PDA

View Full Version : Samenwerking met Nederland?


Tantist
15 februari 2004, 18:43
Ik vraag mij al een tijdje af, wat het concrete standpunt is van het Vlaams Blok over een verdere samenwerking met Nederland.

Het is bekend dat er talrijke politici zijn die dat wel zien zitten (o.a. Johan Demol, Roeland Raes,...), maar in tegenstelling tot bv. de N-VA zie ik geen concrete verwijzingen naar een verdere samenwerking.

Daarom had ik graag eens het standpunt van u persoonlijk én van uw partij gehad.

Alvast bedankt.

ossaert
16 februari 2004, 10:24
Als het VB inderdaad ideeën in die richting heeft, dan vrees ik dat die een dode letter zullen blijven. Hier in Nederland zit namelijk niemand te wachten op het Blok, wel integendeel. Als je het pragmatisch aanpakt, zijn er zeker mensen te winnen voor een nauwere samenwerking (en eventueel verder), maar als je een VB-rethoriek hanteert, dan schrik je alleen maar fenomenaal af.

Tantist
16 februari 2004, 18:17
Als het VB inderdaad ideeën in die richting heeft, dan vrees ik dat die een dode letter zullen blijven. Hier in Nederland zit namelijk niemand te wachten op het Blok, wel integendeel. Als je het pragmatisch aanpakt, zijn er zeker mensen te winnen voor een nauwere samenwerking (en eventueel verder), maar als je een VB-rethoriek hanteert, dan schrik je alleen maar fenomenaal af.

Het valt me idd op dat in Nederland redelijk veel progressieve zielen zijn zoals Jan Terlouw en Erik Jurgens die voorstander zijn, en dan expliciet voor een hereniging van Vlaanderen -niet België- met Nederland.

Pleegt het Vlaams Blok ook geen politiek zelfmoord indien het opgaat in een Groot-Nederlandse context? Aanverwante partijen als de NNP stellen namelijk niet veel voor.

Filip Dewinter
17 februari 2004, 14:48
Ik vraag mij al een tijdje af, wat het concrete standpunt is van het Vlaams Blok over een verdere samenwerking met Nederland.

Het is bekend dat er talrijke politici zijn die dat wel zien zitten (o.a. Johan Demol, Roeland Raes,...), maar in tegenstelling tot bv. de N-VA zie ik geen concrete verwijzingen naar een verdere samenwerking.

Daarom had ik graag eens het standpunt van u persoonlijk én van uw partij gehad.

Alvast bedankt.

Het Vlaams Blok wenst - na de realisatie van de Vlaamse onafhankelijkheid - een samenwerkingsverband te realiseren met Nederland. De beide landen kunnen in gemeenschappelijk overleg beslissen wat gemeenschappelijk zal geregeld worden. Niet iedereen binnen het Vlaams Blok heeft weliswaar dezelfde opvattingen over hoe ver deze samenwerking (verdragen, confederatie,...?) uiteindelijk dient te strekken. Ik ben in deze van mening dat we eerst al maar moeten beginnen met de realisatie van de Vlaamse onafhankelijkheid, daarna zien we wel verder.

Filip Dewinter
17 februari 2004, 14:50
quote]

Het valt me idd op dat in Nederland redelijk veel progressieve zielen zijn zoals Jan Terlouw en Erik Jurgens die voorstander zijn, en dan expliciet voor een hereniging van Vlaanderen -niet België- met Nederland.

[/quote]

Ik denk dat u zich terzake vergist. Momenteel is België het meest progressieve broertje in Europa. In Nederland heeft het politiek-correcte denken haar beste tijd allang gehad.

Thomas O'Malley
17 februari 2004, 15:06
Het Vlaams Blok wenst - na de realisatie van de Vlaamse onafhankelijkheid - een samenwerkingsverband te realiseren met Nederland. De beide landen kunnen in gemeenschappelijk overleg beslissen wat gemeenschappelijk zal geregeld worden. Niet iedereen binnen het Vlaams Blok heeft weliswaar dezelfde opvattingen over hoe ver deze samenwerking (verdragen, confederatie,...?) uiteindelijk dient te strekken. Ik ben in deze van mening dat we eerst al maar moeten beginnen met de realisatie van de Vlaamse onafhankelijkheid, daarna zien we wel verder.Beste Mijnheer Dewinter,

Dit antwoord verwonderd mij enigszins. Ik ben al sinds mijn stemgerechtigheid vast Blokstemmer, omdat uw partij nog de enige is de de Vlaamse ontvoogdingsstrijd hoog in het vaandel draagt. Dat was, tot nog toe, mijn enige echte en doorgedreven motivatie om mijn stem aan het Blok toe te vertrouwen.

