View Full Version : LSP werd CAP,... het resultaat bleef zero!
LSP werd CAP... maar electoraal bleef het resultaat hetzelfde: zero!
En dit terwijl de kaviaarsocialisten (SPa) een onwaarschijnlijke nederlaag leden.
Waarom slagen de uiterst linkse partijtjes (LSP/CAP, PVDA,...) er niet in om een deel van de misnoegde SPa-ers binnen te rijven?
Feit is dat de weinige militanten van LSP/CAP niet echt actief waren. Ik heb niemand gezien op de markten in Aalst en Liedekerke. Niemand van mijn kenissen kreeg een folder in de bus en er hingen zelfs geen affiches in het pajottenland...Blijkbaar geloven de "laatsten der kommunisten" er niet meer in.
Kan Geert Cool eens een verklaring geven voor deze zoveelste mislukking...
Chipie
26 juni 2007, 18:17
Kleinlinks = luilinks ;-)
Tantist
26 juni 2007, 19:44
Ik ben geen linkse, maar ik heb niet WEER goesting in een draadje kakken op links...
C uit W
26 juni 2007, 19:49
Ik ben geen linkse
Hoezo, jij bent toch liberaal?
Jaani_Dushman
26 juni 2007, 20:10
Feit is dat de weinige militanten van LSP/CAP niet echt actief waren. Ik heb niemand gezien op de markten in Aalst en Liedekerke. Niemand van mijn kenissen kreeg een folder in de bus en er hingen zelfs geen affiches in het pajottenland...Het enige feit is dat u hier uit uw nek staat te kletsen.
Ik heb zélf nog affiches opgehangen in Liedekerke en Denderleeuw. In de regio's Aalst, Dendermonde, Ninove, Geraardsbergen,... hebben wij met de Aalsterse afdeling nagenoeg alle verkiezingsborden beplakt.
We hebben folders (nationale verkiezingsfolder) én flyers (van de lokale kandidaten) gebust in alle arbeiderswijken in Aalst (blijkbaar wonen al uw vrienden in de rijke coté's).
We hebben verschillende keren (ik dacht vier keer) de markt van Aalst 'gedaan'.
Dat u walgt van de CAP, is uw volste recht. Maar dat u hier ronduit staat te liegen, is dat niet.
Het enige feit is dat u hier uit uw nek staat te kletsen.
Ik heb zélf nog affiches opgehangen in Liedekerke en Denderleeuw. In de regio's Aalst, Dendermonde, Ninove, Geraardsbergen,... hebben wij met de Aalsterse afdeling nagenoeg alle verkiezingsborden beplakt.
We hebben folders (nationale verkiezingsfolder) én flyers (van de lokale kandidaten) gebust in alle arbeiderswijken in Aalst (blijkbaar wonen al uw vrienden in de rijke coté's).
We hebben verschillende keren (ik dacht vier keer) de markt van Aalst 'gedaan'.
Dat u walgt van de CAP, is uw volste recht. Maar dat u hier ronduit staat te liegen, is dat niet.
Kijk heerschap,
Ik kan u enkel melden dat ik de CAP affiches niet gezien heb in Liedekerke.
Ik ben wekelijks op de markt in Aalst en heb u ploeg(je) evenmin opgemerkt dit in tegenstelling tot campagneploegen van zowat alle andere partijen, inclusief de PVDA. Ik kreeg geen pamflet van CAP in de bus en geen van mijn kennissen sprak tijdens de campagne ooit over de CAP... Mogelijk hebben ze uw flyer gekregen, hij maakte in dat geval dan toch weinig indruk.
Ik walg niet van de CAP, ze staan bij mij zelfs nog iets hoger op de ladder dan de kaviaarsossen van de SPa. Toch geef ik grif toe dat ik niet geloof in uw collectivistisch "LSP-socialisme" dat veel weg heeft van het kommunisme uit de donkerste jaren van de USSR.
De geschiedenis heeft bewezen dat uw economische en politieke oplossingen achterhaald zijn...
Voor een man als Jef Sleeckx heb ik wel respect. Zijn analyse over de SPa in de P-magazine van 3 april was de nagel op de kop. Indien die man meer op de voorgrond zou treden en zich zou omringen door een actieve militantenploeg dan zou hij de SPA pijn kunnen doen. Maar zijn leeftijd speelt tegen hem, hij maakte de juiste analyse over de SPa na zijn goedbetaalde parlementaire carrière bij de SPa en hij omringt zich nu met de verkeerde mensen (de politieke loosers van LSP en andere groupuscules). Het blijft me verbazen dat uiterst links er niet in slaagt om een electorale basis te veroveren links van de SPa in Vlaanderen terwijl Groen! dat duidelijk wel kan. Het verbaast me nog meer dat radikaal links er niet in slaagt om electoraal van de grond te komen links van de PS in Wallonie...
Jullie missen duidelijk een charismatische voorman.
Jullie missen marketing mensen.
Jullie missen idealistische militanten die zich willen inzetten.
Jullie missen een programma dat vooral bezig is met de noden van de mensen en dat niet verpest wordt door het utopisch marxisme.
Echt aan politiek doen is inderdaad heel wat moeilijker dan alle jaren wat gaan schreeuwen bij de zoveelste NSV betoging.
Het moet frustrerend zijn om vast te stellen dat SPa een onwaarschijnlijk verlies lijdt en dat de meeste misnoegde SPa kiezers verkassen naar een rechtse, ultra-liberale lijst en naar een rechts nationalistische lijst.
De kiezers die het VB verloor aan de LDD werden aangevuld met voormalige SPa kiezers.
Jörgen Noens
27 juni 2007, 11:12
En waar ze dan wel affiches hebben geplakt, waren het tweetalige! Lees HIER (http://forum.politics.be/showthread.php?t=90467)!
De burgemeester van Meise heeft op vraag van het Vlaams Belang aan CAP gevraagd om in de toekomst in Meise geen tweetalige affiches meer aan te brengen. Zien of CAP daar in de toekomst - als ze al een toekomst zouden hebben - rekening mee zal houden.
Het verbaast me nog meer dat radikaal links er niet in slaagt om electoraal van de grond te komen links van de PS in Wallonie...
Jullie missen duidelijk een charismatische voorman.
Ik heb het niet zo voor "charismatische voormannen"...
Jullie missen marketing mensen.
Gelukkig maar!
Jullie missen idealistische militanten die zich willen inzetten.
Daar vergis je je, al zouden het er natuurlijk altijd meer mogen zijn...
Jullie missen een programma dat vooral bezig is met de noden van de mensen en dat niet verpest wordt door het utopisch marxisme.
Hoezo? (http://www.anderepolitiek.be/nieuwecap/modules/cjaycontent/index.php?id=8)
Het moet frustrerend zijn om vast te stellen dat SPa een onwaarschijnlijk verlies lijdt en dat de meeste misnoegde SPa kiezers verkassen naar een rechtse, ultra-liberale lijst en naar een rechts nationalistische lijst.
Dat is inderdaad een spijtige zaak, maar ik heb zo'n vermoeden dat dat niet noodzakelijk de meest trouwe en overtuigde "rechtse stemmers" zijn... dus we zullen zien waar ze de volgende keer op stemmen...
Jaani_Dushman
27 juni 2007, 22:04
Kijk heerschap,
Ik kan u enkel melden dat ik de CAP affiches niet gezien heb in Liedekerke.Beste heerschap. In Liedekerke heerste er een soort plak-oorlog tussen CAP en Vlaams Belang. Het Vlaams Belang overplakte onze affiches in Liedekerke, en nadien hebben wij hetzelfde gedaan met de VB-affiches in die gemeente. Resultaat was dat we soms meedere keren per week naar Liedekerke gingen om die affiches opnieuw te hangen.
Nu ja, mij niet gelaten... Dat soort plak-oorlogen horen nu eenmaal bij verkiezingen. Geen enkele partij kan ongestraft andere affiches overplakken. Ook niet bij de CAP.
Ik ben wekelijks op de markt in Aalst en heb u ploeg(je) evenmin opgemerktWat is dit dan?
http://bp0.blogger.com/_e0LR6jTaV1o/RllUJd8AY0I/AAAAAAAAASI/6ld6L53AB_s/s1600-h/flyeren.jpg
De geschiedenis heeft bewezen...In dat geval heeft de geschiedenis bewezen dat het liberalisme automatisch leidt tot bloeddorstige dictaturen. Of bent u Pinochet vergeten die een beleid voerde volgens de regels van de liberale goeroe Milton Friedman?
Beste Jaani Dushman,
Het is zielig om het Vlaams Belang nu zelfs de schuld te geven van het feit dat jullie niet geplakt hebben in Liedekerke. Van een "plakoorlog" in Liedekerke heeft niemand iets gemerkt. Enkel de LDD heeft de week voor de verkiezingen anderen overplakt en werd nadien zelf overplakt door de Liedekerkse partijen.
Ik geloof u dat uw partij gefolderd heeft in Aalst zoals uw foto bewijst. Ze zijn er dan toch niet echt in geslaagd om op te vallen...
Leg jij eens uit waarom jullie boodschap niet aanslaat bij de misnoegde SPa-kiezers?
Denkt u echt dat uw dogmatisch Marxisme van deze tijd is?
In het echte leven wordt onze welvaart bedreigd door de lage loon landen,
door de massale illegale immigratie/invasie, door de grote groepen allochtonen die zich in de werkloosheid genesteld hebben, door het mislukte justitiebeleid van Onkelincks, door het soort mensen die onze grenzen nog meer willen openzetten en die van ons land het OCMW van de wereld willen maken ....
Jaani, open uw ogen voor de realiteit en vervoeg de enige partij die echt de belangen van de Vlaamse arbeiders verdedigt.
Gooi uw rode vlag in de vuilbak en koop u een leeuwenvlag met zwarte klauwen.
Jaani_Dushman
28 juni 2007, 20:12
het feit dat jullie niet geplakt hebben in Liedekerke. Van een "plakoorlog" in Liedekerke heeft niemand iets gemerkt.Kerel. Ikzelf heb PERSOONLIJK affiches geplakt in Liedekerke.
Wat wilt ge als bewijs? De lijmspatten op mijn schoenen?
Jaani, open uw ogen voor de realiteit en vervoeg de enige partij die echt de belangen van de Vlaamse arbeiders verdedigt.Als die bestaat zal ik die vervoegen.
Gooi uw rode vlag in de vuilbak en koop u een leeuwenvlag met zwarte klauwen.Ik heb hier thuis genoeg leeuwenvlaggen staan. Maak u geen zorgen.
Jazeker
28 juni 2007, 20:26
Johan = An Vds?
An VdS
29 juni 2007, 13:04
Johan = An Vds?
Lieve Jazeker,
Ken je het verschil tussen een man (Johan) en een vrouw (An)?
An Vds
Don Quichote
29 juni 2007, 13:19
Hebben ze nu fel geplakt?
Wel geplakt? Frans geplakt?
Stop met plakken.
Het resultaat met of zonder plakken is
ZERO.
CAP is uitgedacht door een fossiel.
Uit heimwee naar zombiekiezers.
Chipie
29 juni 2007, 13:27
CAPriolen...
Cap CAP in de riolen... :-P
Pietje
29 juni 2007, 13:39
CAPriolen...
Cap CAP in de riolen... :-P
Jacques Vermeiren kom terug, alles is vergeven en vergeten....
Proletariër
1 juli 2007, 07:37
Jacques Vermeiren kom terug, alles is vergeven en vergeten....
ge moet nu nie overdrijven ook eh
Linkse Vogel
1 juli 2007, 16:04
Hoezo, jij bent toch liberaal?
