bevolking in de bezette gebieden en moet in haar programma het zelfbeschikkingsrecht van de Palestijnen erkennen.


Voor een socialistisch Palestina naast een socialistisch Israël als onderdeel van een vrijwillige socialistische confederatie van het Midden-Oosten met gegarandeerde democratische rechten voor alle nationale minderheden!

Dit is geen abstracte optie, maar de enige practische oplossing binnen de concrete condities, rekening houdend met het bewustzijn van de Palestijnen en de Israëlisch Joodse bevolking. De PLO-leiding riep vroeger op voor de vervanging van de Israëlische staat door een "seculiere democratische Palestijnse staat met rechten voor de Israëlische Joden". Het CWI, de internationale waarvan LSP de Belgische afdeling is, was het daar nooit mee eens. Op kapitalistische basis zou nooit een oplossing voor de Palestijnse zaak worden gevonden, argumenteerden we. Niettemin verdedigden ook wij destijds (1967) de optie van één, weliswaar socialistische, Palestijnse staat met autonomie voor de Joodse bevolking”.

Dat is vandaag achterhaald. De Israëlische bevolking zal tot het bittere einde vechten om de vernietiging van haar "thuisland" tegen te gaan. Zelfs de PLO is bereid een Israëlische staat op een te onderhandelen manier te erkennen. Enkel fundamentalistische groeperingen, die uiteraard niet staan voor een seculiere, democratische staat, blijven iedere erkenning van Israël uitsluiten. Zij worden in dat laatste gevolgd door enkele westerse linkse groeperingen die vandaag de oude slogan van de PLO blijven verdedigen.

Er bestaat echter niet zoiets als een programma dat onder alle condities geldig blijft. Als de condities veranderen dient het programma daar rekening mee te houden. Israëlische Joden zijn bang dat ze zich in een dergelijke staat in de minderheid zullen bevinden, zeker na de misdaden van haar Zionistische leiders en met de zelfmoordacties in het achterhoofd.

Enkel door hen het recht op een eigen, socialistische, staat te garanderen, waarbij ze uiteraard zware territoriale concessies zullen moeten doen aan de Palestijnen, kan het vertrouwen van de Israëlische arbeiders en jongeren worden gewonnen voor een gezamenlijke strijd tegen hun gemeenschappelijke onderdrukker. Als dan achteraf blijkt dat samenleven binnen één socialistische staat mogelijk is, dan zal het CWI dat uiteraard toejuichen. In dit stadium denken we echter dat de talloze conflicten daarvoor een te diepe kloof tussen beide gemeenschappen geslagen hebben.

We verwerpen uiteraard eveneens de optie dat Palestijnen een minderheid met rechten zouden moeten vormen in Israël. Als de "onafhankelijke" Palestijnse Autoriteit hen al slechts een feitelijke stijging van de armoede en de onderdrukking te bieden had, zou het minderheidsbestaan binnen Israël helemaal geen hoop bieden om rechtvaardigheid en gelijkheid.

Op basis van het kapitalisme zal het doel van een echt onafhankelijk Palestina nooit volledig bereikt worden, zoals het moeizame en zeer korte leven van de PA reeds heeft aangetoond. De Israëlische heersende klasse en het VS-Imperialisme willen de creatie van zo'n staat ten allen prijze tegengaan. Ze vrezen dat het een radicale stimulans zou zijn voor de strijd van de armen en de onderdrukten in het hele Midden-Oosten. Ook de despotische en corrupte elites in de Arabische staten vrezen de oprichting van een onafhankelijk Palestina. Ze zien het als het begin van het einde van hun eigen dictatuur.

De strijd voor een socialistisch Palestina en een socialistisch Israël stelt socialistische activisten in staat het oor te winnen van zowel de Israëlische als de Palestijnse werkende bevolking en kan eenheid smeden tussen de onderdrukten van de ganse regio. Deze eis leidt naar de conclusie dat arbeiders en jongeren een klasse-alternatief moeten opbouwen tegen de partijen van de bazen aan beide zijden en in de Arabische staten.