Echter, als het de bedoeling moet zijn, eens onafhankelijk, weer het kleine broertje te moeten worden van Nederland (15 miljoen inwoners tegen amper zes miljoen Vlamingen), en ook al is het maar op beperkt niveau, dan zou ik me heel erg bekocht voelen.

Kunnen wij, Vlaming zijnde, nu eens voor een keer niet een onze twijfels en angsten alsof we niet zouden kunnen overleven in een eengemaakt Europa opzij kunnen schuiven en een beetje meer chauvinisme naar boven toveren. We kunnen, als onafhankelijke Vlaamse Staat best ons mannetje staan binnen Europa. Daar hebben we Nederland niet bij nodig ook al gaat het maar om gedeeltelijke samenwerking.

Graag een extra woordje uitleg lijkt me hier wel op z'n plaats. Ik sprak u enige tijd geleden hieromtrent al eens over aan tijdens het Vlaams Blok bal op De Ark in Deurne, maar toen had ik uw uitleg enigszins anders begrepen. Graag een extra woordje uitleg, dat lijkt me hier wel op z'n plaats.

Alvast vriendelijke dank

Gentenaar
17 februari 2004, 17:38
Beste Mijnheer Dewinter,

Dit antwoord verwonderd mij enigszins. Ik ben al sinds mijn stemgerechtigheid vast Blokstemmer, omdat uw partij nog de enige is de de Vlaamse ontvoogdingsstrijd hoog in het vaandel draagt. Dat was, tot nog toe, mijn enige echte en doorgedreven motivatie om mijn stem aan het Blok toe te vertrouwen.

Echter, als het de bedoeling moet zijn, eens onafhankelijk, weer het kleine broertje te moeten worden van Nederland (15 miljoen inwoners tegen amper zes miljoen Vlamingen), en ook al is het maar op beperkt niveau, dan zou ik me heel erg bekocht voelen.

Kunnen wij, Vlaming zijnde, nu eens voor een keer niet een onze twijfels en angsten alsof we niet zouden kunnen overleven in een eengemaakt Europa opzij kunnen schuiven en een beetje meer chauvinisme naar boven toveren. We kunnen, als onafhankelijke Vlaamse Staat best ons mannetje staan binnen Europa. Daar hebben we Nederland niet bij nodig ook al gaat het maar om gedeeltelijke samenwerking.

Graag een extra woordje uitleg lijkt me hier wel op z'n plaats. Ik sprak u enige tijd geleden hieromtrent al eens over aan tijdens het Vlaams Blok bal op De Ark in Deurne, maar toen had ik uw uitleg enigszins anders begrepen. Graag een extra woordje uitleg, dat lijkt me hier wel op z'n plaats.

Alvast vriendelijke dank

Illustratie van de haken en ogen waarmee het programma van het Blok aaneen hangt. A la tete du client, en voor elk wat wils, maar de oogjes zullen opengaan als er echt keuzes moeten gemaakt worden.

In die zin is het cordon sanitaire voor het Blok steeds de lijm geweest, en zorgde het ervoor dat de neuzen in dezelfde richting bleven wijzen. Eens er overgegaan moet worden tot daden voorspel ik een langzame dood, tenzij het Blok op dat moment �*lle maskers afwerpt, en echt haar fascistische gezicht toont, namelijk dat van de dictatuur tegen de wil van het volk in.

Het ideale scenario voor het Blok is dus volgens mij niet zo snel mogelijk meeregeren in Antwerpen, maar eerst veel sterker worden in heel Vlaanderen, tot het Blok overal kan meeregeren, en dan... Kaboem! (geluid van het massaal tegelijk opengaan van ogen)

Tantist
17 februari 2004, 18:19
Het valt me idd op dat in Nederland redelijk veel progressieve zielen zijn zoals Jan Terlouw en Erik Jurgens die voorstander zijn, en dan expliciet voor een hereniging van Vlaanderen -niet België- met Nederland.



