PDA

View Full Version : Welke kant gaat het uit in Myanmar?


evilbu
27 september 2007, 12:38
Raar dat er tussen al deze topics over boze moslims en Iraniërs en VSA-ers hierover nog geen bestaat:
Shots fired at Burmese protests (BBC) (http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/7015751.stm)

Hoe zal dit aflopen? Klopt het dat dit soort protesten niet meer gezien zijn in het land sinds 1988? Hoe machtig zijn deze monniken?:?

willem1940NLD
27 september 2007, 12:57
Ik wilde er niet mee starten, dacht "komt wel" want vóór je het weet zijn er teveel threads over 1 onderwerp.

Het lijkt mij heel erg daarginds, reeds als ik het goed heb begrepen verscheidene absoluut vreedzame en ongewapende mensen zomaar afgeknald.

Het land noemt zich "socialistisch" en heeft ook symbolen daarvan in de vlag; dit veroorzaakt naar mijn vermoeden de terughoudendheid in de poco-pers en tot dusver ook op Dit Forum.

Asshen Sukar
27 september 2007, 15:14
De Standaard geeft er toch redlelijk uitgebrijde verslagen over.
In de krant van gisteren vonde ze het zelfds nodig om uit te leggen of het nu Myanmar of Birma was.

En raad is door wie het regime gesteund wordt? idd China, teveel handelsbelangen met hout en ertsen.

Verder vrees ik het ergste in dat land. De kans zit er goed in da de dictatuur nog veel strenger wordt.
Hopelijk gaan ze niet de weg uit van Noord-Korea.

Confucius
27 september 2007, 15:31
Hebben ze in Myanmar nu eigenlijk een rode dictatuur gesteund door communistisch China of gaat het om gewone gangsters ?:twisted:

willem1940NLD
27 september 2007, 17:08
Hebben ze in Myanmar nu eigenlijk een rode dictatuur gesteund door communistisch China of gaat het om gewone gangsters ?:twisted:
Mischien verklaart dit de moordlust van het regime (maar één van de communisten op Dit Forum zal het waarschijnlijk toch beter kunnen uit/weer-leggen):

http://nl.wikipedia.org/wiki/Myanmar
.... Betekenis van de vlaghttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/08/Nuvola_actions_next.png/15px-Nuvola_actions_next.png (http://nl.wikipedia.org/wiki/Afbeelding:Nuvola_actions_next.png) Zie Vlag van Myanmar (http://nl.wikipedia.org/wiki/Vlag_van_Myanmar) voor het hoofdartikel over dit onderwerp.
De kleuren van de vlag werden aangenomen na de onafhankelijkheid van het land van het Verenigd Koninkrijk (http://nl.wikipedia.org/wiki/Verenigd_Koninkrijk) in 1948 (http://nl.wikipedia.org/wiki/1948). Het socialistische (http://nl.wikipedia.org/wiki/Socialisme) symbool werd toegevoegd in 1974 (http://nl.wikipedia.org/wiki/1974) en bestaat uit een ring van 14 sterren die de divisies en staten vertegenwoordigen. Het tandwiel is een representatie voor industrie (http://nl.wikipedia.org/wiki/Industrie) en de rijstplant (http://nl.wikipedia.org/wiki/Rijst) symboliseert de landbouw (http://nl.wikipedia.org/wiki/Landbouw). .... Politiek
Na een lange periode van Brits koloniaal bestuur werd Birma in 1948 onafhankelijk en ontstond de democratisch geregeerde Unie van Birma. Deze Unie bereikte nimmer stabiliteit door binnenlandse conflicten in verband met onderlinge etnische en nationalistische kwesties, economische belangen en politieke stromingen.In 1962 (http://nl.wikipedia.org/wiki/1962) vond een militaire coup plaats en de aldus gevestigde junta (http://nl.wikipedia.org/wiki/Junta) hief alle democratische bestuursorganen- en middelen op,inclusief de grondwet. Er werd een Revolutionaire Raad in het leven geroepen, die alle politieke en bestuurlijke macht aan zich trok. De productiemiddelen werden genationaliseerd, het economisch beleid gecentraliseerd en alle onafhankelijke berichtgeving werd verboden. Vanwege onenigheden binnen de junta vond later een nieuwe coup plaats door een groep militairen die zich eerst SLORC noemde en vanaf 1974 SPDC (State Peace and Development Councill (http://nl.wikipedia.org/w/index.php?title=State_Peace_and_Development_Counci ll&action=edit)).
Los van welke naamgeving dan ook wordt het bestuur van Birma sinds het aantreden van de juntas's algemeen beschouwd als een dictatuur. De machtshebbers laten zich niets gelegen liggen aan politiek andersdenkenden en streven uitsluitend de eigen (persoonlijke) economische en financiële belangen na. Openlijk, soms massaal protest en verzet vanuit de bevolking wordt met harde maatregelen en fysiek geweld neergeslagen. Internationaal wordt een politiek van isolatie gevoerd: media en mensenrechtenorganisaties wordt de toegang tot het land geweigerd en afkeurende signalen en sankties van de zijde van de internationale gemeenschap worden genegeerd. Slechts van enkele buurlanden, zoals China, India en Thailand wordt enige bemoeienis gedoogd vanwege wederzijdse economische belangen.

[bewerken (http://nl.wikipedia.org/w/index.php?title=Myanmar&action=edit&section=12)] Interne politieke problemen

Ondanks het machtsvertoon van de centrale overheid bestaat er wel degelijk verzet, vaak ondergronds maar ook meer expliciet. In de grensgebieden met China en Thailand moet de macht worden gedeeld met lokale bendes die zich bezighouden met de productie en export van opium (http://nl.wikipedia.org/wiki/Opium)/heroïne (http://nl.wikipedia.org/wiki/Hero%C3%AFne). Voorts is er de oppositionele National Leage for Democracy (http://nl.wikipedia.org/w/index.php?title=National_Leage_for_Democracy&action=edit) die in 1990 de "vrije" verkiezingen won. Deze overwinning werd prompt door de militaire machtshebbers niet erkend, waarna veel leden van de Leage gevangen werden gezet. Hun leidster Aung San Suu Kyi (http://nl.wikipedia.org/wiki/Aung_San_Suu_Kyi), boegbeeld van de vrijheidsstrijd en door de gehele Birmese bevolking bewonderd en gekoesterd, leeft al twintig jaar in huisarrest. In 1991 is aan deze vrouw de Nobelprijs voor de Vrede (http://nl.wikipedia.org/wiki/Nobelprijs_voor_de_Vrede) toegekend.

[bewerken (http://nl.wikipedia.org/w/index.php?title=Myanmar&action=edit&section=13)] Protesten van september 2007

In september 2007 komt een protestbeweging op gang van een groeiend aantal Bhoedistische monniken. Met geweldloze optochten geven zij uiting aan het verlangen naar een democratisch bestuurd land. Na een aantal dagen voegt een steeds wassende stroom burgers zich bij hen. Zij flankeren de monniken met de kennelijke bedoeling om niet alleen hun oproep te ondersteunen maar ook om hen lijflijk te beschermen tegen mogelijk militair geweld door de junta. Aan de protesten namen soms naar schatting 25.000 tot 50.000 mensen deel in Yangon, Mandalay (http://nl.wikipedia.org/wiki/Mandalay_%28stad%29), Henzada (http://nl.wikipedia.org/w/index.php?title=Henzada&action=edit) (Hinthada) en Monywa (http://nl.wikipedia.org/w/index.php?title=Monywa&action=edit).[2] (http://nl.wikipedia.org/wiki/Myanmar#_note-0)
Dit plaatste de regering voor een groot dilemma. De monniken hebben in Myanmar een zeer hoge, bijna heilige status en groot gezag waar het morele waarden betreft. Zonder ingrijpen zou hun actie tot grote, wellicht onbeheersbare onlusten in het gehele land kunnen leiden. Het - geweldadig - neerslaan van de beweging zou echter tot hetzelfde kunnen leiden. In het op gematigde wijze voeren van overleg, dat eventueel tot compromissen zou kunnen leiden, heeft deze centrale overheid zich echter in de afgelopen decennia niet bekwaamd.
Op 26 september grijpt het leger in als de protesterende menigte probeert de Sule Pagode (http://nl.wikipedia.org/w/index.php?title=Sule_Pagode&action=edit) in Yangon te bereiken. Volgens berichten vallen daarbij 5 doden. Volgens de regering is er 1 dode gevallen. Dit is moeilijk te controleren. Alleen de staatsmedia doet verslag. Buitenlandse media worden geweerd in het geisoleerde land. Eerder op de dag werden in Yangon ongeveer 200 monniken en burgers opgepakt.[3] (http://nl.wikipedia.org/wiki/Myanmar#_note-1)
27 september (http://nl.wikipedia.org/wiki/27_september) 2007 (http://nl.wikipedia.org/wiki/2007): Veiligheidstroepen in Myanmar hebben in de nacht zeker twee kloosters bestormd in Rangoon, de grootste stad van het land. Naar schatting tweehonderd monniken werden gearresteerd. Later in de middag (lokale tijd), vallen er 9 doden (onder wie de Japanse journalist Nagai Kenji (http://nl.wikipedia.org/w/index.php?title=Nagai_Kenji&action=edit) van het persbureau APF (http://nl.wikipedia.org/w/index.php?title=APF&action=edit)). Aan de kant van de orde troepen vallen er 31 gewonden. ....

PollyCorrect
27 september 2007, 18:53
Mischien verklaart dit de moordlust van het regime (maar één van de communisten op Dit Forum zal het waarschijnlijk toch beter kunnen uit/weer-leggen):

http://nl.wikipedia.org/wiki/Myanmar


dank voor de uitleg, Willem. Ik sta er ook versteld van hoe weinig men geïnteresseerd is wanneer het niet over Pallies of Bush gaat :oops:

Er schijnt wel een protestmars te zijn in Brussel zaterdag, waar Amnesty International achter zit.

www.amnesty.be:


Hoog tijd om de betogers in Birma een hart onder de riem te steken!


Amnesty International schaart zich, op initiatief van onze Franstalige afdeling, achter de oproep van Actions Birmanie en trekt nu zaterdag 29 september naar het Vrijheidsplein in Brussel. We zetten zo de eisen van de Birmaanse betogers kracht bij en lanceren tegelijk een eigen oproep.

Niet allleen wij, maar ook België moet haar gewicht in de schaal leggen. Ons land moet van haar aanwezigheid in de VN-Veiligheidsraad gebruik maken om de Birmaanse betogers te helpen. We roepen Guy Verhofstadt en Karel De Gucht op om in New York, waar momenteel de 62e Algemene Vergadering van de VN doorgaat, onmiddellijk in actie te komen.

Kom zaterdag 29 september van 12u tot 13u naar het Vrijheidsplein (Place de la Liberté) in Brussel!

Chipie
27 september 2007, 19:00
Onze bashers zijn ertsen aan het delven... Heel diep in de grond...

willem1940NLD
27 september 2007, 19:02
dank voor de uitleg, Willem. Ik sta er ook versteld van hoe weinig men geïnteresseerd is wanneer het niet over Pallies of Bush gaat :oops:

Er schijnt wel een protestmars te zijn in Brussel zaterdag, waar Amnesty International achter zit.

www.amnesty.be: (http://www.amnesty.be:)


Hoog tijd om de betogers in Birma een hart onder de riem te steken!


Amnesty International schaart zich, op initiatief van onze Franstalige afdeling, achter de oproep van Actions Birmanie en trekt nu zaterdag 29 september naar het Vrijheidsplein in Brussel. We zetten zo de eisen van de Birmaanse betogers kracht bij en lanceren tegelijk een eigen oproep.

