Ze zijn nog niet aan hun nieuwe patatten

[De schoofzak]

Sommigen beweren dat er weinig nieuws staat op kommunotair vlak in de formatienota ...
maar toch worden de franstaligen superzenuwachtig ...
en blijken de besprekingen op dat vlak niet op te schieten ...

maar nu breekt een oprisping op bij de loodgieter: hij is kwaad, want een warboel fiksen gaat heel moeilijk, als die warboel in mekaar steekt met brol-onderdelen.
En hij noemt paard en kar !!

Wie nu nog niet inziet dat de oude tsjeven in het rusthuis zitten, en dat de nieuwe tsjeven onder invloed staan van de nva .... die denkt waarschijnlijk dat de paus dit jaar nog gaat huwen met een travestiet.

Wie had dat gedacht van onze loodgieter?
Onderhuids zit het hem diep, vermoed ik, bij politiekers die de laatste jaren iets wouen verwezenlijken, maar op een Waalse non gevallen zijn.

knip en plak uit de standaard:

http://www.standaard.be/Assets/Image/Layout/dso_logo.png
vrijdag 03 augustus 2007 | Bron: belga
Dehaene: 'Franstaligen hebben zelf problemen gecreëerd'

BRUSSEL - De Franstaligen hebben zelf de problemen gecreëerd waarmee ze nu geconfronteerd worden tijdens de onderhandelingen op Hertoginnedal. Dat zegt oud-premier Jean-Luc Dehaene (CD&V) in een interview in Le Soir.
'De (taal)grens is een voorbeeld van de manier waarop de Franstaligen de Vlamingen een lesje hebben willen leren, terwijl ze zelf het probleem gecreëerd hebben', zegt Jean-Luc Dehaene. 'Als Wallonië in 1932 de tweetaligheid had aanvaard, zou België niet verworden zijn tot wat het vandaag is', voegt hij eraan toe. Dehaene benadrukt nog dat de inspanningen van de Franstaligen - namelijk om Nederlands te spreken - zowat 40 jaar te laat komen. Hij merkt op dat een nieuwe generatie Vlaamse politici geen Frans meer spreekt. De oud-premier waarschuwt de Franstaligen ook voor het vastlopen van de onderhandelingen.

[Anna List]

wanneer is de huwelijksplechtigheid ?

[Gun]

vr 03/08/07 - De Vlaamse liberalen dreigen ermee federale geldkranen voor de Franse Gemeenschap en het Waals Gewest dicht te draaien.
Ze willen dat doen als de Franstaligen een echte staatshervorming blijven afwijzen.
(Belga)
Open VLD-onderhandelaars Patrick Dewael en Karel De Gucht wijzen onder meer op het grootstedenbeleid. De grote steden krijgen elk jaar 600 miljoen euro federaal geld.

De Vlaamse liberalen merken op dat het strikt genomen gaat om een bevoegdheid van de gewesten en de gemeenschappen.

Daarom is het volgens Open VLD mogelijk een einde te maken aan die geldstroom.

Straks om 13.30 uur geeft formateur Yves Leterme een persconferentie met een stand van zaken. Hij hoopt vanavond rond te zijn met de eerste lezing van zijn formateursnota.HIER (http://www.vrtnieuws.net/cm/vrtnieuws.net/nieuws/politiek/070803_Hertoginnedal)

[deryz]

fantastisch, volhouden cd&v/vld !

[vulpes]

iets uitgebreider bericht in lesoir:
« Le problème vient des francophones »
VANOVERBEKE,DIRK;LAMQUIN,VERONIQUE
vendredi 03 août 2007, 06:56

Jean-Luc Dehaene, grand architecte de la maison fédérale, n'a jamais caché, quand il officiait en qualité de Premier ministre, que la scission de Bruxelles-Hal-Vilvorde était inscrite dans les astres. Aujourd'hui, il revient sur l'Histoire. Et pointe les erreurs francophones. Entretien.
Les plus : le forum en ligne; participez �* notre sondage (au bas de la page d'accueil)Les négociateurs, �* Val-Duchesse, continuent �* s'étriper sur ce volet institutionnel
On ne peut construire un Etat fédéral sans frontières claires. Si la réforme de l'Etat a pu démarrer en 1970, c'est parce que l'on est parvenu �* fixer la frontière linguistique. Sans cela, l'autonomie culturelle des Communautés et la création des Régions auraient été impossibles. Je ne nie pas qu'au début, ces frontières étaient mal fichues. N'empêche : la frontière est un exemple de la manière dont les francophones donnent des leçons aux néerlandophones, alors qu'ils ont eux-mêmes créé le problème. Mais cela, évidemment, ils l'ont oublié
Que voulez-vous dire ?
Si, en 1932, la Wallonie avait accepté le régime du bilinguisme, la Belgique ne serait pas ce qu'elle est aujourd'hui. Qui a choisi alors l'unilinguisme ? Pas les Flamands, hein ! Les Wallons ! Et qui, lors de l'établissement de la frontière linguistique, a refusé qu'une série de communes, comme La Hulpe, bénéficient des facilités ? Les francophones ! On ne peut pas unilatéralement refuser de réaliser des choses sur son territoire pour exiger ensuite qu'elles le soient sur le territoire de l'autre Communauté. Il y a un minimum de logique institutionnelle �* accepter, tout de même
L'idée d'une circonscription unique où l'on retrouverait des députés des deux entités est-elle praticable ? Il n'y a pas si longtemps, vous en étiez partisan
On aurait pu mettre ce système en place lors des premières élections directes européennes de 1979. Il y a alors eu, au cours des discussions sur la loi électorale, des partisans de l'instauration d'une circonscription unique. Et qui l'a finalement repoussée ?
Qui ?
Charles-Ferdinand Nothomb ! Il craignait que Léo Tindemans ne puisse se présenter partout et triompher dans tout le pays. Et aujourd'hui, on voudrait nous proposer une circonscription unique, en décidant �* l'avance du nombre de sièges attribués aux francophones et aux Flamands ? Au revoir et merci, hein !
Sur le fond, cette idée ne permet-elle pas de tenir compte de l'autre Communauté ? Aujourd'hui, les liens entre Nord et Sud se distendent : les partis nationaux ont disparu ; la presse
Je vous arrête. Dans ma jeunesse, la Flandre était noyée sous les journaux francophones. « La Libre » et « Le Soir » étaient les quotidiens lus par la bourgeoisie flamande. Je n'ai jamais vu en Wallonie ou �* Bruxelles des francophones qui ouvraient un journal flamand ! S'ils avaient eu aussi cette tradition de bilinguisme, l'image du pays en serait modifiée. Je constate qu'une nouvelle génération d'hommes politiques en Flandre ne parlent plus le français. Bientôt, nos négociations gouvernementales se dérouleront en anglais ! L�* encore, les efforts réalisés par les francophones qui, comme vous, s'expriment de plus en plus en néerlandais, arrivent en fait quarante ans trop tard
Vous semblez fâché sur les francophones
Mais non ! Je réagis seulement quand ils veulent me faire la leçon sur des problèmes qu'ils ont eux-mêmes créés.
Vous avez le sentiment qu'entre francophones et Flamands, on ne se comprend plus
Lorsqu'on lit des médias qui s'expriment essentiellement sur les faits de leur propre Communauté, on a en effet le sentiment de vivre dans deux pays différents. Aujourd'hui, les partis ne doivent se justifier que par rapport �* leur seul public, d'un seul côté de la frontière linguistique. Et comme les situations socio-économiques sont très différentes entre Nord et Sud, les programmes des partis sont tout autant contrastés. Cela rend le dialogue Nord-Sud plus difficile. J'appartiens �* la dernière génération d'hommes politiques qui ont encore siégé dans des instances de parti nationales. Nous avions une forme de concertation structurelle. J'ai assisté �* sa disparition. Ces rencontres nous permettaient alors de rester en contact. Ces contacts n'ont plus lieu. Lorsqu'au début de la formation d'un gouvernement comme celui-ci, une série de négociateurs doivent apprendre �* se connaître, cela crée un problème.
La Flandre s'est radicalisée depuis le 10 juin
Avez-vous lu le programme du VLD avant que Verhofstadt ne devienne Premier ministre ? Il était très radical. Le fait de ne pas participer au gouvernement fédéral radicalise. Forcément. J'ai toujours prévenu, avant les élections, que si le CD&V n'entrait pas au gouvernement cette année, on irait au-devant de graves problèmes en 2011.
Il n'empêche. Le CD&V est revenu au pouvoir. Et les problèmes demeurent. Non ?
La BelGique a réalisé des compromis en 1970, au cours desquels les Flamands ont mis leur position majoritaire en sourdine en acceptant le principe de la double majorité et du gouvernement paritaire. Ce compromis peut fonctionner tant que des deux côtés de la frontière linguistique, on accepte d'encore nouer des accords. Le jour où on profite de cette position pour refuser de dialoguer, alors « you've a big problem ».
Bruxelles, c'en est un autre ?
Bruxelles, dans le système actuel, est un problème. La création de la Région bruxelloise fut une bonne chose pour Bruxelles. Cela a permis d'augmenter la qualité de vie �* Bruxelles. Mais elle va devoir choisir : soit elle veut être une Région �* part entière et elle va mourir exsangue. Soit elle veut devenir une Région-capitale, dans laquelle il faut investir. Mais, alors, elle doit accorder un droit de regard �* ceux qui investissent ! J'ai parfois l'impression que les Bruxellois veulent le beurre et l'argent du beurre
Charles Picqué ne réclame plus d'argent
Il est en fin de carrière. Non, Bruxelles va au-devant de graves problèmes financiers.
La Belgique a encore un avenir ?
La Belgique, comme membre de l'Union européenne, existera encore pendant de nombreuses années. Ce ne sera pas la même Belgique qu'en 1970. Si, �* l'époque, on avait listé les compétences qui allaient être transférées en 1988, les journalistes auraient dit : « Si on fait ça, c'est la fin de la Belgique. » Aujourd'hui, quand on évoque la scission de la Sécu, on dit que ça va être la fin de la Belgique. Au Canada, la sécurité sociale est une compétence provinciale. Cela ne l'a pas fait éclater.

[Kortaf]

knip en plak uit de standaard:

Hier (http://forum.politics.be/showpost.php?p=2828071&postcount=1) vind je de volledige tekst uit Le Soir.

En hier alleen de allerlekkerste brokjes (http://forum.politics.be/showpost.php?p=2828201&postcount=7). :-)

[Kortaf]

Straks om 13.30 uur geeft formateur Yves Leterme een persconferentie met een stand van zaken. Hij hoopt vanavond rond te zijn met de eerste lezing van zijn formateursnota.

Yves, leg er de blok op, jongen...

Stop met je pijnlijke pogingen en laat Didier de klus klaren!

[sb213718]

vanmiddag(vr 3.8) op het nieuws vernomen dat open VLD ermee dreigt de geldstroom naar Wallonië stop te zetten indien deze partij zich niet spoepel opstelt i.v.m. de staatshervorming.Eindelijk eens een partij die haar tanden laat zien in de arrogantie van de walen.Leterme had al véél eerder moeten zeggen "het is zo, het zal zo zijn of jullie kunnen je eigen boontjes doppen". Ik ben een vurige fan van Leterme maar alléén dreigende taal zal bij de Walen een belletje doen rinkelen; het is nu of nooit meer!!

[Gun]

HIER (http://www.vrtnieuws.net/cm/vrtnieuws.net/nieuws/politiek/070803_Hertoginnedal)

vanmiddag(vr 3.8) op het nieuws vernomen dat open VLD ermee dreigt de geldstroom naar Wallonië stop te zetten indien deze partij zich niet spoepel opstelt i.v.m. de staatshervorming.Eindelijk eens een partij die haar tanden laat zien in de arrogantie van de walen.Leterme had al véél eerder moeten zeggen "het is zo, het zal zo zijn of jullie kunnen je eigen boontjes doppen". Ik ben een vurige fan van Leterme maar alléén dreigende taal zal bij de Walen een belletje doen rinkelen; het is nu of nooit meer!!

[Kortaf]

http://www.vrtnieuws.net/polopoly_fs/1.157208!image/1638706486.jpg

N-VA-voorzitter Bart De Wever (foto) is toch niet helemaal negatief. De Franstaligen praten eindelijk over de staatshervorming.

"Het grote neen is doorbroken. Tot voor kort wilden ze over niets spreken. Ze zaten hier aan de poort quasi pathetische verklaringen over de eenheid van België af te leggen en het gesprek te weigeren. Het gesprek is begonnen", zegt De Wever.


Verdomme Bart, stop daar nu toch eens mee! Laat ze het eens zelf oplossen zeg.

[speurneus]

Dehaene zei in "Le Soir" het volgende:
La BelGique a réalisé des compromis en 1970, au cours desquels les Flamands ont mis leur position majoritaire en sourdine en acceptant le principe de la double majorité et du gouvernement paritaire.

Ik ben een neofiet in de politiek vandaar mijn voor jullie idiote vraag:
Wat bedoelt men juist met de term dubbele meerderheid?

[Wiley E Coyote]

vanmiddag(vr 3.8) op het nieuws vernomen dat open VLD ermee dreigt de geldstroom naar Wallonië stop te zetten indien deze partij zich niet spoepel opstelt i.v.m. de staatshervorming.

Wat vooral bvelangrijk is is dat het dreigement van de VLD komt... nu niet bepaald de meest flamingante partij betrokken bij de regeringsonderhandelingen... dat wil iets zeggen. dreigende taal van de VLD zal misschien meer alamrbellen doen rinkelen bij de Franstaligen dan hetzelfde vanwege de CD&V/NVA van wie ze zoiets eerder verwachten...

[speurneus]

Wat vooral bvelangrijk is is dat het dreigement van de VLD komt... nu niet bepaald de meest flamingante partij betrokken bij de regeringsonderhandelingen... dat wil iets zeggen. dreigende taal van de VLD zal misschien meer alamrbellen doen rinkelen bij de Franstaligen dan hetzelfde vanwege de CD&V/NVA van wie ze zoiets eerder verwachten...
zouden ze en petit comité een onderhandelingstactiek afgesproken hebben?.....helemaal niet zo slecht om daar nu pas mee uit te pakken,...

[Johan217]

Wat bedoelt men juist met de term dubbele meerderheid?
In het kort: er moet een meerderheid zijn zowel in het totale aantal stemmen als in elke taalgroep afzonderlijk. Concreet: Het volstaat niet dat alle Vlaamse partijen unaniem iets stemmen, zolang er bij de Franstalige partijen geen meerderheid is.

[Wiley E Coyote]

In het kort: er moet een meerderheid zijn zowel in het totale aantal stemmen als in elke taalgroep afzonderlijk. Concreet: Het volstaat niet dat alle Vlaamse partijen unaniem iets stemmen, zolang er bij de Franstalige partijen geen meerderheid is.

Neen, dubbele meerderheid slaat op bijzondere wetten en betekent dat men een twee derde meerderheid dient te halen in totaal én een meerderheid in elke taalgroep. Een gewone wet kan door een gewone meerderheid worden gestemd ongeacht hoe deze ook is samengesteld. Daarvoor dient er geen dubbele meerderheid te zijn. Het enige wat men dan kan doen is de alarmbelprocedure inroepen.

[Johan217]

Neen, dubbele meerderheid slaat op bijzondere wetten en betekent dat men een twee derde meerderheid dient te halen in totaal én een meerderheid in elke taalgroep. Een gewone wet kan door een gewone meerderheid worden gestemd ongeacht hoe deze ook is samengesteld. Daarvoor dient er geen dubbele meerderheid te zijn. Het enige wat men dan kan doen is de alarmbelprocedure inroepen.
Da's wat ik eigenlijk wou zeggen, maar beter uitgelegd :oops:

[speurneus]

Neen, dubbele meerderheid slaat op bijzondere wetten en betekent dat men een twee derde meerderheid dient te halen in totaal én een meerderheid in elke taalgroep. Een gewone wet kan door een gewone meerderheid worden gestemd ongeacht hoe deze ook is samengesteld. Daarvoor dient er geen dubbele meerderheid te zijn. Het enige wat men dan kan doen is de alarmbelprocedure inroepen.