Ik denk dat u zich terzake vergist. Momenteel is België het meest progressieve broertje in Europa. In Nederland heeft het politiek-correcte denken haar beste tijd allang gehad.

Bedoelt u hiermee dat Jan Terlouw en Erik Jurgens dit niet zouden voorstaan? Of dat ze niet progressief zouden zijn? Noem je de D66 en de PVDA conservatief misschien? De eerste zijn links-liberalen, de tweede sociaal-democraten. Ik denk dat u zich maw dus vergist.

Gentenaar
17 februari 2004, 18:29
Noem je de D66 en de PVDA conservatief misschien? De eerste zijn links-liberalen, de tweede sociaal-democraten. Ik denk dat u zich maw dus vergist.

PVDA is geen sociaal-democratische partij, maar een communistische.

Verwar deze niet!

Gentenaar
17 februari 2004, 18:30
Quote:
Noem je de D66 en de PVDA conservatief misschien? De eerste zijn links-liberalen, de tweede sociaal-democraten. Ik denk dat u zich maw dus vergist.


PVDA is geen sociaal-democratische partij, maar een communistische.

Verwar deze niet!

Oww! In Nederland natuurlijk wel...

Mes excuses!

ossaert
17 februari 2004, 19:38
Ik denk dat u zich terzake vergist. Momenteel is België het meest progressieve broertje in Europa. In Nederland heeft het politiek-correcte denken haar beste tijd allang gehad.

Het is dan wel heel ironisch -en ik spreek uit eigen ervaring- dat, als er een voedingsbodem is voor inter-Nederlandse samenwerking, die eerder in progressieve hoek moet gezocht worden.

Wat dan uw bewering betreft dat het 'politiek-correcte denken' op haar retour is, dat durf ik te betwijfelen. Het is inderdaad zo dat het discours een flink eind naar rechts is opgeschoven, maar een groot deel daarvan is te beschouwen als bontonnerie, net zoals het in Vlaanderen nog steeds bon ton is om zich linkser op te stellen dan men in feite is. Men wil de uitwassen van de permissieve maatschappij afveilen, maar in feite blijft de Nederlandse samenleving een stuk progressiever dan de Vlaamse. Wat misschien wel terugkomt, als je het zo kan stellen, is 'het fatsoen', het 'zo hoort het' dat sinds de jaren 60 plots niet meer gold.

Tantist
17 februari 2004, 19:39
Quote:
Noem je de D66 en de PVDA conservatief misschien? De eerste zijn links-liberalen, de tweede sociaal-democraten. Ik denk dat u zich maw dus vergist.


PVDA is geen sociaal-democratische partij, maar een communistische.

Verwar deze niet!

Oww! In Nederland natuurlijk wel...

Mes excuses!

Ai ai ai ai ai toch... :roll:

Gentenaar
17 februari 2004, 19:41
Quote:
Quote:
Noem je de D66 en de PVDA conservatief misschien? De eerste zijn links-liberalen, de tweede sociaal-democraten. Ik denk dat u zich maw dus vergist.


PVDA is geen sociaal-democratische partij, maar een communistische.

Verwar deze niet!


Oww! In Nederland natuurlijk wel...

Verwarring komt door andere schrijfwijze: PVDA (België) en PvdA (Nederland)

Dimitri
17 februari 2004, 20:04
Ik denk dat u zich terzake vergist. Momenteel is België het meest progressieve broertje in Europa. In Nederland heeft het politiek-correcte denken haar beste tijd allang gehad.
Dat laatste klopt inderdaad, maar 'progressief' en 'politiek-correct' zijn dan ook geen synoniemen. Pim Fortuyn was bijvoorbeeld duidelijk progressief - vooruitstrevend en veranderingsgezind op de meeste terreinen - maar zeker niet politiek-correct. Ter linker zijde zien (zagen?) we bij de PvdA een duidelijke conservatieve of (machts)behoudende vleugel, die wel degelijk politiek-correct was.