Niet allleen wij, maar ook België moet haar gewicht in de schaal leggen. Ons land moet van haar aanwezigheid in de VN-Veiligheidsraad gebruik maken om de Birmaanse betogers te helpen. We roepen Guy Verhofstadt en Karel De Gucht op om in New York, waar momenteel de 62e Algemene Vergadering van de VN doorgaat, onmiddellijk in actie te komen.

Kom zaterdag 29 september van 12u tot 13u naar het Vrijheidsplein (Place de la Liberté) in Brussel!
Is er nog geen verbod op, dan?

PollyCorrect
27 september 2007, 19:07
Is er nog geen verbod op, dan?

;) nee want het heeft niks met islam te maken.

Er was laatst temidden van een Turkse wijk hier, en midden in de Ram*Me*Dan tijd, een Aziatisch festival; je kon dus zomaar, in het hartje van Turkistan, tijdens de heilige maand, hapjes nuttigen, muziekjes luisteren en kennismaken met Verschillende Culturen.

Weet je wat? Ik ben erheen gegaan en ik heb genoten. Heerlijk gesmuld van Japanse sushi's en Tibetaanse rijst en noedels en momo's. Gebabbeld met mensen uit Vietnam, Laos, Thailand,... en geluncht met een Afrikaanse schoonheid. Heerlijk, dat dat nog k*n, daar moet een mens van genieten!

Maar helaas geen Birma gezien...

PollyCorrect
27 september 2007, 19:09
Hier kun je lezen wat Amnesty zegt: http://news.amnesty.org/index/ENGASA160072007 (in het Engels)

willem1940NLD
27 september 2007, 20:09
;) nee want het heeft niks met islam te maken.

Er was laatst temidden van een Turkse wijk hier, en midden in de Ram*Me*Dan tijd, een Aziatisch festival; je kon dus zomaar, in het hartje van Turkistan, tijdens de heilige maand, hapjes nuttigen, muziekjes luisteren en kennismaken met Verschillende Culturen.

Weet je wat? Ik ben erheen gegaan en ik heb genoten. Heerlijk gesmuld van Japanse sushi's en Tibetaanse rijst en noedels en momo's. Gebabbeld met mensen uit Vietnam, Laos, Thailand,... en geluncht met een Afrikaanse schoonheid. Heerlijk, dat dat nog k*n, daar moet een mens van genieten!

Maar helaas geen Birma gezien...In ieder geval zijn er minstens in Nederland wel Birmaanse ballingen/asielzoekers, vernam ik op Radio-1 vandaag.

Raven
27 september 2007, 20:21
De budhisten zijn erg verlicht..... maar ze zijn kennelijk niet onvatbaar voor een shotgun die schiet op hun hoofd.

Zo ook voor een humanisten die pleit voor multiculturaliteit. Zijn woorden wegen niet op tegen 10 boze arme brusselse jongeren die hem zouden omringen en ook wat willen van de rijke beurs in de zak van diezelfde humanist.

PollyCorrect
27 september 2007, 20:53
De budhisten zijn erg verlicht..... maar ze zijn kennelijk niet onvatbaar voor een shotgun die schiet op hun hoofd.

Zo ook voor een humanisten die pleit voor multiculturaliteit. Zijn woorden wegen niet op tegen 10 boze arme brusselse jongeren die hem zouden omringen en ook wat willen van de rijke beurs in de zak van diezelfde humanist.

een humanisten? :?
neem er nog ééntje!

:P

C2C
27 september 2007, 23:16
De situatie is nogal verwarrend voor de buitenwereld.

Maar gun mij dit: ik ben een beetje een Birma-expert want ik heb nog voor de Burma Action Group gewerkt en ben drie keer in het land geweest. Dat was wel in mijn jonge jaren, dus ik ben niet echt meer op de hoogte van de situatie in de laatste jaren. Maar ik ken de situatie een beetje.

De militaire junta daar is nationalistisch en fascistoïde van aard, maar stamt wel uit een 'marxistisch' verleden.

Vandaag blijft van dat socialisme niks over, zelfs het tegendeel is waar. Zoals in China is enkel nog het uithangbord rood, de kern is diep zwart en alleen geïnteresseerd in de enorme rijkdom die uit de natuurlijke hulpbronnen van dat land geput kan worden.

De junta heeft van de huidige protesten gezegd dat ze zijn aangestookt door 'buitenlandse communistische agitatoren'. Zegt genoeg, nietwaar?


Hoe de huidige crisis gaat aflopen? Ik ben optimistisch om verschillende redenen:

1. de revolutie blijft in de aandacht via internet; de opstanden van 1988 kregen geen media aandacht; dit kan doorslaggevend zijn (maar even goed niet, zie Tien-An-Men)

2. wanneer de VS-politiek ook door de EU wordt gevolgd, kunnen we er geraken. Dat betekent: economische sancties (doet de EU niet, de VS wel) + politieke druk

3. in tegenstelling tot vorige keer is het leger zélf deze keer zeer ontevreden over de junta: ze krijgen al jaren slechte lonen en velen zijn het beu hun eigen bevolking zo af te matten (ze moeten er bijvoorbeeld voor zorgen dat de door de Staat verplichte arbeid die elk dorp moet leveren, wordt geleverd); het is niet ondenkbaar dat een deel van het leger van kamp zal wisselen

4. alle verzet van de niet-Birmaanse etnieën is al lang neergeslagen; er is geen oorlog meer, dus kan de junta nog moeilijk zichzelf legitimeren in naam van de bescherming van het volk tegen de dreiging van die 'terroristen'; de weigering van de junta om tot een regering van nationale eenheid te komen samen met de NLD, werd altijd verantwoord door te zeggen dat er nog altijd een burgeroorlog aan de gang is. Vandaag is dat argument leeg.


Anderzijds pleiten er een aantal factoren tégen succes:
1. de economische sancties moeten keihard zijn, niet enkel van het Westen komen en China moet meedoen want dat is de grootste handelspartner; China gaat dat niet doen; de sancties moeten ook zo afmattend zijn dat ze maar korte tijd nodig zijn, anders lijdt de bevolking en ebt elk revolutionair potentieel weg (ge kunt een volk zó afmatten dat het té moe is om te revolteren)

2. de economische sancties moeten ook werkelijk de harde sectoren treffen: de mijnbouw, olie en gas, en de houthandel. Tot nu toe zijn enkel softe sectoren getarget - toerisme, frisdranken (!); het moet ook om echte handelssancties gaan, en niet om voluntaire boycotten door individuele bedrijven. Gaat Frankrijk Total verplichten om het land te verlaten? Dat zou nodig zijn, en dan voor alle grote bedrijven in de extractive industries.

3. de ASEAN en Japan zijn zeer hypocriet en babbelen alleen maar; ze moeten nu echt politieke druk uitoefenen en de al lang aangekondigde transitie naar een regering van nationale eenheid (met de NLD) gewoon echt eisen; de kans dat ze dat deze keer doen blijft klein, denk ik

4. de regering in exile alsook de politieke organisaties van Birmanen die buiten het land zijn opgericht, zijn marginaal gebleven en hebben niet genoeg politiek kapitaal opgebouwd om echt indruk te maken op de Groten (EU, ASEAN, VS); hun eigen slagkracht om vanbuitenaf de Birmanen te blijven aanmoedigen is zeer klein

Wel spannend.

willem1940NLD
27 september 2007, 23:28
C2C: .... De junta heeft van de huidige protesten gezegd dat ze zijn aangestookt door 'buitenlandse communistische agitatoren'. Zegt genoeg, nietwaar? ....

Misschien wordt met dat buitenland wel de USA bedoeld.

... 3. de ASEAN en Japan zijn zeer hypocriet en babbelen alleen maar; ze moeten nu echt politieke druk uitoefenen en de al lang aangekondigde transitie naar een regering van nationale eenheid (met de NLD) gewoon echt eisen; de kans dat ze dat deze keer doen blijft klein, denk ik ....

Waarom zou (vindt een communist) Nederland hier een bijzondere rol in moeten spelen?
:roll:

Ramón Gitannes
28 september 2007, 00:12
In november 2005 heeft de Birmese Junta haar gehele amtenarenapparaat en het millitaire hoofdkwartier in één klap verhuisd naar een nieuw gebouwde hoofdstad, Naypyidaw 320km ten noorden van Yangon.
http://en.wikipedia.org/wiki/Naypyidaw (http://en.wikipedia.org/wiki/NaypyidawThe)
The official explanation is that Yangon had become too congested and crowded, with little room for future expansion of government offices. The Indian journalist, Siddharth Varadarajan, who visited Naypyidaw in January, described the vastness of the new capital as "the ultimate insurance against regime change, a masterpiece of urban planning designed to defeat any putative ‘colour revolution’ – not by tanks and water cannons, but by geometry and cartography".Ze zagen het blijkbaar al aankomen. Vanuit de bunkers in Naypyidaw laat de staatskrant nu weten:
http://www.myanmar.com/newspaper/nlm/index.html
Some foreign broadcasting stations and destructionists have been issuing announcements, requests and leaflets as if the entire people were taking part in the protests participated by only some monks and people just to intensify the rowdy demonstrations.

The people who wish to earn their living in peace do not accept or take part in the protests. Thus, some saboteurs of the protest walks forcibly urged families of the homes all along their route, whether they know them or not, to provide alms and other requisites for monks.

Ramón Gitannes
28 september 2007, 09:42
Ik heb het land in 2002 bezocht(als toerist, 28 dagen).
Een birmese vluchteling in Thailand overtuigde me om het land te bezoeken. Hij was het niet eens met de boycot van 'The Lady' maar ook niet met de junta. Onderstaand artikel komt overeen met de indruk die ik had van de mentaliteit onder de bevolking inzake 'Democrazy'.
http://www.uitpers.be/boek_view.php?id=1513
In 1995 gaf Aung San Kuu Kyi zelf de oproep om haar land toeristisch en economisch te boycotten. De VS gaven daar als eerste gevolg aan, maar werden al snel gevolgd door andere westerse landen. Uit zijn vele gesprekken blijkt dat heel wat gewone mensen dat helemaal geen goede zaak vinden. Een Birmees die als roepnaam ‘Mister Henry’ draagt zegt hem: "Al die kleine hotels, restaurants, souvenirswinkels, dat zijn allemaal kleine mensen die door de boycot worden getroffen. Het is niet de junta die hier last van heeft; de militairen beschikken over voldoende andere bronnen van inkomen.".
Zelfs Ma Thanegi, oppositievoerster van het eerste uur die al jaren in de gevangenis zit, is het oneens met de strategie van Aung San Suu Kyi. Gewone mensen zijn er volgens haar werkloos door geworden en in de prostitutie terechtgekomen. Zij noemt de boycot ‘economisch terrorisme’ en Aung San Suu Kyi een icoon van het Westen.
(...)
Voor de bewoners van het land liggen de zaken anders. Volgens Verstraten verfoeien ze niet alleen de boycot die sinds 1995 tegen Myanmar bestaat, maar ook het sprookjesachtig beeld van een simpel ‘goed-en-kwaad’ waarbij het kwaad verdreven kan worden met de toverstaf van de economische sancties, en waarbij ‘het volk’ en ‘het verzet’ worden gesymboliseerd in de persoon van Aung San Suu Kyi. "Vanuit dit westers perspectief is zij een icoon geworden, en zij heeft, of ze die positie nu ambieerde of niet, een monopolie verworven. Zij spreekt dan namens iedereen. Birmanen, Birmezen, het verzet, het volk."

Verstraten is zeer duidelijk: hij verfoeit evenzeer het militaire regime, maar hij ergert zich eveneens aan de ongenuanceerde manier waarover in het Westen over dit land wordt gesproken. In zijn goed onderbouwd verhaal sloopt hij dan ook deskundig een aantal mythes die bij ons een hardnekkig leven blijven leiden. "Met retoucheringstechnieken, weglatingen en verdraaiingen wordt de geschiedenis teruggebracht tot een tweedimensionale wereld, een decor van bordkarton."