Ja natuurlijk, en als je liberaal bent ben je links. :roll:
Linkse Vogel
1 juli 2007, 16:09
Nu ja, mij niet gelaten... Dat soort plak-oorlogen horen nu eenmaal bij verkiezingen. Geen enkele partij kan ongestraft andere affiches overplakken. Ook niet bij de CAP.
Nochtans was het hier in Leuven best wel grappig! Bij de andere partijen (Ik zit bij Groen!) werd er superveel overplakt en op de verkeerde plaats enzovoort maar ik heb nooit, maar dan ook nooit een affiche van Groen! overplakt gezien. :-P En voor jullie nu Groen! gaan bestempelen als een anarcho-communistische partij, IK ben zo, maar Groen! niet.
Jaani_Dushman
1 juli 2007, 16:25
En voor jullie nu Groen! gaan bestempelen als een anarcho-communistische partij, IK ben zo, maar Groen! niet.Pff... Dan stem ik er niet voor. ;-)
En waar ze dan wel affiches hebben geplakt, waren het tweetalige! Lees HIER (http://forum.politics.be/showthread.php?t=90467)!
De burgemeester van Meise heeft op vraag van het Vlaams Belang aan CAP gevraagd om in de toekomst in Meise geen tweetalige affiches meer aan te brengen. Zien of CAP daar in de toekomst - als ze al een toekomst zouden hebben - rekening mee zal houden.
Misschien dat Vlaams Belang zelf eens kan beginnen met enkel Nederlandstalige affiches te verspreiden (Vlaams Belang, "Uw verdediging - Votre défense"...) in plaats van altijd op haar achterste poten te staan als een ander hetzelfde doet als het VB?
Jazeker
1 juli 2007, 16:49
Misschien dat Vlaams Belang zelf eens kan beginnen met enkel Nederlandstalige affiches te verspreiden (Vlaams Belang, "Uw verdediging - Votre défense"...) in plaats van altijd op haar achterste poten te staan als een ander hetzelfde doet als het VB?
Hebben ze tweetalige affiches gehangen in Vlaanderen?
Hebben ze tweetalige affiches gehangen in Vlaanderen?
Ja, in de Vlaamse rand.
Pluche
1 juli 2007, 17:11
Zonder mij echt te willen moeien met deze discussie (ik heb volgens CAP al genoeg op hun gekapt) wil ik toch zeggen dat Johan zinnige dingen zegt. Vooral het gebrek aan een charismatische persoon speelt volgens mij CAP parten.
Ja, in de Vlaamse rand.
Dit is onjuist.
De tweetalige campagne van het VB werd enkel gevoerd in het Brussels gewest. Hier werd streng op toegekeken door de VB afdelingen in de rand rond Brussel.
de limburgse leeuw
2 juli 2007, 08:48
Jullie missen een programma dat vooral bezig is met de noden van de mensen en dat niet verpest wordt door het utopisch marxisme.
Kun je me eens een programma-onderdeel of zelfs maar één zin tonen waar dit het geval is ?
Ik heb drie programma-versies gelezen, die elkaar opvolgden in tijd, maar over utopisch marxisme stond er volgens mij niks in. ;-)
de limburgse leeuw
2 juli 2007, 08:50
En waar ze dan wel affiches hebben geplakt, waren het tweetalige! Lees HIER (http://forum.politics.be/showthread.php?t=90467)!
De burgemeester van Meise heeft op vraag van het Vlaams Belang aan CAP gevraagd om in de toekomst in Meise geen tweetalige affiches meer aan te brengen. Zien of CAP daar in de toekomst - als ze al een toekomst zouden hebben - rekening mee zal houden.
Daar heb ik geen problemen mee, beter nog ware het geweest als de affiches en pamfletten zelf tweetalig waren geweest. Dan was het in Brussel misschien wat simpeler geweest om niet altijd met het verkeerde op zak te lopen.
Chipie
2 juli 2007, 10:27
Daar heb ik geen problemen mee, beter nog ware het geweest als de affiches en pamfletten zelf tweetalig waren geweest. Dan was het in Brussel misschien wat simpeler geweest om niet altijd met het verkeerde op zak te lopen.Leeuw, partijtjes, die tweetalige foldertjes willen verspreiden, kunnen de meeste Vlamingen - en zeker de kansarmen - wsl missen als de pest...
80Hoe komt het toch dat links zich (bijna) nooit Vlaams toont? :roll::oops:;-)
Jaani_Dushman
2 juli 2007, 11:01
Daar heb ik geen problemen mee, beter nog ware het geweest als de affiches en pamfletten zelf tweetalig waren geweest.Zodat we overal 0,1% zouden gehaald hebben. :roll:
Ik denk dat het wel duidelijk was hoezeer de mensen die tweetalige affiche in Meise 'gesmaakt' hebben: nergens haalden we zo'n miserabel resultaat, als in Meise zelf.
Kun je me eens een programma-onderdeel of zelfs maar één zin tonen waar dit het geval is ?
Ik heb drie programma-versies gelezen, die elkaar opvolgden in tijd, maar over utopisch marxisme stond er volgens mij niks in. ;-)
Enkele utopische CAP programmapunten die totaal geen rekening houden met de economische realiteit of die in Vlaanderen ongewenst zijn bij 99% van de bevolking.
Actieve bestrijding van discriminatie door middel van praktijktests.
Geen gesloten centra en gedwongen uitwijzingen van asielzoekers.
Voor een algemene regularisatiecampagne met inspraak van de betrokkenen.
Het recht op werk voor asielzoekers.
Verdeling van de beschikbare arbeid: te beginnen met een 32-uren- en 4-dagenwerkweek, met behoud van loon en bijkomende aanwervingen.
Geen verdere regionalisering van de arbeidsmarkt en geen maatregelen die de werkenden tegen elkaar uitspelen.
Herstel van de echte index met een nieuwe samenstelling van de
De loonnorm wordt afgeschaft en er komt een interprofessioneel minimumloon in functie van de reële behoeften.
Afschaffing private uitzendbureaus. Alle werkgelegenheidsdiensten in handen van de overheid.
Verzet tegen iedere afdanking omdat een verdwenen job nooit vervangen wordt door een job aan dezelfde arbeids- en loonvoorwaarden.
Niet langer werken, brugpensioen gehandhaafd. Een volwaardige pensioen- en eindeloopbaanregeling voor iedereen. Afschaffing van het Generatiepact.
Volle erkenning van het stakingsrecht. Afschaffing van eenzijdige verzoekschriften en dwangsommen. Transparante ondernemingen via controlerecht van syndicale afgevaardigden op alle aspecten van de werking van de onderneming en via regelmatige algemene personeelsvergaderingen. Syndicale vertegenwoordiging in de KMO’s.
De omzetting van nepstatuten in vaste contracten. Aan alle jongeren moeten echte jobs worden aangeboden en geen reeks interim-baantjes waarmee ze vandaag meestal aan de slag moeten.
Chipie
2 juli 2007, 18:43
Enkele utopische CAP programmapunten die totaal geen rekening houden met de economische realiteit of die in Vlaanderen ongewenst zijn bij 99% van de bevolking.
Actieve bestrijding van discriminatie door middel van praktijktests.
Geen gesloten centra en gedwongen uitwijzingen van asielzoekers.
Voor een algemene regularisatiecampagne met inspraak van de betrokkenen.
Het recht op werk voor asielzoekers.
Verdeling van de beschikbare arbeid: te beginnen met een 32-uren- en 4-dagenwerkweek, met behoud van loon en bijkomende aanwervingen.
Geen verdere regionalisering van de arbeidsmarkt en geen maatregelen die de werkenden tegen elkaar uitspelen.
Herstel van de echte index met een nieuwe samenstelling van de
De loonnorm wordt afgeschaft en er komt een interprofessioneel minimumloon in functie van de reële behoeften.
Afschaffing private uitzendbureaus. Alle werkgelegenheidsdiensten in handen van de overheid.
Verzet tegen iedere afdanking omdat een verdwenen job nooit vervangen wordt door een job aan dezelfde arbeids- en loonvoorwaarden.
Niet langer werken, brugpensioen gehandhaafd. Een volwaardige pensioen- en eindeloopbaanregeling voor iedereen. Afschaffing van het Generatiepact.
Volle erkenning van het stakingsrecht. Afschaffing van eenzijdige verzoekschriften en dwangsommen. Transparante ondernemingen via controlerecht van syndicale afgevaardigden op alle aspecten van de werking van de onderneming en via regelmatige algemene personeelsvergaderingen. Syndicale vertegenwoordiging in de KMO’s.
De omzetting van nepstatuten in vaste contracten. Aan alle jongeren moeten echte jobs worden aangeboden en geen reeks interim-baantjes waarmee ze vandaag meestal aan de slag moeten.Tja, het zijn echte kleuters...
De meesten zullen wsl nog niet volwassen zijn... :-P
Proletariër
2 juli 2007, 19:06
Tja, het zijn echte kleuters...
De meesten zullen wsl nog niet volwassen zijn... :-P
alez, ze zijn van uwe leeftijd ;)
de limburgse leeuw
2 juli 2007, 21:02
Leeuw, partijtjes, die tweetalige foldertjes willen verspreiden, kunnen de meeste Vlamingen - en zeker de kansarmen - wsl missen als de pest...
80Hoe komt het toch dat links zich (bijna) nooit Vlaams toont? :roll::oops:;-)
Er zijn armen aan beide kanten van de taalgrens...indien het u ontgaan zou zijn. Dat maakt dat zij in hetzelfde schip zitten, al is de taal misschien anders.
Voor wat mijzelf betreft is die tweetaligheid geen absolute 'must' meer hoor, maar dan zouden de zgn. 'Vlaamse partijen' iets meer voor de armen mogen doen ook. In plaats van ze altijd in het verdomhoekje te steken.
de limburgse leeuw
2 juli 2007, 21:03
Enkele utopische CAP programmapunten die totaal geen rekening houden met de economische realiteit of die in Vlaanderen ongewenst zijn bij 99% van de bevolking.
Actieve bestrijding van discriminatie door middel van praktijktests.
Geen gesloten centra en gedwongen uitwijzingen van asielzoekers.
Voor een algemene regularisatiecampagne met inspraak van de betrokkenen.
Het recht op werk voor asielzoekers.
Verdeling van de beschikbare arbeid: te beginnen met een 32-uren- en 4-dagenwerkweek, met behoud van loon en bijkomende aanwervingen.
Geen verdere regionalisering van de arbeidsmarkt en geen maatregelen die de werkenden tegen elkaar uitspelen.
Herstel van de echte index met een nieuwe samenstelling van de
De loonnorm wordt afgeschaft en er komt een interprofessioneel minimumloon in functie van de reële behoeften.
Afschaffing private uitzendbureaus. Alle werkgelegenheidsdiensten in handen van de overheid.
Verzet tegen iedere afdanking omdat een verdwenen job nooit vervangen wordt door een job aan dezelfde arbeids- en loonvoorwaarden.
Niet langer werken, brugpensioen gehandhaafd. Een volwaardige pensioen- en eindeloopbaanregeling voor iedereen. Afschaffing van het Generatiepact.
Volle erkenning van het stakingsrecht. Afschaffing van eenzijdige verzoekschriften en dwangsommen. Transparante ondernemingen via controlerecht van syndicale afgevaardigden op alle aspecten van de werking van de onderneming en via regelmatige algemene personeelsvergaderingen. Syndicale vertegenwoordiging in de KMO’s.
De omzetting van nepstatuten in vaste contracten. Aan alle jongeren moeten echte jobs worden aangeboden en geen reeks interim-baantjes waarmee ze vandaag meestal aan de slag moeten.