Wat betreft uw standpunt over samenwerking met Nederland: u geeft aan dat de meningen binnen uw partij verdeeld zijn over de vraag hoever deze samenwerking moet strekken, maar hoever zou deze samenwerking wat uzelf betreft (op termijn) moeten of kunnen gaan?

Thomas O'Malley
18 februari 2004, 00:16
Beste Mijnheer Dewinter,

Dit antwoord verwonderd mij enigszins. Ik ben al sinds mijn stemgerechtigheid vast Blokstemmer, omdat uw partij nog de enige is de de Vlaamse ontvoogdingsstrijd hoog in het vaandel draagt. Dat was, tot nog toe, mijn enige echte en doorgedreven motivatie om mijn stem aan het Blok toe te vertrouwen.

Echter, als het de bedoeling moet zijn, eens onafhankelijk, weer het kleine broertje te moeten worden van Nederland (15 miljoen inwoners tegen amper zes miljoen Vlamingen), en ook al is het maar op beperkt niveau, dan zou ik me heel erg bekocht voelen.

Kunnen wij, Vlaming zijnde, nu eens voor een keer niet een onze twijfels en angsten alsof we niet zouden kunnen overleven in een eengemaakt Europa opzij kunnen schuiven en een beetje meer chauvinisme naar boven toveren. We kunnen, als onafhankelijke Vlaamse Staat best ons mannetje staan binnen Europa. Daar hebben we Nederland niet bij nodig ook al gaat het maar om gedeeltelijke samenwerking.

Graag een extra woordje uitleg lijkt me hier wel op z'n plaats. Ik sprak u enige tijd geleden hieromtrent al eens over aan tijdens het Vlaams Blok bal op De Ark in Deurne, maar toen had ik uw uitleg enigszins anders begrepen. Graag een extra woordje uitleg, dat lijkt me hier wel op z'n plaats.

Alvast vriendelijke dank

Illustratie van de haken en ogen waarmee het programma van het Blok aaneen hangt. A la tete du client, en voor elk wat wils, maar de oogjes zullen opengaan als er echt keuzes moeten gemaakt worden.

In die zin is het cordon sanitaire voor het Blok steeds de lijm geweest, en zorgde het ervoor dat de neuzen in dezelfde richting bleven wijzen. Eens er overgegaan moet worden tot daden voorspel ik een langzame dood, tenzij het Blok op dat moment �*lle maskers afwerpt, en echt haar fascistische gezicht toont, namelijk dat van de dictatuur tegen de wil van het volk in.

Het ideale scenario voor het Blok is dus volgens mij niet zo snel mogelijk meeregeren in Antwerpen, maar eerst veel sterker worden in heel Vlaanderen, tot het Blok overal kan meeregeren, en dan... Kaboem! (geluid van het massaal tegelijk opengaan van ogen)Uw dictatoriaal antwoord als ware het zo dat ik niet voor mezelf kon denken en zelf uitmaken voor wie ik moet stemmen, zegt meer over u dan over de manier van werken van het Blok.
Deze extremistische opvattingen en uitlatingen hoef ik allerminst van u ontvangen. Zowaar geeft u me nu opnieuw een reden om toch maar weer Blok te stemmen.

Vicky
18 februari 2004, 02:30
Beste Mijnheer Dewinter,

Dit antwoord verwonderd mij enigszins. Ik ben al sinds mijn stemgerechtigheid vast Blokstemmer, omdat uw partij nog de enige is de de Vlaamse ontvoogdingsstrijd hoog in het vaandel draagt. Dat was, tot nog toe, mijn enige echte en doorgedreven motivatie om mijn stem aan het Blok toe te vertrouwen.

Echter, als het de bedoeling moet zijn, eens onafhankelijk, weer het kleine broertje te moeten worden van Nederland (15 miljoen inwoners tegen amper zes miljoen Vlamingen), en ook al is het maar op beperkt niveau, dan zou ik me heel erg bekocht voelen.