4. alle verzet van de niet-Birmaanse etnieën is al lang neergeslagen; er is geen oorlog meer, dus kan de junta nog moeilijk zichzelf legitimeren in naam van de bescherming van het volk tegen de dreiging van die 'terroristen'; de weigering van de junta om tot een regering van nationale eenheid te komen samen met de NLD, werd altijd verantwoord door te zeggen dat er nog altijd een burgeroorlog aan de gang is. Vandaag is dat argument leeg. Irak was toch ook relatief stabiel op dat vlak? Waarom zou een debacle -zoals nu in Irak- niet mogelijk zijn na een 'regime change' in Myanmar ?
Om een en ander voor Verstraten duidelijk te maken vergelijkt een redacteur van de Myanmar Times Ko Po Lwin Myanmar met de toestand in ex-Joegoslavië. "In het midden van wat nu Myanmar heet, woonden de Birmanen, zoals in Joegoslavië het grootste deel van het land werd bewoond door Serven. Daaromheen woonden de Kroaten, de Slovenen, de Moslims van Bosnië, de Montenegrijnen, enz. Ook hier woonden er allerlei andere volkeren: Karen, en Mon, en Shan en nog veel meer. En iedereen vocht op zijn tijd met iedereen. Totdat van buitenaf opeens werd besloten dat al die Balkanvolkeren binnen een en hetzelfde land met scherp vastgelegde grenzen kwamen te wonen. Zo bepaalden de Britten in 1885 dat al die volkeren, van de Himalaya tot het Maleisische schiereiland, inwoners van de provincie Birma waren – of nog preciezer: van de provincie Birma van de Britse kolonie India. Alsof daarmee de eeuwenoude etnische spanningen tussen de Birmanen en die andere volkeren vanzelf zouden verdwijnen."
(...)
Ook Aung San Suu Kyi komt niet ongeschonden uit de kritische analyse van Verstraten. Hij omschrijft haar als een harde tante, een fundi, die zeer on-Aziatisch te werk gaat. Voor haar moet er vooral democratie komen, maar Verstraten verwijt Aung San Suu Kyi dat ze helemaal geen aanstalten maakt om het eeuwenoude etnische probleem dat de regio al eeuwen verscheurt, aan te pakken.
Ook van het beeld van die frisse democratie die na een veel te korte periode van onafhankelijkheid in de houdgreep van de militairen kwam, laat hij geen spaander heel. Tussen 1948 en 1962 liep het etnisch allemaal goed fout in het lappendekenland dat door de Birmanen beheerst bleef
We kunnen de namen van die etnische groepen niet eens uitspreken, wat kan het westen zich daar nu gaan moeien? Laten wij het hier maar gewoon hebben over "wat doen we met Brussel?", dat is al complex genoeg. Denk je dat een birmees ooit zou kunnen beslissen over wat wij met Brussel moeten aanvangen? We hebben ons niet te moeien, daar komen dikke problemen van.
C2C: de sancties moeten ook zo afmattend zijn dat ze maar korte tijd nodig zijn, anders lijdt de bevolking en ebt elk revolutionair potentieel weg (ge kunt een volk zó afmatten dat het té moe is om te revolteren)Kan je zo een paar voorbeelden geven van shock and awe-sancties die regimes plat gelegd hebben zonder de bevolking te vernietigen?

2. de economische sancties moeten ook werkelijk de harde sectoren treffen: de mijnbouw, olie en gas, en de houthandel. Tot nu toe zijn enkel softe sectoren getarget - toerisme, frisdranken (!); het moet ook om echte handelssancties gaan, en niet om voluntaire boycotten door individuele bedrijven. Gaat Frankrijk Total verplichten om het land te verlaten? Dat zou nodig zijn, en dan voor alle grote bedrijven in de extractive industries.Het regime kan die sancties best overleven/omzeilen, clandestiene handel is net de specialiteit van die regimes, de bevolking daarentegen...
Hoe de huidige crisis gaat aflopen? Ik ben optimistisch om verschillende redenen:

2. wanneer de VS-politiek ook door de EU wordt gevolgd, kunnen we er geraken. Dat betekent: economische sancties (doet de EU niet, de VS wel) + politieke drukoproepen tot sancties en 'regime change' en dan in je zetel gaan zitten en BBC kijken
Wel spannend.ik ben een beetje een Birma-expert want ik heb nog voor de Burma Action Group gewerkt en ben drie keer in het land geweest. Dat was wel in mijn jonge jarenWat deed je daar dan precies, als ik zo nieuwsgierig mag zijn? Had je de indruk dat de lokale bevolking een internationale boycot aankon? Heeft die boycot iets goed teweeg gebracht? Heb ik iets verschrikkelijk gedaan met die FEC-dollars te kopen?

Help Myanmar! Ga naar Myanmar!

Bhairav
28 september 2007, 10:47
Het internet is daar zonet afgesloten...

jan hyoens
28 september 2007, 11:02
Een economische boycot helpt niet! Ik zal er morgen zijn met een Vlaamse Leeuw!

Confucius
28 september 2007, 21:10
Waarom doet die hele toestand mij op Polen 1980 denken ?

Den Ardennees
28 september 2007, 21:12
Waarom doet die hele toestand mij op Polen 1980 denken ?

was het niet zo dat de Polen het toch minder bruut aanpakten. Schoten zij werkelijk met scherp op de mensen?

lombas
28 september 2007, 21:17
In elk geval, dank de here God dat het niet onze kant uit gaat.

Dat die Myanmariërs maar vooral blijven Myanmariëzen in hun eigen Myanmarië. En dat ze nog vele hoofdsteden mogen krijgen samen!

Den Ardennees
28 september 2007, 21:25
In elk geval, dank de here God dat het niet onze kant uit gaat.

Dat die Myanmariërs maar vooral blijven Myanmariëzen in hun eigen Myanmarië. En dat ze nog vele hoofdsteden mogen krijgen samen!

???

:?

Confucius
28 september 2007, 21:27
Het land wordt geleid door een militaire junta die parasiteert op het volk: olie en heroïne. Er is een koloniale erfenis met de Britten, Burmagh oil, de moeder maatschappij van de IPS wat nu BP is. De prijzen stijgen, dus meer druk van China. Hoe breek je het evenwicht tussen "Kerk" en staat ? De monniken zijn de underdogs, het volk, maar blijkbaar plots toch geörganiseerd. Ik denk dan dit een ouderwetse oost/west confrontatie is.

lombas
28 september 2007, 21:28
???


Dat dacht ik ook!

willem1940NLD
28 september 2007, 22:08
Ik hoorde vandaag op Nederlandse Radio-1 dat er, strijdig aan het officiëel cijfer van 10 slachtoffers, waarschijnlijk meerdere honderden tot wellicht een duizendtal burgers in de weinige afgelopen dagen al zijn doodgeschoten ....

Yancy
28 september 2007, 23:04
Net afgesloten = serieuse problemen, maar verwacht maar geen Killing fields. Er gelden hier andere regels: ten eerste zijn er geen belangrijke gewapende facties, de bevolking en hoeders loeien omdat ze hun graan niet meer kunnen betalen & de junta probeert in eerste plaats hun net onder controle te houden. Dit door diverse infrastructuur te segmenteren. Na afloop zijn er geen gaten in de balie, alleen achter de muur.

Afloop kan duidende manifestatie chinees imperialisme zijn, nieuwe stijl (intelops, nationalisatie Speak etc). De vraag is, welke plaats krijgen de monikken?

blabylonia
29 september 2007, 06:24
Naar wat ik gehoord heb is Myanmar een erg grondstof-rijk land, en heeft het een zeer sterke band met *communistisch* China.

Het land binnenkomen is geen sinecure: je moet ofwel invliegen (vnl via Thailand), of over land (enkel) via China: maar dan moet je verplicht een Chinese gids meenemen die je bovendien op je passen volgt.
Kenissen van mij hebben door het land gereisd, voordat de huidige problemen oprezen, en uit hun getuigenissen bleek dat zij het gevoel hadden op de voet gevolgd te worden door undercoveragenten (ook vrouwen): zoveel westerse toeristen in afgelegen gebieden dan de hotspots in Myanmar zijn er ook weer niet..
Diezelfde vrienden hebben contacten gehad met 'voormalige opstandelingen' ten tijde van de eerste 'opwelling', en die uitten hun vrees dat zij elke dag voor hun leven blijven vrezen: zelfs boeken lezen werd (en wordt) als een bedreiging gezien.
Op een bepaald moment overwoog ik om Myanmar binnen te trekken, en enkele literaire bestellingen binnen te smokkelen, maar heb hier niet op kunnen ingaan omdat mijn reisroute toen niet compatibel was met mijn tijdsbestek.

Uit getuigenissen bleek dat die militaire machthebbers er niet voor terug schrokken om ''een heel dorp'' uit te moorden. Wat ook gebeurd is... Ik vrees dat dat er vandaag niet minder op zal worden. Wat C2C zegt: dat de militairen er vandaag minder op gemotiveerd zouden zijn om hun druk op de bevolking 'verder te zetten', lijkt mij plausibel.
En toch, je zou denken nu in deze uiterst gestresste (maar humanistisch toch wel heel beheerste) situatie de ogen van de internationale gemeenschap strak op de acties van het corrupte leger gericht zijn..
Me dunkt dat dergelijke geweldelijke uitspattingen van het militaire apparaat niet geoorloofd zijn! Maar waarom zou het militaire apparaat zich hier iets van aantrekken? Zij vinden van zichzelf dat zij geen verantwoording jegens de internationale gemeenschap hoeft af te leggen. Hun voornaamste afzetmarkt blijft nog steeds China. China, die het immers ook niet nauw neemt met de mensenrechten, en die al helemaal niet 'rood' meer is, tenzij het een ideologische mentaliteitsinjectie nodig heeft, zal alles doen om de grondstoffen van dat land voor haar 'gewin' garant te stellen. En dat is nu hoogstwaarschijnlijk ook de 'reden' waarom de yankees hun politieke protest zullen opvoeren.
Er valt naar mijn insziens heel wat te winnen bij het controleren van grondstof rijke(lijke) Myanmar. En me dunkt zal het niet per se beter worden voor de Birmanen wanneer de Amerikanen er de overhand zouden krijgen (als dat uberhaupt ook al mogelijk zou zijn [zonder oorlogsvoering]).
Stel dat China binnen Myanmar de plak zal blijven zwaaien, en er tegelijkertijd een internationale boycot tegen het land zou komen? Dat lijkt mij absurd, want Myanmar is vandaag politiek/economisch reeds zo afhankelijk van China dat een boycot de Chinezen enkel maar meer opportuniteiten zou geven om de Birmanen nog meer het mes op de keel te zetten, onder het mom van die boycot; mochten de Chinesen dat als opportuniteit zien uiteraard.

:cry:

Ramón Gitannes
29 september 2007, 18:41
Dr Zarni richtte in 1995 in de VS de Free Burma Coalition(FBC) (http://www.burmanet.org/news/2004/07/23/voice-of-america-dr-zarni-of-free-burma-coalition-recounts-his-recent-visit-to-burma-khin-maung-htay/) op en werd een invloedrijke figuur in de strijd voor meer mensenrechten in Myanmar. De BBC gebruikt hem regelmatig als bron en hij heeft niet alleen contacten met de NLD maar ook met de junta. Zarni was lange tijd voorstander van de boycot tegen zijn land, maar zag de negatieve gevolgen voor de bevolking in en veranderde in 2004 zijn houding.
http://www.burmanet.org/news/2004/07/23/voice-of-america-dr-zarni-of-free-burma-coalition-recounts-his-recent-visit-to-burma-khin-maung-htay/
23 Jul 2004
The Burmese dissident who has been active for the last nine years in pushing sanctions against the military junta in Burma with great success has recently taken a different political stance citing what he calls the “geo-political realities” within and beyond the Southeast Asian region with regard to Burma and the need to explore an alternative approach to national reconciliation and democratization in the military-ruled nation.