Ik vind dit wel terechte eisen en de band met het 'utopisch marxisme' waarop u alludeerde ontgaat mij volledig.
Ik vind dit wel terechte eisen en de band met het 'utopisch marxisme' waarop u alludeerde ontgaat mij volledig.
Deze eisen zijn belachelijk, bijna kinderlijk. Neem nu de eis:
"Verdeling van de beschikbare arbeid: te beginnen met een 32-uren- en 4-dagenwerkweek, met behoud van loon en bijkomende aanwervingen."
Op die manier maken we van ons land een economisch kerkhof zoals de voormalige DDR een economisch kerkhof was. Onze concurrentiekracht met onze omliggende landen en zeker met de lage loonlanden (China!!) wordt herleid tot nul. De bedrijven vertrekken... Gevolg werkloosheid, armoede,...
Intussen zet het CAP programma de deur open voor nog meer asielzoekers en worden bedriegers van de huidige asielwetgeving geregulariseerd. Terwijl onze economie kapot gemaakt wordt komen er dus als maar meer armoezaaiers binnen.
Als jullie programma uitgevoerd wordt dan verdwijnt de welvaart die generaties hardwerkende Vlamingen opgebouwd hebben in enkele jaren als sneeuw voor de zon. Gelukkig halen jullie geen stemmen en is het gevaar zo goed als onbestaande. Ik ga mijn tijd dan ook niet langer verknoeien met het lezen en bediscussiëren van het CAP/LSP programma. Ik begrijp echt niet wat Jef Sleeckx ziet in jullie, ik kan me moeilijk voorstellen dat hij achter jullie verwerpelijk programma staat.
Het gaat slecht met links, enerzijds de kaviaarsocialisten van de SPA en anderzijds een Marxistisch/kommunistisch zootje ongeregeld van LSP/PVDA/CAP. Geen wonder dat uiteindelijk enkel de groenen vooruitgang boeken in het linkse kamp. Zij camoufleren hun moeilijk verkoopbaar (uiterst) links programma met een groene verpakking.
Chipie
3 juli 2007, 13:17
Ik vind dit wel terechte eisen en de band met het 'utopisch marxisme' waarop u alludeerde ontgaat mij volledig.Meent U dat echt, Leeuw? :oops: :-P :lol: ;-)
ministe van agitatie
4 juli 2007, 12:41
Ik ben geen LSP'er, wel lid van CAP.
Leg jij eens uit waarom jullie boodschap niet aanslaat bij de misnoegde SPa-kiezers?
Of ze niet aanslaat, is niet duidelijk. In al mijn contacten met SP.a-ers, blijkt het omgekeerde. Dat zich dat bij de vorige verkiezingen niet vertaald heeft in stemmen, is niet onlogisch: we hebben slechts enkele maanden voor de verkiezingen beslist om mee te doen, ons budget was bijzonder beperkt (een goeie 7.000 euro), we hadden nauwelijks toegang tot de media en geen bekende koppen. Het zijn elementen die ervoor zorgen dat onze naambekendheid quasi nihil was. In die zin is het verwonderlijk dat CAP toch overal stemmen heeft behaald, zelfs in de kleinste kiesomschrijving en in het buitenland. Door deel te nemen aan de verkiezingen hebben we onze naam gevestigd. Het is nu kwestie van punt per punt de obstakels uit de weg te ruimen en we zijn daar mee bezig.
Niet door ons in de schijnwerpers te wringen of mediastunts uit te halen maar door geduldig te werken daar waar mensen in de problemen komen. Bij stakingen bijvoorbeeld, herstructureringen van bedrijven, rond huisvesting, de verhoging van de gasprijs, de sluiting van postkantoren, enz.
Overigens is CAP niet louter een electoralistische kiesvereniging. We verwachten niet alle heil van deelname aan verkiezingen hoewel ze telkens een belangrijk moment zullen zijn in onze campagnes en het zeker bij de gemeenteraadsverkiezingen belangrijk wordt om verkozenen te halen. Dat lokale niveau ligt ons momenteel het best en er wordt hard gewerkt om daar inplanting te vinden, van Ieper tot Anderlues en van Grivegnée tot Heppen.
Een belangrijke handicap is de verscheidenheid ter linkerzijde. Maar het is duidelijk dat de meeste organisaties links van de SP.a de loodzware geschiedenis die ze (vaak onvrijwillig) meetorsen, stilaan achter zich laten. De PVDA is daar het uidelijkst in en dat merk je aan hun verkiezingsresultaat.
Samenwerking moet zich echter niet zozeer voordoen kort voor en rond de verkiezingen, maar in de dagelijkse praktijk.
Denkt u echt dat uw dogmatisch Marxisme van deze tijd is?
CAP is noch dogmatisch noch louter Marxistisch. Het is een amalgaam van mensen uit zeer diverse achtergronden die verschillende analyses hebben wat de problemen betreft, maar het eens zijn in hun conclusie: een andere wereld is nodig, mogelijk en we zullen dat zelf moeten doen. Sommigen zijn van het ACV, anderen van het ABVV, sommigen komen uit linkse partijen - van de SP.a of SAP, KP tot PVDA - nog anderen waren bezig met syndicale acties of komen uit de sociale sector. Er zijn gepensioneerden bij die zich druk maken om hun postkantoor en studenten die de hoge drempel van het universitair onderwijs aanklagen. We hebben mensen die werkloos zijn en anderen die werkzaam zijn aan de Universiteit. Sommigen bewonen hun eigen huis en zijn bezorgd over de afbetaling van hun lening als ze werkloos worden anderen kraken als actiemiddel of uit noodzaak. Maar de ambitie om van onze gemeenschap opnieuw een samenleving te maken, hebben we gemeen.
In het echte leven wordt onze welvaart bedreigd door de lage loon landen, door de massale illegale immigratie/invasie, door de grote groepen allochtonen die zich in de werkloosheid genesteld hebben, door het mislukte justitiebeleid van Onkelincks, door het soort mensen die onze grenzen nog meer willen openzetten en die van ons land het OCMW van de wereld willen maken ....
Onze welvaart is het resultaat van de solidariteit van de werknemers. Het is het directe resultaat van hun concrete arbeid in fabrieken en bedrijven en van de wil om de welvaart te herverdelen. Via ziekenfondsen, werkloosheidsuitkeringen, progressieve belastingen, pensioenen, vakantiegeld, enz. Dat is allemaal het resultaat van initiatieven die de arbeiders zelf genomen hebben en dikwijls letterlijk bevochten, soms met de dood als hoge prijs. Het feit dat we hier in een relatief democratisch stelsel leven is eveneens het resultaat van strijd. Voor verkiezingen, voor enkelvoudig stemrecht.
Veranderingen in zgn. lage loonlanden (want de lonen zijn er natuurlijk niet voor iedereen laag) zullen het resultaat zijn van hetzelfde soort strijd: de bevolking die opkomt voor haar eigen belang en voor dat belang solidair vecht. We kunnen die mensen konkreet steunen en dat is ook in ons belang. Ondermeer omdat het de louter economisch gerichte migratie minder dwingend kan maken.
open uw ogen voor de realiteit en vervoeg de enige partij die echt de belangen van de Vlaamse arbeiders verdedigt.
Als je het economisch luik en het discours van het VB wat van dichterbij bekijkt en analyseert, dan stel je vast dat ze helemaal de Vlaamse arbeiders niet verdedigen, wel integendeel: hun programma is zo mogelijk nog neo-liberaler dan dat van de VLD en LDD.
Overigens kan je nooit de belangen van de Vlaamse arbeider verdedigen zonder de belangen van de arbeiders tout court te verdedigen. Voor een arbeider maakt het namelijk geen fluit uit of hij voor een Vlaamse of een Chinese aandeelhouder werkt; aandeelhouders hebben slechts één dogma en dat is de tendentiële daling van de winstvoet. Met andere woorden: ze zijn permanent op zoek naar meer opbrengst voor het kapitaal dat ze beleggen. ls ze daarbij 900 werknemers op straat moeten zetten, zullen ze dat zondermeer doen, of die werknemers nu Vlamingen of Marokkanen zijn maakt voor hen geen verschil.
Onze economie is geen natuurlijke staat van handelen, maar het resultaat van bewuste keuzes die gemaakt worden in het belang van zij die de macht hebben die keuzes door te drijven.
Als je dat begrijpt, dan weet je dat andere keuzes tot een andere economie kunnen leiden die andere belangen dient dan die van de grote (Vlaamse) aandeelhouders, met name het algemeen belang.
Dat is me dunkt waar CAP voor staat.
Chipie
4 juli 2007, 13:38
Theorie, theorie...
ministe van agitatie
4 juli 2007, 15:21
Theorie, theorie...
Neenee, Chipie: praktijk. Pure praktijk en lessen uit die praktijk.
http://www.vlaamsbelang.be/21/8/
[quote=ministe van agitatie;2771518]Ik ben geen LSP'er, wel lid van CAP.
Onze welvaart is het resultaat van de solidariteit van de werknemers. Het is het directe resultaat van hun concrete arbeid in fabrieken en bedrijven en van de wil om de welvaart te herverdelen.
je vertelt maar een klein deel van het verhaal. Je vergeet de ondernemingszin, de inventiviteit en de werkkracht van vele Vlamingen.
Zonder de ondernemers zijn er geen arbeiders, zonder een concurrentiëel product dat aanslaat en succes heeft wordt er niet geproduceerd en zijn er geen arbeiders nodig...
Je vergeet de zelfstandigen, bakkers, loodgieters, schrijnwerkers, kleine aannemers, handelaars,... Hun ondernemingszin schept jobs en welvaart.
Overigens kan je nooit de belangen van de Vlaamse arbeider verdedigen zonder de belangen van de arbeiders tout court te verdedigen. Voor een arbeider maakt het namelijk geen fluit uit of hij voor een Vlaamse of een Chinese aandeelhouder werkt; aandeelhouders hebben slechts één dogma en dat is de tendentiële daling van de winstvoet. Met andere woorden: ze zijn permanent op zoek naar meer opbrengst voor het kapitaal dat ze beleggen. ls ze daarbij 900 werknemers op straat moeten zetten, zullen ze dat zondermeer doen, of die werknemers nu Vlamingen of Marokkanen zijn maakt voor hen geen verschil.
Het is onmogelijk om de belangen van alle arbeiders (wat met de bedienden, zelfstandigen...?!) van de hele wereld te verdedigen. Dat is een dogma van de Marxisten. Vaak zijn die belangen zelfs tegenstrijdig. Zoals het onmogelijk is om van ons land het OCMW van de hele wereld te maken.
Op deze link vind je het sociale programma van de nationalistische volkspartij Vlaams belang. Nationalisten komen op voor heel hun volk. De klassenstrijd is een begrip uit een ver verleden: http://www.vlaamsbelang.be/21/8/
ministe van agitatie
5 juli 2007, 11:24
je vertelt maar een klein deel van het verhaal. Je vergeet de ondernemingszin, de inventiviteit en de werkkracht van vele Vlamingen.
U houdt er een romantische notie op na die de Vlaming eigenschappen toedicht die ook andere nationaliteiten hebben en die niet door alle Vlamingen gedeeld worden. Ik ken nogal wat Vlamingen die noch ondernemingszin hebben, noch werkkracht en absoluut niet inventief zijn. De ondernemingszin, inventiviteit of werkkracht van de Vlaming is groter noch kleiner dan die van de Duitsers, de Nederlanders, enz.
