Oud-president Havel is, samen met honderden kunstenaars, voor Amerikaans raketschild!

[Chipie]

Oud-president Havel van Tsjechië is voor Amerikaans raketschild

De Tsjechische oud-president Vaclav Havel heeft een petitie ondertekend die zich uitspreekt ten gunste van de plaatsing van een basis voor een Amerikaans raketschild in de omgeving van Praag. Dat hebben de initiatiefnemers van de petitie gemeld.
Inmiddels hebben honderden Tsjechische kunstenaars en activisten zich sinds maart, toen de petitie in het leven werd geroepen, voor de komst van het omstreden raketschild uitgesproken.

De tekst ervan luidt:

http://img176.imageshack.us/img176/3499/plny3.gif 'Als burgers van Centraal-Europa, die decennia lang geleden hebben onder de tirannie van zowel nazi’s als communisten, kunnen we en willen we vooral niet vergeten dat het in het bijzonder de Verenigde Staten waren die een doorslaggevende rol hebben gespeeld in het overwinnen van deze totalitaire regimes.'...
Bron (http://www.standaard.be/Artikel/Detail.aspx?artikelId=DMF20082007_049)

'Als burgers van Centraal-Europa, die decennia lang geleden hebben onder de tirannie van zowel nazi’s als communisten, kunnen we en willen we vooral niet vergeten dat het in het bijzonder de Verenigde Staten waren die een doorslaggevende rol hebben gespeeld in het overwinnen van deze totalitaire regimes.'


Onze VS-bashers zullen dit bericht wel weghonen... :-P

Mensen, die het communisme hebben meegemaakt, weten wel beter... 8-)

[C uit W]

Kunstenaars? Wat vindt je van de mening van menig Vlaams kunstenaar betreffende politiek en de VS?

[Chipie]

Kunstenaars? Wat vindt je van de mening van menig Vlaams kunstenaar betreffende politiek en de VS?Hebben die het communisme meegemaakt? :-P

[C uit W]

Hebben die het communisme meegemaakt? :-P
Dus jij vindt dat het handelen op internationaal vlak gestuurd mag worden door dergelijke sentimenten? (het communisme is trouwens al jaren dood)

[Metternich]

Wat is nu eigenlijk het nut van dat raketschild (buiten Russisch grondgebied op de Amerikaanse radar te krijgen)?

[Chipie]

Dus jij vindt dat het handelen op internationaal vlak gestuurd mag worden door dergelijke sentimenten? (het communisme is trouwens al jaren dood)Waarschijnlijk zullen zij, beter dan wie ook, beseffen wat vrijheid is en op wie ze kunnen rekenen om die te behouden...

Maar ja, die kunstenaars zullen, omdat ze de VS niet constant haten en in de grond stampen, vermoedelijk nepkunstenaars zijn... :-P

[Raven]

Welke meerwaarde biedt het dat kunstenaars zich voor of tegen iets uitspreken?

Men moet tenminste kunnen bereken waar een projectiel, in de lucht geschoten (op aarde) met een snelheid van 20 meter/seconde in een hoek van 30°, zal terecht komen.

En dat bepaal je niet met potlood en penceel

[Metternich]

Waarschijnlijk zullen zij, beter dan wie ook, beseffen wat vrijheid is en op wie ze kunnen rekenen om die te behouden...

Maar ja, die kunstenaars zullen, omdat ze de VS niet constant haten en in de grond stampen, vermoedelijk nepkunstenaars zijn... :-PAllee, wat is het nut nu van die raket-en radarinstallaties?

[C uit W]

Waarschijnlijk zullen zij, beter dan wie ook, beseffen wat vrijheid is en op wie ze kunnen rekenen om die te behouden...

Ga dat eens gaan vertellen in Hongarije...

[Chipie]

Ga dat eens gaan vertellen in Hongarije...Betaalt U mijn reis? :-P

[Arch-Vile]

kunnen we en willen we vooral niet vergeten dat het in het bijzonder de Verenigde Staten waren die een doorslaggevende rol hebben gespeeld in het overwinnen van deze totalitaire regimes.'...

Hah, ze speelden ook een doorslaggevende rol in het opzetten van dictaturen (Cuba voor de revolutie) en ondemocratische regeringen (Zuid-Korea, Filippijnen). Havel mag ook eens buiten de Europese grenzen kijken.

Mensen, die het communisme hebben meegemaakt, weten wel beter...

Zeg niet zomaar 'communisme' tegen iets waar je geen weet van hebt. Communisme is een stadium dat volgt na socialisme. En het 'socialisme' in de USSR na Stalin en Oost-Europa was revisionistisch van aard.

[Johan217]

Dit verbaast me eigenlijk niet echt...
In veel Oost/Midden-Europese landen (behalve misschien in de Balkan) is men eerder geneigd zich tot de VS te richten omdat ze uit die hoek meer investeringen kunnen verwachten dan uit de EU. En de afkeer van het Russische imperialisme zit er nog diep in.

[Johan217]

Hah, ze speelden ook een doorslaggevende rol in het opzetten van dictaturen (Cuba voor de revolutie) en ondemocratische regeringen (Zuid-Korea, Filippijnen). Havel mag ook eens buiten de Europese grenzen kijken.
Mag hij wel eens doen, maar hij zal dit waarschijnlijk niet relevant vinden :)
Reagan en Tatcher zijn ginder waarschijnlijk de populairste buitenlandse politici, en worden beschouwd als de bevrijders tegen het Russisch gestuurde regime.

[Andro]

Er dreigt een nieuwe wapenwedloop door het geplande VS raketschild in Europa. Het argument van de VS is mogelijke bescherming tegen nucleaire raketten vanuit Noord-Korea of Iran. Het is gebaseerd op angst en gericht tegen iets wat niet bestaat. Angst dus dat die raketten er zouden kunnen komen met het doel om het Westen aan te vallen. Een ‘tegenenergie’ dus tegen iets wat daardoor alleen maar meer kans krijgt om te ontstaan. Zoals nu eenmaal alles wat je veel energie en aandacht geeft, groeit.

[Metternich]

Het argument van de VS is mogelijke bescherming tegen nucleaire raketten vanuit Noord-Korea of Iran.Als Noord-Korea een raket wilt afschieten naar de V.S.A. zal die raket wel in oostelijke richting vliegen i.p.v. naar het westen. Iran beschikt zelfs niet over de mogelijkheid om doelen in Europa, laat staan de V.S.A., te raken.