Dr. Zarni said the purpose of his Burma trip during which he exchanged views with three Burmese military intelligence officials was to see if there are constructive ways to help build bridge between the National League for Democracy and State Peace and Development Council and to find out ways in which the United States can be more constructive about helping
break the political stalemate in Rangoon, rather than simply increasing sanctions.

Door de boycot te verwerpen en verzoening te zoeken sloot Zarni zich aan bij de meerderheid van de gewone mensen in Myanmar. Voor sommige 'democraten' binnen en buiten Myanmar was dit echter reden genoeg om hem op de zwarte lijst (http://www.asianews.it/view.php?l=en&art=6453) te zetten en een lastercampagne te beginnen.

http://www.freeburmacoalition.org/Enemies%20of%20Burmese%20Revolution%5B1%5D.doc.pdf
Enemies of Burmese Revolution

555. Dr Zarni (a) Zar Ni, doctorate from USA, a Fellow of Oxford University, UK, founder and former
director of Free Burma Coalition, contacted with Big-Gen Than Tun, advocated for the military regime,
against Washington’s pro-sanctions and pro-isolation policy, a thorn in our cause.
Find the closest enemy and fight.

Bogyoke Aung San
Burma Compatriots

reactie van Zarni:
http://freeburmacoalition.blogspot.com/
To All Burmese "Democrats" Who Can't Tolerate Differences

Despite whatever pro-democracy words that come out of your mouth, you clearly don't understand that democracy requires that we respect and appreciate - not attempt to suppress, silence, or otherwise intimidate - those who hold views that are different from yours.

You cite Daw Aung San Suu Kyi as your leader. And yet you do NOT practice what she preaches. This movement is not simply about political change in Burma. It is also about changing our spirit and behavior that are typically authoritarian, anti-democratic and, worse still, vicious. Didn't she write or say somethingto the effect that this whole movement is to bring about "the revolution of the spirit"?

(...)

We all continue to share the NLD'smission of pushing for change in Burma. But we may no longer agree with NLD'spolicies or strategies. That doesn't make us SPDC apologists.

The world is more complicated than the simple 'bad-guys-and-good-guys' slogan or view. There are more than two categories of individuals - good and bad, selfish and altruistic, opportunists and genuine revolutionaries and so on.

If I were Daw Aung San Suu Kyi, I would be so embarrassed, beyond words, that you call her your leader. And yet you don't even understand what she has been pushing the Burmese - to revolutionize the way they behave or think. She wants you to think democratically.

And thinking democratically demands that you don't behave like those in power - intimidate, slander, suppress, and otherwise attempt to silence those who are critical of their views.


BBC in gesprek met Dr. Zarni (kort fragment)
(http://www.freeburmacoalition.org/audio/BBCworldserviceinterview.wav)The west has not failed Aung San Suu Kyi, but it has certainly failed the Burmese people.

http://www.newstatesman.com/200608140036
14 August 2006
Focusing on Aung San Suu Kyi may not be the best way to bring democracy to Burma, argues Maung Zarni. Real change, he says, will require the co-operation of those now in power

http://www.chicagotribune.com/services/newspaper/printedition/wednesday/chi-myanmar_websep26,0,3090952.story
September 25, 2007
But "what is not possible is the collapse of this militarized state," Zarni said. "You can't compare what is happening in Burma right now with the Orange or Velvet Revolution in Europe," where protests movements looked for inspiration to perestroika in Russia. In Myanmar, "the state is deeply supported by China and they're not about to launch perestroika," he said.

Genuine change in Myanmar, he predicted, would come only from a long process of persuading the country's Asian neighbors to put conditions on their economic engagement with the regime while persuading the United States and Britain to ease sanctions and try some political engagement.

"Change in Burma will come only in generational terms," Zarni said. "There needs to be a 10 or 20 year policy, not a ratcheting up of pressure now. Right now it won't work."

Iedereen die deze BBC Question Time met Dr. Zarni (http://www.bbc.co.uk/burmese/forum/story/2006/09/060918_question_time_london.shtml) heeft beluisterd en begrepen, mag zichzelf een 'Birma-expert' noemen.

"For 26 years Myanmar experienced impoverishment in the name of socialism; it now appears there is to be impoverishment in the name of democracy"
-Dr. Khin Zaw Win, former Prisoner of Conscience (jail time 1994-2005)

meer info:
www.freeburmacoalition.org

C2C
29 september 2007, 19:38
Kan je zo een paar voorbeelden geven van shock and awe-sancties die regimes plat gelegd hebben zonder de bevolking te vernietigen?

In Liberia heeft dat redelijk goed gewerkt, maar de sancties waren daar niet hard genoeg. In Birma moet ge echt de strategische sectoren aanpakken, en 'cascading sanctions' treffen; landen die toch nog zaken doen met Birma moeten evenzeer gesanctioneerd worden.

De vergelijking met Irak is absurd. 70% van de Birmanen zijn landbouwers die hun eigen voedsel verbouwen; dat land kan gerust overleven als ge de zware sectoren treft; Birmanen zijn zo goed als autarkisch.

Irak is een woestijn, weetjewel. Daar groeit geen rijst. Irakezen waren dus volledig afhankelijk van imports voor hun basisbehoeften, allemaal betaald door de olie. Als daar dan mee gefoefeld wordt, zit ge met problemen.

Het regime kan die sancties best overleven/omzeilen, clandestiene handel is net de specialiteit van die regimes, de bevolking daarentegen...

Mmm, volgens mij is het net andersom. De bevolking zit al volledig aan de grond, en die overleeft altijd - die zijn op geen enkele manier verbonden met de grote abstracte en op export steunende economie en handel.

Birmanen leven van kleine handeltjes en zijn eigenlijk gewoon rijstboeren. Nogmaals 70% van alle Birmanen zijn landbouwers. Genoeg gezegd.

Het regime daarentegen is volledig afhankelijk van de harde exportgerichte sectoren, die heel makkelijk te sanctioneren zijn: gas en olie, hout, koper en tin en van grote services van bedrijven als Total en Japanse ontwikkelaars.

Mocht Frankrijk morgen beslissen om Total te verplichten te vertrekken, dan zou dat een enorme klap betekenen voor het regime. Daar zijn goede studietjes over.

oproepen tot sancties en 'regime change' en dan in je zetel gaan zitten en BBC kijken

Ik denk dat ge de werking van de internationale instellingen enigszins onderschat. Ge kunt wel degelijk regimes laten vallen met politieke druk en steun aan de civil society.
Zie de vele revoluties van de laatste jaren: Oekraine, Georgië, Libanon, etc...

Maar ik geef toe, zonder steun van China, den belangrijksten handelspartner van Birma, hebben sancties en politieke druk weinig kans op slagen.

Wat deed je daar dan precies, als ik zo nieuwsgierig mag zijn?

Ik deed de persmappen en verzorgde de externe communicatie. Maar dat was een drie-man affaire. Stelde niet veel voor.

Had je de indruk dat de lokale bevolking een internationale boycot aankon?

Tuurlijk: 99,99% van de Birmanen ziet niks van de inkomsten uit toerisme (de enige sector die een beetje rechtstreeks geboycott werd). Die worden daar dus niet door getroffen.

Alle inkomsten uit toerisme vloeien naar de junta. Enkel zij worden dus geraakt. Precies daarom is dat soort boycott zinvol.

Heeft die boycot iets goed teweeg gebracht?

Uiteraard, want die heeft vijf centiemen van de junta afhandig gemaakt.

Maar da's natuurlijk niet genoeg. Ge moet die mannen hun zakken volledig leegschudden.

Heb ik iets verschrikkelijk gedaan met die FEC-dollars te kopen?

Ja, want ge hebt de junta vijf centiemen meer gegeven. En die smeerlappen verdienen genen enkele centiem.

Birma verdwijnt niet van vandaag op morgen hé. Ge kunt dat land later nog altijd bezoeken, zonder de smeerlappen te steunen.


Help Myanmar! Ga naar Myanmar!

Kijk, ik begrijp dat ge een beetje politiek incorrect probeert te doen, da's altijd charmant en dat valt op.

Maar uw egoïsme - nu dat land per sé willen zien terwijl de mensen daar in miserie leven die gij ontersteunt - is erg klein.

Ik reis liever in een land waarvan ik weet dat mijn geld niet in de verkeerde handen terecht komt. Ook al wil ik dat land per sé eens zien.

evilbu
29 september 2007, 20:34
???

:?
Heb ik wel vaker bij posts van Lombas.

lombas
30 september 2007, 22:24
Heb ik wel vaker bij posts van Lombas.

Hatwaret. Akhetaten. En zo.

StevenNr1
30 september 2007, 22:40
Waarom zou (vindt een communist) Nederland hier een bijzondere rol in moeten spelen?
:roll::lol:

illwill
1 oktober 2007, 10:26
Ik wilde er niet mee starten, dacht "komt wel" want vóór je het weet zijn er teveel threads over 1 onderwerp.

Het lijkt mij heel erg daarginds, reeds als ik het goed heb begrepen verscheidene absoluut vreedzame en ongewapende mensen zomaar afgeknald.

Het land noemt zich "socialistisch" en heeft ook symbolen daarvan in de vlag; dit veroorzaakt naar mijn vermoeden de terughoudendheid in de poco-pers en tot dusver ook op Dit Forum.

Hun land hun wetten.
Wij moeten ons er niet in bemoeien. De bevolking kan dit zelf wel oplossen.

An Arkos
1 oktober 2007, 11:28
Hun land hun wetten.
Wij moeten ons er niet in bemoeien. De bevolking kan dit zelf wel oplossen.

eigen volk eerst, right?

Ramón Gitannes
1 oktober 2007, 11:44
C2C: De vergelijking met Irak is absurd. 70% van de Birmanen zijn landbouwers die hun eigen voedsel verbouwen; dat land kan gerust overleven als ge de zware sectoren treft; Birmanen zijn zo goed als autarkisch.Lees die post nog eens. Die vergelijking ging niet over sancties of landbouw. Wat gaat er gebeuren nadat die sancties van u hun werk hebben gedaan en het regime tot op een bepaald punt verzwakt hebben? Dan zit ge toch nog met verschillende zwaarbewapende etnische groepen en criminele groepen die allemaal gebied en autonomie opeisen? er zijn nog steeds berichten over strubbelingen tssn verschillende groepen die al dan niet samenwerken met de junta, de drugbaronnen, de piraten, de CIA,...
In Shan state zie je geen soldaten van de junta meer, enkel nog Shan. Daar klinkt het ook:"we are not Burmese, we are Shan!" en die hun wapens en materieel zagen er moderner uit dan die van de gewone juntasoldaten(dankzij de CIA (http://johnmccarthy90066.tripod.com/id564.html)?).
C2C: alle verzet van de niet-Birmaanse etnieën is al lang neergeslagen; er is geen oorlog meerdie oorlog kan er komen, net zoals in Irak.
http://www.newstatesman.com/200608140036
... despite decades of careful screening and intense propaganda aimed at ensuring ideological coherence, it(Myanmar) still suffers chronic internal power strugglesOorspronkelijk geplaatst door lombas:
En dat ze nog vele hoofdsteden mogen krijgen samen!

illwill
1 oktober 2007, 12:22
eigen volk eerst, right?

Net zoals men van irak zegt, ze moeten het zelf oplossen, hun land hun wetten.

