Van Rompuy zond Dehaene naar de PS, resultaat: "NON"

[Jazeker]

Verkenner stuurde Dehaene naar PS

http://www.standaard.be/Assets/Images_Upload/2007/07/10/fh100707d.jpg

NAMEN/BRUSSEL - 'Non.' Dat was het korte maar duidelijke antwoord van PS-voorzitter Di Rupo op een oranje-blauwe vraag naar steun voor een staatshervorming.


Officieel is oranje-blauw nog steeds het enige denkspoor dat in de Wetstraat op tafel ligt. Hoe langer het oranje-blauwe aftasten duurt - zonder dat ook maar enige vooruitgang wordt geboekt - hoe nadrukkelijker echter andere denksporen in beeld komen.

Verkenner Herman Van Rompuy (CD&V) ging twee weken geleden al op zoek naar steun bij de groenen. De Ecolo-top legde de lat zo hoog dat het oranje-blauw-groene spoor prompt kon worden opgeborgen.

Vorige week polste Van Rompuy bij de Franstalige socialisten. Terwijl Ecolo-topman Jean-Michel Javaux persoonlijk door de verkenner in de bureaus van de kamervoorzitter werd ontvangen, verliepen de contacten met de PS via een omweg. De oranje-blauwe onderhandelingspartners waren vooraf op de hoogte gebracht van de demarche.

Van Rompuy deed een beroep op gewezen bemiddelaar Jean-Luc Dehaene. Die ontmoette PS-voorzitter Elio Di Rupo vorige week dinsdag in Brussel. Dat raakte via de blog van een RTL-journalist bekend. Di Rupo bevestigde het bericht aan de redactie.

Dehaene moest - in alle discretie - nagaan wat de kansen waren dat de PS verdere stappen in de staatshervorming zou steunen. Al vrij snel bleek dat die kansen ongeveer nihil zijn. Zolang de PS aan de zijlijn staat, zijn ze niet geneigd oranje-blauw op welke manier dan ook te steunen.

Een mogelijke oplossing is de socialisten bij de regeringsonderhandelingen te betrekken. Vrijdag merkte Jean-Jacques Viseur (CDH), de burgemeester van Charleroi, op dat het volgens hem fout is de PS buiten de onderhandelingen te houden. Het voorbije weekend was het de beurt aan Open VLD-senator Patrik Vankunkelsven. Die liet in Le Soir en op De Zevende Dag weten dat een staatshervorming niet mogelijk is met een oranje-blauwe coalitie. 'In het Franstalige kamp zijn de MR en de PS wel bereid zaken uit te leggen aan hun gemeenschap, maar niet als de ene de andere in de rug heeft. Met de PS in de oppositie zal de MR niet bougeren.'

Volgens Waals minister-president Rudy Demotte kan er geen staatshervorming komen zonder dat er met de grootste politieke families rond de tafel wordt gezeten. 'In de jaren zeventig en tachtig is het altijd zo gebeurd', aldus Demotte.

De Open VLD-top liet weten dat de uitlatingen van Vankrunkelsven de allerindividueelste expressie van een allerindividueelste mening zijn. 'De partijlijn is glashelder. Open VLD stapt niet in een tripartite. Deze duidelijke lijn werd meteen na de verkiezingen bepaald en is sindsdien meermaals uitdrukkelijk herbevestigd.'Het zit serieus vast. Enne... wie had nu kunnen verwachten dat de PS "NON" zou zeggen?

Willen de Vlaamse onderhandelaars het nu eens leren? Geef de taak aan Reynders en laat hem zijn tanden stukbijten.

[AdrianHealey]

Voor de formaliteit: bron?

Tripartite zit er hoe langer hoe meer in.

[Eddy B]

Voor de formaliteit: bron?

Tripartite zit er hoe langer hoe meer in.
Zeer juist gezien, en ook weer verkeerd.
De tripartite zal langs Vlaamse kant geleverd worden door het VB !:twisted:
LDD stemt mee vanuit de oppositie.8-)

Er zal voor een keer eerlijk een 2/3 meerderheid komen van STEMMEN ipv zetels...