[Ambiorix]

welk communisme?
dat van kapitalistisch rusland? of dat van staatskapitalistisch China?
hmm..
wacht! Dat van Venezuela misschien! maarja, dat is eigelijk een postmodern socialisme.. spijtig dat we ze geen echte commies kunnen noemen.
We zullen de Russen toch maar communisten blijven noemen dan.

[Chipie]

welk communisme?
dat van kapitalistisch rusland? of dat van staatskapitalistisch China?
hmm..
wacht! Dat van Venezuela misschien! maarja, dat is eigelijk een postmodern socialisme.. spijtig dat we ze geen echte commies kunnen noemen.
We zullen de Russen toch maar communisten blijven noemen dan.
Sommigen zijn schijnbaar nog niet goed wakker en zullen het wsl nooit worden... ;-)

En idd..; de Russen zullen, zoals ik al een jaar of vier verkondig ;-) , terug communisten worden...
Uiteraard beseft de 'gemiddelde' Rus dat nog niet... De 'gemiddelde' Europeaan evenmin... :-P

[Metternich]

Sommigen zijn schijnbaar nog niet goed wakker en zullen het wsl nooit worden... ;-)

En idd..; de Russen zullen, zoals ik al een jaar of vier verkondig ;-) , terug communisten worden...
Uiteraard beseft de 'gemiddelde' Rus dat nog niet... De 'gemiddelde' Europeaan evenmin... :-PAllee kom, waarvoor dient het raketschild nu?

[Ambiorix]

En idd..; de Russen zullen, zoals ik al een jaar of vier verkondig ;-) , terug communisten worden...

da's genoteerd. Wat is uw termijn?

[Metternich]

Nu weet ik nog niet waar dat raketschild voor moet dienen...(allee ja, ik heb wel een idee, maar Chipie zijn versie ken ik nog steeds niet)

[Praetorian]

Dus de redenering is dat men nu al weet dat Rusland opnieuw communistisch zal worden, waardoor een rakettenschild in de toekomst zal dienen voor de Koude Oorlog deel II?

Zoek de anachronistische fout(en). :-P

[Chipie]

da's genoteerd. Wat is uw termijn?Me niet afjagen, hé.. ;-)

[Ambiorix]

Me niet afjagen, hé.. ;-)
doe ik niet:-P

[Chipie]

Nu weet ik nog niet waar dat raketschild voor moet dienen...(allee ja, ik heb wel een idee, maar Chipie zijn versie ken ik nog steeds niet)Mijn versie? Dat is staatsgeheim... ;-)

Het gaat hier trouwens vooral over het feit dat een oud-president en een massa kunstenaars zich achter de VS scharen omdat ze weten wat een hel het is om onder een communistisch juk te 'leven'...
Mensen, die de VS dankbaar zijn om de communistische vrijheid verdreven te hebben :-P...
Zelfs kunstenaars erkennen dat, wat ongebruikelijk is, omdat die, om 'commcercieel' te zijn, normaal links moeten zijn.. :-P

[Volksstormer]

Havel is van hetzelfde soort atlantistisch links als een Kouchner, Spaak, Claes, enz. En dezelfde Kouchner, die Servië Kosovo heeft ontstolen, zit dan weer in dezelfde regering van de "bijna extreem-rechtse" Sarkozy.

Europa uit de NAVO, de NAVO uit Europa!

http://www.forzanuovaverona.org/imgs/fn/manifests2view/orig/volantino_vi.jpg

[Volksstormer]

Wat is nu eigenlijk het nut van dat raketschild (buiten Russisch grondgebied op de Amerikaanse radar te krijgen)?
De VSA hebben er onder de regering Clinton geen geheim van gemaakt hun actieradius naar heel de wereld te willen verleggen, zonder dat ook maar één andere staat in staat zou zijn de VSA te treffen. Het plan is zo simpel als het megalomaan is.

Eigenlijk is de regering Bush nog subtieler in haar aanpak dan de vorige regering.

[Volksstormer]

Onze VS-bashers zullen dit bericht wel weghonen... :-P

Mensen, die het communisme hebben meegemaakt, weten wel beter... 8-)
Mensen die het Warschau Pact hebben meegemaakt ZOUDEN beter moeten weten!

[willem1940NLD]

Ik denk dat dat schild er gewoon komt; Hr Poetin wacht alleen het gunstigst moment en de gunstigste voorwaarden af voor de samenwerking waarin Rusland géén ondergeschikte rol mag zijn toebedeeld. Het project lijkt mij gebaseerd op langere-termijn-visie: de zich razendsnel ontwikkelende grootmacht China.

[Nierika]

Ik denk dat dat schild er gewoon komt; Hr Poetin wacht alleen het gunstigst moment en de gunstigste voorwaarden af voor de samenwerking waarin Rusland géén ondergeschikte rol mag zijn toebedeeld. Het project lijkt mij gebaseerd op langere-termijn-visie: de zich razendsnel ontwikkelende grootmacht China.
Poetin zet graag een grote bek op tegen de Amerikanen, maar ook mij lijkt het niet meer dan wat kan omschreven worden als "de achterban nog eens gerust stellen, en de Amerikanen tonen dat Rusland ook nog meetelt". De Russen en de Amerikanen zijn geen vijanden meer. Ik vermoed eveneens dat ze elkaar gevonden hebben in hun angst voor het oosten. Toch vraag ik me af of er nou werkelijk al wordt gedacht aan een mogelijke toekomst waarin China en de as Rusland-VSA-India-Europa-Japan daadwerkelijk elkaar militair afdreigen.

[Arch-Vile]

Toch vraag ik me af of er nou werkelijk al wordt gedacht aan een mogelijke toekomst waarin China en de as Rusland-VSA-India-Europa-Japan daadwerkelijk elkaar militair afdreigen.

Je bent Noord-Korea en Iran vergeten. Oh wacht, die dreigen de VSA nu al af.