Bedankt Johan en Wiley.
Nog één vraagje: Ik vermoed dat de alarmbelprocedure een toegeving is geweest naar de franstaligen toe omdat zij in het parlement een mindeheid vormen.Volstaat voor het opstarten van de procedure een eenvoudige meerderheid in de franstalige fractie?

[stropdrager]

Bedankt Johan en Wiley.
Nog één vraagje: Ik vermoed dat de alarmbelprocedure een toegeving is geweest naar de franstaligen toe omdat zij in het parlement een mindeheid vormen.Volstaat voor het opstarten van de procedure een eenvoudige meerderheid in de franstalige fractie?

Om de alarmbelprocedure te starten, heb je de steun nodig van drie vierden van de leden van een taalgroep in Kamer of Senaat.

[Dr. Strangelove]

Bedankt Johan en Wiley.
Nog één vraagje: Ik vermoed dat de alarmbelprocedure een toegeving is geweest naar de franstaligen toe omdat zij in het parlement een mindeheid vormen.Volstaat voor het opstarten van de procedure een eenvoudige meerderheid in de franstalige fractie?
Nee, binnen de taalgroep die een alarmbelprocedure wil opstarten is een 3/4de meerderheid vereist.

Letterlijk staat er in mijn boek van VDL: "De alarmbelprocedure is de procedure waarbij drie vierden van een taalgroep (Franstalige of Nederlandstalige) in de Kamer van Volksvertegenwoordigers, de Senaat of de Brusselse Hoofdstedelijke Raad, de behandeling van een ontwerp of voorstel van wet of ordonnantie, behoudens voor begrotingen en voor wetten waarvoor reeds een bijzondere meerderheid is vereist, binnen de eigen parlementaire vergadering kan doen opschorten."

Voorzien in art. 54 van de GGW, daterend uit 1970.

[Rene Artois]

Yves, leg er de blok op, jongen...

Stop met je pijnlijke pogingen en laat Didier de klus klaren!

In de plaats van Leterme zou ik wachten tot halverwege volgende week om te kunnen zeggen dat het geen kwestie van een gebreke aan geduld en goede wil is. Dan de stekker eruit en de opdracht terug naar het paleis sturen met de boodschap dat de situatie uitzicht- en hopeloos is.

Didier zal waarschijnlijk geen tweede kans als vervanger krijgen, eerder wordt het een VLD'er. Als we geluk hebben wordt het De Gucht, als ons geluk niet opkan iemand van de cdH.

[kelt]

In de plaats van Leterme zou ik wachten tot halverwege volgende week om te kunnen zeggen dat het geen kwestie van een gebreke aan geduld en goede wil is. Dan de stekker eruit en de opdracht terug naar het paleis sturen met de boodschap dat de situatie uitzicht- en hopeloos is.

Didier zal waarschijnlijk geen tweede kans als vervanger krijgen, eerder wordt het een VLD'er. Als we geluk hebben wordt het De Gucht, als ons geluk niet opkan iemand van de cdH.

een CdH-formatrice.. 8O

U houdt van het ruigere alle-terrein werk in de politieke verhoudingen ?

;-)

[speurneus]

In de plaats van Leterme zou ik wachten tot halverwege volgende week om te kunnen zeggen dat het geen kwestie van een gebreke aan geduld en goede wil is. Dan de stekker eruit en de opdracht terug naar het paleis sturen met de boodschap dat de situatie uitzicht- en hopeloos is.

Didier zal waarschijnlijk geen tweede kans als vervanger krijgen, eerder wordt het een VLD'er. Als we geluk hebben wordt het De Gucht, als ons geluk niet opkan iemand van de cdH.

Ik kan me moeilijk voorstellen dat leterme het volgende week al zou opgeven.Het is ne West Vlaming met ne harde kop.
Als hij toch zijn opdracht aan de wilgen zou hangen, wacht hem waarschijnlijk...... de politieke woestijn,.....
Het zou me niet veronderen dat er bij de CD&V, mensen zijn die jaloers zijn op zijn monsterscore en hem best willen helpen om de weg naar de woestijn te vinden,...

[kelt]

Ik kan me moeilijk voorstellen dat leterme het volgende week al zou opgeven.Het is ne West Vlaming met ne harde kop.
Als hij toch zijn opdracht aan de wilgen zou hangen, wacht hem waarschijnlijk...... de politieke woestijn,.....
Het zou me niet veronderen dat er bij de CD&V, leden zijn die jaloers zijn op zijn monsterscore en hem best willen helpen om de weg naar de woestijn te vinden,...

Als hij zijn opdracht terug geeft zal "Yves" ook een uniek document kunnen voorleggen..

Namelijk een exacte opsomming van wat er gaat en wat er NIET gaat in Belgie,niet opgesteld door een of andere professor,niet uit een of ander dossier uit Knack,maar opgesteld door de politici van beide kanten!

Een goede gegevensbasis is essentieel voor een duidelijke beslissing....

[Rene Artois]

een CdH-formatrice..

U houdt van het ruigere alle-terrein werk in de politieke verhoudingen ?

Ik dacht eerder aan een komisch intermezzo. Mevr. Milquet of één van haar sidekicks zal daar het best voor kunnen zorgen. En anders is er onze "diplomaat" uit Berlaare wel.

[Rene Artois]

Ik kan me moeilijk voorstellen dat leterme het volgende week al zou opgeven.Het is ne West Vlaming met ne harde kop.
Als hij toch zijn opdracht aan de wilgen zou hangen, wacht hem waarschijnlijk...... de politieke woestijn,.....
Het zou me niet veronderen dat er bij de CD&V, mensen zijn die jaloers zijn op zijn monsterscore en hem best willen helpen om de weg naar de woestijn te vinden,...

Mijn advies is van tactische aard. Een crisis uitlokken in de hoop ontreddering bij de tegenstrever te veroorzaken en dan de boel bijeenvegen. Biedt de beste kans op slagen. Indien niet mogelijk kan het land nog uiteenvallen.

[De schoofzak]

Dat gaat nu toch echt niet vooruit hé.
Ik denk niet dat Milket nog kan ontdooien en een hevige minares worden.
Oranje-blauw: vergeten we het maar gauw.
Regenboog: in de huidige stand van zaken slechts een optisch gezichtsbedrog.

Nieuwe verkiezingen: vermoedelijk meer polarisatie aan beide kanten van de taalgrens; onzeker omtrent de polarisatie langs de sociale as.

Ze zijn nog niet aan hun nieuwe patatten.
Maar ze zijn wel geschiedenis aan het schrijven.



http://www.standaard.be/Artikel/Detail.aspx?artikelId=DMF10082007_100#

Geen akkoord over begroting

BRUSSEL - De onderhandelaars op Hertoginnedal zijn vanavond rond 19 uur uit elkaar gegaan zonder akkoord over de begroting. Er werden enkele stappen vooruit gezet, maar de partijen raakten het over niets eens, bevestigden verschillende bronnen.

[Kortaf]

http://www.standaard.be/Artikel/Detail.aspx?artikelId=DMF10082007_100#

Geen akkoord over begroting

BRUSSEL - De onderhandelaars op Hertoginnedal zijn vanavond rond 19 uur uit elkaar gegaan zonder akkoord over de begroting. Er werden enkele stappen vooruit gezet, maar de partijen raakten het over niets eens, bevestigden verschillende bronnen.

België werkt echt wel goed, vind ik.

[Rene Artois]

Leterme gebruikt de begrotingsdiscussie om de partijen af te laten koelen na elke poging tot behandeling van communautaire onderwerpen. Waarschijnlijk moet een begrotingsakkoord daarom zo lang mogelijk uitgesteld worden.

[Knuppel]

België werkt echt wel goed, vind ik.

Belgique werkt zéér goed.
Naar het einde toe.

[Knuppel]

Leterme gebruikt de begrotingsdiscussie om de partijen af te laten koelen na elke poging tot behandeling van communautaire onderwerpen. Waarschijnlijk moet een begrotingsakkoord daarom zo lang mogelijk uitgesteld worden.

Daar geloof ik niks van.
Leterme gaat liever niet telkens met lege handen verslag uitbrengen bij le roi.

[Rene Artois]

Daar geloof ik niks van.
Leterme gaat liever niet telkens met lege handen verslag uitbrengen bij le roi.

Leterme moet niet alleen aan le roi rapporteren maar ook aan zijn achterban. Leterme is mogelijk de eerste christendemocratische politicus die de mening van de laatste belangrijker vindt.

[daiwa]

Daar geloof ik niks van.
Leterme gaat liever niet telkens met lege handen verslag uitbrengen bij le roi .


Die zogezegd politiek niets te zeggen heeft......raar. :roll:

[Knuppel]

Leterme moet niet alleen aan le roi rapporteren maar ook aan zijn achterban. Leterme is mogelijk de eerste christendemocratische politicus die de mening van de laatste belangrijker vindt.


D�*t zal nog moeten blijken.

[Jazeker]

Leterme moet niet alleen aan le roi rapporteren maar ook aan zijn achterban. Leterme is mogelijk de eerste christendemocratische politicus die de mening van de laatste belangrijker vindt.

Ik geloof het niet. Maar ik hoop dat je gelijk hebt. Maar ik geloof het niet (ik herhaal mezelf maar tja)

[Montalcino]

Wie nu nog niet inziet dat de oude tsjeven in het rusthuis zitten, en dat de nieuwe tsjeven onder invloed staan van de nva .... die denkt waarschijnlijk dat de paus dit jaar nog gaat huwen met een travestiet.

Wie had dat gedacht van onze loodgieter?
Onderhuids zit het hem diep, vermoed ik, bij politiekers die de laatste jaren iets wouen verwezenlijken, maar op een Waalse non gevallen zijn.


Ik denk dat dit een gevolg is van 1999. Als je sinds de jaren '40 in de regering zit, ondanks een verminderend electoraat, wat je ook doet, beloftes houden of breken, dan waan je jezelf intouchable. Als dat een illusie blijkt te zijn, zoals in 1999, dan ga je jezelf herbronnen.

Het kartel met N-VA zal er wel mee te maken hebben, maar doen alsof de CD&V bezeten is van de N-VA als ware het een duivel, lijkt me iets te kort door de bocht. Eenmaal CD&V terug sterk genoeg is om de grootste te zijn, wordt er ter plekke een exorcisme uitgevoerd op de N-VA.

Dus misschien gaat de paus wel niet huwen met die travestiet, maar hij heeft er wel fantasieën over ;-)

[Wiley E Coyote]

Vandaag Louis Michel in De Tijd: "Leterme moet tempo op drijven of de fakkel door te geven aan Didier Reynders. Als formateur Yves Leterme er niet snel uit geraakt, is het aan Didier Reynders om een regering te vormen"

[Montalcino]

Vandaag Louis Michel in De Tijd: "Leterme moet tempo op drijven of de fakkel door te geven aan Didier Reynders. Als formateur Yves Leterme er niet snel uit geraakt, is het aan Didier Reynders om een regering te vormen"

Zou dat de bedoeling niet zijn?

Voor de verkiezingen heeft men al meermaals laten blijken dat er nu toch wel eens een Franstalige premier mocht komen. Ik zou dat onaanvaardbaar vinden, aangezien Yves Leterme een historisch hoge score haalde van 800.000 voorkeurstemmen. Enkel Leo Tindemans deed beter met 1 miljoen.

[Knuppel]

Vandaag Louis Michel in De Tijd: "Leterme moet tempo op drijven of de fakkel door te geven aan Didier Reynders. Als formateur Yves Leterme er niet snel uit geraakt, is het aan Didier Reynders om een regering te vormen"


Precies.
Dan nemen de verliezende socialisten en liberalen de fakkel over, verandert er niets en haalt het VB in 2007 35% stemmen.

DOEN DUS!

[Knuppel]

Zou dat de bedoeling niet zijn?

Voor de verkiezingen heeft men al meermaals laten blijken dat er nu toch wel eens een Franstalige premier mocht komen. Ik zou dat onaanvaardbaar vinden, aangezien Yves Leterme een historisch hoge score haalde van 800.000 voorkeurstemmen. Enkel Leo Tindemans deed beter met 1 miljoen.

Er zullen wel meer Vlamingen zijn die dat onaanvaardbaar vinden maar dat zal de Franstaligen en de belgicisten worst wezen.

[Kortaf]

Precies.
Dan nemen de verliezende socialisten en liberalen de fakkel over, verandert er niets en haalt het VB in 2007 35% stemmen.

DOEN DUS!

Wat er ook van zij, ik vind dat het stilaan not done moet zijn om nog een Vlaamse federale premier te willen. De geschiedenis wijst uit dat dat steevast rampzalige gevolgen heeft, en het geeft de Franstaligen �* la Milquet de kans om te doen alsof zij helemaal niets nodig hebben.

Leterme, en om het even welke Vlaming, als Belgisch premier is iets wat door de Vlaamsgezinden moet worden bestreden.

[Rene Artois]

Vandaag Louis Michel in De Tijd: "Leterme moet tempo op drijven of de fakkel door te geven aan Didier Reynders. Als formateur Yves Leterme er niet snel uit geraakt, is het aan Didier Reynders om een regering te vormen"

Michel gaat ervan uit dat het probleem enkel en alleen bij Leterme ligt. Verwijcht hij een een overname door Reynders van de fakkel of estaffettestok ineens een opbloeiend vertrouwen tussen vlamingen en franstaligen? Gaat cdH ineens bekeerd worden tot het roomsblauwe idee?

Wie ook de formateur, informateur of bemiddelaar wordt, de situatie die hij aantreft zal dezelfde zijn : wederzijds wantrouwen, onverenigbare eisenpakketten en op de achtergrond dreigende verkiezingen.

[Rene Artois]

Ik geloof het niet. Maar ik hoop dat je gelijk hebt. Maar ik geloof het niet (ik herhaal mezelf maar tja)

Het vel van de beer niet afkeuren voor dat hij geschoten is. Of de beer geschoten raakt valt te betwijfelen.

[Kortaf]

Wie ook de formateur, informateur of bemiddelaar wordt, de situatie die hij aantreft zal dezelfde zijn : wederzijds wantrouwen, onverenigbare eisenpakketten en op de achtergrond dreigende verkiezingen.

Maar heel wat minder nood bij de grootste Vlaamse partij om toegevingen te doen als hun boegbeeld geen kandidaat-premier is. Cruciaal.

[Montalcino]

Er zullen wel meer Vlamingen zijn die dat onaanvaardbaar vinden maar dat zal de Franstaligen en de belgicisten worst wezen.

Ik vind een Waalse premier niet onaanvaardbaar, mits hij meer stemmen haalde dan alle Vlaamse kandidaten.

[Rene Artois]

Maar heel wat minder nood bij de grootste Vlaamse partij om toegevingen te doen als hun boegbeeld geen kandidaat-premier is. Cruciaal.

Het is het spiegelbeeld van de huidige situatie waar de franstaligen niet geneigd zijn veel toegevingen te doen om een premier te krijgen die ze in het geheel niet zien zitten.

[De schoofzak]

Ik denk dat dit een gevolg is van 1999. Als je sinds de jaren '40 in de regering zit, ondanks een verminderend electoraat, wat je ook doet, beloftes houden of breken, dan waan je jezelf intouchable. Als dat een illusie blijkt te zijn, zoals in 1999, dan ga je jezelf herbronnen.

Het kartel met N-VA zal er wel mee te maken hebben, maar doen alsof de CD&V bezeten is van de N-VA als ware het een duivel, lijkt me iets te kort door de bocht. Eenmaal CD&V terug sterk genoeg is om de grootste te zijn, wordt er ter plekke een exorcisme uitgevoerd op de N-VA.

Dus misschien gaat de paus wel niet huwen met die travestiet, maar hij heeft er wel fantasieën over ;-)

Ik schreef "dat de nieuwe tsjeven onder invloed staan van de nva",
en jij vertaalt dat naar "bezeten zijn van de nva als ware het een duivel".
D�*t noem ik kort door de bocht gaan.