[Jazeker]

Voor de formaliteit: bron?

De Standaard

[Knuppel]

Geef de taak aan Reynders en laat hem zijn tanden stukbijten.
Juist!
Maar de slimmeriken wilden zelfs geen formateur leveren.
En of ze weten waarom....

Intussen is 'reddingsboei' Dehaene ook al een mythe geworden waar de Belzieke behoudsgezinden zich niet langer aan kunnen vastklampen.

[Knuppel]

Zeer juist gezien, en ook weer verkeerd.
De tripartite zal langs Vlaamse kant geleverd worden door het VB !:twisted:
LDD stemt mee vanuit de oppositie.8-)

Er zal voor een keer eerlijk een 2/3 meerderheid komen van STEMMEN ipv zetels...

De VLD beweert van geen tripartite te willen weten, de MR lust geen PS en de groenen stellen zo'n hoge eisen dat dit ook al niet meer tot de mogelijkheden behoort.

[Anna List]

Het zit serieus vast. Enne... wie had nu kunnen verwachten dat de PS "NON" zou zeggen?

Willen de Vlaamse onderhandelaars het nu eens leren? Geef de taak aan Reynders en laat hem zijn tanden stukbijten.

bullshit ... 't is goe geweest, genoeg energie negatief verkwanseld.

tijd voor positieve energie en actie.

onderhandelingen tussen Waalse en Vlaamse regering over wat we na onafhankelijkheid eventueel nog samen kunnen gaan doen.

[Knuppel]

bullshit ... 't is goe geweest, genoeg energie negatief verkwanseld.

tijd voor positieve energie en actie.

onderhandelingen tussen Waalse en Vlaamse regering over wat we na onafhankelijkheid eventueel nog samen kunnen gaan doen.

Dat interesseert de Franstaligen niet. Zij willen enkel 'praten' over wat de Vlamingen in Belgique zullen....geven en toegeven.

[Eddy B]

De VLD beweert van geen tripartite te willen weten, de MR lust geen PS en de groenen stellen zo'n hoge eisen dat dit ook al niet meer tot de mogelijkheden behoort.
Ze spreken van "klassieke" tripartite... dat liet me deze opening ;)

[Bece]

Misschien kan je franstaligen vervangen door franstalige politiekers. Ik denk dat de gewone waal die belachelijke commedie even beu is als de vlamingen.

[Knuppel]

Misschien kan je franstaligen vervangen door franstalige politiekers. Ik denk dat de gewone waal die belachelijke commedie even beu is als de vlamingen.

Dat denk ik ook.
Zoals ik ook denk dat zij ervan overtuigd zijn dat het de Vlamingen zijn die nu maar eens moeten beginnen toegeven om de comedie te kunnen stoppen.

[Anna List]

Dat interesseert de Franstaligen niet. Zij willen enkel 'praten' over wat de Vlamingen in Belgique zullen....geven en toegeven.


t wordt vooral tijd dat Vlamingen aan hun vertegenwoordigers laten weten (aan alle) dat we het beu zijn.

nu onderhandelen over wat nog te doen na de onafhankelijkheid, en anders doen we niks meer samen.

[Anna List]

Misschien kan je franstaligen vervangen door franstalige politiekers. Ik denk dat de gewone waal die belachelijke commedie even beu is als de vlamingen.

gelukkig stijgen ook in Waalse enquetes nu de percentages van 'separatisten'

[De schoofzak]

Ik moet draadopstarter Jazeker voorzeker gelijk geven: het zit vast.

Het zit presies zo vast, dat ik niet begrijp dat ze eruit zullen geraken, want beide kanten zouden zoveel water in hunne wijn moeten doen, dat het onaanvaardbaar zou worden voor hun achterban.

Hoe geraak je uit zo'n gordiaanse knoop?

Misschien door een deftige pandoering, een upperkut die de tegenstander murw slaagt: dreigen met separatisme, beginnnen met alle wettelijke mogelijkheden die de Vlaamse meerderheid ons biedt: bhv splitsen, via budgettaire disipline de Walen droogleggen ...