Zonder de ondernemers zijn er geen arbeiders
Je kan ook stellen: zonder arbeiders zijn er geen ondernemers en daarmee zeg je evenveel. Niets namelijk.
Wat wel klopt is dat bazen arbeiders nodig hebben maar arbeiders hebben geen bazen nodig. Dat hebben ze aangetoond wanneer ze bedrijven in eigen beheer hebben opgericht zoals hier en daar nog gebeurt.
Het is onmogelijk om de belangen van alle arbeiders (wat met de bedienden, zelfstandigen...?!) van de hele wereld te verdedigen.
Met arbeiders bedoel ik iedereen die zijn inkomen verwerft door arbeid. Werk dus, en daar horen bedienden natuurlijk bij. Au fond ook managers en zelfstandigen.
Ze hebben gemeenschappelijke belangen en die kan je gemeenschappelijk verdedigen. Een degelijk pensioenstelsel bijvoorbeeld of een stevig uitgebouwde gezondheidszorg, veiligheidsnormen, maximum aantal werkuren, een goed inkomen, onderwijs voor hun kinderen, enz.
Kapitalisten hebben die belangen niet omdat ze het zichzelf kunnen veroorloven. Die hebben andere belangen die tegenstrijdig zijn met die van werknemers.
Je kan in een (onafhankelijk) Vlaanderen die belangen niet verzoenen omdat ze tegenstrijdig zijn. Je kan geen twee heren tegelijkertijd dienen, zegt men, en dat geldt vooral hier. Ofwel zorg je voor een klimaat waarbij de belangen van de modale man, de doorsnee werknemer primeren of je creëert omstandigheden waarbij het de ondernemingen en vooral hun aandeelhouders voor de wind gaat, waarbij winst primeert, zoals nu het geval is. Jouw VB spreekt wat dat betreft met dubbele tong maar de maatregelen die ze voorstellen liggen in de lijn van wat de andere partijen doen: de promotie van de zogenaamde vrije markt en zoals de sluiting van 16 GB's, postkantoren, de verhoging van de aardgasprijs, de herstructurering bij VW en Opel aantonen is dat niet in het belang van jan met de pet.
Je kan ofwel de belangen van de (Vlaamse) werknemers verdedigen ofwel die van de (Vlaamse) aandeelhouders, maar nooit allebei. En zoals aandeelhouders zich niets gelegen laten aan grenzen, zo hebben ook werknemers er alle baat bij om zich over taal- en staatsgrenzen te organiseren om hun belangen te verdedigen.
U redeneert vanuit achterhaalde, Marxistische dogma's.
Ook de ondernemers en zelfs de "kapitalisten" hebben geen belang bij een sociaal kerkhof. Voor ondernemers en kapitalisten zijn de werknemers ook consumenten...
De politiek moet de voorwaarden scheppen waarbinnen onze economie kan groeien. In een sociaal gecorrigeerde vrije markt economie profiteert het hele volk van economische voorspoed. Protectionistische maatregelen kunnen noodzakelijk zijn om onze welstand te vrijwaren. Een solidaristische politiek moet ervoor zorgen dat ook de zwaksten in de samenleving een menswaardig leven kunnen lijden.
Jaani_Dushman
5 juli 2007, 21:25
Je vergeet de zelfstandigen, bakkers, loodgieters, schrijnwerkers, kleine aannemers, handelaars,... Hun ondernemingszin schept jobs en welvaart.Ik ben zelf een zelfstandige. Maar ik zou niet weten waarom ik meer jobs of welvaart zou creëren dan een postbode of een supermarktkassierster. :?
En ondernemerszin... Ik werk ook maar gewoon om 's avonds mijn eten te kopen. Net zoals een arbeider in Volvo.
Jaani_Dushman
5 juli 2007, 21:29
Je kan in een (onafhankelijk) Vlaanderen die belangen niet verzoenen omdat ze tegenstrijdig zijn. Je kan geen twee heren tegelijkertijd dienen, zegt men, en dat geldt vooral hier. Ofwel zorg je voor een klimaat waarbij de belangen van de modale man, de doorsnee werknemer primeren of je creëert omstandigheden waarbij het de ondernemingen en vooral hun aandeelhouders voor de wind gaat, waarbij winst primeert, zoals nu het geval is. Jouw VB spreekt wat dat betreft met dubbele tong maar de maatregelen die ze voorstellen liggen in de lijn van wat de andere partijen doen: de promotie van de zogenaamde vrije markt en zoals de sluiting van 16 GB's, postkantoren, de verhoging van de aardgasprijs, de herstructurering bij VW en Opel aantonen is dat niet in het belang van jan met de pet.
Je kan ofwel de belangen van de (Vlaamse) werknemers verdedigen ofwel die van de (Vlaamse) aandeelhouders, maar nooit allebei. En zoals aandeelhouders zich niets gelegen laten aan grenzen, zo hebben ook werknemers er alle baat bij om zich over taal- en staatsgrenzen te organiseren om hun belangen te verdedigen.Ik heb nooit begrepen hoe iemand (of indit geval: het VB) tegelijk "klasseverzoening" en de splitsing van België kan bepleiten. Wil dat dan zeggen dat het VB zich verzoent met Maurice Lippens?
Hoe kan je een klasseverzoening nastreven, als je het belangrijkste instrument van de kapitalistische klasse (namelijk de Belgische staat), bekampt?
Ik heb nooit begrepen hoe iemand (of indit geval: het VB) tegelijk "klasseverzoening" en de splitsing van België kan bepleiten. Wil dat dan zeggen dat het VB zich verzoent met Maurice Lippens?
Hoe kan je een klasseverzoening nastreven, als je het belangrijkste instrument van de kapitalistische klasse (namelijk de Belgische staat), bekampt?
Ik schrijf hier niet namens het VB, maar in mijn eigen naam.
Het kapitalisme is vooral internationaal, net zoals het Marxisme.
België wordt in stand gehouden door een regime dat bestaat uit kapitalisten die direct belang hebben bij het voortbestaan van België, corrupte kaviaarsocialisten (PS), diverse politici (CD&V, VLD,...) die enkel bekommerd zijn om één of ander ministerpostje en een conservatieve kliek rond de monarchie.
Ik ben een overtuigd republikein en separatist.
Chipie
5 juli 2007, 21:58
Ik ben zelf een zelfstandige. Maar ik zou niet weten waarom ik meer jobs of welvaart zou creëren dan een postbode of een supermarktkassierster. :?
En ondernemerszin... Ik werk ook maar gewoon om 's avonds mijn eten te kopen. Net zoals een arbeider in Volvo.Hoe kan nu een linkse zelfstandige meerwaarde creëren? :roll: :oops: :-P ;-)
Jaani_Dushman
5 juli 2007, 23:45
België wordt in stand gehouden door een regime dat bestaat uit kapitalisten die direct belang hebben bij het voortbestaan van België, corrupte kaviaarsocialisten (PS), diverse politici (CD&V, VLD,...) die enkel bekommerd zijn om één of ander ministerpostje en een conservatieve kliek rond de monarchie.Dat weet ik.
Wat dacht je? Dat ik de Belgische bourgeoisstaat ging verdedigen??
De man uit m'n onderschrift is ook niet al te vriendelijk voor België... 8-)
Als het van mij afhangt, mag vandaag nog de Vlaamse Socialistische Sovjetrepubliek uitgeroepen worden:
http://users.telenet.be/mr_dushman/Poli/vssr.gif
Maar ik heb nog altijd geen antwoord op m'n vraag. Als u klasseverzoening preekt, pleit u dan voor verzoening met Maurice Lippens?
Jaani_Dushman
5 juli 2007, 23:47
Hoe kan nu een linkse zelfstandige meerwaarde creëren? :roll: :oops: :-P ;-)Meerwaarde wordt gecreëerd door arbeiders uit te buiten. Ik heb geen loonslaven in dienst.
(Ik ben mijn eigen slaaf. :-P )
Dat weet ik.
Wat dacht je? Dat ik de Belgische bourgeoisstaat ging verdedigen??
De man uit m'n onderschrift is ook niet al te vriendelijk voor België... 8-)
Als het van mij afhangt, mag vandaag nog de Vlaamse Socialistische Sovjetrepubliek uitgeroepen worden:
http://users.telenet.be/mr_dushman/Poli/vssr.gif
Maar ik heb nog altijd geen antwoord op m'n vraag. Als u klasseverzoening preekt, pleit u dan voor verzoening met Maurice Lippens?
Ik ken Maurice Lippens als burgemeester van het rijke bourgeoisie stadje Knokke maar voor de rest heb ik weinig info over deze figuur. Is er een conflict rond Lippens? Geef eens wat meer uitleg...
U pleit voor een "sovjet republiek"...Bent u een aanhanger van dictators als Stalin en Jaruselski. De geschiedenis heeft toch aangetoond dat de USSR politiek een complete mislukking werd. Geen ander regime heeft meer doden op haar geweten als de USSR...
Chipie
6 juli 2007, 08:20
Meerwaarde wordt gecreëerd door arbeiders uit te buiten. Ik heb geen loonslaven in dienst.
(Ik ben mijn eigen slaaf. :-P )Maar waarschijnlijk leeft U wel van het loon van die slaven...:oops: :-P
Jaani_Dushman
6 juli 2007, 08:27
Ik ken Maurice Lippens als burgemeester van het rijke bourgeoisie stadje Knokke maar voor de rest heb ik weinig info over deze figuur. Is er een conflict rond Lippens? Geef eens wat meer uitleg...Dus je bekampt de Belgische staat, maar je kent haar spilfiguren niet??
De burgemeester van Knokke is Leopold Lippens, de broer van Maurice. Maurice Lippens is een restant van de Société Générale, meer bepaald uit de Generale Bank, nu Fortis. Mensen zoals Maurice Lippens, Etienne Davignon, Albert Frère,... domineren nog altijd hetgeen overschiet van het vroegere Belgische holdingkapitalisme. Alhoewel ze allemaal onderdak gezocht hebben bij een buitenlandse multinational (Lippens: Fortis; Frère: Suez; enz...), zijn ze nog altijd de economische steunpilaren van het Belgisch establishment. Correctie: ze ZIJN het Belgisch establishment.
Jij wil dus een Vlaamse republiek, maar je wel tegelijk gaan verzoenen met het Belgisch establishment.
ps. Ook zijn broer, de burgemeester van Knokke is ook geen doetje, hoor. Kijk maar naar de artikels van Knack over de "Compagnie de Soute", waarbij ze via de meest corrupte manier het hele Zwin proberen volbouwen.
U pleit voor een "sovjet republiek"...Bent u een aanhanger van dictators als Stalin en Jaruselski.Het eerste wat Stalin gedaan heeft, is de macht van de sovjets inperken.
Geen ander regime heeft meer doden op haar geweten als de USSR...Dat is dan weer flagrante geschiedvervalsing. Maar dat je weinig kaas gegeten hebt van geschiedenis, heb je intussen wel al genoeg bewezen.
Dus je bekampt de Belgische staat, maar je kent haar spilfiguren niet??
De burgemeester van Knokke is Leopold Lippens, de broer van Maurice. Maurice Lippens is een restant van de Société Générale, meer bepaald uit de Generale Bank, nu Fortis. Mensen zoals Maurice Lippens, Etienne Davignon, Albert Frère,... domineren nog altijd hetgeen overschiet van het vroegere Belgische holdingkapitalisme. Alhoewel ze allemaal onderdak gezocht hebben bij een buitenlandse multinational (Lippens: Fortis; Frère: Suez; enz...), zijn ze nog altijd de economische steunpilaren van het Belgisch establishment. Correctie: ze ZIJN het Belgisch establishment.