En nog iets anders.
Voor mij persoonlijk niet gelaten dat Reinders eerste minister zou worden, als de voorwaarden om een regering te vormen voldaan zijn (bhv zonder kompensaties, een leeuwendeel van de resoluties van het Vlaams parlement in de pokket ...).
Temeer daar bij het verdelen van de posten en het schrijven van het regeerprogramma, er rekening gehouden wordt dat "de premier leveren" nogal zwaar doorweegt.

Toch zou ik het raar vinden dat Reinders zo handig zijn paringsdans zou kunnen opvoeren, dat hij Milket zou kunnen bewegen tot een Wetstraat-bedsène met vieren (plus de nva en het fdf).

[Kortaf]

Het is het spiegelbeeld van de huidige situatie waar de franstaligen niet geneigd zijn veel toegevingen te doen om een premier te krijgen die ze in het geheel niet zien zitten.

Voila! Dat moeten we bereiken, niet?

[Montalcino]

Ik schreef "dat de nieuwe tsjeven onder invloed staan van de nva",
en jij vertaalt dat naar "bezeten zijn van de nva als ware het een duivel".
D�*t noem ik kort door de bocht gaan.

Dus een mentale evolutie grotendeels het gevolg van het electoraal verlies van 1999 vertaal jij vooral als onder invloed staan van de N-VA? In 2001, toen CVP CD&V werd en het confederalisme werd geadopteerd was er nog geen kartel met N-VA. Hoe verklaar je dat dan?

Voor mij persoonlijk niet gelaten dat Reinders eerste minister zou worden, als de voorwaarden om een regering te vormen voldaan zijn (bhv zonder kompensaties, een leeuwendeel van de resoluties van het Vlaams parlement in de pokket ...).


Ik denk niet dat de meeste Vlamingen onder die voorwaarden problemen hebben met Reynders, op de meest radicale na natuurlijk.

Temeer daar bij het verdelen van de posten en het schrijven van het regeerprogramma, er rekening gehouden wordt dat "de premier leveren" nogal zwaar doorweegt.


Daar zou u wel gelijk in kunnen hebben. Dat was te zien aan de VLD die Verhofstadt mocht leveren.

[De schoofzak]

Dus een mentale evolutie grotendeels het gevolg van het electoraal verlies van 1999 vertaal jij vooral als onder invloed staan van de N-VA? In 2001, toen CVP CD&V werd en het confederalisme werd geadopteerd was er nog geen kartel met N-VA. Hoe verklaar je dat dan?

...



Bah neen, ik vertaal dat zo niet.
Ik zeg alleen dat de nieuwe tsjeven onder invloed staan van de nva.
Logisch toch, volgens het Vlaamse spreekwoord: wie bij den hond slaapt, krijgt van zijn vlooien.
Die nieuwe tsjeven zijn immers onbewust in volle bewondering voor de eruditie van hun kartelgenoten. Dat heeft zo zijn gevolgen.

[Kortaf]

Die nieuwe tsjeven zijn immers onbewust in volle bewondering voor de eruditie van hun kartelgenoten.

Achter zo'n mysterieuze uitspraak zit een hele wereld die voor ordinaire stervelingen verscholen blijft. Licht eens een tip van de sluier, Schoofzak.

[Montalcino]

Bah neen, ik vertaal dat zo niet.
Ik zeg alleen dat de nieuwe tsjeven onder invloed staan van de nva.
Logisch toch, volgens het Vlaamse spreekwoord: wie bij den hond slaapt, krijgt van zijn vlooien.
Die nieuwe tsjeven zijn immers onbewust in volle bewondering voor de eruditie van hun kartelgenoten. Dat heeft zo zijn gevolgen.

Jij bent lid van N-VA, dat kan niet anders...

[Stratcat]

Die nieuwe tsjeven zijn immers onbewust in volle bewondering voor de eruditie van hun kartelgenoten.

Tiens, vanuit de wandelgangen bereiken mij andere berichten.

[Rene Artois]

Voila! Dat moeten we bereiken, niet?

Dat is inderdaad de reden waarom ik pessimistisch, dus eigenlijk optimistisch ben, aangaande de regeringsvorming. Het mooie is dat dit probleem zich met de olijfboomcoalitie waar Milquet voorstander van is evengoed stelt.

[Rene Artois]

Dus een mentale evolutie grotendeels het gevolg van het electoraal verlies van 1999 vertaal jij vooral als onder invloed staan van de N-VA? In 2001, toen CVP CD&V werd en het confederalisme werd geadopteerd was er nog geen kartel met N-VA. Hoe verklaar je dat dan?

Na enkele decennia moeten ook christendemocraten tot het besef komen dat hun partij kapot gaat aan het redden van het land, zoals een hunner het recent uitdrukte.

Onderschat ook niet wat de koers na 1999 van de cdH en dan in het bijzonder hun medewerking aan het Lambermontakkoord aangericht heeft binnen de CD&V. Dat zijn geen zusterpartijen meer.

[De schoofzak]

Tiens, vanuit de wandelgangen bereiken mij andere berichten.


Ge wandelt ongetwijfeld in de verkeerde gangen.
Let maar goed op dat ze je daar niet eens verkeerd pakken.

(we mogen toch eens overdrijven, als 't is om te lachen hé)

[Montalcino]

Na enkele decennia moeten ook christendemocraten tot het besef komen dat hun partij kapot gaat aan het redden van het land, zoals een hunner het recent uitdrukte.

Onderschat ook niet wat de koers na 1999 van de cdH en dan in het bijzonder hun medewerking aan het Lambermontakkoord aangericht heeft binnen de CD&V. Dat zijn geen zusterpartijen meer.

Dat lijkt me al iets geloofwaardiger dan dat het enkel en alleen door N-VA zou komen.

[kelt]

nog ff herhalen:

Eigenlijk zou "Yves" al verder kunnen gaan met 1 (één) onmiddelijke toegifte van de franstaligen,namelijk de splitsing in woord en daad van BHV.

De andere communautaire zaken kunnen ,zoals "didier" al aangehaald heeft wachten tot vanaf 2009,zolang het maar vooraf vastgesteld is waarover die zullen gaan....


Zelfs DAT,een zacht en minimaal programma, kan blijkbaar niet.....en ondergetekende kan zich nu niet van de indruk ontdoen dat dit met de PS WEL zou lukken.... 8O

[Sante]

Wat is eigenlijk het probleem ? Kan Leterme die Franstaligen niet duidelijk maken dat als het "non" is, ze het dan kunnen proberen met het VB ?
Leterme zou in een zetel kunnen zitten als die vlamingen eindelijk eens de koppen bij mekaar staken ipv ... verdomme, ben ik nu toch wel de postjes vergeten... domme ik. :lol:

[Kortaf]

Eigenlijk zou "Yves" al verder kunnen gaan met 1 (één) onmiddelijke toegifte van de franstaligen,namelijk de splitsing in woord en daad van BHV.

Hij zal dat niet doen, het is namelijk nutteloos. De Franstaligen moeten helemaal niet toegeven inzake BHV, het is zelfs wenselijk dat ze er nieg over praten. Op 5 oktober gaat dan het parlement open en wordt de splitsing met een eenvoudige meerderheid goedgekeurd. Niet komen zeuren over de alarmbel. Als Yves die 60 dagen negeert, is de splitsing gewoon een wettelijk feit.

[Rene Artois]

De andere communautaire zaken kunnen ,zoals "didier" al aangehaald heeft wachten tot vanaf 2009,zolang het maar vooraf vastgesteld is waarover die zullen gaan....

Dat lijkt erg op de derde fase of, erger nog, op de costa. In feite zou het kartel niet in een regering mogen stappen zonder schriftelijk akkoord, met wetteksten en een tijdschema waartegen ze door het parlement moeten zijn.

[Rene Artois]

Wat is eigenlijk het probleem ? Kan Leterme die Franstaligen niet duidelijk maken dat als het "non" is, ze het dan kunnen proberen met het VB ?
Leterme zou in een zetel kunnen zitten als die vlamingen eindelijk eens de koppen bij mekaar staken ipv ... verdomme, ben ik nu toch wel de postjes vergeten... domme ik.

Het gaat om een federale formatie en dus moet Leterme de spelregels ervan volgen. Dat betekent dat hij genoeg moeite moet doen om een akkoord te bereiken. Of dat hij gezien wordt genoeg moeite in die richting te doen.

[De schoofzak]

Wat is eigenlijk het probleem ? Kan Leterme die Franstaligen niet duidelijk maken dat als het "non" is, ze het dan kunnen proberen met het VB ?
Leterme zou in een zetel kunnen zitten als die vlamingen eindelijk eens de koppen bij mekaar staken ipv ... verdomme, ben ik nu toch wel de postjes vergeten... domme ik. :lol:

Ives de zingende (Marseillaise) geitenhoeder heeft voor de verkiezingen duidelijk gemaakt dat hij niet wenst samen te werken met de blokkers. Datzelfde is ook duidelijk gemaakt aan gans de bevolking, toen het kartel werd beklonken.

Mocht Ives de zingende geitenhoeder nu toch samenwerken met het Blok, dan zou hij zijn kiezers en zijn kartelgenoot bedriegen.
Ik zou het hem niet aanraden om dat te doen.


En wat betreft bhv splitsen.
Dat kon reeds gebeurd zijn; het parlement kon reeds bijeengeroepen zijn (herinnerdu: in de periode dat de walen niet wilden dat het blok vertegenwoordigd zou zijn in het buro van de kamer ... en dat Van Rompui dat toch geflikt heeft ...).
Maar dat zou dom geweest zijn.
Liever eerst wat tijd steken in het ontwerpen van een regeerprogramma.
Als dat lukt, en als er een aanvaardbaar regeerprogramma komt (bhv splitsen zonder prijs; resoluties Vlaams parlement voldoende waargemaakt ...): zoveel te beter.
Als het niet lukt, dan moeten de franstalige politiekers niet memmen. Stemming in 't parlement, alarmbel, probleem op de tafel van de regering met lopende zaken, opnieuw stemmen ... en klaar is kees.
Dan kan er verder gepraat worden over het programma van de nieuwe regering.

Samengevat: dat is allemaal geregeld op een manier waarop het Blok het niet zou doen. Dus: kansen geven en zo weinig mogelijk chaos.
Enig spijtig punt: het had allemaal al lang geleden gebeurd moeten zijn, maar ja, de vu destijds had geen meerderheid en de tsjeven en andere Vlaamse partijen waren nog teveel vergiftigd door mensen die liever op de koffie gaan bij de roi de Laeken, want dat verheft je pas boven het plebs.

[Kortaf]

Stemming in 't parlement, alarmbel, probleem op de tafel van de regering met lopende zaken, opnieuw stemmen ... en klaar is kees.

Volgens mij is die tweede stemming zelfs niet nodig. Als er na 60 dagen niets gebeurd is, is het gewoon wet, dacht ik.

[kelt]

Dat lijkt erg op de derde fase of, erger nog, op de costa. In feite zou het kartel niet in een regering mogen stappen zonder schriftelijk akkoord, met wetteksten en een tijdschema waartegen ze door het parlement moeten zijn.

Inderdaad.....voor zover ik het uit de CD&V/NVA standpunten begrijp is dit wel degelijk wat ze willen...

Enkel BHV,(niet eens een staatshervormingspunt),is niet "negocieerbaar in tijd),het is onmiddelijk,of het is geen regering met hen....

[De schoofzak]

Volgens mij is die tweede stemming zelfs niet nodig. Als er na 60 dagen niets gebeurd is, is het gewoon wet, dacht ik.

De bel moet geluid worden voor de eindstemming;
de regering geeft een advies ... (ze kan vallen natuurlijk, of daar kan mee gedreigd worden, maar dat gaat moeilijk bij lopende zaken ...)
en dan wordt het advies gevolgd of niet, bij de stemming ....

http://nl.wikipedia.org/wiki/Communautaire_alarmbelprocedure

('t was ook lang geleden voor mij ...)

Art. 54. Behoudens voor de begrotingen alsook voor de wetten waarvoor een bijzondere meerderheid is vereist, kan een met redenen omklede motie, ondertekend door ten minste drie vierden van de leden van een der taalgroepen en ter tafel gelegd na de indiening van het verslag en vóór de eindstemming in openbare vergadering, verklaren dat de bepalingen die zij aanwijst in een ontwerp of voorstel van wet de betrekkingen tussen de gemeenschappen ernstig in het gedrang kunnen brengen.
In dat geval wordt de parlementaire procedure opgeschort en de motie verwezen naar de Ministerraad, die binnen dertig dagen daarover zijn gemotiveerd advies geeft en de betrokken Kamer uitnodigt zich uit te spreken hetzij over dit advies, hetzij over het eventueel geamendeerde ontwerp of voorstel.
Deze procedure kan slechts eenmaal worden toegepast door de leden van een taalgroep betreffende eenzelfde ontwerp of voorstel van wet.

[Sante]

@Rene Artois en De Schoofzak.
Tja, op tv de voorzitter van de NVA horen zeggen dat het VB geen enkele verdienste heeft aan het feit dat er een communautaire agenda is... als je je joker op tafel werpt voor het spel begonnen is... . Bon, we zullen zien.

[Isabella]

Ik wordt het eerlijk gezegd een beetje beu allemaal...

Vanavond ook op het nieuws, de partijen zijn heel blij dat de partijen toch van goede wil zijn en bereid zijn tot praten.
Amai hebben ze daarvoor zoveel weken nodig gehad, om te bekomen dat ze bereid zijn tot praten??
Mensenlievedeugd, als het allemaal zoveel moeite kost en zoveel tijd.
En wss komen ze na heel lange tijd maar tot halve oplossingen met duizend en een voorwaarden aan.
Jongens toch, trek gewoon een rechte streep door het midden van België en laat mekaar gerust.

[born2bewild]

och, een rechte lijn naar beneden vanaf de verkiezingen, zonder 1 dipje naar boven zou niet natuurlijk zijn. Eerst zien. Volgens mij moet er veel gebeuren om de neergaande trend te breken.

[Den Ardennees]

politicoloog Devos verklaarde dat er eerst een diepe crisis moet zijn eer de boel in beweging zal komen. Maar zo'n diepe crisis hebben we vooralsnog niet gehad. Het ergste moet dus mogelijk nog komen.

Hoe dan ook is het positief dat er nu eens een Vlaams front is, doordat de sossen er niet bij zijn. Zonet nog gehoord dat De Gucht zijn loyauteit aan Leterme verklaarde. Met de sossen zouden de Vlamingen sowieso toch op de buik gegaan zijn.

[master Luke]

De franstaligen willen niks, de vlamingen wel. Ik zal voorspellen hoe het afloopt. De enige prijs die in aanmerking komt is territorium of rechten daarop. Ondanks alle schone woorden zal her daar op neer komen wil er een akkoord en een regering komen. Als Leterme en co één greintje fatsoen hebben roepen ze dan gewoon de onafhankelijkheid van Vlaanderen uit.

[Den Ardennees]

vandaag trouwens gezien dat Maingain in het Nederlands antwoordde op de journalisten? De eerste keer dat ik dat zie. Als de Franstalige vos de passie preekt in het Nederlands...

Trouwens, dat die Maingain überhaupt aan de onderhandelingstafel mag zitten, vind ik ongelofelijk. Ik kan me niet voorstellen dat het Vlaams Kartel ooit tot een eerbaar akkoord kan komen met die franco-racist.

[Montalcino]

De franstaligen willen niks, de vlamingen wel. Ik zal voorspellen hoe het afloopt. De enige prijs die in aanmerking komt is territorium of rechten daarop. Ondanks alle schone woorden zal her daar op neer komen wil er een akkoord en een regering komen. Als Leterme en co één greintje fatsoen hebben roepen ze dan gewoon de onafhankelijkheid van Vlaanderen uit.

Ik vond het ook vreemd wat Sabine Laruelle verklaarde. Wallonië vraagt niets, Vlaanderen vraagt veel. Vlaanderen moet dus een lijst geven van wat zij willen en dan zal Wallonië ook haar lijst geven. En ik dacht dat ze niets wilden?