StevenNr1
1 oktober 2007, 12:25
Net zoals men van irak zegt, ze moeten het zelf oplossen, hun land hun wetten.Inderdaad.
Interventies zijn uit den boze. Maar men moet in het Westen ook niet de vermoorde onschuld spelen, als bijv. Total een totalitair regime mee ondersteunt, moet dat bedrijf effectief op de vingers getikt worden. Maar als het echt op verzet tegen het regime aankomt, moet dat aan het volk overgelaten worden (tenzij als er sprake is van genocide misschien.)

willem1940NLD
1 oktober 2007, 13:24
Inderdaad.
Interventies zijn uit den boze. Maar men moet in het Westen ook niet de vermoorde onschuld spelen, als bijv. Total een totalitair regime mee ondersteunt, moet dat bedrijf effectief op de vingers getikt worden. Maar als het echt op verzet tegen het regime aankomt, moet dat aan het volk overgelaten worden (tenzij als er sprake is van genocide misschien.)Ik denk dat de rol van Total wordt overschat/overdreven; met een nieuwe regering zou Total zeker bereid zijn om minstens zo goed handel te drijven.

illwill
1 oktober 2007, 13:49
Inderdaad.
Interventies zijn uit den boze. Maar men moet in het Westen ook niet de vermoorde onschuld spelen, als bijv. Total een totalitair regime mee ondersteunt, moet dat bedrijf effectief op de vingers getikt worden. Maar als het echt op verzet tegen het regime aankomt, moet dat aan het volk overgelaten worden (tenzij als er sprake is van genocide misschien.)

Zoals dat men de grote banken van hier op de vingers heeft getikt omdat men aandelen had in de productie van clusterbommen?
Europa en zijn inwoners spuide de kritiek over amerika en het gebruik van deze wapens, jaren aan een stuk. Nieuws is toen naar buiten gekomen over oa fortis bank...en wat hoor je? 1 artikel in het nieuwsblad en voor de rest niets.
Nu moet men maar eens laten zien hoe men dergelijke regimes aanpakt en hoe men dictators voor de zoveelste keer hun gang laten gaan. Jij vind dit misschien humaan...ik niet.

StevenNr1
1 oktober 2007, 13:51
Ik denk dat de rol van Total wordt overschat/overdreven; met een nieuwe regering zou Total zeker bereid zijn om minstens zo goed handel te drijven.Dat kan best zijn, het was dan ook 'bijv.'
Zoals dat men de grote banken van hier op de vingers heeft getikt omdat men aandelen had in de productie van clusterbommen?
Europa en zijn inwoners spuide de kritiek over amerika en het gebruik van deze wapens, jaren aan een stuk. Nieuws is toen naar buiten gekomen over oa fortis bank...en wat hoor je? 1 artikel in het nieuwsblad en voor de rest niets.Schandalig inderdaad, men moet consequent zijn.
Nu moet men maar eens laten zien hoe men dergelijke regimes aanpakt en hoe men dictators voor de zoveelste keer hun gang laten gaan. Jij vind dit misschien humaan...ik niet.U bent waarschijnlijk voor een vernietigingsoorlog als in Irak?

Ramón Gitannes
6 oktober 2007, 13:49
Problemen in Israel? effe een Myanmardraadje bumpen
http://www.jta.org/cgi-bin/iowa/breaking/104476.html
Myanmar debate turns to Israel bashing

Published: 10/02/2007

A United Nations debate on the human rights situation on Myanmar became a venue for attacking Israel.

In an emergency session convened Tuesday by the U.N. Human Rights Council in Geneva, the representative of the Islamic bloc wondered why the council was focusing on Myanmar when more Palestinians have died recently at the hands of Israel.

According to a transcript provided by the watchdog group U.N. Watch, Pakistani Ambassador Masood Khan, the Islamic bloc representative, said that "more innocent civilians have died in Palestine a few days ago in twenty-four hours as a result of Israeli military action than in the whole of Myanmar," but this "has not received the same degree of attention from the media or this council."

The Human Rights Council has repeatedly come under fire for its disproportionate focus on Israel.

The final resolution said the 47-nation council "strongly deplores" the violent repression in Myanmar. The language had been toned down from the "strongly condemn" that the Europeans had proposed.

present_1957
8 oktober 2007, 09:44
Ik wilde er niet mee starten, dacht "komt wel" want vóór je het weet zijn er teveel threads over 1 onderwerp.

Het lijkt mij heel erg daarginds, reeds als ik het goed heb begrepen verscheidene absoluut vreedzame en ongewapende mensen zomaar afgeknald.

Het land noemt zich "socialistisch" en heeft ook symbolen daarvan in de vlag; dit veroorzaakt naar mijn vermoeden de terughoudendheid in de poco-pers en tot dusver ook op Dit Forum.

Ik ben ook links denkend,maar dat betekent nog niet dat ik dictatiorale regimes goedkeur omdat ze een ideologisch tintje aanwenden of dat nu rechts of links is. Mensen gijzelen en als slaven gebruiken ter ere van je eigen positie en geldbeugel is absoluut misdadig en die Myanmar kliek hoort thuis in Den Haag wegens schending van de mensenrechten en talloze andere verschrikkelijke misdaden, waarvan we de laatste mochten aanschouwen op heimelijk gemaakte beelden.Dat China en Rusland zoiets als "innere aangelegenheden" beschouwt zegt veel over hun visie ten aanzichte van dictatiorale regimes.De US en Europa zijn enkel tegen als ze er geen economische belangen hebben,zie Afrika.

Rudy
8 oktober 2007, 10:04
Mocht Frankrijk morgen beslissen om Total te verplichten te vertrekken, dan zou dat een enorme klap betekenen voor het regime. Daar zijn goede studietjes over.
Zou het niet kunnen dat er na het vertrek vlug iemand anders in de plaats komt?

Ik stel mij de vraag waarom Total wordt aangevallen. Uiteindelijk is het de lokale overheid die de inkomsten verkeerd aanwendt. Wat doet Total verkeerd ?

eno2
8 oktober 2007, 11:02
Raar dat er tussen al deze topics over boze moslims en Iraniërs en VSA-ers hierover nog geen bestaat:
Shots fired at Burmese protests (BBC) (http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/7015751.stm)

Hoe zal dit aflopen? Klopt het dat dit soort protesten niet meer gezien zijn in het land sinds 1988? Hoe machtig zijn deze monniken?:?
Oeps, ik had je thread niet opgemerkt voor ik er zelf een over postte...

eno2
8 oktober 2007, 11:03
Zou het niet kunnen dat er na het vertrek vlug iemand anders in de plaats komt?

Ik stel mij de vraag waarom Total wordt aangevallen. Uiteindelijk is het de lokale overheid die de inkomsten verkeerd aanwendt. Wat doet Total verkeerd ?
Total doet totaal verkeerd.

present_1957
8 oktober 2007, 12:35
Total doet totaal verkeerd.

Multinationals zijn enkel geinteresseerd in winst,laten we daar niet naïf over doen.Dictaturen lenen zich het best om enorme winsten te maken,want de bevolking wordt gegijzeld door het regime.Er wordt repressief opgetreden tegen iedereen niet niet in het gareel loopt.Bijgevolg geen vakbonden,extreem lage lonen,geen veiligheid,kortom de "onkost" arbeid is tot een absoluut minimum herleidt.Dit doet niet enkel Total.Economische sancties zijn enkel ten nadele van het volk, want die verliezen banen, niet het systeem. Ten tijde van Saddam krepeerde de bevolking maar Saddam en de zijnen hadden niets te kort.Integendeel economische sancties steunen zelfs het bewind,want die schuiven de schuld door naar het westen, niet dat dictators iets inzitten met het wel en wee van hun bevolking,maar het systeem slaagt erin de mensen zo te manipuleren dat het gebrek aan levensmiddelen en medicatie de schuld van het Westen is, Noord-Korea is hier helaas een sprekend voorbeeld van.Ook Thailand ondersteunt dit regime want het levert goedkope of nog goedkopere(dan in Thailand) arbeidskrachten aan Thailand.Ik denk dat aangezien de financiele belangen die het Westen heeft in alle mogelijke dictatoriale regimes er weinig zal veranderen en dat de bekommernis om de mensen in Myanmar en andere maar symbolisch is om het nog verzachtend uit te drukken.

Bolsjewiek
10 oktober 2007, 21:11
Myanmar stevent recht af op een burgeroorlog.
Laat ons hopen dat de proletariërs hun ketenen kunnen afschudden en vrijhied bewerkstelligen.

migrantenjong
10 oktober 2007, 22:13
Burma is dik oke! Zo lang dat onschuldigen niet door de VS worden vermoord, keuren wij het hier volledig goed.

Meer opschonen van landmijnen door burgers erover doen lopen!

Meer kindsoldaten!

En zweepslagen! Wij willen zweepslagen zien! Elk vooruitdenkend land zoals Iran of Sudan heeft zweepslagen op het lijstje. Meer zweepslagen voor iedereen!

blabylonia
11 oktober 2007, 00:36
Myanmar stevent recht af op een burgeroorlog.
Laat ons hopen dat de proletariërs hun ketenen kunnen afschudden en vrijhied bewerkstelligen.

Een burgeroorlog betekent dat diverse groeperingen met wapens tov elkaar staan.
Hier betreft het een opstandig maar wreedzaam collectief van monikken en diverse ongewapende 'stammen', tov een van 's werelds meest uitgebreide volkslegers (aantal conscripts/oppervlakte) in een straatarm land met ongelofelijk rijke bodemschatten. Een land dat door een totalitair militaire elite gerund wordt (en dat zichzelf gemakkelijkheidshalve als 'communistisch' verkoopt.

En hoe gaan 'de Birmezen' zich dan van hun 'proletarische ketens' kunnen afschudden??
Met de hulp van illegale wapensmokkelingen en ondersteuning van "goedmenende" intelligentiegroepen vanuit de VS, en/of enkele Westerse mogendheden, die het eerder op de bodemschatten dan op het welzijn van 'de' Birmees' gemund hebben?

Ironisch toch dat papa-Sina haar klauw stevig rond de nek van het Birmese volk houdt, om net als de vorige x, de proletariers hun vrijheidsbeweging te gunnen.. (die net als vorige x koelbloedig onderdrukt werd)

Wake up..

Ramón Gitannes
11 oktober 2007, 02:24
Een burgeroorlog betekent dat diverse groeperingen met wapens tov elkaar staan.
Hier betreft het een opstandig maar wreedzaam collectief van monikken en diverse ongewapende 'stammen'

geen burgeroorlog?? ongewapende stammen??

http://www.thetimes.co.za/News/Article.aspx?id=583789
Published:Oct 10, 2007
YANGON - Three people have been killed by landmines in military-ruled Myanmar, state press reported today, which the authorities blamed on ethnic rebel militias battling the junta’s troops.http://www.ibiblio.org/obl/docskaren/Karen%20Heritage%20Web/newsline.html 30-9-07
KNU attacks retreating Burmese Army, kills four

The Karen National Union, an ethnic armed rebel group, said it has killed at least four Burmese soldiers when it attacked a Burmese Army convoy, retreating from the frontline, early yesterday morning.

The KNU spokesperson, Pado Mann Sha, said a unit of Battalion 103 of the Karen National Liberation Army, the armed wing of KNU, ambushed the Burmese troops near the Phalu village in Karen State and killed at least four soldiers.
“I don’t know where this battalion will be posted as they have been ordered to move back to base. I don’t know if they will be deployed in Rangoon to kill protesting monks and students. But it is a reinforcement. That’s why our people have attacked them,” Pado Mann Sha told Mizzima.
He added that the Burmese unit’s strength was about 40 and the half an hour battle left three Burmese army officers and a private dead.

http://www.globalsecurity.org/military/world/para/wa.htm
Eastern Shan State Army (ESSA)
http://shanstatehr.googlepages.com/Sao-Yawd-Serk.jpg

Mong Tai Army (MTA)
Myanmar National Democratic Alliance Army (MNDAA)
http://img.timeinc.net/time/asia/magazine/2002/1216/wa.jpg
United Wa State Army (UWSA)

The Wa, the primary fighting force of the Burmese Communist Party (BCP) until the BCP’s disintegration in 1988, took over the BCP’s drug operations and expanded them. The Wa became the UWSA, a well-equipped military force of approximately 20,000. The UWSA is the largest drug-producing and trafficking group in Southeast Asia, producing heroin, methamphetamine, and possibly MDMA.