Kunnen wij, Vlaming zijnde, nu eens voor een keer niet een onze twijfels en angsten alsof we niet zouden kunnen overleven in een eengemaakt Europa opzij kunnen schuiven en een beetje meer chauvinisme naar boven toveren. We kunnen, als onafhankelijke Vlaamse Staat best ons mannetje staan binnen Europa. Daar hebben we Nederland niet bij nodig ook al gaat het maar om gedeeltelijke samenwerking.

Graag een extra woordje uitleg lijkt me hier wel op z'n plaats. Ik sprak u enige tijd geleden hieromtrent al eens over aan tijdens het Vlaams Blok bal op De Ark in Deurne, maar toen had ik uw uitleg enigszins anders begrepen. Graag een extra woordje uitleg, dat lijkt me hier wel op z'n plaats.

Alvast vriendelijke dank

Illustratie van de haken en ogen waarmee het programma van het Blok aaneen hangt. A la tete du client, en voor elk wat wils, maar de oogjes zullen opengaan als er echt keuzes moeten gemaakt worden.

In die zin is het cordon sanitaire voor het Blok steeds de lijm geweest, en zorgde het ervoor dat de neuzen in dezelfde richting bleven wijzen. Eens er overgegaan moet worden tot daden voorspel ik een langzame dood, tenzij het Blok op dat moment �*lle maskers afwerpt, en echt haar fascistische gezicht toont, namelijk dat van de dictatuur tegen de wil van het volk in.

Het ideale scenario voor het Blok is dus volgens mij niet zo snel mogelijk meeregeren in Antwerpen, maar eerst veel sterker worden in heel Vlaanderen, tot het Blok overal kan meeregeren, en dan... Kaboem! (geluid van het massaal tegelijk opengaan van ogen)


Man, man, man, jouw houding is de beste reclame voor het Blok. :D
Waarom trek je niet naar Cuba? Daar zal jij je zeker thuis voelen.
Maar je moet je haasten, want het is bijna - op Zuid-Korea na - het laatste communistische bastion. En Fidél is niet meer van de jongste. :D

Peace
18 februari 2004, 07:36
SAMENWERKEN BETEKEND NIET SAMENSMELTEN.

Ik denk dat Filip duidelijk heeft gesteld dat er binnen het Vlaams Blok helemaal geen sprake is van de wens om met Nederland tot een land te versmelten. Er zullen binnen het VB best mensen zijn die daar voorstander van zijn maar dit lijkt mij eerder een minderheid.

Zoals Filip duidelijk te kennen gaf is dit momenteel zeker ook geen thema binnen het VB. De prioriteit is de verdere defederalisering en de uiteindelijke onafhankelijkheid van Vlaanderen.

Zoals ik het zie hebben wij nog nooit in de geschiedenis zo kort bij deze Vlaamse eis gestaan.
Ik durf met een hoge mate van zekerheid te stellen dat een meerderheid van de Vlaams Nationalisten zeker niet willen samensmelten met Nederland maar van Vlaanderen een volledig zelfstandige regio binnen Europa willen maken.

Ikzelf ben een grote tegenstander van een samensmelten met Nederland en zou mij radicaal opstellen tegen elke poging van welke partij ook maar om zelf maar pogingen in die richting te ondernemen.

Echter ben ik wel voorstander van een enge economische en wetenschappelijke samenwerking. De reden hiervoor is dat ons land te klein is en dat daardoor nagenoeg alle grote Belgische bedrijven in handen zijn van buitenlandse investeerders. Eveneens op het gebied van wetenschappelijk onderzoek dat enorme bedragen geld kost zou een goede samenwerking, bijvoorbeeld door onze universiteiten te preferen zijn. Ons land dient voldoende innovatief te kunnen blijven om te kunnen blijven concurreren met landen gelijk de VS die in staat zijn enorme bedragen in wetenschappelijk onderzoek te stoppen.

Ik ben echter van mening dat die versterkte samenwerking zich niet tot Nederland moet beperken maar dat Europa op het gebied van wetenschappelijk onderzoek veel enger moet samenwerken en samen veel grotere wetenschappelijke projecten kan bekostigen.

Gentenaar
18 februari 2004, 08:51
Vicky schreef

Maar je moet je haasten, want het is bijna - op Zuid-Korea na - het laatste communistische bastion. En Fidél is niet meer van de jongste.