Jij wil dus een Vlaamse republiek, maar je wel tegelijk gaan verzoenen met het Belgisch establishment.
ps. Ook zijn broer, de burgemeester van Knokke is ook geen doetje, hoor. Kijk maar naar de artikels van Knack over de "Compagnie de Soute", waarbij ze via de meest corrupte manier het hele Zwin proberen volbouwen.
Het eerste wat Stalin gedaan heeft, is de macht van de sovjets inperken.
Dat is dan weer flagrante geschiedvervalsing. Maar dat je weinig kaas gegeten hebt van geschiedenis, heb je intussen wel al genoeg bewezen.
1. Ik ben een republikein en een separatist, ik ga me dus niet verzoenen met het belgische establisment.
2. Indien je de geschiedenis van het Kommunisme zou bestuderen, dan zou je opmerken dat het USSR regime één van de moorddadigste is uit onze geschiedenis. Jozef Stalin is een massamoordenaar. Bent u een revisionist?
Essevee_VL
8 juli 2007, 22:35
Dat weet ik.
Wat dacht je? Dat ik de Belgische bourgeoisstaat ging verdedigen??
De man uit m'n onderschrift is ook niet al te vriendelijk voor België... 8-)
Als het van mij afhangt, mag vandaag nog de Vlaamse Socialistische Sovjetrepubliek uitgeroepen worden:
http://users.telenet.be/mr_dushman/Poli/vssr.gif
Maar ik heb nog altijd geen antwoord op m'n vraag. Als u klasseverzoening preekt, pleit u dan voor verzoening met Maurice Lippens?
Een nationaal zinnebeeld zo in het belachelijke trekken is een schande!
Jaani_Dushman
8 juli 2007, 22:38
Indien je de geschiedenis van het Kommunisme zou bestuderen, dan zou je opmerken dat het USSR regime één van de moorddadigste is uit onze geschiedenis. Jozef Stalin is een massamoordenaar. Bent u een revisionist?Dan mag je mij nog altijd eens komen bewijzen waarom het regime van Stain een sovjetdemocratie zou zijn. Tot zolang je dat niet bewezen hebt, is élke verwijzing naar Stalin totaal naast de kwestie.
Jaani_Dushman
8 juli 2007, 22:41
1. Ik ben een republikein en een separatist, ik ga me dus niet verzoenen met het belgische establisment.Maurice Lippens is geen koning, en hij woont in Vlaanderen. Uw separatisme en republikanisme zal hem dus worst wezen. Want dankzij "klasseverzoening", verzoent u zich dus met dergelijke figuren. Kom dus aub niet vertellen dat je een Vlaams-nationalist bent, want niets is anti-Vlaamser dan jouw collaboratie met de Belgische bourgeoisie!!
Jaani_Dushman
8 juli 2007, 22:42
Een nationaal zinnebeeld zo in het belachelijke trekken is een schande!Het combineren van twee emancipatorische symbolen is dus al een schande?
Essevee_VL
8 juli 2007, 22:44
Het combineren van twee emancipatorische symbolen is dus al een schande?
De Vlaamse Leeuw in verbinding brengen met het communisme is een doodzonde.
Jaani_Dushman
8 juli 2007, 22:46
De Vlaamse Leeuw in verbinding brengen met het communisme is een doodzonde.I 'll survive... :roll:
Jaani_Dushman
8 juli 2007, 22:55
Kijk! Nog meer doodzonde!
Essevee_VL
9 juli 2007, 09:22
I 'll survive... :roll:
???
Jaani_Dushman
9 juli 2007, 09:32
Nog meer doodzonde!! Hééééééélp!
:twisted:
Essevee_VL
9 juli 2007, 09:43
Nog meer doodzonde!! Hééééééélp!
:twisted:
Gelukkig niet in Vlaanderen.
Jaani_Dushman
9 juli 2007, 10:01
Gelukkig niet in Vlaanderen.Hoezo? 8-)
Metternich
9 juli 2007, 10:31
Hoezo? 8-)De communisten hebben niet het monopolie op "Vlaanderen tegen kapitalisme". De VMO heeft nog betogingen gehouden met die slogan.
Jaani_Dushman
9 juli 2007, 10:34
De VMO heeft nog betogingen gehouden met die slogan.Welke periode was dat?
Metternich
9 juli 2007, 10:50
Welke periode was dat?Dat was de betoging van 8 oktober 1975. De betoging was gericht tegen kapitalisme en tegen sovjet-imperialisme.
De betogers zijn toen kort na het vertrek in een hinderlaag gelokt door extreem-links en kregen een vloedgolf aan bakstenen en molotovcocktails over zich. Hierbij geraakten meerdere VMO'ers zwaargewond, wat hen uiteraard niet heeft tegengehouden om na hun ontslag uit het ziekenhuis gewoon verder te doen.
Jaani_Dushman
9 juli 2007, 21:15
Dat was de betoging van 8 oktober 1975. De betoging was gericht tegen kapitalisme en tegen sovjet-imperialisme.
De betogers zijn toen kort na het vertrek in een hinderlaag gelokt door extreem-links en kregen een vloedgolf aan bakstenen en molotovcocktails over zich. Hierbij geraakten meerdere VMO'ers zwaargewond, wat hen uiteraard niet heeft tegengehouden om na hun ontslag uit het ziekenhuis gewoon verder te doen.Omdat ik voor het feit dat de VMO de Limburgse mijnwerkers steunde, nog sympathie kan opbrengen. Maar voor de VMO vanaf de jaren '70 totaal niet meer (om maar al te evidente redenen!!).
Hoe dan ook... De discussie ging ook niet over een monopolie van de ene of de gene.
Het ging erover dat Essevee_B vond dat het combineren van de strijd voor culturele en politeke emancipatie, met de strijd voor sociaal-economische emancipatie, een doodzonde zou zijn.
Essevee_VL
9 juli 2007, 21:29
Hoezo? 8-)
Ik dacht dat die afbeelding vanuit een of ander Latijns-Amerikaans land met een rechtse niet-vorstelijke alleenheerschappij kwam.
Essevee_VL
9 juli 2007, 21:32
Omdat ik voor het feit dat de VMO de Limburgse mijnwerkers steunde, nog sympathie kan opbrengen. Maar voor de VMO vanaf de jaren '70 totaal niet meer (om maar al te evidente redenen!!).
Hoe dan ook... De discussie ging ook niet over een monopolie van de ene of de gene.
Het ging erover dat Essevee_B vond dat het combineren van de strijd voor culturele en politeke emancipatie, met de strijd voor sociaal-economische emancipatie, een doodzonde zou zijn.
Essevee_WAL is gewoon tegen dat Vlaanderen in verband wordt gebracht met dat communisme.
Jaani_Dushman
9 juli 2007, 21:41
Ik dacht dat die afbeelding vanuit een of ander Latijns-Amerikaans land met een rechtse niet-vorstelijke alleenheerschappij kwam.Met een Baskische vlag erbij? :roll:
Essevee_VL
9 juli 2007, 21:43
Met een Baskische vlag erbij? :roll:
En dan? Zolang er geen communisme in Vlaanderen is.
Jaani_Dushman
9 juli 2007, 21:43
Essevee_WAL is gewoon tegen dat Vlaanderen in verband wordt gebracht met dat communisme.Dat is dan jouw probleem.
Ik zal blijven strijden voor emancipatie. Zowel cultureel (flamingantisme), politiek (Vlaams-nationalisme) als sociaal-economisch (socialisme).
Als jij de Vlaming wil laten onderdrukken door een "volkseigen" patron, dan doe je maar.
Essevee_VL
9 juli 2007, 21:49
Dat is dan jouw probleem.
Ik zal blijven strijden voor emancipatie. Zowel cultureel (flamingantisme), politiek (Vlaams-nationalisme) als sociaal-economisch (socialisme).
Als jij de Vlaming wil laten onderdrukken door een "volkseigen" patron, dan doe je maar.
Ik zal Vlaanderen niet laten vernietigen door die communisten!
Jaani_Dushman
9 juli 2007, 21:54
Ik zal Vlaanderen niet laten vernietigen door die communisten!De communisten zullen Vlaanderen enkel vernietigen, als dat de expliciete wil is van het Vlaamse volk.
Essevee_VL
9 juli 2007, 22:00
De communisten zullen Vlaanderen enkel vernietigen, als dat de expliciete wil is van het Vlaamse volk.
Wat een onzin! Als de communisten in Vlaanderen aan de macht komen verhuis ik naar de Franse Westhoek.
Jaani_Dushman
9 juli 2007, 22:22
Wat een onzin! Als de communisten in Vlaanderen aan de macht komen verhuis ik naar de Franse Westhoek.Dat is uw volste recht. Je kan misschien een flat delen met Herman De Croo. Die zou ook naar het zuiden verhuizen, als Vlaanderen onafhankelijk wordt.
Essevee_VL
9 juli 2007, 22:34
Dat is uw volste recht. Je kan misschien een flat delen met Herman De Croo. Die zou ook naar het zuiden verhuizen, als Vlaanderen onafhankelijk wordt.
:lol:
De Franse Westhoek ligt niet in Wallonië!
http://nl.wikipedia.org/wiki/Franse_Westhoek
Ik denk dat Herman De Croo zal verhuizen naar de Nederlandstalige gehuchten d'Hoppe of het Hof Te Levieren in Vloesberg als Vlaanderen onafhankelijk wordt. Die gehuchten zijn namelijk nog geen vijf kilometer gelegen van "zijn gemeente Brakel".
Metternich
9 juli 2007, 22:44
Wat een onzin! Als de communisten in Vlaanderen aan de macht komen verhuis ik naar de Franse Westhoek.Je zou beter het nationaal-solidaristisch verzet vervoegen 8-)
Jaani_Dushman
9 juli 2007, 22:46
De Franse Westhoek ligt niet in Wallonië!Allé!! Meen je dat echt?? :roll:
Jaani_Dushman
9 juli 2007, 22:47
Je zou beter het nationaal-solidaristisch verzet vervoegen 8-)Ik zou me als als Vlaams-nationalist niet kunnen vinden in het idee van "klasseverzoening".
Dat is dan jouw probleem.
Ik zal blijven strijden voor emancipatie. Zowel cultureel (flamingantisme), politiek (Vlaams-nationalisme) als sociaal-economisch (socialisme).
Als jij de Vlaming wil laten onderdrukken door een "volkseigen" patron, dan doe je maar.
Heb je ooit al iets gedaan om onze culturele identiteit te verdedigen. Je gaat me toch niet vertellen dat jij je een Vlaams nationalist voelt?! En je stemt op een partij (LSP-CAP) die helemaal geen interesse heeft in het onafhankelijkheidsstreven van vele Vlamingen...
Jaani_Dushman
10 juli 2007, 08:39
Heb je ooit al iets gedaan om onze culturele identiteit te verdedigen.Spoedmeeting B-H-V in Halle, KVHV-betoging in Sint-Genesius-Rode, B-H-V-meeting in Overijse, anti-Lambermont-betoging,... tal van IJzerbedevaarten, enz...
Zelfs bij de anti-NSV-betoging in Antwerpen kon men mij niet beletten om een Vlaamse Leeuw in mijn vlag mee te dragen. En als daar een paar Franstalige anarchisten problemen mee hebben, dan is dat hun zaak...
Jaani_Dushman
10 juli 2007, 08:42
En je stemt op een partij (LSP-CAP) die helemaal geen interesse heeft in het onafhankelijkheidsstreven van vele Vlamingen...Ik ben militant voor de CAP. 8-)
Ik zal bepaalde figuren binnen CAP misschien op de zenuwen werken, maar ik weiger binnen de CAP om te zwijgen over communautaire problemen, taalproblemen en de nationale kwestie.