Of misschien toch van de eerste keer: een "laatste unitaire regering": dus toegeven dat men er niet uitkomt, en de boel dan maar splitsen ...
eventueel via een herverkiezing ...

[Garry]

Zeer juist gezien, en ook weer verkeerd.
De tripartite zal langs Vlaamse kant geleverd worden door het VB !:twisted:
LDD stemt mee vanuit de oppositie.8-)

Er zal voor een keer eerlijk een 2/3 meerderheid komen van STEMMEN ipv zetels...Eindelijk eens iemand met een klare kijk op de zaak. Nu nog wachten tot de rest wakker wordt.

[straatrue]

De Franstaligen hebben meer tijd dan de Vamingen. De Vlamingen mogen dan wel dreigen met separatisme. De Franstaligen weten dat dat zeveren is:

1) De Vlaamse partijen hebben in dat verband nog geen enkel plan uitgewerkt.

2) Vlaanderen zal het nooit aandurven om de onafhankelijkehid uit te roepen wegens niet weten hoe Brussel (en de rest van Europa) zal reageren.

3) Slechts een heel klein deel vd Vlamingen ligt wakker van die cirque. Slechts heel weinig mensen zullen hun chique villa verlaten om desgevallend al was het maar een betoging pro onafhankelijkheid bij te ondersteunen.

[Garry]

Ik moet draadopstarter Jazeker voorzeker gelijk geven: het zit vast.

Het zit presies zo vast, dat ik niet begrijp dat ze eruit zullen geraken, want beide kanten zouden zoveel water in hunne wijn moeten doen, dat het onaanvaardbaar zou worden voor hun achterban.

Hoe geraak je uit zo'n gordiaanse knoop?

Misschien door een deftige pandoering, een upperkut die de tegenstander murw slaagt: dreigen met separatisme, beginnnen met alle wettelijke mogelijkheden die de Vlaamse meerderheid ons biedt: bhv splitsen, via budgettaire disipline de Walen droogleggen ...

Of misschien toch van de eerste keer: een "laatste unitaire regering": dus toegeven dat men er niet uitkomt, en de boel dan maar splitsen ...
eventueel via een herverkiezing ...Die gordiaanse knoop,... moet je gewoon doorhakken.

[Garry]

De Franstaligen hebben meer tijd dan de Vamingen. De Vlamingen mogen dan wel dreigen met separatisme. De Franstaligen weten dat dat zeveren is:

1) De Vlaamse partijen hebben in dat verband nog geen enkel plan uitgewerkt.

2) Vlaanderen zal het nooit aandurven om de onafhankelijkehid uit te roepen wegens niet weten hoe Brussel (en de rest van Europa) zal reageren.

3) Slechts een heel klein deel vd Vlamingen ligt wakker van die cirque. Slechts heel weinig mensen zullen hun chique villa verlaten om desgevallend al was het maar een betoging pro onafhankelijkheid bij te ondersteunen.Heb jij nooit geleerd nooit nooit te zeggen. 't Zou je zuur kunnen opbreken.

[daiwa]

Ik moet draadopstarter Jazeker voorzeker gelijk geven: het zit vast.

Het zit presies zo vast, dat ik niet begrijp dat ze eruit zullen geraken, want beide kanten zouden zoveel water in hunne wijn moeten doen, dat het onaanvaardbaar zou worden voor hun achterban.

Hoe geraak je uit zo'n gordiaanse knoop?


5 Minuten politieke moed, BHV splitsen en dan is al één stukje van die knoop weg.
En als de Walen dan woord willen houden is heel de zaak opgelost. ;-)

[Rene Artois]

Ik moet draadopstarter Jazeker voorzeker gelijk geven: het zit vast.

Het zit presies zo vast, dat ik niet begrijp dat ze eruit zullen geraken, want beide kanten zouden zoveel water in hunne wijn moeten doen, dat het onaanvaardbaar zou worden voor hun achterban.