[Nierika]

Je bent Noord-Korea en Iran vergeten. Oh wacht, die dreigen de VSA nu al af.
Die vliegenvangers tel je toch niet écht mee zeker?8O

[Metternich]

Mijn versie? Dat is staatsgeheim... ;-)

Het gaat hier trouwens vooral over het feit dat een oud-president en een massa kunstenaars zich achter de VS scharen omdat ze weten wat een hel het is om onder een communistisch juk te 'leven'...
Mensen, die de VS dankbaar zijn om de communistische vrijheid verdreven te hebben :-P...
Zelfs kunstenaars erkennen dat, wat ongebruikelijk is, omdat die, om 'commcercieel' te zijn, normaal links moeten zijn.. :-PDus jij bent voor het raketschild en iedereen die het steunt omdat het Amerikaans is...?

[Volksstormer]

Poetin zet graag een grote bek op tegen de Amerikanen, maar ook mij lijkt het niet meer dan wat kan omschreven worden als "de achterban nog eens gerust stellen, en de Amerikanen tonen dat Rusland ook nog meetelt". De Russen en de Amerikanen zijn geen vijanden meer. Ik vermoed eveneens dat ze elkaar gevonden hebben in hun angst voor het oosten. Toch vraag ik me af of er nou werkelijk al wordt gedacht aan een mogelijke toekomst waarin China en de as Rusland-VSA-India-Europa-Japan daadwerkelijk elkaar militair afdreigen.
Poetin is bezig met een lange-termijn-project. Zijn jeugdbeweging getuigt daar zeker van. Je vergist je schromelijk in de "Poetin-ideologie": niet iedereen is te koop in een wereld van handelaars en bankiers.

[StevenNr1]

Europa uit de NAVO, de NAVO uit Europa!"België uit de NAVO, de NAVO uit België !" bekt beter ;-)

[Metternich]

"België uit de NAVO, de NAVO uit België !" bekt beter ;-)Dat "België"-gedeelte staat mij niet aan. Dietsland of Vlaanderen zou daar beter staan.

[Dr. Strangelove]

Een rakettenschild dat eigenlijk niet werkt, tenzij de vijand zo vriendelijk is om zelf eerst de coördinaten door te geven, wordt aangekondigd als zijnde niet bedoeld tegen Rusland, maar tegen 'rogue states', lees Iran.
De Russen worden dus verondersteld te geloven dat de Tsjechen eigenlijk niet hen vrezen, maar Iran. Maar ja, de officiële versie van de Amerikanen moet wel correct zijn, het land is immers de baken van vrijheid en democratie, n'est-ce pas?
In dit opzicht brengt deze "oproep van kunstenaars" de VS eigenlijk in verlegenheid, want Havel zegt wel openlijk wat iedereen eigenlijk al weet, dat het schild bedoeld is als verdediging tegen Rusland natuurlijk.

[C2C]

Bijzonder komisch, die Havel, maar dat zijn we gewoon van die toch wel héél erg rechtse man.

25 miljoen Russen sneuvelden om die kerel te bevrijden van het Nazisme. De Amerikanen hebben daar vrijwel niks toe bijgedragen.

De frustratie dat Havel door de communisten terecht als reactionaire fascist werd bestempeld zit duidelijk nog heel diep.

Hij bewijst hier nu zelf dat de communisten het bij het rechte eind hadden om hem die kwalificatie toe te dichten.


Intussen is Solsjenitzin zwaar teleurgesteld in het Amerikaanse kapitalisme, dat hij de laatste 2 decennia heeft mogen vergelijken met het communisme. In zijn laatste interview in Der Spiegel noemt hij dat Amerikaans systeem nog erger dan het communistische. En dat van een man die in de goelag heeft gezeten!

[Nierika]

Poetin is bezig met een lange-termijn-project. Zijn jeugdbeweging getuigt daar zeker van. Je vergist je schromelijk in de "Poetin-ideologie": niet iedereen is te koop in een wereld van handelaars en bankiers.
Oh jawel jong. Alles en iedereen is te koop, uitgezonderd een paar internet-creeps die dromen van straffe daden en grootse revoluties maar nog nooit belangrijk genoeg zijn geweest voor eender wie om te koop gevraagd te zijn.;-)

[netslet]

In dit opzicht brengt deze "oproep van kunstenaars" de VS eigenlijk in verlegenheid, want Havel zegt wel openlijk wat iedereen eigenlijk al weet, dat het schild bedoeld is als verdediging tegen Rusland natuurlijk.

Niet tegenstaande dat de idee van een rakettenschild eigenlijk zowieso 'flawed by design' is, zal Putin hier waarschijnlijk niet ongemakkelijker door slapen.

Volgend jaar wordt immers de Bulava (http://en.wikipedia.org/wiki/Bulava_%28missile%29) in productie genomen die over voldoende middelen beschikt om menig rakettenschild volledig in de war te brengen.

[C2C]

Oh jawel jong. Alles en iedereen is te koop, uitgezonderd een paar internet-creeps die dromen van straffe daden en grootse revoluties maar nog nooit belangrijk genoeg zijn geweest voor eender wie om te koop gevraagd te zijn.;-)

Daar is wel iets van. Maar ik heb mij toch al aangeboden bij de rode brigades in Venezuela op het World Social Forum vorig jaar in Caracas. Men vond mij daar te bourgeois.

Ik ben dan maar stalinist geworden.

[netslet]

Een rakettenschild is trouwens geldverspilling. De enige partij die voordeel haalt bij het gebruik van rakettenschilden is de wapenindustrie.

Ik kan dat ook onderbouwen maar het is al vrij laat, dus zal het voor morgen zijn.

[Dr. Strangelove]

Niet tegenstaande dat de idee van een rakettenschild eigenlijk zowieso 'flawed by design' is, zal Putin hier waarschijnlijk niet ongemakkelijker door slapen.

Volgend jaar wordt immers de Bulava (http://en.wikipedia.org/wiki/Bulava_%28missile%29) in productie genomen die over voldoende middelen beschikt om menig rakettenschild volledig in de war te brengen.
Ik denk dat het rakettenschild eigenlijk helemaal niet hoeft te werken om zijn politiek nut te hebben voor sommige elementen in Washington.
Enkel het debat hierover alleen vergroot de spanningen met Rusland, en wakkert de interne tegenstellingen tussen "Old " en "New Europe" verder aan. Het verzwakt de EU, versterkt de positie van de navo, zeker in Oost-Europa, en maakt de oost-europese landen militair nog meer afhankelijk van de VS. En dat komt de Amerikaanse defensie-industrie ten goede natuurlijk, die zullen hun verkoopscijfers zien stijgen.
Die kunnen niet wachten om een nieuwe koude oorlog, en hetzelfde geldt natuurlijk voor veel Russische militairen en nationalisten. De signalen de laatste tijd zijn zeer duidelijk: de noordpoolvlag, het incident met de Britten, Putin die in bloot bovenlijf staat te vissen, de aankondiging dat er voor het eerst sinds 1990 opnieuw permanente vluchten van lange-afstandsbomenwerpers zullen zijn, de aankondiging dat Rusland van plan is om haar militaire vlootbasis in de Middellandse Zee, in Syrië, opnieuw operationeel te maken.
En natuurlijk, zoals je al zegt, de modernisering van hun kernarsenaal.