Op basis van de opbouw van socialisme - een systeem dat gevestigd is op behoeften in plaats van op winsten - kunnen Israëlische en Palestijnse arbeiders democratisch beslissen over al die zaken waar de kapitalistische elites geen antwoord op hebben: de kwestie van grenzen, de terugkeer van de Palestijnse vluchtelingen, grond- en waterrechten, de status van Jeruzalem,...

De rijkdom zou verdeeld worden als onderdeel van een geplande economie die gecontroleerd en beheerd wordt door de arbeidersklasse. Een socialistische confederatie zou de vrije beweging van mensen toestaan. Een duidelijke stijging in de levensstandaard en o.a. een massaal programma van woningbouw zou de kwestie van de terugkeer van de vluchtelingen in een totaal ander licht stellen. Men zou het eens raken over de functie van Jeruzalem als gedeelde hoofdstad.

Een dergelijk programma stelt socialisten in staat tussen te komen op het terrein. Het gaat er in dit conflict immers niet om goedkoop radicalisme te verkopen, socialisten hebben de taak mogelijke oplossingen naar voor te brengen en voor die oplossingen de nodige krachten op te bouwen. LSP/MAS is onderdeel van een internationale organisatie, het Comité voor een Arbeiders-Internationale, die ook een afdeling heeft in Israël/Palestina. Onze leden nemen daar deel aan de strijd tegen het beleid van Sharon, zowel voor nationale en sociale rechten van de Palestijnen als aan de strijd tegen privatiseringen, lage lonen,... We komen tussen in bewegingen als die van de reservisten en de vredesbeweging en helpen om die bewegingen op te bouwen. We voeren campagne voor dit programma en proberen banden te smeden tussen Israëlische en Palestijnse activisten.

Hier, zoals in vele westerse landen, wordt door diverse organisaties opgeroepen tot het sturen van een internationale vredesmacht. Ook Arafat roept daartoe op. LSP/MAS wil hiervoor waarschuwen. Wij denken niet dat een VN-vredesmacht een oplossing kan bieden en we zien de bevestiging ervan in alle gebieden waar zo'n vredesmacht tot nog toe is tussengekomen. In Bosnië-Hercegovina, in Kosovo, in Afghanistan,... worden de troepen ervaren als een bezettingsmacht. Zo'n internationale vredesmacht zal immers functioneren onder de controle van vooral het VS-imperialisme. Ze zal er niet zijn om de nationale en sociale rechten van de Palestijnen te verdedigen, noch de rechten van de Israëlische werkende bevolking, maar integendeel om de belangen van het imperialisme in de regio veilig te stellen.

Vandaag wil Sharon "bufferzones" creëren, m.a.w. Palestijns gebied inpikken waar het Israëlisch leger de afscheiding van beide volkeren unilateraal zal opleggen. Zoals het conflict nu ontwikkelt, is het beste dat we op korte tijd kunnen verwachten onderhandelingen en een tijdelijke vermindering/stopzetting van het geweld. Het ergste scenario is dat van een door Israël opgelegde volledige scheiding, die gepaard zal gaan met etnische zuiveringen op grote schaal en een mogelijke uitdrijving van de Israëlische Palestijnen. In een dergelijk scenario zullen de woedende Arabische massa's hun regimes onder zware druk zetten om militair tussen te komen. Een regionale oorlog is zeker niet uitgesloten.

Het kapitalisme kent geen oplossingen, behalve die van de dwang. Dwang zal hier geen oplossing bieden. Massale actie van de Palestijnen, de Israëlische arbeidersklasse en arbeiders en jongeren over de hele wereld kan het ergste scenario tegengaan. Om echter een reële oplossing te bereiken, zal een strijd rond een programma dat fundamenteel de problemen bij de wortel aanpakt nodig zijn.

Je kan ons contacteren: LSP/MAS, Pb 10, 1190 Vorst 3 of [email protected] of 02/345.61.81

[Moi]

Al die lange teksten hier ...