Je bedoelt Noord-Korea.
Je bedoelt socialisme (communisme is het einddoel van een socialistische staat, maar is tot nu toe nog nergens bereikt)

zarathustra
18 februari 2004, 09:46
Vicky schreef

Maar je moet je haasten, want het is bijna - op Zuid-Korea na - het laatste communistische bastion. En Fidél is niet meer van de jongste.

Je bedoelt Noord-Korea.
Je bedoelt socialisme (communisme is het einddoel van een socialistische staat, maar is tot nu toe nog nergens bereikt)

als DAT ginder socialisme is, dan stel ik voor dat we direct de PS en sp.a maar verbieden voor ze de absolute meerderheid krijgen en 'KABOEM' de maskers afwerpen en het een 'socialistische' :roll: staat wordt....


:roll:

Gentenaar
18 februari 2004, 09:48
Opnieuw mis: PS en sp.a zijn sociaal-democraten, en hebben niet als hoofddoel het kapitalisme af te zweren en te streven naar een socialistische samenleving, maar wel "de scherpe randjes van het kapitalisme eraf vijlen, en het systeem iets rechtvaardiger te maken".

(Fat chance!)

Thomas O'Malley
18 februari 2004, 20:53
SAMENWERKEN BETEKEND NIET SAMENSMELTEN.

Ik denk dat Filip duidelijk heeft gesteld dat er binnen het Vlaams Blok helemaal geen sprake is van de wens om met Nederland tot een land te versmelten. Er zullen binnen het VB best mensen zijn die daar voorstander van zijn maar dit lijkt mij eerder een minderheid.

Zoals Filip duidelijk te kennen gaf is dit momenteel zeker ook geen thema binnen het VB. De prioriteit is de verdere defederalisering en de uiteindelijke onafhankelijkheid van Vlaanderen.

Zoals ik het zie hebben wij nog nooit in de geschiedenis zo kort bij deze Vlaamse eis gestaan.
Ik durf met een hoge mate van zekerheid te stellen dat een meerderheid van de Vlaams Nationalisten zeker niet willen samensmelten met Nederland maar van Vlaanderen een volledig zelfstandige regio binnen Europa willen maken.

Ikzelf ben een grote tegenstander van een samensmelten met Nederland en zou mij radicaal opstellen tegen elke poging van welke partij ook maar om zelf maar pogingen in die richting te ondernemen.

Echter ben ik wel voorstander van een enge economische en wetenschappelijke samenwerking. De reden hiervoor is dat ons land te klein is en dat daardoor nagenoeg alle grote Belgische bedrijven in handen zijn van buitenlandse investeerders. Eveneens op het gebied van wetenschappelijk onderzoek dat enorme bedragen geld kost zou een goede samenwerking, bijvoorbeeld door onze universiteiten te preferen zijn. Ons land dient voldoende innovatief te kunnen blijven om te kunnen blijven concurreren met landen gelijk de VS die in staat zijn enorme bedragen in wetenschappelijk onderzoek te stoppen.

Ik ben echter van mening dat die versterkte samenwerking zich niet tot Nederland moet beperken maar dat Europa op het gebied van wetenschappelijk onderzoek veel enger moet samenwerken en samen veel grotere wetenschappelijke projecten kan bekostigen.Bedankt voor je grondige analyse Peac en, al ben ik het er niet helemaal mee eens, enige raakpunten tussen onze standpunten zijn er wel. Maar dat wisten we al. Was ook op powered by al meermaals duidelijk.

Soit, ik blijf wel vinden dat we ook autonoom kunnen werken als het aankomt op wetenschappelijke en economische punten. Buitenlandse investeerders hebben daar hoegenaamd niets mee te maken. We hebben een uitgebreid wegennet, liggen centraal in Europa en hebben één van de snelst stijgende containerhaven qua omzet ter wereld. Geef me één goede reden waarom we Nederland nodig hebben.

De enige reden waarom een minderheid van de Vlaamse ontafhankelijkheiders schreeuwen om samen te gaan met nederland heeft veeleer te maken met de geschiedenis (die je ook gekend is) eerder dan de economische belangen of de taal. D�*t hoeft voor mij dus niet. Zoals ik eerder al zei: een tikkeltje van het gekende Franse chauvisme aanleren aan de gemiddelde Vlaming en we staan al een heel pak verder.