Dit gedrag radicaliseert. Geef aan Caesar wat Caesar toekomt. Ik heb echt niet de indruk dat Wallonië daardoor zo beschadigd raakt.

[Eddy B]

De franstaligen willen niks, de vlamingen wel. Ik zal voorspellen hoe het afloopt. De enige prijs die in aanmerking komt is territorium of rechten daarop. Ondanks alle schone woorden zal her daar op neer komen wil er een akkoord en een regering komen. Als Leterme en co één greintje fatsoen hebben roepen ze dan gewoon de onafhankelijkheid van Vlaanderen uit.
Raar, ze ZEGGEN dat ze NIKS willen, maar niets is minder waar: ze willen het voortbestaan van België én een nieuwe regering dus. Vlamingen zijn minder gevoelig op dat punt, want wij hebben België niet nodig.
Woorden zijn slechts woorden, en je mag je er niet door laten vangen. Soms is het beter te "luisteren" naar wat iemand NIET zegt, dan naar wat ze wél zeggen (NLP!)

[Wiley E Coyote]

Wallonië vraagt niets, Vlaanderen vraagt veel. Vlaanderen moet dus een lijst geven van wat zij willen en dan zal Wallonië ook haar lijst geven. En ik dacht dat ze niets wilden?

Linkebeek, Sint-Genesius-Rode, Wemmel,...

[master Luke]

Inderdaad, een corridor naar Wallonie aanhechting van de faciliteitengemeenten, faciliteiten in Zaventem, Tervuren, Overijse Hoeilaart, Vilvoorde? Machelen, Grimbergen, Dilbeek etc etc. Eeuwigdurend uiteraard en niet uitdovend.

Ook nog een recht voor alle franstaligen in Vlaams-Brabant om voor een Franstalige rechtbank in Brussel te komen.

Wedden?

[deryz]

'Vlaamse eisenbundel is klaar'

BRUSSEL - De lijst met Vlaamse eisen voor een toekomstige regeringsvorming is klaar. Dat bevestigt formateur Yves Leterme (CD&V). De lijst werd gevraagd door de Franstalige partijen om te kunnen onderhandelen over de communautaire kwesties.

'Na een paar dagen onderhandelen, vind ik dat een terechte vraag', zei Leterme aan VRT radio. 'Alle kaarten liggen nu op tafel en langs Vlaamse kant zal nu duidelijkheid gecreëerd worden.'

Toch zijn niet alle Vlaamse onderhandelaars daar gerust in. 'Als de Franstaligen afwijzend reageren op de lijst, zitten we met een zwaar probleem', zei Bart Somers (Open VLD) aan VRT radio.

Ook de Franstaligen zullen nu een lijst met voorstellen op tafel leggen. Dat zei MR onderhandelaar Sabine Laruelle gisteren.

De communautaire spanningen liepen gisteren opnieuw hoog. De Franstalige onderhandelaars herhaalden dat er alleen sprake kan zijn van een splitsing van de kieskring Brussel-Halle-Vilvoorde wanneer Brussel uitgebreid wordt.

Vandaag spreekt Leterme op Hertoginnedal eerst apart met de Vlaamse partijen, daarna ontvangt hij alle partijvoorzitters.

svh


bron: de standaard

- - -

nu afwachten...

[Rene Artois]

Jules Gheude maakt in LLB van 30/07/2007 duidelijk dat sommigen lang geleden inzagen dat op een gegeven moment het bruistabletmodel misschien niet meer nodig is. De vraag blijft of men aan vlaamse kant zo hoog durft in te zetten.

Le 28 avril 1981, François Perin écrivait dans "La Meuse" : "Cela fait des années que je pressens ce qui va arriver : les Wallons et les Bruxellois vont se retrouver assez bêtement belges tout seuls. Après d'éventuelles élections qui n'auront qu'exacerbé le malaise (...), le malheureux chef de l'Etat se mettra �* courir après un gouvernement introuvable : la Belgique peut disparaître par implosion."

[Sante]

Raar, ze ZEGGEN dat ze NIKS willen, maar niets is minder waar: ze willen het voortbestaan van België én een nieuwe regering dus. Vlamingen zijn minder gevoelig op dat punt, want wij hebben België niet nodig.
Woorden zijn slechts woorden, en je mag je er niet door laten vangen. Soms is het beter te "luisteren" naar wat iemand NIET zegt, dan naar wat ze wél zeggen (NLP!)

Dat laatste beaam ik, maar zij Eddy is juist, het status quo is prima voor hen dus de vlamingen zijn de vragende partij.

En indien we de onafhankelijkheid uitroepen (wat ik niet realistisch acht), kan iemand me een link geven of kort uitleggen hoe dat precies in zijn werk gaat ?

[Eddy B]

Dat laatste beaam ik, maar zij Eddy is juist, het status quo is prima voor hen dus de vlamingen zijn de vragende partij.

En indien we de onafhankelijkheid uitroepen (wat ik niet realistisch acht), kan iemand me een link geven of kort uitleggen hoe dat precies in zijn werk gaat ?
Wat bedoel je met PRECIES?
Wil je dat ik hier een BOEK neerpen???
No thnx 8O :lol:

[rik47]

Gisteren kon je in de krant HBVL lezen dat zelfs Rode Duivel Kompany het niet meer ziet zitten met België.
Hij verklaarde dat de nationale ploeg een communautair probleem is en moet opgelost worden. (opsplitsen dan maar zeker?)
Daarbij zijn de Vlamingen toch maar een racistisch volkje voegde hij er nog aan toe.

[Sante]

Wat bedoel je met PRECIES?
Wil je dat ik hier een BOEK neerpen???
No thnx 8O :lol:

Lol, had al zo'n vermoeden..., U heeft mijn vraag hierbij beantwoord, thanks :)

[De schoofzak]

Gisteren kon je in de krant HBVL lezen dat zelfs Rode Duivel Kompany het niet meer ziet zitten met België.
Hij verklaarde dat de nationale ploeg een communautair probleem is en moet opgelost worden. (opsplitsen dan maar zeker?)
Daarbij zijn de Vlamingen toch maar een racistisch volkje voegde hij er nog aan toe.

Inderdaad, en ik vond het zwak van de joernalist dat hij niet doorvroeg wat dan presies het probleem is in de Vlaams-Waalse ploeg. "geen eenheid" zegt hij, maar wat bedoelt hij presies.

Ik vind de pers de laatste jaren erg zwak geworden.

Maar ja, die sportjoernalisten mogen niet teveel tegen de schenen sjotten van de P(B)e(lg)stisische bonzen van de voetbalbond.

[Gun]

do 16/08/07 - De Vlaamse regeringsonderhandelaars vinden de voorstellen van de Franstaligen niet ernstig. Ze wijzen resoluut de idee af om pas te starten met een grote staatshervorming nadat een oranje-blauwe regering van start is gegaan.
Vooral het FDF en CDH tonen zich onverzettelijk. Het liberale MR sprak van "constructieve voorstellen" maar FDF-voorzitter Olivier Mangain drukte onmiddellijk alle hoop de kop in.

Een staatshervorming in twee delen, een kleine met een gewone meerderheid en daarna een grote met de steun van andere partijen, ligt bijzonder moeilijk voor de Vlaamse partijen.

Die hebben immers gezegd dat ze niet in een regering willen stappen zonder garanties voor een aanzienlijke staatshervorming.

En het ziet er voorlopig niet naar uit dat de Vlaamse partijen zullen buigen.

Vlaams minister Geert Bourgeois van N-VA, die mee onderhandelde over justitie, zei bij het buitenkomen dat hij de Franstalige eisen zonder pardon afwijst en noemde het Franstalige standpunt onaanvaardbaar.

Open VLD-voorzitter Bart Somers zei dat de Vlaamse partijen moeten vaststellen dat het Franstalige voorstel niet ernstig te noemen is.

Het Franstalige voorstel ondermijnt de fundamenten en het evenwicht van België, zei Somers.

Zijn CD&V-collega Jo Vandeurzen zei dat de Vlaamse onderhandelaars niet zijn gekomen om te marchanderen over fundamentele zaken in ons land en dat het belangrijk is dat ook de Franstalige partijen dat beseffen.

Daarmee lijkt de eerste communautaire crisis op Hertoginnedal een feit.

Formateur Yves Leterme (CD&V) zal nog werk hebben om het communautaire mijnenveld begaanbaar te maken. Morgenmiddag brengt hij verslag uit bij de koning.
HIER (http://www.vrtnieuws.net/cm/vrtnieuws.net/nieuws/politiek/070816_staatshervorminglater)

Video Somers en Vandeurzen lijkt veel belovend8-)

[De schoofzak]

Ze maken zware koorts ...
heeft iemand een paardenmiddel ???

een splitsing bijvoorbeeld ?????

[kelt]

Het oude beproefde middel van "eerst regering voor de zogezegd echt belangrijke punten en dan praten over het communautaire" pakt niet meer.De "belangrijke" zaken(men bedoelde daarmee de economie veronderstel ik ...) raakten nooit echt goed opgelost en "het communautaire" raakte niet eens meer besproken...


Men begrijpt het ten zuiden van de taalgrens echt niet dus,dat dat GEKOPPELD is,die zaken.
Ik heb de indruk dat de voorzitters van de "Vlaamse democratische partijen" het wel degelijk begrijpen,er moet niet nogmaals "toegegeven" worden op het toepassen van BESTAANDE wetgeving (BHV) en er MOET bepaald worden waar de staatshervorming verder naar toe gaat.

Overigens,de punten van de staatshervorming zouden ook voordelig zijn voor de Waalse bevolking,als hun politici tenminste eens zouden REGEREN in plaats te blijven vissen achter andermans geld en grondgebied!

OK,de huidige Saksen-Coburg heeft hier een probleem aan de hand dat potentieel even gevaarlijk is voor zijn Huis als ten tijde van zijn illustere voorgangers Leopold III en Albert 1 :?

[circe]

Ik vind dat les francophones het zichzelf gewoon hebben aangedaan.

Blijkbaar hebben ze geeneens door dat het gros van de Vlamingen liever een splitsing heeft, nee, ze hebben hun eigen peilingen die zeggen dat les sales flamands liever bij la grande wallonie blijven en hen zullen blijven betalen. Niet moeilijk dat ze dan in het gedacht zijn dat ze kunnen winnen door hun been stijf te houden.

Ik heb zo koppels weten scheiden waarvan de ene helft ook altijd dacht dat de andere het in feite niet méénde! Is rap gedaan dan hoor.

[system]

vanmiddag(vr 3.8) op het nieuws vernomen dat open VLD ermee dreigt de geldstroom naar Wallonië stop te zetten indien deze partij zich niet spoepel opstelt i.v.m. de staatshervorming.Eindelijk eens een partij die haar tanden laat zien in de arrogantie van de walen.Leterme had al véél eerder moeten zeggen "het is zo, het zal zo zijn of jullie kunnen je eigen boontjes doppen". Ik ben een vurige fan van Leterme maar alléén dreigende taal zal bij de Walen een belletje doen rinkelen; het is nu of nooit meer!!

De VLD is de enige partij die met de vuist op de tafel klopt.
Zoals ik vroeger reeds zei, niettegenstaande de schampere opmerkingen van sommigen hier (altegader).

http://forum.politics.be/showthread.php?t=92967&page=7

[Fieseler]

De VLD is de enige partij die met de vuist op de tafel klopt.
Zoals ik vroeger reeds zei, niettegenstaande de schampere opmerkingen van sommigen hier (altegader).

http://forum.politics.be/showthread.php?t=92967&page=7

Vooreerst: ik heb op geen van beiden gestemd.

Nu on topic: Dit is uiteraard niet waar...ik val nog dagelijks van mijn stoel als ik zie hoe de CD&V nog steeds voet bij stuk houdt.
We mogen vandaag niet de fout maken om van Leterme = de CD&V te maken. In tegendeel: Hij is als politicus door zijn funktie als formateur volledig losgeweekt uit de initiële politieke stellingen. Als ik dan zie dat op dit ogenblik (let op! ik herkaal: op dit ogenblik) de volledige CD&V nog steeds geen krimp geeft (althans naar de buitenwereld toe) dan begin ik een héél klein beetje hoop te koesteren voor "un nouveau CD&V est arrivé".

Als de VLD nu hieraan één verdienste heeft dan is het wel in het wakkermaken van de Vlaamse geesten door hun achtjarige Vlaamse uitverkoop.
Dat ze nu plotseling (weerom) de vlaming komen uithangen is ronduit pathetisch...maar wel lekker meegenomen.
Dat zij aan Vlaamse kant geen enkele andere partner hebben om een eventuele regering te vormen is daar zeker niet vreemd aan.
Dit alles is uiteraard ook het gevolg van het succes van het VB.

Om dus wat kort door de bocht te gaan kan je zeggen dat de haatkampagne en CS tegen het VB er nu op een cynische wijze voor zorgt dat de VLD nu verplicht is om een vlaamse reflex te simuleren.

[system]

Vooreerst: ik heb op geen van beiden gestemd.

Nu on topic: Dit is uiteraard niet waar...ik val nog dagelijks van mijn stoel als ik zie hoe de CD&V nog steeds voet bij stuk houdt.
We mogen vandaag niet de fout maken om van Leterme = de CD&V te maken. In tegendeel: Hij is als politicus door zijn funktie als formateur volledig losgeweekt uit de initiële politieke stellingen. Als ik dan zie dat op dit ogenblik (let op! ik herkaal: op dit ogenblik) de volledige CD&V nog steeds geen krimp geeft (althans naar de buitenwereld toe) dan begin ik een héél klein beetje hoop te koesteren voor "un nouveau CD&V est arrivé".

Als de VLD nu hieraan één verdienste heeft dan is het wel in het wakkermaken van de Vlaamse geesten door hun achtjarige Vlaamse uitverkoop.
Dat ze nu plotseling (weerom) de vlaming komen uithangen is ronduit pathetisch...maar wel lekker meegenomen.
Dat zij aan Vlaamse kant geen enkele andere partner hebben om een eventuele regering te vormen is daar zeker niet vreemd aan.
Dit alles is uiteraard ook het gevolg van het succes van het VB.

Om dus wat kort door de bocht te gaan kan je zeggen dat de haatkampagne en CS tegen het VB er nu op een cynische wijze voor zorgt dat de VLD nu verplicht is om een vlaamse reflex te simuleren.

U moogt dit nu wel allemaal beweren. Tijdens de vorige regeringsonderhandelingen werd afgesproken dat de volgende regering er een zou zijn die bevoegd zou zijn om een staatshervorming door te voeren. Tot dan toe zou het communautaire moeten wachten. We zitten nu in deze volgende regeringsonderhandelingen. De VLD houdt zich aan zijn woord en laat dit duidelijk merken. En zo moet het. Ik kan begrijpen dat bepaalde andere partijen daar niet altijd mee gelukkig zijn. Zij zouden liever zelf met de vuist op tafel slaan. Alleen, ze doen het niet. Het zij zo.

[kelt]

In ieder geval heeft "Yves" met zijn zachtaardige methoden ervoor gezorgd dat er aan Franstalige kant iets ongeziens op papier gezet is ,perfect duidelijk en perfect onaanvaardbaar,we kennen eindelijk het diepste van de geest van die kolonisators

.....dat gaat hen spijten,die van het Zuiden :|

[deryz]

kunnen ze de transfers niet gewoon stopzetten? dan zullen de walen snel toegeven...

[kelt]

U moogt dit nu wel allemaal beweren. Tijdens de vorige regeringsonderhandelingen werd afgesproken dat de volgende regering er een zou zijn die bevoegd zou zijn om een staatshervorming door te voeren. Tot dan toe zou het communautaire moeten wachten. We zitten nu in deze volgende regeringsonderhandelingen. De VLD houdt zich aan zijn woord en laat dit duidelijk merken. En zo moet het. Ik kan begrijpen dat bepaalde andere partijen daar niet altijd mee gelukkig zijn. Zij zouden liever zelf met de vuist op tafel slaan. Alleen, ze doen het niet. Het zij zo.