Het gaat er gewoon over wat Arafat gedaan heeft, niet over wat hij nog doet of zou kunnen doen: zo'n man verdient gewoon geen vertrouwen meer. Ik zou een nieuwe duidelijke peiling maken: mag een vliegtuigkaper en moordenaar van atleten nog aan politiek doen!

[Moi]

Al die lange teksten hier ...

Het gaat er gewoon over wat Arafat gedaan heeft, niet over wat hij nog doet of zou kunnen doen: zo'n man verdient gewoon geen vertrouwen meer. Ik zou een nieuwe duidelijke peiling maken: mag een vliegtuigkaper en moordenaar van atleten nog aan politiek doen!

[Kotsmos]

Mag een generaal die in 2 vluchtelingenkampen massale slachtingen heeft gehouden aan politiek doen?

Arafat heeft trouwens weer gesproken: Hij neemt de schuld op zich van de fouten die de Palestijnse overheid gemaakt heeft, er komen nieuwe verkiezingen en drastische hervormingen.

[Kotsmos]

Mag een generaal die in 2 vluchtelingenkampen massale slachtingen heeft gehouden aan politiek doen?

Arafat heeft trouwens weer gesproken: Hij neemt de schuld op zich van de fouten die de Palestijnse overheid gemaakt heeft, er komen nieuwe verkiezingen en drastische hervormingen.

[Moi]

eindelijk

Evil is destroyed, lets talk about peace

[Moi]

eindelijk

Evil is destroyed, lets talk about peace

[Kotsmos]

Als Arafat er niet was, was Israel al een paar burgeroorlogen rijker geweest. Tot zover de Palestijnen de middelen hebben om een burgeroorlog te ontketenen natuurlijk. Het was gewoon een volksopstand geworden, 10 keer erger in elk geval dan wat er nu gebeurt.

[Kotsmos]

Als Arafat er niet was, was Israel al een paar burgeroorlogen rijker geweest. Tot zover de Palestijnen de middelen hebben om een burgeroorlog te ontketenen natuurlijk. Het was gewoon een volksopstand geworden, 10 keer erger in elk geval dan wat er nu gebeurt.

[Moi]

En als Hitler er niet was, dan was de tweede wereldoorlog no duizend maal erger geweest.

[Moi]

En als Hitler er niet was, dan was de tweede wereldoorlog no duizend maal erger geweest.

[Kotsmos]

kunt ge nie weten.
Hitler heeft de NSDAP zowat opgericht (ervoor was het een structuurloos marginaal groepje), en hij heeft het naar de top geloodst. Zonder Hitler was Duitsland nooit zo snel de economische crisis teboven gekomen, en zonder Hitler waren de plannen van het 3e Reich nooit doorgevoerd geweest, dus zonder Hitler was er hoogstwaarschijnlijk geen 2e Wereldoorlog gekomen. Niet dat de Duitsers niets hadden geprobeerd, uiteindelijk, die kans zat er wel in, maar alle dingen die ertoe geleid hebben dat Duitsland de grootste en sterkste legermacht kon uitbouwen komen wel van Hitler.

[Kotsmos]

kunt ge nie weten.
Hitler heeft de NSDAP zowat opgericht (ervoor was het een structuurloos marginaal groepje), en hij heeft het naar de top geloodst. Zonder Hitler was Duitsland nooit zo snel de economische crisis teboven gekomen, en zonder Hitler waren de plannen van het 3e Reich nooit doorgevoerd geweest, dus zonder Hitler was er hoogstwaarschijnlijk geen 2e Wereldoorlog gekomen. Niet dat de Duitsers niets hadden geprobeerd, uiteindelijk, die kans zat er wel in, maar alle dingen die ertoe geleid hebben dat Duitsland de grootste en sterkste legermacht kon uitbouwen komen wel van Hitler.

[Moi]

Conclusie: Arafat moet WEL verdwijnen

[Moi]

Conclusie: Arafat moet WEL verdwijnen

[Kotsmos]

Gaat ge Arafat me Hitler vergelijken ofwa?
goe bezig...

[Kotsmos]

Gaat ge Arafat me Hitler vergelijken ofwa?
goe bezig...

[Moi]

Dank U

[Moi]

Dank U