Hoe geraak je uit zo'n gordiaanse knoop?

Misschien door een deftige pandoering, een upperkut die de tegenstander murw slaagt: dreigen met separatisme, beginnnen met alle wettelijke mogelijkheden die de Vlaamse meerderheid ons biedt: bhv splitsen, via budgettaire disipline de Walen droogleggen ...

Of misschien toch van de eerste keer: een "laatste unitaire regering": dus toegeven dat men er niet uitkomt, en de boel dan maar splitsen ...
eventueel via een herverkiezing ...

Het zit vast? Het is nooit los geweest.

Het is moeilijk te snappen waarom de CD&V en in het bijzonder Van Rompuy zich moe blijven maken. Het zou beter zijn de verkenningsopdracht wegens hopeloos terug naar koning te sturen. Misschien dat ze in franstalig België daardoor wakkergeschud worden.

[Rene Artois]

3) Slechts een heel klein deel vd Vlamingen ligt wakker van die cirque. Slechts heel weinig mensen zullen hun chique villa verlaten om desgevallend al was het maar een betoging pro onafhankelijkheid bij te ondersteunen.

En nog minder om bij het afkondigen van de onafhankelijkheid voor het behoud van België te gaan demonstreren.

[straatrue]

De Vlaamse politici zullen enkel zo zot zijn om de Vlaamse onafhankelijkheid (zonder Brussel) uit te roepen indien ze gedragen zijn door een duidelijke uitbarsting van volkswoede.

Maar dat zou dan betekenen: VL onafhankelijk zonder Brussel = grote flater!

[Kortaf]

Het is moeilijk te snappen waarom de CD&V en in het bijzonder Van Rompuy zich moe blijven maken. Het zou beter zijn de verkenningsopdracht wegens hopeloos terug naar koning te sturen. Misschien dat ze in franstalig België daardoor wakkergeschud worden.

De laatste Vlaamse évolué gooit de handdoek in de ring. Dat zou inderdaad een serieuze koude douche zijn.

"Il n'y a plus de Flamands raisonables": dat wordt paniek.

[straatrue]

Allee, allee, om in jullie termen te blijven spreken:

de onderdanen denken dat ze het van de meesters zullen halen?

Dat kan helaas alleen wanneer er geweld gebruikt wordt maar de Vlamingen zijn zo rijk en zelfgenoegzaam geworden, (en eigenlijk zelf meester geworden, maar ze gedragen zich nog als onderdanen) dat ze dat wel niet zullen doen, hé.

[Eddy B]

5 Minuten politieke moed, BHV splitsen en dan is al één stukje van die knoop weg.
En als de Walen dan woord willen houden is heel de zaak opgelost. ;-)
na die 5 minuten, komt een maand, wegens alarmbelprocedure.
Dan weer 5 minuten politieke moed
DAN zijn we er.

Echter : VOOR die 5 minuten, zijn er de besprekingen in de commissie. Ik vrees dat die iets langer duren dan 5 minuten. Of de Vlamingen moeten nogal cru tewerk gaan, wat ze zou kunnen aangewreven worden.

Nog even geduld dus.

[straatrue]

na die 5 minuten, komt een maand, wegens alarmbelprocedure.
Dan weer 5 minuten politieke moed
DAN zijn we er.

Echter : VOOR die 5 minuten, zijn er de besprekingen in de commissie. Ik vrees dat die iets langer duren dan 5 minuten. Of de Vlamingen moeten nogal cru tewerk gaan, wat ze zou kunnen aangewreven worden.

Nog even geduld dus.

Ja dat was een mooi voorbeeld: de "onderdanen" dachten van de "meesters" in 5 minuten een lesje te leren ;-)

[Eddy B]

Ja dat was een mooi voorbeeld: de "onderdanen" dachten van de "meesters" in 5 minuten een lesje te leren ;-)
Nog even geduld, en we zullen zien hoe "slim" die meesters zijn, wanneer ze OF hun woord houden en België splitsen (na splitsing BHV door de Vlaamse meerderheid) OF hun broek af en thuis gaan janken dat ze er niks konden aan doen. ;)

[straatrue]

Die denken niet in termen van broef af, enz...