[willem1940NLD]

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Volksstormer http://forum.politics.be/images/buttons/viewpost.gif (http://forum.politics.be/showthread.php?p=2864332#post2864332)
Europa uit de NAVO, de NAVO uit Europa!

"België uit de NAVO, de NAVO uit België !" bekt beter :wink:

Wat denk je van "België uit Europa"?

[Dr. Strangelove]

Wat denk je van "België uit Europa"?
Goed idee. We lossen het anker en steken de atlantische oceaan over in zuidwestelijke richting, tot we tegen Zuid-Amerika aanbotsen. Daarna sluiten we ons aan bij de Mercosur ;-)

[abi]

Een rakettenschild is trouwens geldverspilling. De enige partij die voordeel haalt bij het gebruik van rakettenschilden is de wapenindustrie.

Ik kan dat ook onderbouwen maar het is al vrij laat, dus zal het voor morgen zijn.

Probeer je ons nu wijs te maken dat al die technologische inspanningen uiteindelijk hebben geleid tot iets dat helemaal niet werkt? 8-) Het "militair-industrieel complex" (zo noemen socialisten dat toch?) gaat echt geen miljarden investeren in raketschilden die niet werken,en waar men helemaal niks aan heeft

Het is wel zo dat er bij het ontwikkelen van technologie nooit onmiddellijk sprake is van een perfect product. Toen men in de jaren veertig van de vorige eeuw aan de atoombom werkte, was er aanvankelijk een hele serie mislukkingen, voordat er sprake was van geslaagde ontploffingen. Mislukking zijn zeer nuttig zijn bij het perfectioneren van nieuwe technologie. Al snel was de nieuwe atoombom goed genoeg om de Japanners tot overgave te dwingen, en niet veel later bleek het een uiterst geschikt middel om de socialistische USSR onder de duim te houden. Perfect of niet, het raketschild van President Reagan heeft die perfide communisten uiteindelijk op de knieen gedwongen.Met zeer veel succes!!
Thans hebben wij een raketschild nodig om ons te verdedigen tegen de islamofascisten en tegen schurkenstaten als Noord-Korea,iran.

[C2C]

Wat denk je van "België uit Europa"?

Ik ben eerder voor Nederland onder Europa.

Klimaatsveranderingsgewijs is dat een zeer realistisch scenario.

[willem1940NLD]

Ik ben eerder voor Nederland onder Europa.

Klimaatsveranderingsgewijs is dat een zeer realistisch scenario.Bedoel je dat de Nederlanders de klimaatverandering maken?

[Gun]

Oud-president Havel van Tsjechië is voor Amerikaans raketschild

De Tsjechische oud-president Vaclav Havel heeft een petitie ondertekend die zich uitspreekt ten gunste van de plaatsing van een basis voor een Amerikaans raketschild in de omgeving van Praag. Dat hebben de initiatiefnemers van de petitie gemeld.
Inmiddels hebben honderden Tsjechische kunstenaars en activisten zich sinds maart, toen de petitie in het leven werd geroepen, voor de komst van het omstreden raketschild uitgesproken.

De tekst ervan luidt:

http://img176.imageshack.us/img176/3499/plny3.gif 'Als burgers van Centraal-Europa, die decennia lang geleden hebben onder de tirannie van zowel nazi’s als communisten, kunnen we en willen we vooral niet vergeten dat het in het bijzonder de Verenigde Staten waren die een doorslaggevende rol hebben gespeeld in het overwinnen van deze totalitaire regimes.'...
Bron (http://www.standaard.be/Artikel/Detail.aspx?artikelId=DMF20082007_049)

'Als burgers van Centraal-Europa, die decennia lang geleden hebben onder de tirannie van zowel nazi’s als communisten, kunnen we en willen we vooral niet vergeten dat het in het bijzonder de Verenigde Staten waren die een doorslaggevende rol hebben gespeeld in het overwinnen van deze totalitaire regimes.'


Onze VS-bashers zullen dit bericht wel weghonen... :-P

Mensen, die het communisme hebben meegemaakt, weten wel beter... 8-)Hangt er van af hoeveel sponsorgeld die kunstenaars vanuit VS hoek ontvangen hebben ... en bij de weg, Havel is geen kunstenaar, Havel is vooral een beïnvloed politicus!

[Gun]

Een rakettenschild is trouwens geldverspilling. De enige partij die voordeel haalt bij het gebruik van rakettenschilden is de wapenindustrie.

Ik kan dat ook onderbouwen maar het is al vrij laat, dus zal het voor morgen zijn.En de Fed reserve;-)

Bekijk mijn handtekening eens, ik weet het 2 uur is lang, maar het is zeker de moeite

[Gun]

Probeer je ons nu wijs te maken dat al die technologische inspanningen uiteindelijk hebben geleid tot iets dat helemaal niet werkt? 8-) Het "militair-industrieel complex" (zo noemen socialisten dat toch?) gaat echt geen miljarden investeren in raketschilden die niet werken,en waar men helemaal niks aan heeft

Het is wel zo dat er bij het ontwikkelen van technologie nooit onmiddellijk sprake is van een perfect product. Toen men in de jaren veertig van de vorige eeuw aan de atoombom werkte, was er aanvankelijk een hele serie mislukkingen, voordat er sprake was van geslaagde ontploffingen. Mislukking zijn zeer nuttig zijn bij het perfectioneren van nieuwe technologie. Al snel was de nieuwe atoombom goed genoeg om de Japanners tot overgave te dwingen, en niet veel later bleek het een uiterst geschikt middel om de socialistische USSR onder de duim te houden. Perfect of niet, het raketschild van President Reagan heeft die perfide communisten uiteindelijk op de knieen gedwongen.Met zeer veel succes!!
Thans hebben wij een raketschild nodig om ons te verdedigen tegen de islamofascisten en tegen schurkenstaten als Noord-Korea,iran.Antoon, ge zijt ontmaskerd