***
http://www.globalsecurity.org/military/world/para/kachin.htm
Kachin Defense Army (KDA)
Kachin Independence Organization (KIO)

The Kachin people numbers some two million persons, who live in northernmost Myanmar. The Kachin Independence Organization (KIO) counts more than five thousand regular soldiers.

The ethnic drug trafficking armies with which the government has negotiated cease-fires remain armed and heavily involved in the heroin trade and have to some extent moved into territory vacated by Khun Sa's former MTA. The top leaders of these ethnic groups include U Mahtu Naw of the Kachin Defense Army (KDA).

***
http://www.globalsecurity.org/military/world/para/karen.htm
Karen National Union (KNU)
Karen National Defense Organization (KNDO)
Democratic Karen Burmese Army (DKBA)

The Karen people number 2,000,000.

In 1997 Myanmar's State Peace and Development Council, or SPDC (formerly known as the State Law and Order Restoration Council, or SLORC) crushed the Karen National Union (KNU), the mainstream rebel movement, which has been fighting for autonomy from the Myanmar government for some 50 years. The Karen National Union, with an estimated 4,000-6,000 fighters, mostly carries out hit-and-run attacks.

The Karen National Defense Organization (KNDO) has 2000 fighters, 90% Karen (2% Shan, 2% Mon, 6% others).

***
http://www.globalsecurity.org/military/world/para/chin.htm
Chin National Front / Chin National Army


The Chin National Front (CNF) was created in March 1988. In 1987, Chin nationalists took the decision to join an armed coalition against Burma's central government and fight for more autonomy for the various ethnic minority groups represented by the coalition. In 1988, many young Chin fled to the Burma-India border due to pro-democracy unrest in Burma, and some joined the CNF. At first the CNF had no army, but in November 1988 the CNF created the Chin National Army (CNA). A 2002 Human Rights Watch report describes the CNA as being about "500 strong".

http://www.globalsecurity.org/military/world/war/burma.htm

blabylonia
11 oktober 2007, 02:57
geen burgeroorlog?? ongewapende stammen??

OK, je hebt overschot van gelijk.
Er zijn noordelijke stammen die al jaren gewapend verzet plegen, maar zoals je zelf in je bericht aanhaalt, het zijn er binnen een bepaalde strekking 'maar een 500'-tal. Er is jaren een ''oorlog'' tegen hen gevoerd in de wouden van Birma; en die gaat nog steeds door. Ook al is die rebellenbeweging -blijkbaar- gekrompen.

Maar wat ik bedoel is dat de meerderheid van de Birmanen die in het centrum en het zuiden leven, dus weg van de wouden, vnl geen gewapend verzet plegen.. Daar zijn het vnl de monikken en vreedzame demonstranten die -ook- het leven leggen, enkel maar voor enkele vreedzame marsen.

Je kan er nu eenmaal niet omheen dat de 'officiele' militaire krachten een overgewicht hebben in het land, één waar de noordelijke rebellen met vuurkracht nu eenmaal nooit kunnen aan tippen.
Als vergelding worden opstandige rebellen, geestelijke en intellectuele ''dissidenten'' zonder morren opgesloten, of vnl dan geliquideerd.

present_1957
12 oktober 2007, 12:31
Een burgeroorlog betekent dat diverse groeperingen met wapens tov elkaar staan.
Hier betreft het een opstandig maar wreedzaam collectief van monikken en diverse ongewapende 'stammen', tov een van 's werelds meest uitgebreide volkslegers (aantal conscripts/oppervlakte) in een straatarm land met ongelofelijk rijke bodemschatten. Een land dat door een totalitair militaire elite gerund wordt (en dat zichzelf gemakkelijkheidshalve als 'communistisch' verkoopt.

En hoe gaan 'de Birmezen' zich dan van hun 'proletarische ketens' kunnen afschudden??
Met de hulp van illegale wapensmokkelingen en ondersteuning van "goedmenende" intelligentiegroepen vanuit de VS, en/of enkele Westerse mogendheden, die het eerder op de bodemschatten dan op het welzijn van 'de' Birmees' gemund hebben?

Ironisch toch dat papa-Sina haar klauw stevig rond de nek van het Birmese volk houdt, om net als de vorige x, de proletariers hun vrijheidsbeweging te gunnen.. (die net als vorige x koelbloedig onderdrukt werd)

Wake up..

Heel Juist Blabylonia,

Oorlogen en revoluties brengen niets dan kommer en kwel, zowel in vroeg als later stadium. China onder druk zetten door eventuele boycot van de Spelen en je zult eens zien hoe snel de oppositie in dialoog kan treden met het schrikbewind.De top zal allicht asiel bekomen in China en een zorgeloze oude dag kunnen genieten, niet slecht als je misdaden begaat die zogezegd politiek geinspireerd zijn.Het is nu de moment voor democratie af te dwingen zonder geweld eigen aan de boeddistische filosofie.Eigenlijk hadden die monniken de nobelprijs voor de vrede verdiend

blabylonia
13 oktober 2007, 02:39
Heel Juist Blabylonia,

Oorlogen en revoluties brengen niets dan kommer en kwel, zowel in vroeg als later stadium. China onder druk zetten door eventuele boycot van de Spelen en je zult eens zien hoe snel de oppositie in dialoog kan treden met het schrikbewind.De top zal allicht asiel bekomen in China en een zorgeloze oude dag kunnen genieten, niet slecht als je misdaden begaat die zogezegd politiek geinspireerd zijn.Het is nu de moment voor democratie af te dwingen zonder geweld eigen aan de boeddistische filosofie.Eigenlijk hadden die monniken de nobelprijs voor de vrede verdiend

Ik denk niet dat het Westen China met een of andere boycot onder enige realistische druk zal kunnen zetten bij de komende spelen.. Heel wat van onze produkten worden vandaag heel goedkoop in China geproduceerd, en al te veel Westerse bedrijven hebben te grote belangen in de Chinese economie. En als "het Westen" dat tracht te proberen, dan is mijn gok dat de Chinezen zich ferm geagiteerd zullen voelen. China neemt het vandaag ook al niet zo nauw met rechten van mensen. In de VS ook niet trouwens, maar dat is een andere discussie..
Uw scenario dat China de huidige Birmaanse legertop op een vet pensioen zou sturen, lijkt niet ondenkbaar, maar toch eerder onrealistisch. Is het die moeite wel waard? Birma ligt nu onder de knoet en alles in 'in-place' voor verdere massalere ontginning. Is een dergelijke delicate machtswisseling dan wel opportuun?
Net als in Tibet, verbetert de infrastructuur 'zienderogen' (highways, verbeterde treintrajecten, luxehotels ...), het aantal toeristen neemt jaarlijks toe, de Heiligdommen worden ook gradueel opgewaardeerd.
Laten we eens zien op welke schaal/intensiteit het internationale protest evolueert, en of de Chinezen dit als een bedreiging zouden zien zodat zij dit als motivatie zullen aangrijpen om hun 'imago' bij te poetsen.
China wordt de volgende uitverkoren economische en politieke supermacht. Zij hebben demografisch/economisch, militiair (in aantal), en door hun allianties elke dag minder te vrezen van een waardige tegenstander (de VS en de EU zijn vandaag al aan het schoorvoeten).
Ook boomt deze natie als industriele grootmacht elke dag een beetje (veel) meer. Eind vorig jaar was er in Beijing een groots symposium waar tegelijk werden de relaties met enkele grondstofrijke Afrikaanse landen opgewaardeerd werden, en vond er een internationale bijeenkomst ivm 'global warming' plaats.
Ik kan mij niet aan de indruk ontdoen dat China langzaam in een positie komt dat het zich een volledige onafhankelijke economisch & militaire koers kan veroorloven. Een beetje zoals de VS de laatste decennia hebben gedaan.

Wat zouden enkele duizenden monikken en vreedzame protestanten dan gaan doorwegen op een grootse buit van grondstoffen?

present_1957
15 oktober 2007, 17:24
Zou het niet kunnen dat er na het vertrek vlug iemand anders in de plaats komt?

Ik stel mij de vraag waarom Total wordt aangevallen. Uiteindelijk is het de lokale overheid die de inkomsten verkeerd aanwendt. Wat doet Total verkeerd ?

Men kan enkel symbolisch de regering aldaar niet erkennen, want misdadigers erkent men niet,noch onderhoudt men daar diplomatieke relaties mee, en men probeert investeerders te ontmoedigen die op de bult van arme mensen nog rijker willen worden.Total weet precies welke levensomstandigheden daar heersen en daarom zijn ze precies daar,mensen werken er voor een hongerloon, noch zijn er vakbonden die hun belangen verdedigen en veiligheid op de arbeidsvloer speelt daar al evenmin een rol.Natuurlijk is de bevolking het eerste slachtoffer als er geen werk is, maar dat is een precies een goede bodem voor opstand,want uiteindelijk zullen zij het zelf moeten doen, net zoals hier vroeger,(herrinner je Daens).Ik probeer ook voedsel en kleding te kopen niet uit slavenarbeid zijn voortgekomen,in die zin kan ieder een bescheiden steentje bijdragen, maar bedrijven die nooit genoeg verdienen en daarvoor alles in koop nemen,die moeten ook kenbaar gemaakt worden, zo dat ze na verloop van tijd hun" gedrag" gaan aanpassen.

present_1957
15 oktober 2007, 17:32
Ik denk niet dat het Westen China met een of andere boycot onder enige realistische druk zal kunnen zetten bij de komende spelen.. Heel wat van onze produkten worden vandaag heel goedkoop in China geproduceerd, en al te veel Westerse bedrijven hebben te grote belangen in de Chinese economie. En als "het Westen" dat tracht te proberen, dan is mijn gok dat de Chinezen zich ferm geagiteerd zullen voelen. China neemt het vandaag ook al niet zo nauw met rechten van mensen. In de VS ook niet trouwens, maar dat is een andere discussie..
Uw scenario dat China de huidige Birmaanse legertop op een vet pensioen zou sturen, lijkt niet ondenkbaar, maar toch eerder onrealistisch. Is het die moeite wel waard? Birma ligt nu onder de knoet en alles in 'in-place' voor verdere massalere ontginning. Is een dergelijke delicate machtswisseling dan wel opportuun?
Net als in Tibet, verbetert de infrastructuur 'zienderogen' (highways, verbeterde treintrajecten, luxehotels ...), het aantal toeristen neemt jaarlijks toe, de Heiligdommen worden ook gradueel opgewaardeerd.
Laten we eens zien op welke schaal/intensiteit het internationale protest evolueert, en of de Chinezen dit als een bedreiging zouden zien zodat zij dit als motivatie zullen aangrijpen om hun 'imago' bij te poetsen.
China wordt de volgende uitverkoren economische en politieke supermacht. Zij hebben demografisch/economisch, militiair (in aantal), en door hun allianties elke dag minder te vrezen van een waardige tegenstander (de VS en de EU zijn vandaag al aan het schoorvoeten).
Ook boomt deze natie als industriele grootmacht elke dag een beetje (veel) meer. Eind vorig jaar was er in Beijing een groots symposium waar tegelijk werden de relaties met enkele grondstofrijke Afrikaanse landen opgewaardeerd werden, en vond er een internationale bijeenkomst ivm 'global warming' plaats.
Ik kan mij niet aan de indruk ontdoen dat China langzaam in een positie komt dat het zich een volledige onafhankelijke economisch & militaire koers kan veroorloven. Een beetje zoals de VS de laatste decennia hebben gedaan.