Kijk heerschap,
Ik kan u enkel melden dat ik de CAP affiches niet gezien heb in Liedekerke.
Ik ben wekelijks op de markt in Aalst en heb u ploeg(je) evenmin opgemerkt dit in tegenstelling tot campagneploegen van zowat alle andere partijen, inclusief de PVDA. Ik kreeg geen pamflet van CAP in de bus en geen van mijn kennissen sprak tijdens de campagne ooit over de CAP... Mogelijk hebben ze uw flyer gekregen, hij maakte in dat geval dan toch weinig indruk.
Ik walg niet van de CAP, ze staan bij mij zelfs nog iets hoger op de ladder dan de kaviaarsossen van de SPa. Toch geef ik grif toe dat ik niet geloof in uw collectivistisch "LSP-socialisme" dat veel weg heeft van het kommunisme uit de donkerste jaren van de USSR.
De geschiedenis heeft bewezen dat uw economische en politieke oplossingen achterhaald zijn...
Voor een man als Jef Sleeckx heb ik wel respect. Zijn analyse over de SPa in de P-magazine van 3 april was de nagel op de kop. Indien die man meer op de voorgrond zou treden en zich zou omringen door een actieve militantenploeg dan zou hij de SPA pijn kunnen doen. Maar zijn leeftijd speelt tegen hem, hij maakte de juiste analyse over de SPa na zijn goedbetaalde parlementaire carrière bij de SPa en hij omringt zich nu met de verkeerde mensen (de politieke loosers van LSP en andere groupuscules). Het blijft me verbazen dat uiterst links er niet in slaagt om een electorale basis te veroveren links van de SPa in Vlaanderen terwijl Groen! dat duidelijk wel kan. Het verbaast me nog meer dat radikaal links er niet in slaagt om electoraal van de grond te komen links van de PS in Wallonie...
Jullie missen duidelijk een charismatische voorman.
Jullie missen marketing mensen.
Jullie missen idealistische militanten die zich willen inzetten.
Jullie missen een programma dat vooral bezig is met de noden van de mensen en dat niet verpest wordt door het utopisch marxisme.
Echt aan politiek doen is inderdaad heel wat moeilijker dan alle jaren wat gaan schreeuwen bij de zoveelste NSV betoging.
Het moet frustrerend zijn om vast te stellen dat SPa een onwaarschijnlijk verlies lijdt en dat de meeste misnoegde SPa kiezers verkassen naar een rechtse, ultra-liberale lijst en naar een rechts nationalistische lijst.
De kiezers die het VB verloor aan de LDD werden aangevuld met voormalige SPa kiezers.
Uw analyse klopt grotendeels, toch moet het gezegd dat PVDA+ het aantal stemmen verdubbelde, en in een aantal kieskantons een verdienstelijk resultaat haalde. Wat CAP betreft is het ongetwijfeld zo dat Sleeckx niet genoeg werd uitgespeeld, en dat CAP nog teveel "LSP+" is. Links slaagt er niet in uit de startblokken te komen door een grote verdeeldheid, CAP en PVDA+ moeten beginnen samenwerken, zolang dat niet gebeurt zullen mensen links van de SPA (of in de SPA zelf) zich niet politiek engageren.
Ik ben militant voor de CAP. 8-)
Ik zal bepaalde figuren binnen CAP misschien op de zenuwen werken, maar ik weiger binnen de CAP om te zwijgen over communautaire problemen, taalproblemen en de nationale kwestie.
Bent U een KP'er? Als vlaams-nationalist op een van de 2 enige nationale lijsten in België, toch wel moedig maar ook een beetje tegenstrijdig...
robert t
10 juli 2007, 09:07
Ik ben militant voor de CAP. 8-)
Ik zal bepaalde figuren binnen CAP misschien op de zenuwen werken, maar ik weiger binnen de CAP om te zwijgen over communautaire problemen, taalproblemen en de nationale kwestie.Jaani, ik twijfel helemaal niet aan je democratisch links Vlaams-nationale strekking (Pelgrim idem dito) maar ik heb de indruk dat jullie tussenkomsten in die zin bij het CAP helemaal niet in goede aarde zullen vallen. De mijne ook niet bij de N-VA, een zogezegd democratisch-nationalistische partij. Gevolg : schorsing, in feite buitengezwierd. Het lot dat eigen is aan diegenen die hun bek durven opentrekken. Vrees je niet dat hetzelfde scenario jullie te wachten staat?
Essevee_VL
10 juli 2007, 09:12
Allé!! Meen je dat echt?? :roll:
Raadpleeg de verwijzing eens en U zult het wel zien dat de Franse Westhoek NIET in Wallonie ligt.
De Westhoek (zonder Komen-Waasten)
http://jderoi.free.fr/gite/image/ijzervallei/westhoek.jpg
De nederlandse benaming van "st. omer" is Sint-Omaars. "Hondschoote" staat in de oude spelling en is thans de officiële Franse spelling van die gemeente. De huidige Nederlandse spelling ervan is Hondschote.
De Franse Westhoek is gekleurd in het paars.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9f/Arrondissement_de_Dunkerque.PNG
Dan mag je mij nog altijd eens komen bewijzen waarom het regime van Stain een sovjetdemocratie zou zijn. Tot zolang je dat niet bewezen hebt, is élke verwijzing naar Stalin totaal naast de kwestie.
Stalin is een historische figuur en leider van de Sovjet-Unie, die de Sovjet-Unie geïndustrialiseerd heeft (zonder materiële basis ook geen socialistische verwezenlijkingen) en Hitler overwonnen heeft. Natuurlijk heeft hij ook enkele ernstige fouten gemaakt, en het is aan de Russen en andere Sovjet-volkeren om een oordeel over hem te vellen, niet aan ons. Wat Stalin, net als Lenin, ook gedaan heeft, is het beteugelen van separatistische nationalisten die de bevolking tegen elkaar opzetten.
Stalin is een historische figuur en leider van de Sovjet-Unie, die de Sovjet-Unie geïndustrialiseerd heeft (zonder materiële basis ook geen socialistische verwezenlijkingen) en Hitler overwonnen heeft. Natuurlijk heeft hij ook enkele ernstige fouten gemaakt, en het is aan de Russen en andere Sovjet-volkeren om een oordeel over hem te vellen, niet aan ons. Wat Stalin, net als Lenin, ook gedaan heeft, is het beteugelen van separatistische nationalisten die de bevolking tegen elkaar opzetten.
Een merkwaardige stelling...
Geldt dit dan ook voor Adolf Hitler? Ook een historische figuur, leider van Duitsland, heeft een wegennetwerk aangelegd in Duitsland en de (oorlogs)industrie tot bloei gebracht... Ook hij heeft ernstige fouten gemaakt maar minder doden op zijn geweten als het Sovjet regime. A.H. was ook geen grote liefhebber van separatistische nationalisten...
Is het dus enkel aan de Duitsers om een oordeel over deze linkse dictator te vellen?
Een merkwaardige stelling...
Geldt dit dan ook voor Adolf Hitler? Ook een historische figuur, leider van Duitsland, heeft een wegennetwerk aangelegd in Duitsland en de (oorlogs)industrie tot bloei gebracht... Ook hij heeft ernstige fouten gemaakt maar minder doden op zijn geweten als het Sovjet regime. A.H. was ook geen grote liefhebber van separatistische nationalisten...
Is het dus enkel aan de Duitsers om een oordeel over deze linkse dictator te vellen?
Hitler heeft weinig tot stand gebracht maar z'n land vernield in een nutteloze oorlog. En de stelling dat Stalin een grotere massamoordenaar is dan Hitler is propaganda, geen historische waarheid. Hitler was ZELF een extreme nationalist, nationalisme was de kern van heel z'n ideologie, alle historici zijn het erover eens dat hij uiterst rechts was niet links.
Het is ook niet aan de Duitsers alleen om een oordeel over hem te vellen, maar ook aan de vele volkeren die hij binnengevallen is, gebombardeerd heeft, proberen uit te roeien heeft en onderdrukt heeft.
Chipie
10 juli 2007, 13:41
Stalin is een historische figuur en leider van de Sovjet-Unie, die de Sovjet-Unie geïndustrialiseerd heeft (zonder materiële basis ook geen socialistische verwezenlijkingen) en Hitler overwonnen heeft. Natuurlijk heeft hij ook enkele ernstige fouten gemaakt, en het is aan de Russen en andere Sovjet-volkeren om een oordeel over hem te vellen, niet aan ons. Wat Stalin, net als Lenin, ook gedaan heeft, is het beteugelen van separatistische nationalisten die de bevolking tegen elkaar opzetten.De Letten vragen dat men voor het uitkramen van dergelijke onzin 3 jaar gevangenisstraf krijgt...
En de Letten (en niet alleen de Letten) zullen het wel beter weten dan de kaviaarvreters... :-P
De Letten vragen dat men voor het uitkramen van dergelijke onzin 3 jaar gevangenisstraf krijgt...
En de Letten (en niet alleen de Letten) zullen het wel beter weten dan de kaviaarvreters... :-P
De Letten zijn niet erg positief over Stalin, dat klopt, de Polen ook niet. In Rusland, Wit-Rusland, andere Sovjet-landen en vooral GeorgiË wordt hij nog steeds vereerd.
robert t
10 juli 2007, 14:39
Stalin is een historische figuur en leider van de Sovjet-Unie, die de Sovjet-Unie geïndustrialiseerd heeft (zonder materiële basis ook geen socialistische verwezenlijkingen) en Hitler overwonnen heeft. Natuurlijk heeft hij ook enkele ernstige fouten gemaakt, en het is aan de Russen en andere Sovjet-volkeren om een oordeel over hem te vellen, niet aan ons. Wat Stalin, net als Lenin, ook gedaan heeft, is het beteugelen van separatistische nationalisten die de bevolking tegen elkaar opzetten.Besef je wel wat je hier neerschrijft? Stalin was een meeedogenloze, paranoïde massamoordenaar die ontelbare miljoenen levens op zijn geweten(?) heeft. En over die schurk zouden we geen oordeel mogen vellen? Indien je gelijk mocht hebben zouden we ook over de andere massamoordenaars zoals Hitler, Mao, Pol Pot en tutti quanti niks mogen zeggen, alleen de Duitsers, Chinezen enz... hebben daar het alleenrecht over. Maar in feite is het je alleen maar te doen over de zogenaamde "separatistische nationalisten" wat of wie je daar ook mee bedoelt. Je berichten getuigen van een onvoorstelbare onwetendheid of van het goedpraten van de meest criminele feiten. Ik hoop dat het het eerste is.
Proletariër
10 juli 2007, 15:31
en dan durven er nog PVDA-ers zich afvragen waarom de CAP-ers niet gewoon bij PVDA aansluiten...
solidarnosc
10 juli 2007, 15:39
en dan durven er nog PVDA-ers zich afvragen waarom de CAP-ers niet gewoon bij PVDA aansluiten...
Tomm is volgens mij geen lid van PVDA. ;-)
Besef je wel wat je hier neerschrijft? Stalin was een meeedogenloze, paranoïde massamoordenaar die ontelbare miljoenen levens op zijn geweten(?) heeft. En over die schurk zouden we geen oordeel mogen vellen? Indien je gelijk mocht hebben zouden we ook over de andere massamoordenaars zoals Hitler, Mao, Pol Pot en tutti quanti niks mogen zeggen, alleen de Duitsers, Chinezen enz... hebben daar het alleenrecht over. Maar in feite is het je alleen maar te doen over de zogenaamde "separatistische nationalisten" wat of wie je daar ook mee bedoelt. Je berichten getuigen van een onvoorstelbare onwetendheid of van het goedpraten van de meest criminele feiten. Ik hoop dat het het eerste is.