:rofl:

[KrisKras]

Probeer je ons nu wijs te maken dat al die technologische inspanningen uiteindelijk hebben geleid tot iets dat helemaal niet werkt? 8-) Het "militair-industrieel complex" (zo noemen socialisten dat toch?) gaat echt geen miljarden investeren in raketschilden die niet werken,en waar men helemaal niks aan heeft

Het is wel zo dat er bij het ontwikkelen van technologie nooit onmiddellijk sprake is van een perfect product. Toen men in de jaren veertig van de vorige eeuw aan de atoombom werkte, was er aanvankelijk een hele serie mislukkingen, voordat er sprake was van geslaagde ontploffingen. Mislukking zijn zeer nuttig zijn bij het perfectioneren van nieuwe technologie. Al snel was de nieuwe atoombom goed genoeg om de Japanners tot overgave te dwingen, en niet veel later bleek het een uiterst geschikt middel om de socialistische USSR onder de duim te houden. Perfect of niet, het raketschild van President Reagan heeft die perfide communisten uiteindelijk op de knieen gedwongen.Met zeer veel succes!!
Thans hebben wij een raketschild nodig om ons te verdedigen tegen de islamofascisten en tegen schurkenstaten als Noord-Korea,iran.

:rofl: Dat was een goeie! :thumbsup:


Wil je meer te weten komen over het "militair-industrieel complex" (zoals de socialisten dat noemen), kijk dan eens naar The Iron Triangle (http://video.google.com/videoplay?docid=7094545816220336237&q=the+iron+triangle&total=57&start=0&num=10&so=0&type=search&plindex=0).

Enne, ja, die gaan zeker een hoop geld steken in iets wat niet werkt, hoe moeten ze er anders meer van verkopen. Ieder kind kan toch beseffen dat een laser véél effectiever is hiervoor dan een raket, zoek het maar eens zelf op.

De atoombom... Japan had zich ook overgegeven zonder die bom hoor, mja, dan was het waarschijnlijk ook communistisch geweest, want den Rus stond al klaar, zoek er maar eens achter.

En dan Noord Korea, de :twisted: schurkenstaat :lol: Heb je al eens op de wereldkaart gekeken hoe groot Noord Korea is en waar het ligt. Laat me niet lachen. Noord Korea gaat Tjechië aanvallen, jazeker, met wat?

De 'islamofascisten' , jazeker, een rakettenschild is een goed middel tegen bomgordels.

Iran, oh ja, een groot gevaar, en hoe voor de hand liggend dat dat ze zich net tussen Irak en Afghanistan bevinden. Heeft er iemand nood om het M.O. te controleren?


Goed geprobeerd toch

[Chipie]

Hangt er van af hoeveel sponsorgeld die kunstenaars vanuit VS hoek ontvangen hebben ... en bij de weg, Havel is geen kunstenaar, Havel is vooral een beïnvloed politicus!Aha, wat ik schreef klopt dan toch: 8-)

http://img176.imageshack.us/img176/3499/plny3.gifOnze VS-bashers zullen dit bericht wel weghonen... :-P En ja, hier is onze gun.. :-P

[Chipie]

Dus jij bent voor het raketschild en iedereen die het steunt omdat het Amerikaans is...?Ik ben op de eerste plaats blij dat kunstenaars, die normaal links moeten zijn willen ze hun werken met woekerwinsten kunnen verkopen :-P , willen getuigen wat communistische vrijheid betekent...

http://img176.imageshack.us/img176/3499/plny3.gif 'Als burgers van Centraal-Europa, die decennia lang geleden hebben onder de tirannie van zowel nazi’s als communisten, kunnen we en willen we vooral niet vergeten dat het in het bijzonder de Verenigde Staten waren die een doorslaggevende rol hebben gespeeld in het overwinnen van deze totalitaire regimes.'...

En van dat rakettenschild lig ik echt niet wakker... Ik heb er nl geen cent in geïnvesteerd... :-P

Stel dat Rusland terug afstevent naar het communisme (of een andere vorm van bloedige dictatuur) en dat het binnen een aantal jaren Europa terug bedreigt (U weet... communisten zijn internationalisten), dan zal ik blij zijn dat de Amerikanen hier, al dan niet voor hun eigen profijt, aanwezig zullen zijn...
Ja, ikke dan echt blij zijn... :-P
Want wat verklaren Tsjechische kunstenaars, die de communistische vrijheid en welstand echt hebben mogen beleven? Juist, lees nog maar eens:


http://img176.imageshack.us/img176/3499/plny3.gif 'Als burgers van Centraal-Europa, die decennia lang geleden hebben onder de tirannie van zowel nazi’s als communisten, kunnen we en willen we vooral niet vergeten dat het in het bijzonder de Verenigde Staten waren die een doorslaggevende rol hebben gespeeld in het overwinnen van deze totalitaire regimes.'...

:-P;-)

[Sjaax]

Er was toch al een discussie over het raketschild. Moeten alle argumenten nog eens worden herhaald?

http://forum.politics.be/showthread.php?t=90576

[Chipie]

Er was toch al een discussie over het raketschild. Moeten alle argumenten nog eens worden herhaald?

http://forum.politics.be/showthread.php?t=90576Als er over alles, waarover er al een discussie bestaat, niet mogen herhaald worden, zouden er niet veel topics meer aangemaakt worden ... ;-)

Hier is - volgens de topicstarter alleszins :-P - in de verf gezet dat een oud-president en een pak kunstenaars - de kant van de VS kiezen, omdat ze weten wat communistische vrijheid betekent...;-)
Die mensen hebben dat niet in 'boekskes' meegemaakt, maar in werkelijkheid...

[kilgore]

Een zeer gezonde opvatting.

[kilgore]

Kriskras geeft alleen uiting aan zijn anti-militaire vooroordelen.

[Gun]

Als er over alles, waarover er al een discussie bestaat, niet mogen herhaald worden, zouden er niet veel topics meer aangemaakt worden ... ;-)

Hier is - volgens de topicstarter alleszins :-P - in de verf gezet dat een oud-president en een pak kunstenaars - de kant van de VS kiezen, omdat ze weten wat communistische vrijheid betekent...;-)
Die mensen hebben dat niet in 'boekskes' meegemaakt, maar in werkelijkheid...Juist, van de regen in de drop ...