Wat zouden enkele duizenden monikken en vreedzame protestanten dan gaan doorwegen op een grootse buit van grondstoffen?

Hoe ontmoedigend dat ook klinkt,ik vrees dat je gelijk hebt.Men moet het complete plaatje aanschouwen.En inderdaad,alles draait om macht en geld, welk ideologisch laagje vernis ook wordt aangewend.

Dr. Strangelove
16 oktober 2007, 01:20
Ik merk dat iedereen het hier over China heeft. Ik wil de band tussen de militaristische junta in Birma/Myanmar met China niet ontkennen, maar er valt mij wel iets op:
als je de Britse media een beetje volgt over deze zaak, dan wordt voortdurend verwezen naar India als het land dat wegens de grote wederzijdse handelsbetrekkingen het meeste druk zou kunnen zetten op de junta.

migrantenjong
16 oktober 2007, 10:51
Ik merk dat iedereen het hier over China heeft. Ik wil de band tussen de militaristische junta in Birma/Myanmar met China niet ontkennen, maar er valt mij wel iets op:
als je de Britse media een beetje volgt over deze zaak, dan wordt voortdurend verwezen naar India als het land dat wegens de grote wederzijdse handelsbetrekkingen het meeste druk zou kunnen zetten op de junta.

Dit zeggen mijn bronnen ook.

present_1957
16 oktober 2007, 16:29
Ik denk dat het enige wat we kunnen doen is een ethische code uitwerken, in de stijl van de Oxfam producten,of de boodschap die vermeld is op de sigaretten verpakkingen, waarop vermeld staat, "Dit product is niet verkregen via slavernij onder de heerschappij van een dictatuur". Of "Opgelet de ingredienten van dit product zijn verkregen door kindslaven( cacao plantages in Afrika bv).Dit zou dan kunnen leiden tot een mentaliteitswijziging bij de multinationals en ook kleinere bedrijven die hun heil zoeken in landen waar de arbeid zo goed als gratis is.

Dr. Strangelove
18 oktober 2007, 18:22
Ik denk dat het enige wat we kunnen doen is een ethische code uitwerken, in de stijl van de Oxfam producten,of de boodschap die vermeld is op de sigaretten verpakkingen, waarop vermeld staat, "Dit product is niet verkregen via slavernij onder de heerschappij van een dictatuur". Of "Opgelet de ingredienten van dit product zijn verkregen door kindslaven( cacao plantages in Afrika bv).Dit zou dan kunnen leiden tot een mentaliteitswijziging bij de multinationals en ook kleinere bedrijven die hun heil zoeken in landen waar de arbeid zo goed als gratis is.
Ik weet niet hoor, ik denk dat dit een typisch postmoderne schromelijke overschatting is van de macht van de individuele consument.
Denk je nu werkelijk dat de investeringsstrategieën van Totalfina, of van Indische en Chinese staatsbedrijven, afhankelijk zijn van de druk van kleine consumenten?

present_1957
18 oktober 2007, 18:38
Ik weet niet hoor, ik denk dat dit een typisch postmoderne schromelijke overschatting is van de macht van de individuele consument.
Denk je nu werkelijk dat de investeringsstrategieën van Totalfina, of van Indische en Chinese staatsbedrijven, afhankelijk zijn van de druk van kleine consumenten?

Wel als die kleine consumenten bewust zouden gaan kopen,alleen besef ik wel dat dergelijke etiketering op producten nog niet voor morgen zal zijn.In Nederland zijn er al werkgroepen die zich bezig houden met uit te pluizen wie bv Nike shoes maakt en in welke omstandigheden. Asics schijnt dan weer een voorloper te zijn inzake ethische code.Je mag niet vergeten dat de konsumptiegoederen vervaardigd in Azie voor het grootste deel bestemd zijn voor de Amerikaanse-Europese markt. Want de Vietnamese arbeider die een sportschoen in elkaar knutselt verdiend ongveer 50 dollar per maand, dus die kan zich geen Nike-shoes permiteren, enkel goedkope Chinese kopieën die je ook in Thailand aantreft op de markten.

Dr. Strangelove
18 oktober 2007, 18:53
Wel als die kleine consumenten bewust zouden gaan kopen,alleen besef ik wel dat dergelijke etiketering op producten nog niet voor morgen zal zijn.In Nederland zijn er al werkgroepen die zich bezig houden met uit te pluizen wie bv Nike shoes maakt en in welke omstandigheden. Asics schijnt dan weer een voorloper te zijn inzake ethische code.Je mag niet vergeten dat de konsumptiegoederen vervaardigd in Azie voor het grootste deel bestemd zijn voor de Amerikaanse-Europese markt. Want de Vietnamese arbeider die een sportschoen in elkaar knutselt verdiend ongveer 50 dollar per maand, dus die kan zich geen Nike-shoes permiteren, enkel goedkope Chinese kopieën die je ook in Thailand aantreft op de markten.
Weet je, ik heb zelf jare geleden nog actie gevoerd tegen onmenselijke arbeidsomstandigheden bij onderaannemers van IKEA, of tegen Shell dat in de jaren '90 de bondgenoot was van de moordende dictatuur in Nigeria.
En dergelijke acties hebben inderdaad efect gehad, omdat deze bedrijven, niet toevallig noordwesteuropes bedrijven, waar consumentenorganisaties een lange traditie hebben, wel degelijk hebben beseft dat hun winstcijfers begonnen te lijden onder deze negatieve reclame.

Mijn stelling is niet dat dergelijke consumenten-acties nooit geen nut hebben. Ik denk gewoon niet dat ze NU nut hebben, in dit specifieke geval.
Wie denk je dat de grootste klanten zijn van Totalfina en van andere petroleumgiganten die in Birma collaboreren met het junta-regime, zoals het Amerikaanse UNOCAL? Individuele consumenten?

present_1957
23 oktober 2007, 19:08
Weet je, ik heb zelf jare geleden nog actie gevoerd tegen onmenselijke arbeidsomstandigheden bij onderaannemers van IKEA, of tegen Shell dat in de jaren '90 de bondgenoot was van de moordende dictatuur in Nigeria.
En dergelijke acties hebben inderdaad efect gehad, omdat deze bedrijven, niet toevallig noordwesteuropes bedrijven, waar consumentenorganisaties een lange traditie hebben, wel degelijk hebben beseft dat hun winstcijfers begonnen te lijden onder deze negatieve reclame.

Mijn stelling is niet dat dergelijke consumenten-acties nooit geen nut hebben. Ik denk gewoon niet dat ze NU nut hebben, in dit specifieke geval.
Wie denk je dat de grootste klanten zijn van Totalfina en van andere petroleumgiganten die in Birma collaboreren met het junta-regime, zoals het Amerikaanse UNOCAL? Individuele consumenten?

Ik had het ook niet over Total, maar toch denk ik dat negatieve publiciteit ook voor hen geen goede zaak is, al kan ik dat wel relativeren,want wie spreekt er vandaag nog over Myanmar? Men kan zeggen dat de storm reeds geluwd is.Anderzijds moet men ergens aanvangen, want alleen woorden helpt de onrechtvaardigheid ook niet uit de wereld.Op andere discussies tref je mensen aan die dictaturen met geweld willen te lijf gaan, maar Noord-Korea, Vietnam en ook Irak hebben aangetoond dat deze weg onproductief om het nog zacht uit te drukken. Bepaalde heerschappen verrijken zich wel aan dergelijke conflicten,maar de bevolking blijft lijden en nog meer als er oorlog is.

Ramón Gitannes
25 oktober 2007, 00:36
De aaibaarheidsfactor van die monniken op badsletskes ligt hoog maar ook bij hen is er corruptie. Veel mensen zijn te arm om hun kinderen op te voeden en laten die taak aan de monniken die daar soms teveel geld voor durven vragen en/of op andere manieren misbruik maken van de kinderen. Dat heb ik van een leerkracht aan een middelbare school in Mandalay. "Don't give them any money, they have too much already. Buddhism is not about money". De verheven status die zij genieten in de samenleving is niet enkel een gevolg van 'zuivere' religie maar ook van ordinaire aardse macht.
Ik kan mij dus best inbeelden dat er in die kloosters veel arme kinderen gevonden kunnen worden om- tegen betaling en/of na indoctrinatie- te gaan demonstreren tegen of voor de junta.
Ik begrijp niet wie het anders in z'n hoofd zou halen om te demonstreren. De mensen in Mandalay waarmee ik sprak waren weliswaar tegen de junta maar ik denk niet dat daar 1 persoon was die het zou wagen om op straat te roepen dat de junta moet veranderen. Dat is zelfmoord.
Ze werken daar ook met een heel effectief systeem van verklikkers. Er is enorm veel achterdocht onder de bevolking. Je mond opendoen is al gevaarlijk. Het is horen, zien, zwijgen en boeren.
De mensen die demonstreren zijn of misleid, of gek, of verbonden met een gewapende groep die hun veiligheid kan verzekeren.
Met welke groepen hebben die monniken dan contacten? Volgens de propaganda van de junta zijn de demonstranten verbonden aan Westerse machten die het land willen destabiliseren(CIA?). De propaganda van de junta klinkt eigenlijk geloofwaardiger dan onze propaganda.

Maar wanneer het gaat om een groep relschoppers gesponsord door de CIA (zoals de relschoppers in Georgië, Oekraïne, etc...), dan mogen die voor mijn part stevig neergeknuppeld worden, ja.

Omdat ik een democraat ben. En omdat ik problemen heb met het internationale kapitalisme dat democratisch verkozen presidenten die het goed voorhebben met hun volk, constant wil afzetten.

Als dat dus het geval is, kan er niet genoeg geknuppeld worden, in volle redelijkheid en legitimiteit.


In het geval het om een betoging gaat waar keurig aanvraag was voor gedaan, dan moet knuppelen vermeden worden.

Maar ik kan me niet inbeelden dat Chavez' geknuppel harder zou zijn dan de manier waarop, bijvoorbeeld, de andersglobalisten worden neergemept wanneer ze tegen het internationale kapitalisme betogen (daar zijn zelfs doden bij gevallen).

Kortom, alles in proportie. Maar als het om fascistoïde, anti-democratische, liberale kapitalisten gaat met duistere plannen, verdienen ze een tik.
Waar halen mensen de zekerheid vandaan dat die monniken in Myanmar niet aan de kant van de "fascistoïde, anti-democratische, liberale kapitalisten" staan? Waarom spreekt de Standaard enkel van een georkestreerde manifestatie wanneer die pro-Junta is?
Het zal die aaibaarheidsfactor van de flipfloppende monniken zijn.

Ik begrijp: het gaat in Myanmar niet om een 'democratisch' verkozen regime zoals in Venezuela. maar Chavez is blijkaar een democraat met veel Bushit
http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/7059309.stm
Mr Chavez would also be allowed to bypass legal controls on the executive during a state of emergency.
Among the students' concerns about the erosion of civil liberties is the fear that the authorities will be allowed to detain citizens without charge during a state of emergency.
Protesters complained that police had stopped their march from reaching the National Assembly while the authorities frequently allow Chavez supporters to stage street demonstrations without restrictions
moet er nog zwavel zijn?

en wat Westerse inmenging betreft:
Wij moeten niet strijden in hun plaats. Het is net door de onafhankelijkheidsstrijd zelf te voeren dat een volk identiteit en kracht kan opbouwen, nodig om de verworven autonomie aan te kunnen. Wanneer je een weerloos volkje wil helpen kan je ze best meteen ook onderwerpen en uitbuiten, anders wordt dat een zorgenkind en zuigt het alleen maar energie en ga je er mssn zelf nog aan ten onder(de VS met Israel?). Dus als we dan toch per se ons 'goed hart' willen laten zien kunnen we inderdaad beter beginnen met die weerloze volkjes die wonen in een gebied waar lekker veel economische en strategische belangen spelen.