Inderdaad rijdt O-VLD een strak en vastberaden parcous tesamen met de CD&V en NVA...het siert hen!

[deryz]

Inderdaad rijdt O-VLD een strak en vastberaden parcous tesamen met de CD&V en NVA...het siert hen!

raar hé, acht jaar naar de pijpen dansen van de franstaligen, zelfs in volle verkiezingsstrijd, en nu gaan ze even de vlaming uithangen, daar hangt een geurtje aan!

[kelt]

raar hé, acht jaar naar de pijpen dansen van de franstaligen, zelfs in volle verkiezingsstrijd, en nu gaan ze even de vlaming uithangen, daar hangt een geurtje aan!

zoals al door iemand anders medegedeeld hier,inderdaad had de vroegere VLD dit al aangekondigd.
En bovendien,een mens LEERT nietwaar ;-)

[Fieseler]

U moogt dit nu wel allemaal beweren. Tijdens de vorige regeringsonderhandelingen werd afgesproken dat de volgende regering er een zou zijn die bevoegd zou zijn om een staatshervorming door te voeren. Tot dan toe zou het communautaire moeten wachten. We zitten nu in deze volgende regeringsonderhandelingen. De VLD houdt zich aan zijn woord en laat dit duidelijk merken. En zo moet het. Ik kan begrijpen dat bepaalde andere partijen daar niet altijd mee gelukkig zijn. Zij zouden liever zelf met de vuist op tafel slaan. Alleen, ze doen het niet. Het zij zo.

De nagel op de kop!
De VLD is er inderdaad in acht lange jaren niet in geslaagd om meer te doen dan de communautaire knelpunten door te sluizen naar de volgende regering.

[kelt]

De nagel op de kop!
De VLD is er inderdaad in acht lange jaren niet in geslaagd om meer te doen dan de communautaire knelpunten door te sluizen naar de volgende regering.

Wat we hier in Vlaanderen ook nog moeten afleren,als burgers, is kritiek geven op de politieke partijen die aan zet zijn wegens hun verleden...we zijn NU

Verdorie,ze zijn aan zet en ze doen dat standvastig! :cheer:

[Eddy B]

raar hé, acht jaar naar de pijpen dansen van de franstaligen, zelfs in volle verkiezingsstrijd, en nu gaan ze even de vlaming uithangen, daar hangt een geurtje aan!

Ik herken die geur : het is de geur van de angst. Als ze NIET meehelpen aan Vlaamse ontvoogding, als ze zich NIET Vlaams gaan opstellen, gaat volgende keer geen KAT meer op hen stemmen... ze hebben de bui zien hangen... eindelijk... of ze het ménen, das andere koek natuurlijk. Het is niet omdat ze nen andere plastron aantrekken, dat hun hemd ineens proper is he...

[Fieseler]

Wat we hier in Vlaanderen ook nog moeten afleren,als burgers, is kritiek geven op de politieke partijen die aan zet zijn wegens hun verleden...we zijn NU

Verdorie,ze zijn aan zet en ze doen dat standvastig! :cheer:

Wat we ook hier in Vlaanderen moeten afleren is het verleden te vergeten en ons vertrouwen blijven schenken aan diegenen die ons infinitief hebben verraden...

Evenwel...ik deel uw euforie voor de voorlopige standvastigheid..."pourvu que ca dure"...

[Gun]

De VLD is de enige partij die met de vuist op de tafel klopt.
Zoals ik vroeger reeds zei, niettegenstaande de schampere opmerkingen van sommigen hier (altegader).

http://forum.politics.be/showthread.php?t=92967&page=7De neus van de VLD is nogal windgevoelig:

Met de socialisten vormden ze een Belgicistische partij

Met CD&V-NVA vormen ze plots een Vlaamsgezinde partij

VLD lijkt me heel erg postjespakkerij

[Gun]

In ieder geval heeft "Yves" met zijn zachtaardige methoden ervoor gezorgd dat er aan Franstalige kant iets ongeziens op papier gezet is ,perfect duidelijk en perfect onaanvaardbaar,we kennen eindelijk het diepste van de geest van die kolonisators

.....dat gaat hen spijten,die van het Zuiden :|Juist!

[system]

Inderdaad rijdt O-VLD een strak en vastberaden parcous tesamen met de CD&V en NVA...het siert hen!

Zo wil ik het horen. En terecht.

[system]

De neus van de VLD is nogal windgevoelig:

Met de socialisten vormden ze een Belgicistische partij

Met CD&V-NVA vormen ze plots een Vlaamsgezinde partij

VLD lijkt me heel erg postjespakkerij

Elke politieker is windgevoelig.

Feit is dat de VLD doet wat ze moet doen. En zo hoort het.

[Gun]

Elke politieker is windgevoelig.

Feit is dat de VLD doet wat ze moet doen. En zo hoort het.Versta me niet verkeerd, ik ben grote voorstander van hun huidige houding, ik trek alleen hun geloofwaardigheid in vraag wanneer men hun huidig discours vergelijkt met dat van pakweg 2 maand geleden, water en vuur, dag en nacht, ...

[maarte]

Versta me niet verkeerd, ik ben grote voorstander van hun huidige houding, ik trek alleen hun geloofwaardigheid in vraag wanneer men hun huidig discours vergelijkt met dat van pakweg 2 maand geleden, water en vuur, dag en nacht, ...
Ik vraag me af hoe de ex-Bubers, nieuwe open VLD'ers zich nu moeten voelen:-P

[Gun]

Ik vraag me af hoe de ex-Bubers, nieuwe open VLD'ers zich nu moeten voelen:-PTijd om alweer van partij te veranderen;-) ... of misschien komen ook zij na verloop van tijd tot de jaren van verstand;-)

[deryz]

2004
13 mei 2004. 'Het Laatste Nieuws': Yves Leterme (CD&V) legt een bom onder de vorming van een nieuwe Vlaamse regering. Hij weigert na de verkiezingen van 13 juni tot een nieuwe Vlaamse regering toe te treden als de splitsing van de tweetalige kieskring Brussel-Halle-Vilvoorde niet is uitgevoerd. Dat kondigt Leterme aan in een brief aan de minister-president van de Vlaamse regering, Bart Somers.

14 mei 2004. Pieter De Crem, CD&V-kamerfractieleider: "Het Vlaams front bestaat op papier, maar werkt niet, dat is woensdag bewezen. In Vlaanderen is er kat noch kater die Somers nog zal geloven: in de regeringsverklaring van de Vlaamse regering stond zwart op wit dat de splitsing doorgevoerd zou worden voor de verkiezingen van juni. En dat is nog altijd niet gebeurd. Ik zeg het, als wij in de regering zitten na 13 juni, wordt dat wetsvoorstel op 14 juni goedgekeurd." (De Morgen)

2 juni 2004. Knack: 'Blijft u erbij dat u niet in een Vlaamse regering stapt vóór het kiesarrondissement Brussel-Halle-Vilvoorde is gesplitst?'

Yves Leterme: "Zeer zeker. Daarover moet er een akkoord zijn dat ook aan de overkant van de taalgrens wordt erkend."

'Misschien denken de Franstaligen wel, dan maar geen Vlaamse regering?'

Leterme: "Het zullen niet de Franstaligen zijn die daarover beslissen."

8 juni 2004. Geert Bourgeois, N-VA-voorzitter, zet naar eigen zeggen geen handtekening onder een nieuw Vlaams regeerakkoord, zolang de splitsing van de kieskring Brussel-Halle-Vilvoorde niet is goedgekeurd in het federaal parlement.

Geert Bourgeois:"We willen dat die kieskring gesplitst wordt vóór we in een Vlaamse regering stappen. Daar gaan we niet meer over overleggen, dat moet nu maar eens gebeuren."

De Morgen: 'Dus u zet geen handtekening onder een Vlaams regeerakkoord voor de splitsing is goedgekeurd in het federaal parlement?'

Bourgeois: "Inderdaad. Die kwestie kan meteen na de verkiezingen geagendeerd worden door de Vlaamse partijen in het federaal parlement. Over die zware discriminatie van de Vlamingen gaan we niet meer onderhandelen. Ze kan met een gewone meerderheid uit de wereld geholpen worden."

De Morgen: 'Om helemaal zeker te zijn: als die splitsing niet federaal gestemd is, tekent u dus geen Vlaams regeerakkoord?'

Bourgeois: "Daar komt het inderdaad op neer."

2007
Leterme en Bourgeois stappen niet in een regering zonder splitsing BHV...

het valt af te wachten...

[system]

Ik vraag me af hoe de ex-Bubers, nieuwe open VLD'ers zich nu moeten voelen:-P

Ik heb geen lidkaart van om het even welke partij. Ik stel vast wat ik vaststel. Niet meer en niet minder. Ik hou me aan de huidige realiteit. Sommigen zouden dit ook moeten doen. Ook de mensen van JMDD. Rancuneus zijn is niet erg sportief.

[Eddy B]

Ik heb geen lidkaart van om het even welke partij. Ik stel vast wat ik vaststel. Niet meer en niet minder. Ik hou me aan de huidige realiteit. Sommigen zouden dit ook moeten doen. Ook de mensen van JMDD. Rancuneus zijn is niet erg sportief.
poets wederom poets?

[De schoofzak]

De nagel op de kop!
De VLD is er inderdaad in acht lange jaren niet in geslaagd om meer te doen dan de communautaire knelpunten door te sluizen naar de volgende regering.

We leven niet meer in de Middeleeuwen, en ook niet meer in de vorige eeuw, en zelfs al niet meer in de vorige legislatuur.

De tsjeven van nu zijn de tsjeven van de vorige generatie niet meer. Zie maar eens een Marseilleise-zanger die een kartel sluit met de nva. Dat was nog nooit gezien.
Bij de sossen zitter er ook een aantal die wilden evolueren naar een moderner sossendom, maar die onfatsoenlijk gepakt zijn bij herhaling door de parti di Pupo. (denk maar aan Broekse)

En nu kom ik aan de open Vld. (open, aheum; V twee keer aheum).
Verafstoot is verzwakt uit de verkiezingen gekomen.
Misschien is een vadermoord aan de gang: Somerke vermoordt Verafstoot.
Zou Somerke zijn Vlaamse refleks van in den tijd van de vu teruggevonden hebben? Beetje geholpen door het sukses van flamingant brulkikker Dedekker?

De geschiedenis zal het uitwijzen.

(de geschiedenis zal ook uitwijzen of en wanneer ooit de Blokkers komaf maken met een beperkt aantal van hun leiders die een zo-on-Vlaamse nazistische stank ten toon spreiden)

[Rene Artois]

Er zijn andere omstandigheden die een mislukking van deze formatie gunstig beïnvloeden. Ten eerste moet cdH met tegenzin een regering proberen te vormen met de liberalen. Ten tweede is het staatsbehoudende deel van de CD&V (vakbond en ziekenfonds) ook geen voorstander van die regering. Een falen van deze coalitiebespreking, om welke reden dan ook, schept voor hun uitzicht op een coalitie met socialisten en (het moet dan maar) groenen.

[De schoofzak]

Er zijn andere omstandigheden die een mislukking van deze formatie gunstig beïnvloeden. Ten eerste moet cdH met tegenzin een regering proberen te vormen met de liberalen. Ten tweede is het staatsbehoudende deel van de CD&V (vakbond en ziekenfonds) ook geen voorstander van die regering. Een falen van deze coalitiebespreking, om welke reden dan ook, schept voor hun uitzicht op een coalitie met socialisten en (het moet dan maar) groenen.

Ge kunt begot gelijk hebben, maar ik vind dat je redeneert zoals men rederneerde tot ongeveer vier vijf jaren geleden.

Voorbeeldje: seksie Vervotte komt regelrecht uit de vakbond (getuimeld uit een vliegtuig tijdens een sabena-staking). Ze is op ne weerlicht minister geworden en soulmate van onze geitenhoeder Leterme.
Denkt gij dat ze zichzelf zo schatplichtig voelt aan de vakbond. Denkt ge dat ze verslag uitbrengt bij Luc Kortebeek en niks durft doen zonder zijn fiat?
Noem me eens een redelijk resent nieuw verkozene die uitgezonden is door de CM-ziekenbond van den Justaart?
Is Kris Peeters nog steeds gebonden aan zijn opdrachtgevers van zijn vorige job?
En waar zit den boerenbond?

Ik weet het niet hoor, ik ben geen lid van de tsjeven, laat staan insaaider in hun hoogste regionen.
Tijden veranderen .. (hoop ik maar)

[Eddy B]

Er zijn andere omstandigheden die een mislukking van deze formatie gunstig beïnvloeden. Ten eerste moet cdH met tegenzin een regering proberen te vormen met de liberalen. Ten tweede is het staatsbehoudende deel van de CD&V (vakbond en ziekenfonds) ook geen voorstander van die regering. Een falen van deze coalitiebespreking, om welke reden dan ook, schept voor hun uitzicht op een coalitie met socialisten en (het moet dan maar) groenen.

Waarom?
Gelijk welke partijen denken aan tafel te moeten gaan zitten, de cd&v is niet uit te sluiten, en hun eisen zullen er niet minder op worden... Als de SP erbij komt, is dat toch maar een NON meer, dus een rapper splitsing...
WIN-WIN!

[kelt]

Er zijn andere omstandigheden die een mislukking van deze formatie gunstig beïnvloeden. Ten eerste moet cdH met tegenzin een regering proberen te vormen met de liberalen. Ten tweede is het staatsbehoudende deel van de CD&V (vakbond en ziekenfonds) ook geen voorstander van die regering. Een falen van deze coalitiebespreking, om welke reden dan ook, schept voor hun uitzicht op een coalitie met socialisten en (het moet dan maar) groenen.

Inderdaad staan de socialisten aan beide kanten van de taalgrens alweer een tijdje uit de wind....

Echter,zelfs "di rupette" heeft er al op gealludeerd,het "communautaire" is onvermijdbaar.....en de verkiezingsuitslagen zijn wat ze zijn.

Overigens,nog verleden week deelde hij mede dat de PS zelfs "enige ideeen" heeft "om de zaken te bespoedigen",de PS is nog niet aan zet geweest,maar eigenlijk ben ik ook reuze benieuwd...

Er moet ook gezegd dat op de RtBf en Rtl de Franstalige politici nu niet precies met het schuim op de lippen fulmineren over de huidige stand van zaken of over "les flamands".Misschien krijgen ze al wat buikkrampjes nu.

Ons "Joelle" doet verder wollig over "beide kanten van de tafel moeten toch akkoord zijn",en "procedures" en andere zever,Olivierke,blijft zijn schijnbaar onverstoorbare zelf,en "didierke" begrijp ik eenvoudig niet...die man is feitelijk "hertog van Wallonie" en geeft momenteel al zijn kansen weg ten dienste van wat franstaligen die in Vlaanderen wonen en ten behoeve van de electoraal hinderlijke FDF ;-)

[Rene Artois]

Waarom?
Gelijk welke partijen denken aan tafel te moeten gaan zitten, de cd&v is niet uit te sluiten, en hun eisen zullen er niet minder op worden... Als de SP erbij komt, is dat toch maar een NON meer, dus een rapper splitsing...
WIN-WIN!

Als de formatie lang genoeg zonder resultaat blijft en verzandt in een regimecrisis zullen er wel voorstellen opduiken om de CD&V uit te sluiten. Er zullen dan wel kandidtaten gevonden worden om "het land te redden".

Vooraleer we zover zijn kan er nog een olijfboomformatie opgezet worden. Er zijn al signalen dat de PS mee wil doen. Het valt te verwachten dat zij BHV voor minimale of zelfs zonder toegevingen splitsen en akkoord gaan met een kleine staatshervorming. Aan BHV kan de PS weinig verliezen want daar zitten hun kiezers niet.

Binnen CD&V zal dan druk ontstaan vanuit de ACW-vleugel om die regering te vormen. PS is vragende partij, cdH doet wat grote zus (ps) zegt. De groenen krijgen ze wel mee met een klimaatminister. SP zal overtuigd moeten worden. Of de CD&V toe zal geven aan haar ACW-vleugel valt af te wachten. Het is op dit moment maar één scenario.