[Ambiorix]

Poetin is bezig met een lange-termijn-project. Zijn jeugdbeweging getuigt daar zeker van. Je vergist je schromelijk in de "Poetin-ideologie": niet iedereen is te koop in een wereld van handelaars en bankiers.
ik ben toch wat skeptisch. Het is mij toch te kapitalistisch allemaal, en te imperialistisch. Poetin laat bijvoorbeeld de Tsjetsjenen geen milimeter grond, terwijl hij met dat land niks kan aanvangen.
Zijn autonome koers tov VS kan ik wel apprecieren.

[kilgore]

Probeer je ons nu wijs te maken dat al die technologische inspanningen uiteindelijk hebben geleid tot iets dat helemaal niet werkt? 8-) Het "militair-industrieel complex" (zo noemen socialisten dat toch?) gaat echt geen miljarden investeren in raketschilden die niet werken,en waar men helemaal niks aan heeft

Het is wel zo dat er bij het ontwikkelen van technologie nooit onmiddellijk sprake is van een perfect product. Toen men in de jaren veertig van de vorige eeuw aan de atoombom werkte, was er aanvankelijk een hele serie mislukkingen, voordat er sprake was van geslaagde ontploffingen. Mislukking zijn zeer nuttig zijn bij het perfectioneren van nieuwe technologie. Al snel was de nieuwe atoombom goed genoeg om de Japanners tot overgave te dwingen, en niet veel later bleek het een uiterst geschikt middel om de socialistische USSR onder de duim te houden. Perfect of niet, het raketschild van President Reagan heeft die perfide communisten uiteindelijk op de knieen gedwongen.Met zeer veel succes!!
Thans hebben wij een raketschild nodig om ons te verdedigen tegen de islamofascisten en tegen schurkenstaten als Noord-Korea,iran.
Klopt als een bus.Een bepekt rakettenschild moet kunnen werken.

[Ambiorix]

Klopt als een bus.Een bepekt rakettenschild moet kunnen werken.
klopt geen zak van

[Gun]

Klopt als een bus. Een bepekt rakettenschild moet kunnen werken.Dan ga je die bus er wel eens moeten bij halen.

Elaboratie graag?

[Chipie]

Laat ons hopen dat het werkt... :-P

[Ambiorix]

als de Amerikanen een land aanvallen zal het alvast niet werken..

[Gun]

Laat ons hopen dat het werkt... :-PEerst die bus nog zien Chipie.

[Chipie]

Eerst die bus nog zien Chipie.http://intercentres.cult.gva.es/ceipmestreemilioluna/imagenes/autobus1.gif

[Dr. Strangelove]

Probeer je ons nu wijs te maken dat al die technologische inspanningen uiteindelijk hebben geleid tot iets dat helemaal niet werkt? 8-) Het "militair-industrieel complex" (zo noemen socialisten dat toch?) gaat echt geen miljarden investeren in raketschilden die niet werken,en waar men helemaal niks aan heeft

Jij hebt eigenlijk echt geen idee waarover je aan het bazelen bent, is het niet? Je bent wanhopig aan het proberen je te herinneren wat je anderen ooit eens hebt horen zeggen, maar zelfs daar slaag je niet in.

Oh, ja, de term "militair-industrieel complex" werd gemeengoed dankzij de volgende speech:

“A vital element in keeping the peace is our military establishment. Our arms must be mighty, ready for instant action, so that no potential aggressor may be tempted to risk his own destruction...
This conjunction of an immense military establishment and a large arms industry is new in the American experience. The total influence — economic, political, even spiritual — is felt in every city, every statehouse, every office of the federal government. We recognize the imperative need for this development. Yet we must not fail to comprehend its grave implications. Our toil, resources and livelihood are all involved; so is the very structure of our society.
In the councils of government, we must guard against the acquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex. The potential for the disastrous rise of misplaced power exists and will persist.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes. We should take nothing for granted. Only an alert and knowledgeable citizenry can compel the proper meshing of the huge industrial and military machinery of defense with our peaceful methods and goals so that security and liberty may prosper together.
”

Deze speech was de afscheidsspeech van president Eisenhower, een Republikein (en dus geen socialist :lol: ), en generaal.

[Dr. Strangelove]

By the way, niet het militair-industrieel complex investeert die miljarden. Zij ontvangen juist die miljarden, de belastingbetaler investeert.

[Gun]

By the way, niet het militair-industrieel complex investeert die miljarden. Zij ontvangen juist die miljarden, de belastingbetaler investeert.Kleine nota: De Amerikaanse staat investeert met geleend geld van de Federal Reserve (privaat eigendom trouwens) wat mét intrest terugbetaald wordt door de belastingbetaler.

[KrisKras]

Klopt als een bus.Een bepekt rakettenschild moet kunnen werken.

Leuke one-liner van een salon-boeferke dat geregeld met bommetjes speelt in de tuin, maar wat denken echte specialisten hierover?

Volgens het Center for Defence Information (The Center for Defense Information (CDI) is an organization dedicated to strenthening security through various methods. These include: international cooperation; reduced reliance on unilateral military power to resolve conflict; reduced reliance on nuclear weapons; a transformed and reformed military establishment; and prudent oversight of, and spending on, defense programs. CDI is composed partially of academics and a few retired high-ranking military officers formed for the purpose of critical analysis of United States defense policy.):


“The most effective route in dealing with nuclear and missile proliferation threats may be through creative diplomacy, not military technology.”

Even so, while the government has deployed 12 GMD interceptors in Alaska and California, the capabilities and limitations of these interceptors—and those of the overarching network of tracking systems and command and control systems—continue to be poorly understood. And there is even less understanding of the threats the system could face and the strategic circumstances under which it might be employed by a future U.S. president. If potential adversaries believe America’s rhetoric about the effectiveness of its missile defenses, how might they respond? Equally disturbingly, there has been a lack of substantive discussion about the ways in which missile defenses might erode, rather than enhance, security by undermining arms control and nuclear nonproliferation efforts.


Over War Games in jan 2006:


In this war game, “Midland,” a fictional island nation located in the Sea of Japan, attacks its neighbors, South Korea and Japan. It does so because “tensions between Midland and Japan and South Korea have increased over oil reserves and fishing rights.” Midland in this scenario is obviously an alias for North Korea.