Je kan natuurlijk ook zeggen; wij zijn allemaal 1 volk van proletariers, Kindjes van Karl, geschapen naar zijn evenbeeld, en we zijn toch op de wereld om mekaar om mekaar, te hellepeuh niewaar?
Sta dan op en verenigt U! in Naypyidaw welteverstaan, om 4 uur achter den Tempel!(bloed, bommen en boterhammen zelf meebrengen).

willem1940NLD
25 oktober 2007, 01:02
Over die monniken las ik in de vroeg-60-er jaren al eens in een roman heel merkwaardige dingen, maar ik weet de titel en de leeftijd van dat boekje niet meer en weet ook niet of de 2 Newzealandse schrijvers (m/v) over enige kennis van zaken beschikten.

StevenNr1
25 oktober 2007, 01:10
boeiend :p

Praetorian
25 oktober 2007, 01:17
boeiend :pIk verwacht Hans Teeuwen ieder moment. :-P

willem1940NLD
25 oktober 2007, 02:20
boeiend :pHet was een tamelijk dromerige liefdesroman waarin een monnik een indringersrol is toebedeeld; aanduidingen "noodsex" in klooster, betiteling vrouwen als "zoete vruchten der dalen", verder "de enige weg tot de goden is via een lama(monnik, niet zo'n kameelschaap)" en "bruid der goden .... "(dus).

En o ja, nog een enge spiritistische séance "rolan"/dodendans waarbij een vers lijk tot beweging wordt gebracht.

Aan het eind van het verhaal vinden/krijgen 2 geliefden (geen kloosterlingen) elkaar en tevens hun einde want sneeuwen in en vriezen dood.

Misschien (her)kent iemand dat boekje en herinnert zich de titel ... ?

Nogmaals, ik heb geen idee of het auteursduo echt iets over Tibet wist.

HAMC
25 oktober 2007, 05:27
Ik verwacht Hans Teeuwen ieder moment. :-P

Fixatie?

present_1957
25 oktober 2007, 19:28
[quote=Ramón Gitannes;3021556]De aaibaarheidsfactor van die monniken op badsletskes ligt hoog maar ook bij hen is er corruptie. Veel mensen zijn te arm om hun kinderen op te voeden en laten die taak aan de monniken die daar soms teveel geld voor durven vragen en/of op andere manieren misbruik maken van de kinderen. Dat heb ik van een leerkracht aan een middelbare school in Mandalay. "Don't give them any money, they have too much already. Buddhism is not about money". De verheven status die zij genieten in de samenleving is niet enkel een gevolg van 'zuivere' religie maar ook van ordinaire aardse macht.
Ik kan mij dus best inbeelden dat er in die kloosters veel arme kinderen gevonden kunnen worden om- tegen betaling en/of na indoctrinatie- te gaan demonstreren tegen of voor de junta.
Ik begrijp niet wie het anders in z'n hoofd zou halen om te demonstreren. De mensen in Mandalay waarmee ik sprak waren weliswaar tegen de junta maar ik denk niet dat daar 1 persoon was die het zou wagen om op straat te roepen dat de junta moet veranderen. Dat is zelfmoord.
Ze werken daar ook met een heel effectief systeem van verklikkers. Er is enorm veel achterdocht onder de bevolking. Je mond opendoen is al gevaarlijk. Het is horen, zien, zwijgen en boeren.
De mensen die demonstreren zijn of misleid, of gek, of verbonden met een gewapende groep die hun veiligheid kan verzekeren.
Met welke groepen hebben die monniken dan contacten? Volgens de propaganda van de junta zijn de demonstranten verbonden aan Westerse machten die het land willen destabiliseren(CIA?). De propaganda van de junta klinkt eigenlijk geloofwaardiger dan onze propaganda.


Dat is waar, dat is ook zo in Thailand.De monniken hun tempels zijn als winkels.Alles wordt er verkocht en neem je deel aan een bepaald ritueel dan kost dat geld.Hier betaal je "stoelekesgeld" bij een kerkbezoek, een kaars aansteken kost je dan nog wat extra, maar daar houd het ongeveer op.Niet dat ik de perverse rijkdom van het Vatikaan goedkeur, maar het is in de Boeddhistische kloosters niet veel anders, alleen worden die bij mijn weten niet centraal gesteund en moet iedere kloostergemeenschap opkomen voor het onderhoud van hun gebouw etc.In Thailand zijn die kloosters ook in die mate heel belangrijk dat ze de armen toch voorzien van onderwijs, alweer een verantwoordelijkheid minder voor de militaire junta, alhoewel die zich op geen enkele wijze verantwoorden tegen het volk voor wat dan ook.Boeddhisme als religie is uiteraard gebaseerd op ordinaire aardse kracht zoals je het zo treffend stelt ,want het is een aparte macht op zich.Daar ze veel goed doen en de mensen onder knoet houden worden ze gedoogd, maar we hebben gezien dat dit niet oneindig is.Boeddha was een filosoof die zelf niet veel op had met religie wegens te beperkt en eenzijdig.Na zijn dood begon de "commercialisering" in de vorm van religie gegoten.Op de beelden die we te zien kregen van de vreedzame protestmarsen waren toch weinig kinderen te zien,doch geloof ik best dat men die in de frontlinie stuurt om de eerste klappen op te vangen. Positief is echter dat de monniken ook de bevolking warm kreeg om mee op te stappen, ondanks de enorme repressie.Want uiteindelijk zullen ze het zelf moeten doen.het was hier in de 19de eeuw niet anders.

tomm
27 oktober 2007, 11:15
Ik ben ook in Myanmar geweest 2 jaar geleden, inderdaad een slecht en corrupt regime, dat niet geliefd is, maar heb weinig militairen gezien en iedereen zat openlijk zijn gal te spuwen op het regime. Sommige mensen, meestal familie van militairen, steunden het regime.
Myanmar is in de verste verte niet socialistisch laat staan communistisch, in tegenstelling tot China, Vietnam of Laos. Het is erg commercieel met een grote middenklasse, en heel veel Indiërs en Nepalezen, die eveneens weinig geliefd zijn. De bovenklasse bestaat uit een steenrijke groep, meestal gelieerd aan het regime, ook heel veel voormalige rebellen die amnestie kregen als ze de wapens neerlegden maar nog steeds erg lucratieve zaakjes doen. Myanmar was, wat ik ervan gezien heb (ben ook door het platteland getrokken) niet armer dan Indië en beter dan Cambodia. Wel duidelijk minder ontwikkeld dan Thailand laat staan China. De hoofdwegen vielen nog mee maar het openbaar vervoer is traag en inefficiënt, wel, zoals alles in het land, spotgoedkoop. Heb een rockconcert bijgewoond in Yangon, met Birmese rockmuziek. De electriciteit in Yangon valt dikwijls uit, daarom dat de meeste huizen en hotels een generator hebben. Heel veel monikken in het straatbeeld, nog meer dan in Thailand, Cambodia en Laos (die dezelfde variant van het boeddisme delen). Wat bij sommige Birmezen waarmee ik sprak de suggestie teweegbracht "moesten al die mensen nu eens werken, hoe goed zou onze economie niet zijn?". Yangon by night bestaat grotendeels uit Indische en Bengaalse stalletjes waar Indisch eten (niet aankomen als uw darmen U lief zijn) en thee verkocht worden, en mensen op plastieken stoeletjes thee zitten te drinken. Daarnaast heb je voor de elite ook modeshows in grote hotels, waar "modeshows" gehouden worden, en als je genoeg bloemen koopt voor een bepaald meisje krijg je haar, mits de nodige financiële transactie natuurlijk, mee naar huis. (een beetje zoals een Indië, maar meer georganiseerd als een echte modeshow). Er zijn ook discotheken vol prostituées zoals in heel Zuid-Oost-Azië.



Alles bij elkaar genomen een vrij normaal land, naar Aziatische normen, je merkt niet zoveel van het regime, wat je wel merkt is de ontzettende gastvrijheid en eerlijkheid van de bevolking, het is ook een erg mooi land, en heel veel mensen spreken Engels, daarom ga ik zeker nog eens terug.
Het is dus duidelijk een slecht regime en het land kon zeker verder staan met een ander regime, maar om daarom op te roepen tot een boycott of het land zoveel aandacht te geven? Wat veel mensen vergeten is dat ook Thailand een militair regime heeft dat de verkozen regering heeft afgezet, al spreekt niemand daarover. Ook vlieg je in Thailand levenslang in de gevangenis als je een onheus woord over de koning zeg. Tenslotte zijn ook de meeste andere Zuid-Oost-Aziatische landen verre van voorbeeldige democratieën. (op de Filipijnen worden bijvoorbeeld elk jaar dozijnen journalisten, vakbondsmensen en mensenrechtenverdedigers vermoord). Een beetje dubbele standaard toch?

evilbu
27 oktober 2007, 11:33
Ik ben ook in Myanmar geweest 2 jaar geleden, inderdaad een slecht en corrupt regime, dat niet geliefd is, maar heb weinig militairen gezien en iedereen zat openlijk zijn gal te spuwen op het regime. Sommige mensen, meestal familie van militairen, steunden het regime.
Myanmar is in de verste verte niet socialistisch laat staan communistisch, in tegenstelling tot China, Vietnam of Laos. Het is erg commercieel met een grote middenklasse, en heel veel Indiërs en Nepalezen, die eveneens weinig geliefd zijn. De bovenklasse bestaat uit een steenrijke groep, meestal gelieerd aan het regime, ook heel veel voormalige rebellen die amnestie kregen als ze de wapens neerlegden maar nog steeds erg lucratieve zaakjes doen.
En waar passen die monniken in het plaatje?

willem1940NLD
27 oktober 2007, 14:01
En waar passen die monniken in het plaatje?
Zei hij toch: tomm: .......... Heel veel monikken in het straatbeeld, nog meer dan in Thailand, Cambodia en Laos (die dezelfde variant van het boeddisme delen). Wat bij sommige Birmezen waarmee ik sprak de suggestie teweegbracht "moesten al die mensen nu eens werken, hoe goed zou onze economie niet zijn?" .......

evilbu
27 oktober 2007, 14:21
Zei hij toch:
Hij heeft zijn post gewijzigd, kan het zijn dat dat er nog niet stond :sorry:

evilbu
27 oktober 2007, 17:49
Hmm, waarvan leven ze dan? Ik weet dat het in sommige landen niet ongewoon is dat straatarme mensen aan zo een boeddhistische monnik met een gsm en dergelijke nog geld afgeven. Als de bevolking van Myanmar hen niet ondersteunt, wie dan wel?

tomm
29 oktober 2007, 12:34
Hmm, waarvan leven ze dan? Ik weet dat het in sommige landen niet ongewoon is dat straatarme mensen aan zo een boeddhistische monnik met een gsm en dergelijke nog geld afgeven. Als de bevolking van Myanmar hen niet ondersteunt, wie dan wel?

In Birma hebben monniken geen GSM en zo dacht ik, en heel wat religieuzer en ascetischer dan in Thailand. De bevolking ondersteunt hen wel natuurlijk, maar hier en daar hoor je toch kritische stemmen over hun enorme aantallen.

willem1940NLD
29 oktober 2007, 16:47
In Birma hebben monniken geen GSM en zo dacht ik, en heel wat religieuzer en ascetischer dan in Thailand. De bevolking ondersteunt hen wel natuurlijk, maar hier en daar hoor je toch kritische stemmen over hun enorme aantallen.
In onze contreien is daar de krakersbeweging voor in de plaats gekomen.

tomm
30 oktober 2007, 09:59
In onze contreien is daar de krakersbeweging voor in de plaats gekomen.

:roll:

blabylonia
7 december 2007, 01:27
Myanmar's “Saffron Revolution”: The Geopolitics behind the Protest Movement
by F. William Engdahl
Global Research, October 15, 2007

http://www.globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=7072