[C uit W]

Maar de Vlaamse socialisten willen niet meedoen aan dat verhaal, rene, bovendien willen die ook een deftige staatshervorming.

[boerenverstand]

Als de formatie lang genoeg zonder resultaat blijft en verzandt in een regimecrisis zullen er wel voorstellen opduiken om de CD&V uit te sluiten. Er zullen dan wel kandidtaten gevonden worden om "het land te redden".

Vooraleer we zover zijn kan er nog een olijfboomformatie opgezet worden. Er zijn al signalen dat de PS mee wil doen. Het valt te verwachten dat zij BHV voor minimale of zelfs zonder toegevingen splitsen en akkoord gaan met een kleine staatshervorming. Aan BHV kan de PS weinig verliezen want daar zitten hun kiezers niet.

Binnen CD&V zal dan druk ontstaan vanuit de ACW-vleugel om die regering te vormen. PS is vragende partij, cdH doet wat grote zus (ps) zegt. De groenen krijgen ze wel mee met een klimaatminister. SP zal overtuigd moeten worden. Of de CD&V toe zal geven aan haar ACW-vleugel valt af te wachten. Het is op dit moment maar één scenario.
Het zou volledig in tegenstelling zijn met de kiezersuitslag: nadat het volledig VB-elektoraat in de hoek werd gezet, nu nog het volledige CD&V(rechts)/NVA elektoraat in de hoek zetten, dat lijkt mij een onmogelijk.
Bovendien voelt VLD dat communautair stoere praat stemmen oplevert.
Misschien al wat stemmen van LDD recuperereren.
Wat me opvalt is de stilte rond de Guy, als hij nog lang in Toscanië blijft(voor mij niet gelaten, hoor) ,is hij volledig vergeten, je moet nu hier in het land zijn.

[kelt]

Wat me opvalt is de stilte rond de Guy, als hij nog lang in Toscanië blijft(voor mij niet gelaten, hoor) ,is hij volledig vergeten, je moet nu hier in het land zijn.

Wat Guy betreft,ik hoop oprecht dat hij daar in de Spaghetti-Republiek blijft tot ver achter de volgende olijfoogst of zo.Zijn eigen partij is momenteel aan het bijkomen van hem...

;-)

[Kaal]

Wat Guy betreft,ik hoop oprecht dat hij daar in de Spaghetti-Republiek blijft tot ver achter de volgende olijfoogst of zo.Zijn eigen partij is momenteel aan het bijkomen van hem...

;-)

Het is trouwens zijn schuld (en die van paars in het algemeen) dat er nu crisis is.

BHV had twee jaar geleden in een veel gunstiger context kunnen gesplitst worden, maar Verfohstadt en VDL kozen macht boven redelijkheid. Zij namen het risico om het zo lang te laten verrotten dat we nu geen verkiezingen meer kunnen houden.

Paars had acht jaar geleden beloofd om stappen in de regionalisering te zetten. Het probleem werd dan in een commissie weggemoffeld.

De franstaligen hebben tijdens de paarse periode een reeks pyrrhus overwinningen behaald. Nu betalen zij daarvoor in de vorm van een sterke, geradicaliseerde Vlaamse front.

[boerenverstand]

Het is trouwens zijn schuld (en die van paars in het algemeen) dat er nu crisis is.

BHV had twee jaar geleden in een veel gunstiger context kunnen gesplitst worden, maar Verfohstadt en VDL kozen macht boven redelijkheid. Zij namen het risico om het zo lang te laten verrotten dat we nu geen verkiezingen meer kunnen houden.

Paars had acht jaar geleden beloofd om stappen in de regionalisering te zetten. Het probleem werd dan in een commissie weggemoffeld.

De franstaligen hebben tijdens de paarse periode een reeks pyrrhus overwinningen behaald. Nu betalen zij daarvoor in de vorm van een sterke, geradicaliseerde Vlaamse front.
Toen had BHV met veel toegevingen van de Guy en de Johan gesplitst kunnen worden, nu wordt het misschien zonder prijs gesplitst, dus pure winst.
Hopelijk wordt Guy bij terugkomst afgebrand door zijn eigen partij (zoals Thatcher), Jean-Marie zal wel een handje helpen.

[Eddy B]

Als de formatie lang genoeg zonder resultaat blijft en verzandt in een regimecrisis zullen er wel voorstellen opduiken om de CD&V uit te sluiten. Er zullen dan wel kandidtaten gevonden worden om "het land te redden".

Vooraleer we zover zijn kan er nog een olijfboomformatie opgezet worden. Er zijn al signalen dat de PS mee wil doen. Het valt te verwachten dat zij BHV voor minimale of zelfs zonder toegevingen splitsen en akkoord gaan met een kleine staatshervorming. Aan BHV kan de PS weinig verliezen want daar zitten hun kiezers niet.

Binnen CD&V zal dan druk ontstaan vanuit de ACW-vleugel om die regering te vormen. PS is vragende partij, cdH doet wat grote zus (ps) zegt. De groenen krijgen ze wel mee met een klimaatminister. SP zal overtuigd moeten worden. Of de CD&V toe zal geven aan haar ACW-vleugel valt af te wachten. Het is op dit moment maar één scenario.

Het zou ontzettend DOM zijn van de CD&V om toe te geven... En Leterme , maar vooral de voorzitter, WEET dat. Hun electorale gewin kwam er door de stevige Vlaamse houding. Als ze die opgeven, zijn ze WEER hun kiezers kwijt, en verzanden ze in de oppositie. De partijen die ECHT voor Vlaanderen opkomen zullen winnen, en het uiteindelijk resultaat zal de splitsing zijn. Niet van BHV, maar van België.

Uitstel is géén afstel, en de onafhankelijkheid komt er aan. OF de Walen moeten inbinden op ALLE vlakken. Na een tijdje zullen ze dat wel beseffen, en inderdaad inbinden. Alles om hun belgische centen te bewaren. Een half ei is beter dan een lege dop, nietwaar?

[boerenverstand]

Het zou ontzettend DOM zijn van de CD&V om toe te geven... En Leterme , maar vooral de voorzitter, WEET dat. Hun electorale gewin kwam er door de stevige Vlaamse houding. Als ze die opgeven, zijn ze WEER hun kiezers kwijt, en verzanden ze in de oppositie. De partijen die ECHT voor Vlaanderen opkomen zullen winnen, en het uiteindelijk resultaat zal de splitsing zijn. Niet van BHV, maar van België.

Uitstel is géén afstel, en de onafhankelijkheid komt er aan. OF de Walen moeten inbinden op ALLE vlakken. Na een tijdje zullen ze dat wel beseffen, en inderdaad inbinden. Alles om hun belgische centen te bewaren. Een half ei is beter dan een lege dop, nietwaar?
Ik neem aan dat CD&V het ook stilaan op de heupen krijgt van "zuster"-partij CDH. Leterme zei dat al bij de start van de formatie , dat ze bijzonder klein zijn.
België biedt geen enkele meerwaarde meer voor CD&V.
ook al gezegd, CD&V wil niet meer ,kost wat kost, België redden.
Bovendien flink zijn, neemt VB wind uit de zeilen.

[Kaal]

Toen had BHV met veel toegevingen van de Guy en de Johan gesplitst kunnen worden

Volgens mij waren die toegevingen zo omvangrijk (en dan nog in ruil voor een splitsing die er niet echt één was) dat zij Vlaanderen nog meer hadden geradicaliseerd dan nu het geval is.

[Kaal]

Het zou ontzettend DOM zijn van de CD&V om toe te geven... En Leterme , maar vooral de voorzitter, WEET dat. Hun electorale gewin kwam er door de stevige Vlaamse houding. Als ze die opgeven, zijn ze WEER hun kiezers kwijt, en verzanden ze in de oppositie. De partijen die ECHT voor Vlaanderen opkomen zullen winnen, en het uiteindelijk resultaat zal de splitsing zijn. Niet van BHV, maar van België.

Uitstel is géén afstel, en de onafhankelijkheid komt er aan. OF de Walen moeten inbinden op ALLE vlakken. Na een tijdje zullen ze dat wel beseffen, en inderdaad inbinden. Alles om hun belgische centen te bewaren. Een half ei is beter dan een lege dop, nietwaar?

Je hebt gelijk wat de CD&V betreft. Nu toegeven betekent in 2009 20% of zo te scoren.

Wat de Walen betreft : zij zullen ooit beseffen dat zij de zwakke partij zijn. ZEKER als het land verdwijnt. Want dan gaat het over geld. Geld dat zij niet hebben. En toch moeten zij dan hun aandeel in de staatschuld overnemen. Dat hebben de franstalige politici nog niet uitgelegd aan hun kiezers.

[Wiley E Coyote]

Waarom?
Gelijk welke partijen denken aan tafel te moeten gaan zitten, de cd&v is niet uit te sluiten, en hun eisen zullen er niet minder op worden... Als de SP erbij komt, is dat toch maar een NON meer, dus een rapper splitsing...
WIN-WIN!

Johan Vande Lanotte zei vanmiddag in het journaal trouwens dat hij niet aan tafel gaat zitten doch nog steeds bereid is om indien er een akkoord is voor statshervorming om constructief mee te werken. Met het proviso dat ze evenwel niet op SP.a dienden te rekenen als het was om de meerderheid een schaamdoekje te bieden. M.a.w. met futiliteiten moeten ze voor de SP.a ook niet afkomen het dient te gaan om een echte staatshervorming en geen kleine waarbij de SP.a dan nodig zou zijn om voor de meerderheid de schijn op te houden dat ze daadwerkelijk iets gedaan hebben.

[Rene Artois]

Het zou volledig in tegenstelling zijn met de kiezersuitslag: nadat het volledig VB-elektoraat in de hoek werd gezet, nu nog het volledige CD&V(rechts)/NVA elektoraat in de hoek zetten, dat lijkt mij een onmogelijk.
Bovendien voelt VLD dat communautair stoere praat stemmen oplevert.
Misschien al wat stemmen van LDD recuperereren.
Wat me opvalt is de stilte rond de Guy, als hij nog lang in Toscanië blijft(voor mij niet gelaten, hoor) ,is hij volledig vergeten, je moet nu hier in het land zijn.

Met het compromis dat voorlag bij de laatste BHV-crisis en ter elfder ure door Spirit godbetert afgeschoten moest worden in het achterhoofd is er weinig dat ik onmogelijk acht.

De stilte van Verhofstadt is één van de zaken waarin men beter niet te gerust is. Die houdt zich ter beschikking voor wanneer de positie van redder des vaderlands vacant wordt.

[Rene Artois]

Johan Vande Lanotte zei vanmiddag in het journaal trouwens dat hij niet aan tafel gaat zitten doch nog steeds bereid is om indien er een akkoord is voor statshervorming om constructief mee te werken. Met het proviso dat ze evenwel niet op SP.a dienden te rekenen als het was om de meerderheid een schaamdoekje te bieden. M.a.w. met futiliteiten moeten ze voor de SP.a ook niet afkomen het dient te gaan om een echte staatshervorming en geen kleine waarbij de SP.a dan nodig zou zijn om voor de meerderheid de schijn op te houden dat ze daadwerkelijk iets gedaan hebben.

Niet te snel. Het lijkt wel op de bekering van Vande Lanotte maar het was ook hij die toen de BHV-hete aardappel naar de toekomst doorgeschoven werd in de kamer triomfantelijk liet weten dat ze het probleem "opgelost" hadden. Zijn partij heeft 8 jaar mee een regering gevormd die van staatshervorming niet wakkerlag.

[Wiley E Coyote]

Niet overdrijven hé,

1. Geen staatshervorming? Lambermont was nochtans een staatshervorming.
2. BHV was een probleem dat ofwel bij het begin van een legislatuur dient te worden opgelost of waarover de regering valt als je het halverwege tracht te doen zoals het geval geweest is.

Trouwens, de SP.a is niet de enige bekeerling. Me dunkt dat VLD voorheen ook niet uitblonk wat betreft flamingantisme...

[boerenverstand]

Niet overdrijven hé,

1. Geen staatshervorming? Lambermont was nochtans een staatshervorming.
2. BHV was een probleem dat ofwel bij het begin van een legislatuur dient te worden opgelost of waarover de regering valt als je het halverwege tracht te doen zoals het geval geweest is.

Trouwens, de SP.a is niet de enige bekeerling. Me dunkt dat VLD voorheen ook niet uitblonk wat betreft flamingantisme...
Ik moet niets van den baard hebben maar toen heeft hij wel gezegd dat het vanaf dan het probleem was van de franstaligen en dat , als het zo verder gaat, de zaak zonder tegenprijs gewoon wordt gesplitst, zonder schrik voor het vallen van een regering want die is er niet.
Ik kan mij dan ook niet voorstellen dat ,als het zover komt , SPA niet mee "vlaams" stemt. "eigen schuld, dikke bult"
Weet iemand of de vlamingen zonder de groenen 50%+1 heeft in het parlement ?

[Burry]

Weet iemand of de vlamingen zonder de groenen 50%+1 heeft in het parlement ?

Ja, nog steeds een overtuigende meerderheid van 84 van de 150.

[Wiley E Coyote]

Trouwens de Vlaamse groenen hebben ook al te kennen gegeven dat ze bij een wetsvoorstel om BHV te splitsen voor zullen stemmen... ze hebben alleen zelf geen wetsvoorstel ingediend in tegenstelling tot CD&V-NVA, SP.a, VB en VLD (8 voorstellen in totaal)

[Rene Artois]

Niet overdrijven hé,

1. Geen staatshervorming? Lambermont was nochtans een staatshervorming.
2. BHV was een probleem dat ofwel bij het begin van een legislatuur dient te worden opgelost of waarover de regering valt als je het halverwege tracht te doen zoals het geval geweest is.

Trouwens, de SP.a is niet de enige bekeerling. Me dunkt dat VLD voorheen ook niet uitblonk wat betreft flamingantisme...

En een ferme staatshervorming dat die Lambermont was. De franstalige gemeenschap had weer eens geld nodig voor haar onderwijs en paarsgroen trok op zoek naar het minimum minimorum om het bij de achterban verkocht te krijgen. Bepaalde onderdelen ervan moeten nog altijd uitgevoerd worden.

Bij BHV hebben SP.a en VLD geweigerd de zaak te laten stemmen om te voorkomen dat de alarmbel gebruikt ging worden en dat de regering had kunnen vallen. Ze waren wel bereid een hoop zaken toe te geven die ervoor onbespreekbaar waren. Tot spirit de stekker eruit trok.

Ik spreek niet van de VLD. Daarenboven heeft SP.a vanuit de oppositie waartoe ze zich voorgenomen heeft heel makkelijk praten.

[epicurist_dirk]

Na de verkiezing, toen den Guy afscheid nam zei hij. Ik hield van dit land België. Deze terminologie en de nuances gebruikt mijn schoonbroer ( begrafenisondernemer) ook, op de begrafenissen.

OpenVLD en SP.A hebben gehoopt dat de portemonnee van de kiezer het belangrijkste was. Wat meestal ook zo is. Dat de kiezer anders gekozen heeft, zijn portemonnee vergeten heeft moet meer dan duidelijk zijn dat de Vlaming in het algemeen het kots beu is.
OpenVLD en SP.A hebben gans de tijd de ene goochel truck na de andere moeten toepassen tegen de eeuwige "NON "om hun regering te redden.

Het lijkt logisch dat deze twee partijen die daardoor veel verloren hebben nu hun kar keren. Door de Vlaamse gevoelens te steunen.

[boerenverstand]

Na de verkiezing, toen den Guy afscheid nam zei hij. Ik hield van dit land België. Deze terminologie en de nuances gebruikt mijn schoonbroer ( begrafenisondernemer) ook, op de begrafenissen.