Ik besef zeer goed wat ik schrijf, mijn grootouders hebben onder Stalin geleefd en de kwestie heeft mij altijd geïnteresseerd, U niet. Ik verdedig Stalin trouwens niet, zeg enkel dat zijn merites beoordeeld moeten worden op objectieve basis. Ik kan enkel met eigen ogen zien dat Stalin in de voormalige Sovjet-Unie, waar men veel meer vertrouwd is met de materie en waar men deze periode aan de lijve heeft meegemaakt, veel meer respect geniet dan in het Westen. Er zijn zeker misdaden begaan onder zijn leiderschap, net als ook de Amerikanen en Britten misdaden hebben begaan, in hun koloniën, Vietnam, etc. Maar er zijn ook ontzettend positieve evoluties geweest onder Stalin, de levensstandaard steeg spectaculair bvb. en een wereldmacht werd opgebouwd. Ik heb er alle respect voor dat volkeren als de Polen en de Letten Stalin haten (heeft Poolse officiers laten executeren, stukken van Polen ingepikt, etc. ), maar in het Westen heeft niemand geleden onder Stalin en komt het enige wat mensen over Stalin weten rechtstreeks uit de propagandaboekjes. Ik vertrouw meer op het oordeel van de mensen die effectief onder zijn bewind geleefd hebben.
Over Hitler hebben niet alleen de Duitsers het recht te oordelen, maar ook de talloze andere volkeren die onder hem geleden hebben, en dat zijn er veel (waaronder de Russen). Betreffende Mao hij is een figuur uit de Chinese geschiedenis en in China wordt hij vereerd (en ook wel eens bekritiseerd), wie zijn wij om de Chinezen de les te spellen, bende arrogante westerlingen? Tenslotte zijn er geen uitvoerige studies beschikbaar gebaseerd op onomstootbare bewijzen (zoals dat bij Hitler wel het geval is) om te concluderen dat Mao een massamoordenaar is.
en dan durven er nog PVDA-ers zich afvragen waarom de CAP-ers niet gewoon bij PVDA aansluiten...
Als men gaat blijven lullen over Stalin, Trotsky en andere zaken die helemaal niets met de huidige Belgische situatie te maken hebben, zal er inderdaad nooit eenheid komen. Dan stel ik mijn hoop toch meer op PVDA+ dan op LSP, toch meer maatschappelijke impakt en een groter potentieel. LSP zijn afschuwelijk sectair en steriel, een bende jointrokende studenten die vanachter hun boeken het grote gelijk gaan verkondigen, en hebben geen enkele voeling met de arbeiders.(niets mis mee, allemaal heel gezellig, maar veel toekomst zie ik er toch niet in, en helaas is CAP toch nog steeds een beetje LSP+, ik hoop evenwel dat dat vlug verandert)
Tomm is volgens mij geen lid van PVDA. ;-)
klopt.
robert t
10 juli 2007, 22:20
Ik besef zeer goed wat ik schrijf, mijn grootouders hebben onder Stalin geleefd en de kwestie heeft mij altijd geïnteresseerd, U niet. Ik verdedig Stalin trouwens niet, zeg enkel dat zijn merites beoordeeld moeten worden op objectieve basis. Ik kan enkel met eigen ogen zien dat Stalin in de voormalige Sovjet-Unie, waar men veel meer vertrouwd is met de materie en waar men deze periode aan de lijve heeft meegemaakt, veel meer respect geniet dan in het Westen. Er zijn zeker misdaden begaan onder zijn leiderschap, net als ook de Amerikanen en Britten misdaden hebben begaan, in hun koloniën, Vietnam, etc. Maar er zijn ook ontzettend positieve evoluties geweest onder Stalin, de levensstandaard steeg spectaculair bvb. en een wereldmacht werd opgebouwd. Ik heb er alle respect voor dat volkeren als de Polen en de Letten Stalin haten (heeft Poolse officiers laten executeren, stukken van Polen ingepikt, etc. ), maar in het Westen heeft niemand geleden onder Stalin en komt het enige wat mensen over Stalin weten rechtstreeks uit de propagandaboekjes. Ik vertrouw meer op het oordeel van de mensen die effectief onder zijn bewind geleefd hebben.
Over Hitler hebben niet alleen de Duitsers het recht te oordelen, maar ook de talloze andere volkeren die onder hem geleden hebben, en dat zijn er veel (waaronder de Russen). Betreffende Mao hij is een figuur uit de Chinese geschiedenis en in China wordt hij vereerd (en ook wel eens bekritiseerd), wie zijn wij om de Chinezen de les te spellen, bende arrogante westerlingen? Tenslotte zijn er geen uitvoerige studies beschikbaar gebaseerd op onomstootbare bewijzen (zoals dat bij Hitler wel het geval is) om te concluderen dat Mao een massamoordenaar is.Het feit dat je grootouders onder Stalin geleefd hebben maakt je nog geen expert in het stalinisme, het geeft alleen een aanduiding waar je sympathiën liggen en verklaart je interesse voor deze periode.
Mag ik veronderstellen dat het trouwe partijleden waren en geen kritiek hadden op zijn bewind? Dit is geen verwijt, de meeste mensen schikken zich naar het beleid van een dictator. Als je veronderstelt dat deze periode me niet interesseert zit je fout. Ik durf zeggen dat ik vrij goed geïnformeerd ben omtrent de tweede wereldoorlog, de periode die er aan voorafging en de nawerkingen. Verlies ook niet uit het oog dat na Stalin's overlijden heel wat informatie over zijn beleid is vrijgegeven door de communistische partij nadat hij in ongenade gevallen is. Dat hij ook positieve dingen gedaan heeft voor de bevolking ontken ik niet, Hitler heeft eveneens voor de Duitse bevolking, tenminste diegenen die in de pas liepen en "Arieër" waren, heel wat gerealiseerd op materieel vlak. Dat er in het Westen geen rechtstreekse slachtoffers van het communisme gevallen zijn is ook een sprookje, denk maar aan de duizenden verkrachte vrouwen na de Russische inval en de Berlijnse muur die ook veel mensen hun vrijheid ontnam. Maar ook de geallieerden gaan niet vrijuit. Wist je bv. dat zij perfect op de hoogte waren waar de concentratiekampen gelocaliseerd waren maar uit tactische redenen geweigerd hebben er bombardementen op uit te voeren? Om nog te zwijgen over de vergeldingsbombardementen op onschuldige burgers. Dresden is er een sprekend voorbeeld van. Wat Mao's wandaden betreft kan ik kort zijn. Ik beveel je de lectuur aan van twee standaardwerken uit zijn periode, nl. Wilde Zwanen en Mao van de hand van Jung Chang. Hallucinante lectuur. Ik ben Wilde Zwanen aan het lezen en heb ook verschillende TV-programma's erover gezien. Allemaal verzinsels? Ik denk het niet.
Conclusie : dictaturen, of ze nu van linkse of rechtse origine zijn, tasten de mensen aan in de kern van het mens-zijn, nl. de individuele vrijheid waarop iedere mens recht heeft, verwerpelijke systemen dus waartegen iedere democraat zich hoort te verzetten.
robert t
Het feit dat je grootouders onder Stalin geleefd hebben maakt je nog geen expert in het stalinisme, het geeft alleen een aanduiding waar je sympathiën liggen en verklaart je interesse voor deze periode.
Mag ik veronderstellen dat het trouwe partijleden waren en geen kritiek hadden op zijn bewind? Dit is geen verwijt, de meeste mensen schikken zich naar het beleid van een dictator.
Geen trouwe partijleden, gewone ambtenaren. In de voormalige Sovjet-Unie zul je trouwens weinig 60-plussers vinden die het Sovjet-verleden niet verheerlijken. Ik ken erg weinig Duitsers die Hitler nog altijd nen toffe pee vinden...
Als je veronderstelt dat deze periode me niet interesseert zit je fout. Ik durf zeggen dat ik vrij goed geïnformeerd ben omtrent de tweede wereldoorlog, de periode die er aan voorafging en de nawerkingen. Verlies ook niet uit het oog dat na Stalin's overlijden heel wat informatie over zijn beleid is vrijgegeven door de communistische partij nadat hij in ongenade gevallen is.
Geen informatie die sluitend aantoont dat Stalin miljoenen mensen heeft laten vermoorden. Er zijn processen geweest, op basis van al dan niet vervalste bewijzen, er zijn volkeren gedeporteerd, etc. maar dat bewijst nog niet dat Stalin een grotere massamoordenaar dan Hitler zou zijn.
Dat hij ook positieve dingen gedaan heeft voor de bevolking ontken ik niet, Hitler heeft eveneens voor de Duitse bevolking, tenminste diegenen die in de pas liepen en "Arieër" waren, heel wat gerealiseerd op materieel vlak.
De vergelijking is niet alleen beledigend maar raakt kant noch wal, Duitsland was al een industriële grootmacht toen Hitler aan de macht kwam, en in 1945 was het een absolute puinhoop. De Sovjet-Unie was een zuiver derde wereldland toen Stalin aan de macht kwam, waar nog jaarlijkse hongersnoden plaatsvonden, en een supermacht toen hij stief in de jaren '50, en dat ondanks een vernietigende oorlog.
Dat er in het Westen geen rechtstreekse slachtoffers van het communisme gevallen zijn is ook een sprookje, denk maar aan de duizenden verkrachte vrouwen na de Russische inval en de Berlijnse muur die ook veel mensen hun vrijheid ontnam.
De Berlijnse muur werd gebouwd lang na Stalins dood, en de Russische troepen gedroegen zich nog heel gedisciplineerd als je weet dat de Duitsers meer dan 20 miljoen Sovjets hadden vermoord.
Maar ook de geallieerden gaan niet vrijuit. Wist je bv. dat zij perfect op de hoogte waren waar de concentratiekampen gelocaliseerd waren maar uit tactische redenen geweigerd hebben er bombardementen op uit te voeren? Om nog te zwijgen over de vergeldingsbombardementen op onschuldige burgers. Dresden is er een sprekend voorbeeld van.
En Hiroshima, en Nagasaki, en de miljoenen doden in Vietnam, etc. (ooit al iemand veroordeeld omdat hij Kissinger geen oorlogsmisdadiger noemde?)
Wat Mao's wandaden betreft kan ik kort zijn. Ik beveel je de lectuur aan van twee standaardwerken uit zijn periode, nl. Wilde Zwanen en Mao van de hand van Jung Chang. Hallucinante lectuur. Ik ben Wilde Zwanen aan het lezen en heb ook verschillende TV-programma's erover gezien. Allemaal verzinsels? Ik denk het niet.
Ik heb "wilde Zwanen" ook gelezen. Het is EEN ROMAN, geen historisch materiaal. tv-programma's met een een zwaar ideologische ondertoon zijn ook moeilijk historisch bewijs te noemen...
Conclusie : dictaturen, of ze nu van linkse of rechtse origine zijn, tasten de mensen aan in de kern van het mens-zijn, nl. de individuele vrijheid waarop iedere mens recht heeft, verwerpelijke systemen dus waartegen iedere democraat zich hoort te verzetten.
Dat hoeven daarom niet noodzakelijk dictaturen te zijn. (zie hierboven) De kern van het mens-zijn is menselijke waardigheid, en om dat te bereiken moeten we in de eerste plaats de armoede bestrijden in de derde wereld.
