PDA

View Full Version : Cubaanse bloggers doen boekje open over regime ...


Anna List
15 oktober 2007, 10:41
Cubaanse bloggers doen boekje open over regime

12/10/2007 16:53
De internetcensuur in Cuba komt steeds meer onder druk te staan. Steeds vaker weten bloggers blokkades te omzeilen en schrijven ze over het dagelijks leven in een communistisch regime.
Dat meldt de Amerikaanse krant International Herald Tribune (http://www.iht.com/articles/2007/10/11/business/cubablog.php). Cubanen die ongecensureerd willen schrijven hebben ontdekt dat ze als verklede toerist in hotels hun gang kunnen gaan.

Strenge controle

De regering in Cuba controleert het internetgebruik van zijn burgers streng, maar toeristen in hotels hebben doorgaans onbeperkt toegang tot het internet. Daarom stapt bijvoorbeeld blogger Yoani Sánchez verkleed als Duitse toerist de hotels in Havana binnen en groet het personeel in het Duits. Dan neemt ze plaats achter de computer en blogt over de toestanden in het communistische Cuba.

Fouilleren

Zo schrijft ze over het gemiddelde optreden van de politie in de straten van de Cubaanse hoofdstad. Agenten doorzoeken de tassen van iedereen en fouilleren voorbijgangers willekeurig. "We profiteren enorm van het feit dat er in hotels voor toeristen veel minder controle op cyberspace is", vertelt Sánchez.
Problemen

Toch stuiten de voor vrijheid strijdende bloggers nog altijd op veel problemen. Eenmaal in het hotel moet snel geschreven worden, want een uurtje internetten kost 6 dollar, ongeveer gelijk aan twee weken salaris voor de gemiddelde Cubaan.

Ook moeten ze hun weblogs bouwen op buitenlandse servers om niet ontdekt te worden door de Cubaanse regering. Hierdoor hebben ze eigenlijk voornamelijk bezoekers uit het buitenland en zijn er vrijwel geen Cubanen die de blogs te lezen krijgen.

Uit onderzoek van de International Telecommunication Union is gebleken dat slechts 200.000 van 11 miljoen Cubanen toegang tot internet hebben.
Enkele bloggers die hun nek uitsteken:

My island at midday (http://isla12pm.blogspot.com/)
Luis Exto (http://luisexto.blogia.com/)
Generación Y (http://www.desdecuba.com/generaciony/)


Meer artikels over:

Cuba (http://www.knack.be/tag/CUBA) - bloggen (http://www.knack.be/tag/BLOGGEN) - weblogs (http://www.knack.be/tag/WEBLOGS)

http://www.knack.be/images/icon_reageer.gif Reageer (http://www.knack.be/nieuws/technologie/cubaanse-bloggers-doen-boekje-open-over-regime/site72-section27-article8920.html#commentspost)

uit de Knack ...

voil* ! speciaal voor de Ché en Fidel adepten hier ! ...
leve het communistisch paradijs ... NOT !

Libro
15 oktober 2007, 11:24
Enkele maanden terug hoorde ik één of andere linkse beterweter op Radio 1 zeggen dat Castro maar bepaalde vormen van oppositie kon toelaten omdat het gros van de oppositie door de VS wordt gesponsord. Sinds wanneer wordt oppositie 'toegelaten'?

Anna List
15 oktober 2007, 11:30
die blogs naar vertalen zou een mooi project zijn ...

present_1957
15 oktober 2007, 16:06
Cubaanse bloggers doen boekje open over regime

12/10/2007 16:53
De internetcensuur in Cuba komt steeds meer onder druk te staan. Steeds vaker weten bloggers blokkades te omzeilen en schrijven ze over het dagelijks leven in een communistisch regime.
Dat meldt de Amerikaanse krant International Herald Tribune (http://www.iht.com/articles/2007/10/11/business/cubablog.php). Cubanen die ongecensureerd willen schrijven hebben ontdekt dat ze als verklede toerist in hotels hun gang kunnen gaan.

Strenge controle

De regering in Cuba controleert het internetgebruik van zijn burgers streng, maar toeristen in hotels hebben doorgaans onbeperkt toegang tot het internet. Daarom stapt bijvoorbeeld blogger Yoani Sánchez verkleed als Duitse toerist de hotels in Havana binnen en groet het personeel in het Duits. Dan neemt ze plaats achter de computer en blogt over de toestanden in het communistische Cuba.

Fouilleren

Zo schrijft ze over het gemiddelde optreden van de politie in de straten van de Cubaanse hoofdstad. Agenten doorzoeken de tassen van iedereen en fouilleren voorbijgangers willekeurig. "We profiteren enorm van het feit dat er in hotels voor toeristen veel minder controle op cyberspace is", vertelt Sánchez.
Problemen

Toch stuiten de voor vrijheid strijdende bloggers nog altijd op veel problemen. Eenmaal in het hotel moet snel geschreven worden, want een uurtje internetten kost 6 dollar, ongeveer gelijk aan twee weken salaris voor de gemiddelde Cubaan.