The war game scenario also ruled out the use by Midland of countermeasures or decoys in the ICBM attack. As it is, shooting down an enemy missile traveling 15,000 miles per hour in space is like trying to hit a hole-in-one in golf when the hole is traveling 15,000 mph. If an enemy uses decoys and countermeasures, missile defense is like trying to shoot a hole-in-one in golf when the hole is speeding at 15,000 mph and the green is covered with black circles the same size as the hole. The golfer cannot determine which target to aim for.

In other words, the premises and the results of the MDA war game were seriously flawed at best. At worst, the game was little more than an exercise in public relations spin aimed at shoring up congressional support for further funding of the program.

Over Russische en Chineese ICBM's

The only two nations that might be considered potential U.S. adversaries equipped with nuclear-tipped ICBMs are Russia and China. However, the GMD system is not being designed to handle missiles from Russia or China, nor could it even in extremis. Instead, the system is being designed for a so-called unsophisticated threat—that is, one or two missiles from North Korea (or eventually Iran) carrying no countermeasures or decoys that actually resemble the target reentry vehicle.

Russian ICBMs and some Chinese missiles carry such countermeasures.

If Russia or China were to directly attack the United States, the GMD system would be virtually worthless as a defense. Indeed, the most futuristic missile defenses imaginable would not be effective against Russian or Chinese ICBMs launched en masse. This fact was recognized by Congress in 1974, when lawmakers voted to shut down the Safeguard system (which relied on nuclear-tipped interceptors) almost immediately after it was declared operational. It had become obvious that the system could quickly be overwhelmed by an all-out Soviet attack.

Over de auteur:

Philip E. Coyle, a senior adviser to the Center for Defense Information, was assistant secretary of defense and director of operational tests and evaluation at the Pentagon from 1994 to 2001.


Lees hier het volledige verslag nog eens. (http://www.cdi.org/friendlyversion/printversion.cfm?documentID=3725)

[Volksstormer]

ik ben toch wat skeptisch. Het is mij toch te kapitalistisch allemaal, en te imperialistisch. Poetin laat bijvoorbeeld de Tsjetsjenen geen milimeter grond, terwijl hij met dat land niks kan aanvangen.
Zijn autonome koers tov VS kan ik wel apprecieren.
Welk belang hebben de Tsjetsjenen bij een maffiastaat �* la Kosovo? Ze hebben recht op autonomie, ja. Ze hebben trouwens al eens hun "onafhankelijkheid" verprutst.

[Volksstormer]

Wat denk je van "België uit Europa"?
Dat is geen optie, hé. De (E)USA is het probleem.

[Volksstormer]

Bijzonder komisch, die Havel, maar dat zijn we gewoon van die toch wel héél erg rechtse man.

25 miljoen Russen sneuvelden om die kerel te bevrijden van het Nazisme. De Amerikanen hebben daar vrijwel niks toe bijgedragen.

De frustratie dat Havel door de communisten terecht als reactionaire fascist werd bestempeld zit duidelijk nog heel diep.

Hij bewijst hier nu zelf dat de communisten het bij het rechte eind hadden om hem die kwalificatie toe te dichten.

Intussen is Solsjenitzin zwaar teleurgesteld in het Amerikaanse kapitalisme, dat hij de laatste 2 decennia heeft mogen vergelijken met het communisme. In zijn laatste interview in Der Spiegel noemt hij dat Amerikaans systeem nog erger dan het communistische. En dat van een man die in de goelag heeft gezeten!
Ik heb al meermaals gezegd dat links of rechts er niet toe doen als men vazal wil zijn van de USA. Zelfs de zogenaamde Rode Brigades (bijv. Aldo Moro) en de zogenaamde RAF (bijv. Alfred Herrhausen, Detlev Rohweder) hebben moorden op bestelling van de Yankees uitgevoerd.

http://www.janmarijnissen.nl/boeken/delaatsteoorlog_d1h3.stm

[Chipie]

Kleine nota: De Amerikaanse staat investeert met geleend geld van de Federal Reserve (privaat eigendom trouwens) wat mét intrest terugbetaald wordt door de belastingbetaler.Is het http://img176.imageshack.us/img176/3499/plny3.gifuw geld? ;-)

[StevenNr1]

Ik heb al meermaals gezegd dat links of rechts er niet toe doen als men vazal wil zijn van de USA. Zelfs de zogenaamde Rode Brigades (bijv. Aldo Moro) en de zogenaamde RAF (bijv. Alfred Herrhausen, Detlev Rohweder) hebben moorden op bestelling van de Yankees uitgevoerd.

http://www.janmarijnissen.nl/boeken/delaatsteoorlog_d1h3.stmKlinkt interessant maar veel bewijs zie ik er niet voor.

[Gun]

Is het http://img176.imageshack.us/img176/3499/plny3.gifuw geld? ;-)Bwa, ik betaal niet direct belastingen aan de Federal Reserve dus maak ik mezelf ook wijs dat ik er voor niets tussen zit.;-)

[Nierika]

Ik ben eerder voor Nederland onder Europa.

Klimaatsveranderingsgewijs is dat een zeer realistisch scenario.:rofl:

C2C rules!

[netslet]

Zoals beloofd, mijn onderbouwing voor voor de stelling dat de enige partij die voordeel haalt bij het gebruik van rakettenschilden de wapenindustrie is:

Stel 2 landen voor: land X en land Y. Land X heeft een rakettenarsenaal van 120 raketten ter beschikking, land Y 100 raketten. De machtsverhouding tussen X en Y is nu 6:5.

Land X plaatst op een mooie dag een raketschild voorzien van 10 raketten om raketten afgevuurd vanuit land Y uit te schakelen. Laten we aannemen dat het rakettenschild 100% efficiënt is. Land Y kan dan maximum 90 raketten afvuren richten X die doel zullen raken. De machtsverhouding tussen X en Y is dan zo 4:3.

De bevolking, maar vooral de machthebbers van land Y zullen zich daarbij niet al te comfortabel voelen en zullen waarschijnlijk een terugkeer plannen naar de voormalige machtsverhouding. Dit kunnen ze enkel doen door zelf een raketschild voorzien van 12 raketten aan te schaffen ofwel door 10 reguliere raketten aan te schaffen.