[Eddy B]

Die denken niet in termen van broef af, enz...
Ik ben het weeral ten dele met U eens :

Die denken niet!

[Rene Artois]

De Vlaamse politici zullen enkel zo zot zijn om de Vlaamse onafhankelijkheid (zonder Brussel) uit te roepen indien ze gedragen zijn door een duidelijke uitbarsting van volkswoede.

Maar dat zou dan betekenen: VL onafhankelijk zonder Brussel = grote flater!

U legt de lat veel te hoog. Als de meerderheid in de publieke opinie van mening blijft dat niet toegegeven mag worden en een regering vormen daardoor definitief onmogelijk is zijn we vertrokken. Het zal waarschijnlijk niet in de vorm van een afkondiging van onafhankelijkheid zijn maar eerder in die van het nemen van bevoegdheidsoverschrijdende maatregelen om de welvaart te vrijwaren.

Vlaanderen onafhankelijk zonder Brussel? En dan? Wat mij betreft lieve nog zo. Van de rand blijven de franstaligen uiteraard af. Het is per slot van rekening het sudetenland niet. De corridor kunnen ze ook vergeten. Brussel is Danzig niet.

[Webcrusader]

bullshit ... 't is goe geweest, genoeg energie negatief verkwanseld.

tijd voor positieve energie en actie.

onderhandelingen tussen Waalse en Vlaamse regering over wat we na onafhankelijkheid eventueel nog samen kunnen gaan doen.

Graag nieuwe verkiezingen! :x

[Burry]

De Franstaligen hebben meer tijd dan de Vamingen. De Vlamingen mogen dan wel dreigen met separatisme. De Franstaligen weten dat dat zeveren is:

1) De Vlaamse partijen hebben in dat verband nog geen enkel plan uitgewerkt.

Het gaat meestal zo met de dingen. Had Tjecho-Slovakije uitgewerkte blauwdrukken of is de uitvoering begonnen na de beslissing?
Heel veel landen krijgen de onafhankelijkheid bij wijze van spreken in de schoot geworpen: opeens beseft men dat het feit er is.

2) Vlaanderen zal het nooit aandurven om de onafhankelijkheid uit te roepen wegens niet weten hoe Brussel (en de rest van Europa) zal reageren.

Ik zal en durf je hier niet te ontkennen, maar de commentaren in de buitenlandse pers neigen me je aan te manen toch nuance aan te brengen, om niet te zeggen daar aan te twijfelen.
Je hebt gelijk wat Vlaanderen betreft, wij durven niet, maar lees m'n reactie op punt 1.

3) Slechts een heel klein deel vd Vlamingen ligt wakker van die cirque. Slechts heel weinig mensen zullen hun chique villa verlaten om desgevallend al was het maar een betoging pro onafhankelijkheid bij te ondersteunen.

Nog minder plebs zal de straat opkomen om België te redden.

[ilfalco]

vandaag hebben de tsjeven mee B-h-v weer op lange baan geschoven..

typisch...

[Kortaf]

de onderdanen denken dat ze het van de meesters zullen halen?

Dat kan helaas alleen wanneer er geweld gebruikt wordt maar de Vlamingen zijn zo rijk en zelfgenoegzaam geworden, (en eigenlijk zelf meester geworden, maar ze gedragen zich nog als onderdanen) dat ze dat wel niet zullen doen, hé.

Bah neen, de Vlamingen hebben een geheel eigen weg gevonden om onder de knoet uit te komen. Heel, heel langzaam, maar zeker. Kijk naar Leterme: kop naar de grond gericht, handen in de broekzak (zo zie je de vuisten niet), knarsetandend, ogenschijnlijk schaapachtig onbewogen bij elke aanslag op hun waardigheid. Maar ze weten wel wat ze willen en en fin de compte draait het koloniaal systeem in de soep.