Peace
18 februari 2004, 21:15
Gentenaar,

Je bedoelt Noord-Korea.
Je bedoelt socialisme (communisme is het einddoel van een socialistische staat, maar is tot nu toe nog nergens bereikt)

Heb je er al een over nagedacht waarom het communisme nagenoeg overal ten val is gekomen?

Wanneer de mensen deze staatsvorm eenmaal aan den lijve ondervonden heben, willen ze er allemaal van af.
Marx en Engels hebben in hun leer geen rekening gehouden met de mensen in dit systeem.
Mensen zijn nu eenmaal niet gelijk en willen ook niet gelijk behandelt worden.

Kapitalisme leidt ertoe dat een aantal mensen heel veel hebben.

Socialisme leidt ertoe dat niemand meer iets heeft!

Gentenaar
18 februari 2004, 21:19
Peace schreef

Kapitalisme leidt ertoe dat een aantal mensen heel veel hebben.

Socialisme leidt ertoe dat niemand meer iets heeft!

No comment...

FDW, je hebt je opvolger! Wie iets wil leren over plat populisme en domme demagogie: 1 adres: Peace.

Thomas O'Malley
20 februari 2004, 14:16
Peace schreef

Kapitalisme leidt ertoe dat een aantal mensen heel veel hebben.

Socialisme leidt ertoe dat niemand meer iets heeft!

No comment...

FDW, je hebt je opvolger! Wie iets wil leren over plat populisme en domme demagogie: 1 adres: Peace.Da's natuurlijk de simpelste uitleg he Gentenaar... Ipv Peace van antwoord te dienen. Geef dan verdorie toe dat hij gelijk heeft. 1-0 in het voordeel van Peace, wat mij betreft, bij gebrek aan tegenargumenten van de tegenpartij :mrgreen:

wb
20 februari 2004, 14:37
SAMENWERKEN BETEKEND NIET SAMENSMELTEN.


ni om te zagen he, maar kunde uw DT-fouten in't vervolg in een iets kleiner font zetten? doet nogal pijn aan de ogen..

wb
20 februari 2004, 14:50
Kapitalisme leidt ertoe dat een aantal mensen heel veel hebben.

Socialisme leidt ertoe dat niemand meer iets heeft!

Taalfouten in koeien van letters, tot daar aan toe. Inhoudelijke nonsens in koeien van letters is een ander paar mouwen.

Kapitalisme leidt er inderdaad toe dat een paar mensen heel veel hebben, en heel veel mensen veel te weinig.

In een socialistische maatschappij krijgt iedereen wat hij/zij nodig heeft (wat voor een gehandicapt kind bijvoorbeeld meer is dan voor een gezonde man), en werkt iedereen naar vermogen. Dat is een fundamentele ideologie van solidariteit, die in schril contrast staat met het kapitalistische principe van "loon naar arbeid".

Je tweede stelling dat niemand meer iets heeft in een socialistisch systeem is op niets gebaseerd; het overgrote deel van de mensen (het deel dat wij de 'arbeidersklasse' noemen) zal juist méér welvaart kennen dan onder het kapitalisme.

Tantist
21 februari 2004, 15:20
Kom kom kom, je moet toch weten dat de productiviteit onder zo'n socialistisch systeem haast niet van de grond komt? Een klein voorbeeldje: toen het personeel in de jaren '80 van de kolchozen en sovchozen de toestemming kreeg om producten uit hun moestuintje te verhandelen, verkreeg men op dit zeer kleine areaal een gigantische stijging van de productie.

En dat is logisch. Want als je alles krijgt, waarom zou je dan iets doen? Zulke systemen lokken een freerider gedrag uit. Vroeger probeerden de communisten het te doen door de arbeiders te stimuleren, o.a. door de verkiezingen van de werknemer van de maand. Dat was een belachelijk systeem. En het was ironisch dat privé-initiatief wél werkte...

PAJOT
21 februari 2004, 18:48
Volk hoort bij volk in één staat. Het Vlaams-nationalisme is slechts een strijd om het deel, Dietsland is het geheel!