Zodoende is de situatie in beide landen dezelfde als in het begin. Vercheidene bedrijven hebben daarentegen wel al flink kunnen profiteren van het belasstinggeld van de burgers van X en Y om een raketschild en/of reguliere raketten te verkopen.

[netslet]

per ongeluk dubbel gepost.

[Volksstormer]

Klinkt interessant maar veel bewijs zie ik er niet voor.
De RAF was - net zoals de NAR of de Rode Brigades in Italië of Al Qaeda nu - niet meer dan een afkorting in naam waarvan losse cellen opereerden. Ik denk dat heel wat misdaden (bijv. de bomaanslag in Bologna) zijn gepleegd in naam van die "organisaties" door anderen. Lees: door Yankees en vazallen.

Zoiets bewijzen is altijd moeilijk, maar in Italië zijn bijvoorbeeld officieren van de inlichtingendiensten (bijv. generaal Musumeci) veroordeeld voor de aanslag in Bologna, voor een aanslag in 1984 op een Italicus-trein werden de daders in maffiakringen gevonden, enz. Men kan zich serieus vragen stellen bij de Belgische Justitie en bijv. het onderzoek naar de Bende van Nijvel, als men ziet dat de (gedeeltelijke) waarheid nog eerder bovenkomt in het o zo corrupte Italië...

Prof. Van der Pijl lijkt mij een betrouwbare bron voor wat de RAF en Duitsland betreft.

[Praetorian]

De RAF was - net zoals de NAR of de Rode Brigades in Italië of Al Qaeda nu - niet meer dan een afkorting in naam waarvan losse cellen opereerden. Ik denk dat heel wat misdaden (bijv. de bomaanslag in Bologna) zijn gepleegd in naam van die "organisaties" door anderen. Lees: door Yankees en vazallen.

Zoiets bewijzen is altijd moeilijk, maar in Italië zijn bijvoorbeeld officieren van de inlichtingendiensten (bijv. generaal Musumeci) veroordeeld voor de aanslag in Bologna, voor een aanslag in 1984 op een Italicus-trein werden de daders in maffiakringen gevonden, enz. Men kan zich serieus vragen stellen bij de Belgische Justitie en bijv. het onderzoek naar de Bende van Nijvel, als men ziet dat de (gedeeltelijke) waarheid nog eerder bovenkomt in het o zo corrupte Italië...

Prof. Van der Pijl lijkt mij een betrouwbare bron voor wat de RAF en Duitsland betreft.Of de officieuze rechts-liberale pro-atlantische loge P2 (operatie Gladio).

[Volksstormer]

Of de officieuze rechts-liberale pro-atlantische loge P2 (operatie Gladio).
Inderdaad. De leden van die loge hebben natuurlijk nooit veel onder de zware politieke repressie geleden. Eentje van hen schopte het nog twee keer tot premier in Italië...
Dat zijn nu de boegbeelden van "fatsoenlijk" en "democratisch rechts" in Italië én daarbuiten.

[StevenNr1]

De RAF was - net zoals de NAR of de Rode Brigades in Italië of Al Qaeda nu - niet meer dan een afkorting in naam waarvan losse cellen opereerden. Ik denk dat heel wat misdaden (bijv. de bomaanslag in Bologna) zijn gepleegd in naam van die "organisaties" door anderen. Lees: door Yankees en vazallen.

Zoiets bewijzen is altijd moeilijk, maar in Italië zijn bijvoorbeeld officieren van de inlichtingendiensten (bijv. generaal Musumeci) veroordeeld voor de aanslag in Bologna, voor een aanslag in 1984 op een Italicus-trein werden de daders in maffiakringen gevonden, enz. Men kan zich serieus vragen stellen bij de Belgische Justitie en bijv. het onderzoek naar de Bende van Nijvel, als men ziet dat de (gedeeltelijke) waarheid nog eerder bovenkomt in het o zo corrupte Italië...

Prof. Van der Pijl lijkt mij een betrouwbare bron voor wat de RAF en Duitsland betreft.Ah ja zo, ik had het anders verstaan, nl. dat overtuigde RAF'ers uit ideologie die moorden pleegden in samenwerking met de VS.

[Volksstormer]

BOMBER NERO (270 bis)
(BOMBER NOIR)

Note des auteurs : A la fin des années 80, un génial chroniqueur de La Repubblica inventa le mot de "naziskin" et déforma la réalité italienne en entraînant ses collègues dans l'un des délires collectifs les plus fantasmagoriques qui ait jamais touché une catégorie sociale non analphabète. De ce monde de papier et d'encre naquît la plus liberticide des lois de la République de l'après-guerre civile, dite Loi Mancino.

Ce n'est pas le gouvernement
Ce n'est pas la Démocratie chrétienne
Qui ont réduit l'Italie dans cet état
Ce n'est pas la Mafia, ce n'est pas la Loge P2
Ni la P3, ni la P4
Ce qui a véritablement détruit l'Italie
C'est ce garçonnet avec le bomber noir
Avec le crâne rasé
Avec le bras tendu
Et qui crie Sieg Heil, Sieg Heil, Sieg Heil, Sieg Heil

Et ce n'est pas Pippo (1)
Ce n'est pas Carra (2)
Qui nous ont crétinisé �* ce point
Et ce n'est pas non plus la publicité
Qui nous a rempli le crâne de bla-bla
Ce qui a détruit la culture italienne
C'est encore ce fils de pute
Qui aime Hitler et Mussolini
Qui dévore les petits enfants
Et qui crie Sieg Heil, Sieg Heil, Sieg Heil, Sieg Heil

Ce n'est pas le SISMI (3)
Le SISDE (4) ou la CIA
Ni cet Etat policier
Qui a sali de sang chaque rue
En 50 ans de Démocratie
Le seul véritable assassin
C'est ce garçonnet avec le bomber noir
Avec le crâne rasé
Avec le bras tendu
Et qui crie Sieg Heil, Sieg Heil, Sieg Heil, Sieg Heil

Mais le ciel est de plus en plus bleu !

(1) Pippo : présentateur vedette italienne, équivalent de Drucker
(2) Raffaele Carra : présentatrice vedette italienne
(3) SISMI : Services secrets militaires
(4) SISDE : Services secrets civils

[kilgore]

klopt geen zak van
Moderne technologie moet daartoe in staat zijn.Met'klopt geen zak van'maakt ge er u niet vanaf.