OpenVLD en SP.A hebben gehoopt dat de portemonnee van de kiezer het belangrijkste was. Wat meestal ook zo is. Dat de kiezer anders gekozen heeft, zijn portemonnee vergeten heeft moet meer dan duidelijk zijn dat de Vlaming in het algemeen het kots beu is.
OpenVLD en SP.A hebben gans de tijd de ene goochel truck na de andere moeten toepassen tegen de eeuwige "NON "om hun regering te redden.

Het lijkt logisch dat deze twee partijen die daardoor veel verloren hebben nu hun kar keren. Door de Vlaamse gevoelens te steunen.
Bovendien moet VLD LDD zien af te houden.
Vanmiddag heb ik een vraaggesprek gezien met de nieuwe voorzitter van LDD een zekere Sabbe.
Een type, om u tegen te zeggen.
Bovendien ondernemer , de zakenwereld (met ook Valkeniers, Jambon,....) beginnen zich serieus met vlaamse politiek te moeien.
En die denken niet meer in belgische termen, zoveel is duidelijk.

[circe]

En die denken niet meer in belgische termen, zoveel is duidelijk.

als je wil weten hoe het zakenleven denkt, kijk naar de multinationals. Ook die bedrijven worden HIER ter plekke beheerd door "inboorlingen".

De meesten hebben hun hoofdzetel hier al een tiental jaren geleden geruisloos laten verdwijnen.... Het is voor vele (autochtone) beheerders in multinationals nog amper te verantwoorden dat de loonkosten hier stukken hoger liggen dan in de buurlanden.

Probeer maar eens duidelijk te maken aan "Texas" dat de Walen onze sociale bijdragen nodig hebben, terwijl de Nederlandse afdeling het half zo goedkoop doet!

Beetje laat weeral: �*lle (ALLE) multinationals hebben de laatste tien jaar hun niet-productieve afdelingen verwijderd (ik spreek over: stockbeheer, personeelsbeheer!!!!!! (nederlands k�*n ineens aangeleerd worden ergens in Slovakije hoor), boekhouding, enfin: �*lle administratie gaat onherroepelijk naar minder-loon-landen!

[De schoofzak]

Sommigen beweren dat er weinig nieuws staat op kommunotair vlak in de formatienota ...
maar toch worden de franstaligen superzenuwachtig ...
en blijken de besprekingen op dat vlak niet op te schieten ...

maar nu breekt een oprisping op bij de loodgieter: hij is kwaad, want een warboel fiksen gaat heel moeilijk, als die warboel in mekaar steekt met brol-onderdelen.
En hij noemt paard en kar !!

Wie nu nog niet inziet dat de oude tsjeven in het rusthuis zitten, en dat de nieuwe tsjeven onder invloed staan van de nva .... die denkt waarschijnlijk dat de paus dit jaar nog gaat huwen met een travestiet.

Wie had dat gedacht van onze loodgieter?
Onderhuids zit het hem diep, vermoed ik, bij politiekers die de laatste jaren iets wouen verwezenlijken, maar op een Waalse non gevallen zijn.

knip en plak uit de standaard:

http://www.standaard.be/Assets/Image/Layout/dso_logo.png
vrijdag 03 augustus 2007 | Bron: belga
Dehaene: 'Franstaligen hebben zelf problemen gecreëerd'

BRUSSEL - De Franstaligen hebben zelf de problemen gecreëerd waarmee ze nu geconfronteerd worden tijdens de onderhandelingen op Hertoginnedal. Dat zegt oud-premier Jean-Luc Dehaene (CD&V) in een interview in Le Soir.
'De (taal)grens is een voorbeeld van de manier waarop de Franstaligen de Vlamingen een lesje hebben willen leren, terwijl ze zelf het probleem gecreëerd hebben', zegt Jean-Luc Dehaene. 'Als Wallonië in 1932 de tweetaligheid had aanvaard, zou België niet verworden zijn tot wat het vandaag is', voegt hij eraan toe. Dehaene benadrukt nog dat de inspanningen van de Franstaligen - namelijk om Nederlands te spreken - zowat 40 jaar te laat komen. Hij merkt op dat een nieuwe generatie Vlaamse politici geen Frans meer spreekt. De oud-premier waarschuwt de Franstaligen ook voor het vastlopen van de onderhandelingen.

Op 3 augustus ben ik deze draad begonnen met de woorden dat ze nog niet aan hun nieuwe patatten zijn.
Ik moet nu hetzelfde denken.
Reinders begint een klein beetje toe te geven, nog lang niet genoeg, maar kom .... en de andere franstalige partijen zitten al op zijn kop van ik kan niet meer.

Wat zeg ik? Ze zijn nog niet aan hun nief patatten. Ze zullen een serieus "deus eks machientje" moeten uitvinden, om niet in mijn ideaal senario te vallen: franstaligen laten zo lang aanslepen dat bhv wel moet gestemd worden, daarna zijn ze pisnijdig en nog afwijzend, zodat andere dingen met gewone meerderheid Vlamingen tegen Walen gestemd moeten worden ... tjsa, met akkoorden als het kan, zonder akkoorden als het moet.



http://www.standaard.be/Assets/Image/Layout/dso_logo.png
zondag 21 oktober 2007 | Bron: belga
Reynders volgt niet langer Franstalige lijn

http://www.standaard.be/Assets/Images_Upload/2007/10/21/fkantoine.jpg

BRUSSEL - MR-voorzitter Didier Reynders heeft zich niet aan de lijn gehouden die door alle Franstalige partijen was overeengekomen omtrent de staatshervorming. Dat stelt CDH-vicevoorzitter André Antoine zondag op RTL-TVI.
'Ik herinner u eraan dat de voorzitters van de vier Franstalige partijen, onder wie ook Reynders, er voorstander van waren dat er geen grote staatshervorming zou komen. Reynders heeft die lijn verlaten', aldus Antoine.

Hij reageert daarmee op uitspraken van de MR-voorzitter zaterdag. Daarbij formuleerde Reynders een serie voorwaarden om te spreken over een staatshervorming.

Antoine heeft Reynders aangeraden te zwijgen zolang de onderhandelingen lopen. 'De verklaring is nogal ongelukkig. Dat de onderhandelaars hun mond houden. In een onderhandeling die zo moeilijk is, moet men koelbloedig zijn, zwijgen en zich beroepen op de verworvenheden na de onderhandeling', meent Antoine.

.

http://www.standaard.be/Assets/Image/Layout/dso_logo.png
zaterdag 20 oktober 2007 | Bron: belga
Onkelinx sluit PS-hulp staatshervorming uit

BRUSSEL - Uittredend minister van Justitie Laurette sluit uit dat de PS zal meewerken als er een tweederdemeerderheid nodig is voor een staatshervorming. 'In geen geval', luidt het vastberaden.
In Het Nieuwsblad zegt Onkelinx dat de Franstalige socialisten zeker niet zal meewerken als er met het oog op een staatshervorming nood is aan een tweederdemeerderheid. 'Tenzij men een uitbreiding wil van Brussel. Die keuren we meteen goed.'

De minister waarschuwt de onderhandelaars dat ze een keuze moeten maken. 'Ofwel ga je voor een rechts beleid en vergeet je je staatshervorming. Ofwel kies je voor een beleid dat ook linkse partijen welwillend genoeg stemt om mee te werken aan een staatshervorming', zegt ze in Het Laatste Nieuws.

'Hoe zou je willen dat de oppositie je steunt om een harde, rechtse oppositie te voeren? Zo'n commissie van wijzen die zich gaat buigen over een staatshervorming zal ongetwijfeld interessant zijn en ook wij zullen daar deel van uitmaken. Maar waarom zouden wij een politiek steunen die diametraal tegenover de onze staat', aldus Onkelinx.

Ze herhaalt ook dat er voor de PS geen splitsing kan komen van de kieskring BHV zonder een uitbreiding van Brussel.

[Cyrano]

zaterdag 20 oktober 2007 | Bron: belga
Onkelinx sluit PS-hulp staatshervorming uit

Waar denkt CD&V - NVA zijn 2/3de meerderheid te halen voor een staatshervorming ?

oranje-blauw in de steigers helpen met een versuikerde BHV-splitsing om daarna vast te stellen dat de staatshervorming echt niet kan is de kiezer voor de gek houden. Waar wonen de idioten die dit senario serieus nemen ?

[Knuppel]

zaterdag 20 oktober 2007 | Bron: belga
Onkelinx sluit PS-hulp staatshervorming uit

Waar denkt CD&V - NVA zijn 2/3de meerderheid te halen voor een staatshervorming ?

oranje-blauw in de steigers helpen met een versuikerde BHV-splitsing om daarna vast te stellen dat de staatshervorming echt niet kan is de kiezer voor de gek houden. Waar wonen de idioten die dit senario serieus nemen ?

Ze zullen dus een serieus "deus eks machientje" moeten uitvinden, om niet in mijn ideaal senario te vallen: franstaligen laten zo lang aanslepen dat bhv wel moet gestemd worden, daarna zijn ze pisnijdig en nog afwijzend, zodat andere dingen met gewone meerderheid Vlamingen tegen Walen gestemd moeten worden ... tjsa, met akkoorden als het kan, zonder akkoorden als het moet.


De vraag is, hoe ziet zo'n machientje eruit?

[Eddy B]

De vraag is, hoe ziet zo'n machientje eruit?
Tja, dat machientje heet : Walen op de knieën.

Als er géén staatshervorming komt, wordt BHV gewoon eenzijdig gesplitst en misschien komen er dan nog eens verkiezingen, maar dat hoeft niet echt. Men kan een volgende poging wagen, zonder CD&V-NVA zelfs : met een Vlaamse minderheid, zoals ooit de toemalige eerste burger voorstelde : een regring van verliezers dus...

Alleen zal dit niet zo simpel zijn, want dan heeft de Vlaamse meerderheid een eigenaardige macht in handen : de ALARMBEL! Men kan die gewoon toepassen voor ELKE beslissing die die rare regering zou willen nemen... DAAR zijn ze dan zeker niet aan de nieuw patatten :lol:

Bij nieuwe verkiezingen : Maingain zal dan gewoon burgemeester zijn en een heel pak minder stemmen halen. De andere franstalige onderhandelaars zullen voor de keuze staan : géén regering = géén Belziekske... en we weten hoe hard ze daar allemaal aan vasthouden he...

De tweederde zal dus van de Vlamingen moeten komen als de Waalse sossen niets willen toegeven. Maar er zijn nog tal van middelen om hen tot inkeer te brengen...

In ieder geval weeral moeilijke tijden voor diegenen die willen vasthouden aan Belziekske...8-)

Mij blijft nog één vraag : als men de grondwet mag verkrachten en nieuwe verkiezingen hield, zoals de laatste; waarom die dan niet nog eens verkrachten en de grondwet wijzigen zoals de Vlamingen willen... met een gewone meerderheid?

[Knuppel]

Mij blijft nog één vraag : als men de grondwet mag verkrachten en nieuwe verkiezingen hield, zoals de laatste; waarom die dan niet nog eens verkrachten en de grondwet wijzigen zoals de Vlamingen willen... met een gewone meerderheid?

Beter nog. Waarom de Belgische grondwet nu niet meteen verkrachten met een gewone meerderheid?

[Eddy B]

Beter nog. Waarom de Belgische grondwet nu niet meteen verkrachten met een gewone meerderheid?
Dat bedoelde ik he Knuppel ;)

[Eddy B]

Ze zijn nu zeker nog niet aan hun nieuw patatten!

[De schoofzak]

Zeker en vast zijn ze nog niet aan hun nieuwe patatten.

Wat voor mij wel duidelijk geworden is de laatste week (of twee weken), dat is dat een aantal leden van cd en v fors achter het kartel staan. Ik bedoel met "leden" , de mensen die daar die open brief schreven, die enkele tsjeven-burgemeesters die in de krant hun zegje deden ... en dan ten slotte de vergadering waar Leterme zijn applaus kreeg.

Ik hoor ook de andere Vlaamse partijen met klem herhalen dat een staatshervorming absoluut nodig is.
Maar tegelijk hoor ik dat nergens aan de franstalige kant: niet in hun fora, niet in hun pers, en niet in de monden van hun politieke leiders.

Het is pijnlijk duidelijk geworden dat het aantal behaalde zetels door het Blok en door LDD een zegen zijn voor de Vlaamse zaak, want een aantal onfrisse alternatieven zijn juist door die aantallen zetels gewoonweg onmogelijk.

Tot zover mijn analieze van de toestand, samen te vatten in "het water is nog dieper geworden" en "ze zijn nog niet aan hun nieuwe patatten".

[the outlaw torn]

Zeker en vast zijn ze nog niet aan hun nieuwe patatten.

Wat voor mij wel duidelijk geworden is de laatste week (of twee weken), dat is dat een aantal leden van cd en v fors achter het kartel staan. Ik bedoel met "leden" , de mensen die daar die open brief schreven, die enkele tsjeven-burgemeesters die in de krant hun zegje deden ... en dan ten slotte de vergadering waar Leterme zijn applaus kreeg.

Ik hoor ook de andere Vlaamse partijen met klem herhalen dat een staatshervorming absoluut nodig is.
Maar tegelijk hoor ik dat nergens aan de franstalige kant: niet in hun fora, niet in hun pers, en niet in de monden van hun politieke leiders.

Het is pijnlijk duidelijk geworden dat het aantal behaalde zetels door het Blok en door LDD een zegen zijn voor de Vlaamse zaak, want een aantal onfrisse alternatieven zijn juist door die aantallen zetels gewoonweg onmogelijk.

Tot zover mijn analieze van de toestand, samen te vatten in "het water is nog dieper geworden" en "ze zijn nog niet aan hun nieuwe patatten".


voila zie, waar VB allemaal goed voor is !!! VB rules !!!! :-D

[De schoofzak]

Di Pupo legt een bom onder de kansen op sukses van de interimregering.

Het deed me onmiddellijk denken aan deze oude draad.

Ground Zero van de formatieonderhandelingen met Pasen.

Eeelio ... pedangkt foor die bloeme ...



De Standaard Online
zaterdag 12 januari 2008
Di Rupo vraagt volkstelling in Brussel en Rand
bdw

bdw

© Bart Dewaele

BRUSSEL - Laten we de bevolking van Brussel en de (hoofdzakelijk Vlaamse) gemeenten in de omgeving vragen waarbij ze willen horen, stelt PS-voorzitter Elio Di Rupo voor. Hij wil een talentelling.
Van onze redactrices



'Waarom gaat men ervan uit dat de splitsing van Brussel-Halle-Vilvoorde haalbaar is en een volksraadpleging niet?', zegt Di Rupo in een interview met De Standaard. 'De vraag om BHV te splitsen komt niet van Franstaligen, maar ze kunnen er wel een antwoord op geven. Wel, dit is het antwoord van de PS.'

De PS-voorzitter doet zijn voorstel enkele dagen voor het begin van het Octopusoverleg, dat een uitweg moet bieden uit de communautaire crisis van de afgelopen maanden. Verwacht wordt dat ook een oplossing voor de splitsing van het kiesarrondissement BHV op het menu staat. De Franstalige partijen hebben daar altijd de uitbreiding van het Brussels Gewest tegenovergesteld, en Di Rupo verstevigt die eis nog.

Het idee van een federale kieskring, zoals premier Verhofstadt voorstelt in zijn nota, is Di Rupo genegen, maar kan in geen geval pasmunt vormen voor de splitsing. 'Ze moeten ons niet in ons gezicht uitlachen. Als het over BHV gaat, gaat het over Brussel en omgeving, niet over een federale kieskring', aldus Di Rupo.

Origineel is Di Rupo's voorstel niet. Het is een variant van soortgelijke voorstellen die onder meer MR-kamerlid François-Xavier de Donnea en de burgemeesters van de 19 Brusselse en 6 faciliteitengemeenten al formuleerden. De Raad van State heeft geoordeeld dat dergelijke referenda niet grondwettelijk zijn.

Het is met andere woorden nog maar de vraag hoe ernstig Di Rupo's voorstel genomen moet worden. Het lijkt vooral een provocatie. Veel details over hoe de volkstelling in haar werk moet gaan, geeft hij niet. Bovendien heeft de PS zich in het verleden nooit een voorstander van volksraadplegingen getoond.