Ook moeten ze hun weblogs bouwen op buitenlandse servers om niet ontdekt te worden door de Cubaanse regering. Hierdoor hebben ze eigenlijk voornamelijk bezoekers uit het buitenland en zijn er vrijwel geen Cubanen die de blogs te lezen krijgen.

Uit onderzoek van de International Telecommunication Union is gebleken dat slechts 200.000 van 11 miljoen Cubanen toegang tot internet hebben.
Enkele bloggers die hun nek uitsteken:

My island at midday (http://isla12pm.blogspot.com/)
Luis Exto (http://luisexto.blogia.com/)
Generación Y (http://www.desdecuba.com/generaciony/)


Meer artikels over:

Cuba (http://www.knack.be/tag/CUBA) - bloggen (http://www.knack.be/tag/BLOGGEN) - weblogs (http://www.knack.be/tag/WEBLOGS)

http://www.knack.be/images/icon_reageer.gif Reageer (http://www.knack.be/nieuws/technologie/cubaanse-bloggers-doen-boekje-open-over-regime/site72-section27-article8920.html#commentspost)

uit de Knack ...

voil* ! speciaal voor de Ché en Fidel adepten hier ! ...
leve het communistisch paradijs ... NOT !

Helaas niet in het Engels,kan het dus niet lezen,tja wat begint met goede bedoelingen eindigt dikwijls slecht of hoe de revolutie zijn eigen kinderen eet.Er was en is op Cuba die paranoia over alles wat Amerikaans en de mogelijke invloed er van. In Venezuela hebben we reeds gezien dat een dergelijke vrees niet onterecht,daar werd de oppositie ook ondersteund door het CIA,gelukkig liep dit nog goed af, maar ik vind het spijtig dat men dan zijn toevlucht in repressie. Het is nochthans eenvoudig,als Fidel en de zijnen, en dat geld ook voor andere socialistische staten in de regio,hun werk goed doen en de bevolking proberen te geven wat ze beloofd had of heeft dan zijn de mensen tevreden en win je de volgende verkiezingen ook weer.Het probleem is natuurlijk dat weinig mensen daar iets af weten van democratie, vooral dat alles heel traag gaat en men niet op een twee drie gemaakte beloften kan inlossen.Een samenleving waarin solidariteit centraal staat zou mooi zijn,doch is dit wel te realiseren?Mensen zijn niet gelijk,dat kun je uitvoerig lezen in de boeken van Primo Levi, dus die idee moet men al laten vallen,maar iedereen heeft recht op gelijkwaardige behandeling en daar wringt het schoentje ,want in welk systeem ook,eender welk ideologisch sausje men er over giet, het is op het eind altijd het recht van de sterkste dat geld, in dit opzicht zijn we niet verschillend van onze dierlijke medebewoners van deze planeet

C2C
15 oktober 2007, 20:07
Als die mensen niet tevreden zijn over hun leven moeten ze gewoon de boot naar Florida pakken. Ze krijgen daar bij aankomst een kartonnen doos om in te wonen.

Chipie
15 oktober 2007, 21:15
Als die mensen niet tevreden zijn over hun leven moeten ze gewoon de boot naar Florida pakken. Ze krijgen daar bij aankomst een kartonnen doos om in te wonen.De boot... :lol:

Op tot de draad versleten autobanden, ja.. en die zijn daar onbetaalbaar duur... :roll: :oops: ;-)

Gelukkig hebben de Cubanen veel zand en zon...

Jaani_Dushman
15 oktober 2007, 22:31
Eenmaal in het hotel moet snel geschreven worden, want een uurtje internetten kost 6 dollar, ongeveer gelijk aan twee weken salaris voor de gemiddelde Cubaan.Met andere woorden: enkel diegene die op financiële steun van de VS kunnen rekenen, kunnen zich zo'n weblog veroorloven.

Jeetje... Dat zullen objectieve blogs zijn... :roll:

groenzwarte commie
15 oktober 2007, 22:36
Schitterend, drie blogs van drie individuen in Cuba en het is nu voor ééns en voor altijd bewezen dat het daar een onmenselijke en barbaarse dictatuur is!

Laat ons hier ook met drie een blog starten en vragen als de herald tribune er een artikel wil over schrijven. "België: het neo-liberaal paradijs doorprikt". Zal zeker lukken!

groenzwarte commie
15 oktober 2007, 22:51
en het grappige is dat één van die blogs (generación Y) geschreven is van een vrouw die 11 maanden in Zwitserland gewoond heeft en vrijwillig naar haar geboorteland is teruggekeerd om er te blijven. Lees "Vine y me quedé" op http://www.desdecuba.com/generaciony/agosto.shtml.

Dus van die drie blogs zit er al ene tussen van een vrouw die kon ontsnappen uit de zogenaamde "openluchtgevangenis" maar ze keert na elf maanden vrijwillig terug en heeft alle mogelijke formaliteiten doorlopen om er terug te kunnen gaan wonen!