Chipie
11 juli 2007, 04:01
Ik besef zeer goed wat ik schrijf, mijn grootouders hebben onder Stalin geleefd en de kwestie heeft mij altijd geïnteresseerd, U niet. Ik verdedig Stalin trouwens niet, zeg enkel dat zijn merites beoordeeld moeten worden op objectieve basis. Ik kan enkel met eigen ogen zien dat Stalin in de voormalige Sovjet-Unie, waar men veel meer vertrouwd is met de materie en waar men deze periode aan de lijve heeft meegemaakt, veel meer respect geniet dan in het Westen. Er zijn zeker misdaden begaan onder zijn leiderschap, net als ook de Amerikanen en Britten misdaden hebben begaan, in hun koloniën, Vietnam, etc. Maar er zijn ook ontzettend positieve evoluties geweest onder Stalin, de levensstandaard steeg spectaculair bvb. en een wereldmacht werd opgebouwd. Ik heb er alle respect voor dat volkeren als de Polen en de Letten Stalin haten (heeft Poolse officiers laten executeren, stukken van Polen ingepikt, etc. ), maar in het Westen heeft niemand geleden onder Stalin en komt het enige wat mensen over Stalin weten rechtstreeks uit de propagandaboekjes. Ik vertrouw meer op het oordeel van de mensen die effectief onder zijn bewind geleefd hebben.
Over Hitler hebben niet alleen de Duitsers het recht te oordelen, maar ook de talloze andere volkeren die onder hem geleden hebben, en dat zijn er veel (waaronder de Russen). Betreffende Mao hij is een figuur uit de Chinese geschiedenis en in China wordt hij vereerd (en ook wel eens bekritiseerd), wie zijn wij om de Chinezen de les te spellen, bende arrogante westerlingen? Tenslotte zijn er geen uitvoerige studies beschikbaar gebaseerd op onomstootbare bewijzen (zoals dat bij Hitler wel het geval is) om te concluderen dat Mao een massamoordenaar is.Tjonge, tjonge... :roll: ;-)
Hitler heeft weinig tot stand gebracht maar z'n land vernield in een nutteloze oorlog. En de stelling dat Stalin een grotere massamoordenaar is dan Hitler is propaganda, geen historische waarheid. Hitler was ZELF een extreme nationalist, nationalisme was de kern van heel z'n ideologie, alle historici zijn het erover eens dat hij uiterst rechts was niet links.
Het is ook niet aan de Duitsers alleen om een oordeel over hem te vellen, maar ook aan de vele volkeren die hij binnengevallen is, gebombardeerd heeft, proberen uit te roeien heeft en onderdrukt heeft.
Het verschil tussen Stalin en Hitler is dat de eerste tot de overwinnaars van WOII behoort en de geschiedenis steeds door de overwinnaars geschreven wordt.
Toch zijn zowat alle geschiedkundigen het erover eens dat er onder Stalin milioenen andersdenkenden vermoord werden. Het Sovjet Kommumisme maakte meer burgerslachtoffers dan het Duitse nationaal socialisme.
Was Hitler een rechtse rakker? Zijn economisch programma was duidelijk links. Zijn economisch beleid had dezelfde krachtlijnen als dat van Stalin.
Hitler was een socialist met een sterk Duits nationaal bewustzijn. Uiteindelijk was hij vooral een imperialist die wou veroveren. Het internationale gegeven vinden we ook terug bij extreem links...
Rechts en links zijn begrippen van na de oorlog.
Meestal loze begrippen zelfs.
driewerf
11 juli 2007, 14:39
Was Hitler een rechtse rakker?
Hitler was een socialist met een sterk Duits nationaal bewustzijn. Het internationale gegeven vinden we ook terug bij extreem links...
samen de Interantionale zingen...
http://www.turnhoutblogt.be/wp/wp-content/photos/vnv2.jpg
een Vlaamse socialist
http://www.geocities.com/vws_cahiers/foto_verschaevecyriel2.jpg
een
recente socialistische bijeenkomst
http://www.lsp-mas.be/blokbuster/site/bb/htdocs/images/eriksson2.jpg
een linkse bijeenkomst in de zomer...
http://www.blokwatch.be/images/userimage/IJzerwake%202004%20Staf%20De%20Clercq.jpg
Proletariër
11 juli 2007, 17:17
Het Sovjet Kommumisme maakte meer burgerslachtoffers dan het Duitse nationaal socialisme.
in zoverre dat je de miljoenen russen die de duitsers tijdens de oorlog afgemaakt hebben, uiteindelijk ook in de schoenen van stalin kan schuiven, omwille van het stalin-hitlerpact :roll:
samen de Interantionale zingen...
http://www.turnhoutblogt.be/wp/wp-content/photos/vnv2.jpg
een Vlaamse socialist
http://www.geocities.com/vws_cahiers/foto_verschaevecyriel2.jpg
een
recente socialistische bijeenkomst
http://www.lsp-mas.be/blokbuster/site/bb/htdocs/images/eriksson2.jpg
een linkse bijeenkomst in de zomer...
http://www.blokwatch.be/images/userimage/IJzerwake%202004%20Staf%20De%20Clercq.jpg
Wat is uw boodschap?
Een deel van de Vlaamse beweging collaboreerde in de hoop via de Duitsers een zelfstandiger Vlaanderen te bekomen. Hun beweegredenen waren dus vooral idealistisch en volksnationalistisch.
De Blood & Honour beweging (foto met hakenkruis) noemt zichzelf nationaal socialistisch...
TommyMax2
11 juli 2007, 18:35
Wat Mao's wandaden betreft kan ik kort zijn. Ik beveel je de lectuur aan van twee standaardwerken uit zijn periode, nl. Wilde Zwanen en Mao van de hand van Jung Chang. Hallucinante lectuur. Ik ben Wilde Zwanen aan het lezen en heb ook verschillende TV-programma's erover gezien. Allemaal verzinsels? Ik denk het niet.
Je moet altijd alle "standaardwerken" lezen. Je hebt er een paar die vanuit een anti communistisch standpunt zijn geschreven. Lees daarna zeker ook Han Suyin : De Morgenvloed en Wind in de Toren. Die bekijken het meer vanuit de bril van diegene die de revolutie gemaakt hebben. Die verdienen trouwens écht de naam standaardwerk.
Jaani_Dushman
12 juli 2007, 22:04
Bent U een KP'er?Neen. Alhoewel ik wel een grote sympathie heb voor de KP. Ik heb het gevoel dat zij de minst sectarische zijn van heel het radicaal-linkse spectrum.
Als vlaams-nationalist op een van de 2 enige nationale lijsten in België, toch wel moedig maar ook een beetje tegenstrijdig...IK ga u zelfs meer vertellen. Ik heb op 10 juni voor ALLETWEE de democratische nationale lijsten gestemd: kamer voor CAP en senaat voor PVDA.
Jaani_Dushman
12 juli 2007, 22:05
Raadpleeg de verwijzing eens en U zult het wel zien dat de Franse Westhoek NIET in Wallonie ligt.
De Westhoek (zonder Komen-Waasten)
http://jderoi.free.fr/gite/image/ijzervallei/westhoek.jpg
De nederlandse benaming van "st. omer" is Sint-Omaars. "Hondschoote" staat in de oude spelling en is thans de officiële Franse spelling van die gemeente. De huidige Nederlandse spelling ervan is Hondschote.
De Franse Westhoek is gekleurd in het paars.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9f/Arrondissement_de_Dunkerque.PNGBlackadder: "Baldrick, have you no idea what irony is?"
Baldrick: "Yeah, it's like goldy and bronzy, only it's made of iron."
Neen. Alhoewel ik wel een grote sympathie heb voor de KP. Ik heb het gevoel dat zij de minst sectarische zijn van heel het radicaal-linkse spectrum.
IK ga u zelfs meer vertellen. Ik heb op 10 juni voor ALLETWEE de democratische nationale lijsten gestemd: kamer voor CAP en senaat voor PVDA.
U had evengoed blanco of ongeldig kunnen stemmen.
U stemmen zijn dus verloren.
De grootste partij, dit keer de CD&V/NVA, dankt u voor uw onrechtstreekse steun.
Palladium
13 juli 2007, 16:45
LSP werd CAP... maar electoraal bleef het resultaat hetzelfde: zero!
En dit terwijl de kaviaarsocialisten (SPa) een onwaarschijnlijke nederlaag leden.
Waarom slagen de uiterst linkse partijtjes (LSP/CAP, PVDA,...) er niet in om een deel van de misnoegde SPa-ers binnen te rijven?
Feit is dat de weinige militanten van LSP/CAP niet echt actief waren. Ik heb niemand gezien op de markten in Aalst en Liedekerke. Niemand van mijn kenissen kreeg een folder in de bus en er hingen zelfs geen affiches in het pajottenland...Blijkbaar geloven de "laatsten der kommunisten" er niet meer in.
Kan Geert Cool eens een verklaring geven voor deze zoveelste mislukking...
LSP ? Wat is dat eigenlijk ? Moet dat geel LSD zijn ?
:lol:
Jaani_Dushman
15 juli 2007, 15:00
LSP ? Wat is dat eigenlijk ? Moet dat geel LSD zijn ?
:lol:Meneer heeft evenveel smaak qua humor als qua keuze van kriek. :|
Palladium
15 juli 2007, 15:08
Meneer heeft evenveel smaak qua humor als qua keuze van kriek. :|
Wie zegt dat ik een meneer ben ?
Leedvermaak is een goede vorm van humor trouwens.
Maar goed, moet pijn doen om geen stemmen te krijgen :-D
Jaani_Dushman
15 juli 2007, 15:15
Wie zegt dat ik een meneer ben?
Leedvermaak is een goede vorm van humor trouwens.
Maar goed, moet pijn doen om geen stemmen te krijgen :-DWie zegt dat ik lid ben van LSP?
Palladium
15 juli 2007, 15:16
Wie zegt dat ik lid ben van LSP?
Interesseert me geen zak waar gij lid van zijt
Jaani_Dushman
15 juli 2007, 15:41
Interesseert me geen zak waar gij lid van zijtMevrouw wordt blijkbaar agressief door een overdaad aan suiker. Misschien moet je wat minder Belle Vue drinken, en wat meer kriek.
Essevee_VL
15 juli 2007, 17:32
Blackadder: "Baldrick, have you no idea what irony is?"
Baldrick: "Yeah, it's like goldy and bronzy, only it's made of iron."
Ik begrijp geen Engels.
Jaani_Dushman
15 juli 2007, 18:33
Ik begrijp geen Engels.En ook geen ironie.
Palladium
15 juli 2007, 19:27
Mevrouw wordt blijkbaar agressief door een overdaad aan suiker. Misschien moet je wat minder Belle Vue drinken, en wat meer kriek.
Whatever you say DUSHbag :-D
Wanneer komt Geert Cool nu uitleggen waarom de LSP/CAP er niet in slaagde om stemmen weg te kapen van de zieltogende SPA.
Er was nu eens een groot ongenoegen aan de basis van de SPA...
En toch gaat opnieuw rechts lopen met de stemmen.
Is het jarenlang schreeuwen en betogen tegen de vele VB/NSV/Voorpost activiteiten dan tevergeefs geweest?
L(OSERS!)SP...
Essevee_VL
22 juli 2007, 13:54
En ook geen ironie.
Omdat ik geen Engels versta? 8O
Metternich
22 juli 2007, 16:24
Omdat ik geen Engels versta? 8O*zucht*
Proletariër
23 juli 2007, 08:40
Omdat ik geen Engels versta? 8O
nederlands blijkbaar ook niet.
:lol:
vBulletin® v3.6.8, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.