De PS'er neemt vooral stelling in de aanloop naar het Octopusoverleg. Zijn uitspraken illustreren hoe moeilijk het communautaire klimaat blijft, ook nu de PS met oranje-blauw in de regering zit. Duidelijk is dat de Franstaligen ook nu hun vel zeer duur zullen verkopen in het dossier BHV.

In het interview legt Di Rupo zijn weigerachtige houding uit. 'De Vlamingen willen altijd meer. Er is altijd een volgende stap, heeft de ervaring ons geleerd. Na de splitsing zal men de afschaffing van de faciliteiten eisen.'

Voor hem moet een nieuwe staatshervorming vooral evenwichtig zijn. Hij schuift daarbij twee principes naar voren. Eén: elke stap moet een voordeel betekenen voor de hele bevolking, Vlamingen en Franstaligen. En twee: de overheveling van bevoegdheden naar de gewesten zonder de daarbij horende middelen kan niet. 'Je kunt Wallonië niet met nieuwe lasten opzadelen op het moment dat het zich economisch aan het ontwikkelen is.'

De PS'er spreekt zich niet uit over de slaagkansen van het Octopusoverleg. 'Ofwel zoekt men een nieuw evenwicht, ofwel is dit opnieuw een stap richting Vlaamse autonomie. Verwacht van ons niet dat wij aan dat laatste meewerken.'

[Knuppel]

'Waarom gaat men ervan uit dat de splitsing van Brussel-Halle-Vilvoorde haalbaar is en een volksraadpleging niet?'

Waarom gaat Di Rupo ervan uit dat Vlaanderen zes gemeenten ontnemen moet kunnen, maar zijn eerder voorgestelde referendum over de splitsing van Belgique niet?

[De schoofzak]

We mogen er van uitgaan dat Di Pupo geen uil is. Integendeel.

Wat denkt hij te bereiken met deze eisen in een Vlaamse krant, het weekend voor de start van bijna-de-laatste-kans-onderhandelingen ??

Je zou bijna gaan denken dat hij absoluut niet wil dat de onderhandelingen enig sukses krijgen.
Dat kan maar in één optie: namelijk dat hij nu al bezig is met de verkiezingen van 2009, namelijk dat hij nu al aan het berekenen is om de MR terug te dringen van de leidersplaats in Walenland.
En dus ook dat hij bezig is met de prijs op te drijven.

Ik wacht vol ongeduld op een reaktie van de Vlaamse partijen.

[Knuppel]

We mogen er van uitgaan dat Di Pupo geen uil is. Integendeel.

Laat die 'we' maar weg.

Volgens mij IS Di Rupo immers wel een uil.

[Distel]

Di Rupi pleit dus voor referenda maar alleen wanneer hij meent dat de uitslag voor hem gunstig zal zijn. Dit is het soort nep-democratie dat thuishoort in regimes die door diezelfde Di Rupo met het VB worden geassocieerd.

[den ambetantsten]

De verschillende Octopuspartners zijn mekaar nu al in een houdgreep aan het nemen. Als jij dit, dan ik dat... Hoe denkt Yveske hieruit te raken als winnaar? Hoe kan dit anders dan door nagenoeg alle Vlaamse verzuchtingen aan de kant te schuiven (lees: zich neutraal opstellen zoals het een minister van een Belgische regering betaamt) en de Franstaligen te zalven door het instandhouden van hun wanbeleid op kosten van alle Belgen? En de Vlamingen? Die gaan er op staan kijken, als een uil op een koe. Wat een bende zieligaards!

[daiwa]

[QUOTE=Distel;3203491]Di Rupi pleit dus voor referenda maar alleen wanneer hij meent dat de uitslag voor hem gunstig zal zijn. /QUOTE]

Ook Verhofstadt is dezelfde hypocriet hoor.

Tijdens een chatsessie bij de krant Le Soir deed premier Guy Verhofstadt gisteren een merkwaardige uitspraak. Op de vraag of hij voorstander is van een referendum over de toekomst van België, antwoordt Verhofstadt: “Een referendum? Ik ben daar voor, maar niet als het meer problemen schept dan het oplost, dus niet als Vlamingen en Franstaligen anders stemmen.” Directe democratie volgens de VLD en Guy Verhofstadt: een volksraadpleging kan, maar enkel indien het volk zegt wat de machthebbers wensen.

[Knuppel]

[

Ook Verhofstadt is dezelfde hypocriet hoor.

Tijdens een chatsessie bij de krant Le Soir deed premier Guy Verhofstadt gisteren een merkwaardige uitspraak. Op de vraag of hij voorstander is van een referendum over de toekomst van België, antwoordt Verhofstadt: “Een referendum? Ik ben daar voor, maar niet als het meer problemen schept dan het oplost, dus niet als Vlamingen en Franstaligen anders stemmen.” Directe democratie volgens de VLD en Guy Verhofstadt: een volksraadpleging kan, maar enkel indien het volk zegt wat de machthebbers wensen.

Wat een klotige bende hypocrieten!

[Knuppel]

Ze wéten dat Vlamingen en Walen lijnrecht tegenover elkaar staan. Dat ondervinden ze al meer dan een half jaar zélf. Maar daar de enige juiste conclusie uittrekken? Hoor maar! Het regime moet en zal zichzelf in stand houden! Toch zolang er geen burgeropstand komt. Als die er ooit komt heeft het regime die aan zichzelf te danken omdat ze geen democratie heeft toegelaten!

[De schoofzak]

De verschillende Octopuspartners zijn mekaar nu al in een houdgreep aan het nemen. Als jij dit, dan ik dat... Hoe denkt Yveske hieruit te raken als winnaar? Hoe kan dit anders dan door nagenoeg alle Vlaamse verzuchtingen aan de kant te schuiven (lees: zich neutraal opstellen zoals het een minister van een Belgische regering betaamt) en de Franstaligen te zalven door het instandhouden van hun wanbeleid op kosten van alle Belgen? En de Vlamingen? Die gaan er op staan kijken, als een uil op een koe. Wat een bende zieligaards!


Onze geitenboer moet hier niet als 'winnaar' uitkomen; het volstaat dat Verafstoot hier als verliezer uitkomt.
Di Pupo is er met het interview in de standaard deze morgen al goed mee begonnen.

[Knuppel]

Onze geitenboer moet hier niet als 'winnaar' uitkomen; het volstaat dat Verafstoot hier als verliezer uitkomt.


Meen je echt dat het volstaat dat Verhofstadt een lozer wordt om Vlaanderen uit de Franstalige klauwen te krijgen?

[fransV]

Meen je echt dat het volstaat dat Verhofstadt een lozer wordt om Vlaanderen uit de Franstalige klauwen te krijgen?

Neen, maar zou het geen mooi begin betekenen?

[Knuppel]

Neen, maar zou het geen mooi begin betekenen?
Dat zeker.
De Schoofzak beweerde echter dat het volstaat dat Verhofstadt een 'lozer' wordt om de zaken weer vlot te trekken. Leterme is dan weer aan zet en daar heeft hij alle vertrouwen in.

[Garry]

De verschillende Octopuspartners zijn mekaar nu al in een houdgreep aan het nemen. Als jij dit, dan ik dat... Hoe denkt Yveske hieruit te raken als winnaar? Hoe kan dit anders dan door nagenoeg alle Vlaamse verzuchtingen aan de kant te schuiven (lees: zich neutraal opstellen zoals het een minister van een Belgische regering betaamt) en de Franstaligen te zalven door het instandhouden van hun wanbeleid op kosten van alle Belgen? En de Vlamingen? Die gaan er op staan kijken, als een uil op een koe. Wat een bende zieligaards!Yveske is zoals de oude VU. Veel blabla en als het puntje bij paaltje komt loopt hij gedwee mee met de wolf in het bos en verschop zijn zieke arme Cocker Spaniel die hem eerder zo trouw bleek te zijn.

[Kazan]

[

Ook Verhofstadt is dezelfde hypocriet hoor.

Tijdens een chatsessie bij de krant Le Soir deed premier Guy Verhofstadt gisteren een merkwaardige uitspraak. Op de vraag of hij voorstander is van een referendum over de toekomst van België, antwoordt Verhofstadt: “Een referendum? Ik ben daar voor, maar niet als het meer problemen schept dan het oplost, dus niet als Vlamingen en Franstaligen anders stemmen.” Directe democratie volgens de VLD en Guy Verhofstadt: een volksraadpleging kan, maar enkel indien het volk zegt wat de machthebbers wensen.

VHS blijft maar verbazen (in negatieve zin)
Ik roep op om met de volgende Europese verkiezingen allemaal op hem te stemmen! Dan zijn we er hier vanaf!

[den ambetantsten]

Onze geitenboer moet hier niet als 'winnaar' uitkomen; het volstaat dat Verafstoot hier als verliezer uitkomt.
Di Pupo is er met het interview in de standaard deze morgen al goed mee begonnen.

Ja maar, daar ligt nu net het probleem hé! Alles wat Guy heeft gedaan, is iedereen verstomd doen staan van zijn intellect en staatsmanschap. Hij heeft zich opgeworpen als een echte pater patriae, voor hem kan het niet meer stuk. Zelfs als Yves die nota nu als basis hanteert, en zelfs al wordt deze nota van Guy afgeschoten, dan nog zal deze "mislukking" op het conto van Yves worden geschreven. Onbegrijpelijk dat hij zich voor de derde keer op rij in zo'n schietstoel heeft laten maneuvreren. Zou zijn eigen CVP hem dan beu zijn?

[De schoofzak]

Dat zeker.
De Schoofzak beweerde echter dat het volstaat dat Verhofstadt een 'lozer' wordt om de zaken weer vlot te trekken. Leterme is dan weer aan zet en daar heeft hij alle vertrouwen in.

Ge zijt nogal rap met uw konklusies.
Het volstaat volgens mij niet dat Verafstoot zwaar gedumpt wordt om de zaken weer vlot te trekken.
Het volstaat volgens mij wel dat Verafstoot zwaar gedumpt wordt om tot ground zero van de formatie-onderhandelingen te komen.

Als de nota van Verafstoot afgestoten wordt door de franstaligen, dan kunnen de Vlaamse onderhandelaars deklameren dat geen enkele Vlaming de lont uit het vuur kan halen.
Dan mogen ze nog eens proberen met een franstalige (in)formateur.

Ik heb in andere draden al gezegd dat ik er een waakzaam vertrouwen op na houd. Vertrouwen dat de kartelpartners niet teveel toegevingen zullen doen aan de Franstaligen (ja ja, voor de blokkers zal het natuurlijk nooit genoeg zijn, en ja ja, ik heb ook liever wat vlugger onafhankelijkheid voor Vlaanderen ..., maar niet in chaos ..).
Waakzaam, want de andere Vlaamse partijen, zoals deze ochtend op de zeverende dag nog bleek, zijn niet Vlaams genoeg in hun eisen, en zijn vb. voorstander van een federale kieskring, of gaan niet ver genoeg in de bevoegdheidsoverdrachten.

[De schoofzak]

Als ik net het artikel in de standaard las, dan moest ik weer denken aan de Kempense spreuk dat ze nog niet aan hun nief patatten zijn.

Verafstoot heeft niks anders gedaan tijdens zijn verlenging, dan dat hij deed tijdens zijn twee echte regeringen: de problemen in de diepvries steken (oa probleem bhv zeker en vast laten rotten, zodat nu zelfs geen verkiezingen mogelijk zijn).

De wrijvingspunten van oranje-blauw zijn er nog steeds.


knip en plak:

De Standaard Online
zaterdag 15 maart 2008 | Bron: belga
Regeringsgesprekken verlopen zeer moeizaam

photonews

BRUSSEL - De onderhandelingen over de ontwerp-regeerverklaring verlopen zaterdag moeizaam. Dat is uit liberale bron vernomen. Yves Leterme en de vijf voorzitters van de meerderheidspartijen zitten sinds 10.00 uur samen aan tafel. De onderhandelingen duren het hele weekend. Maar of er zondag al een kant en klare tekst op tafel zal liggen, is nog lang niet zeker.
De onderhandelaars werkten eerst het luik over justitie af, maar naar verluidt kwam er over verschillende dossiers geen akkoord uit de bus. Die werden dan ook doorgeschoven naar de tweede lezing. Het zou onder meer gaan over de invoering van onsamendrukbare straffen voor zware misdrijven en de wijziging van de wet-Lejeune over de voorwaardelijke invrijheidsstelling.

Zaterdagnamiddag sneden de onderhandelaars het luik over asiel en migratie aan, maar ook dit thema zorgt voor zware inhoudelijke discussies. Knelpunten zijn onder meer de liberale vraag naar economische migratie en het systeem van regularisaties. cdH-voorzitster Joëlle Milquet verklaarde zaterdagmorgen op de VRT dat regularisaties belangrijk zijn voor mensen die hier al lang verblijven.

Tussendoor kwamen ook de notionele intrestaftrek en het gebruik van interimarbeid aan bod, maar ook daarover was een consensus vooralsnog niet mogelijk.

Voor het begin van de vergadering verklaarde Yves Leterme dat er uiteindelijk toch een gedetailleerde tekst op tafel zal liggen. 'Wacht op de tekst, u zal verbaasd zijn dat hij zeer concreet is', luidde het. Over het verloop van de gesprekken wilden de Vlaamse christendemocraten voorlopig geen commentaar kwijt.

Nog vijf dagen tijd

Vrijdag was de enige dag dat er niet werd vergaderd over de regeerverklaring die Leterme volgende donderdag in de Kamer moet afleggen. CD&V, Open VLD, MR, PS en CDH hebben nog vijf dagen om het eens te raken over het programma en de verdeling van de ministerportefeuilles.

Woensdagavond spreken de coalitiepartijen zich in principe op een congres uit over de regeringsdeelname, donderdag dient premier Guy Verhofstadt zijn ontslag in en geeft hij de sleutels van de Wetstraat 16 aan Yves Leterme.

Hoewel niets vastligt, zouden de onderhandelaars zaterdag indien mogelijk de eerste lezing afwerken van de 28 pagina's tellende nota die technici van de verschillende partijen - de zogenaamde sherpa's - hebben uitgewerkt.

Veel werk

Er ligt wel nog veel brood op de plank. Een deel van het luik justitie en veiligheid moet nog aan bod komen en nadien dienen de thema's migratie, een werkzame overheid, buitenlandse zaken, defensie en ontwikkelingssamenwerking nog de revue te passeren.

Knelpunten daarbij zijn onder meer de vraag van de liberalen naar het toelaten van economische migratie, de vraag of er in de toekomst minder ambtenaren nodig zijn en of er bij de overheid een minimale dienstverlening moet komen.

Andere twistappels

En bij de tweede lezing moeten alle andere twistpunten dan nog op tafel komen. Dat is bijvoorbeeld het geval voor de groeinorm in de gezondheidszorg en de hele discussie over de verhoging van de koopkracht. Over dat laatste - hoeveel wordt besteed aan een belastingverlaging en hoeveel aan de verhoging van de sociale uitkeringen? - ontstond vorige dinsdag tussen enerzijds liberalen en anderzijds socialisten en vooral CDH heel wat heibel.

De vraag is of er uiteindelijk een gedetailleerd akkoord uit de bus komt of niet. Volgens de liberalen is dat niet meer mogelijk. Zij eisten woensdag dat de verklaring beperkt blijft tot een opsomming van gemeenschappelijke doelstellingen en ambities.

Het dus nog niet zeker of de zes toppolitici zondagavond zullen landen. Mogelijk worden de onderhandelingen ook nadien nog voortgezet.

avb, sdg

[Don Quichote]

Een normaal mens zou niet meer onderhandelen.
Wegens geen schijn van kans op een oplossing.

Cdv , Vld en Spa wel natuurlijk.
Het doel is ten allen koste La Belgique in stand te houden.
De begeerde postjes lonken, en misschien mogen ze wel bij de koning komen en een lintje ontvangen.

Het wordt tijd dat Weverke uit het kartel stapt.