Enige verklaring? Stockholmsyndroom?

Of misschien is het er toch nog niet zo erg als sommigen hier beweren. Of neen, dat kan niet, das immers van die marxistisch leninistische duivelistische propaganda. Sorry hiervoor!

Starkan
15 oktober 2007, 22:54
Leg eens uit wat er zo bijzonder staat in die blogs, of wat zo 'stunning' is. Dat er controles zijn in het centrum van Havana, dat weet iedereen die het land bezoekt. Dat is vaak hetgeen dat doet besluiten dat de toerisme industrie het land niet altijd goed doet. De armoede die er heerst, geaccentueerd door het verschil tussen de weelde van de toeristen, is mede te danken aan het 'succesvolle' embargo van de VS.

200000 Cubanen die toegang tot internet hebben? Ik dacht dat het er minder waren. Goed dat het er op vooruit gaat.

Ik weet overigens niet wie hier op dit forum Cuba romantiseert, dat er problemen zijn is goed geweten.

Ik raad u het volgende aan: ga eens naar een blog kijken van een gemiddeld Vlaams Belanger en je gaat haast denken dat het hier in België pas echt de hel is om in te wonen.

longhorn
16 oktober 2007, 02:55
Als die mensen niet tevreden zijn over hun leven moeten ze gewoon de boot naar Florida pakken. Ze krijgen daar bij aankomst een kartonnen doos om in te wonen.

De Cubanen in Zuid-Florida zijn een redelijk hechte, solidaire groep. En als je wilt werken, dan vind je hier werk en is een kartonnen doos overbodig. Wie een kartonnen doos verdient, is de Belgische werkweigeraar.

present_1957
16 oktober 2007, 16:46
Leg eens uit wat er zo bijzonder staat in die blogs, of wat zo 'stunning' is. Dat er controles zijn in het centrum van Havana, dat weet iedereen die het land bezoekt. Dat is vaak hetgeen dat doet besluiten dat de toerisme industrie het land niet altijd goed doet. De armoede die er heerst, geaccentueerd door het verschil tussen de weelde van de toeristen, is mede te danken aan het 'succesvolle' embargo van de VS.

200000 Cubanen die toegang tot internet hebben? Ik dacht dat het er minder waren. Goed dat het er op vooruit gaat.

Ik weet overigens niet wie hier op dit forum Cuba romantiseert, dat er problemen zijn is goed geweten.

Ik raad u het volgende aan: ga eens naar een blog kijken van een gemiddeld Vlaams Belanger en je gaat haast denken dat het hier in België pas echt de hel is om in te wonen.

Enige terughoudendheid en relativering is hier op zijn plaats. Nee, dit bericht is eigenlijk gestart door iemand die anti-links is, en de info uit de Knack haalde, zonder krtische kanttekeningen. Ik ben bekennend links,maar zal nooit Cuba romantiseren,of geen enkele andere staat waar een dictator aan de macht is. Ik hoop wel dat de andere Zuid-Amerikaanse staten wel op hun democratisch elan verder gaan,indien ze goed werk leveren zal dat beloond worden door de kiezer, zo niet worden ze afgestraft.De Amerikaanse boycot en inmenging is niet de enige reden dat er problemen zijn in Cuba, vroeger kregen ze geld uit Rusland, en hebben toen gemakshalve op hun luie krent blijven zitten,niet vermoedend dat ook in Rusland de dingen kunnen veranderen.Toen de financiele steun van het Kremlin weg viel,wist men niet goed hoe het verder moest, waarbij de bevolking altijd eerste slachtoffer is. Een staat gebouwd op solidariteit moet ook werken aan een goede economie,anders is deze niet realiseerbaar, en vooral niet teren op steun,want die kan van de een op andere dag wegvallen.

groenzwarte commie
16 oktober 2007, 17:45
Enige terughoudendheid en relativering is hier op zijn plaats. Nee, dit bericht is eigenlijk gestart door iemand die anti-links is, en de info uit de Knack haalde, zonder krtische kanttekeningen. Ik ben bekennend links,maar zal nooit Cuba romantiseren,of geen enkele andere staat waar een dictator aan de macht is. Ik hoop wel dat de andere Zuid-Amerikaanse staten wel op hun democratisch elan verder gaan,indien ze goed werk leveren zal dat beloond worden door de kiezer, zo niet worden ze afgestraft.De Amerikaanse boycot en inmenging is niet de enige reden dat er problemen zijn in Cuba, vroeger kregen ze geld uit Rusland, en hebben toen gemakshalve op hun luie krent blijven zitten,niet vermoedend dat ook in Rusland de dingen kunnen veranderen.Toen de financiele steun van het Kremlin weg viel,wist men niet goed hoe het verder moest, waarbij de bevolking altijd eerste slachtoffer is. Een staat gebouwd op solidariteit moet ook werken aan een goede economie,anders is deze niet realiseerbaar, en vooral niet teren op steun,want die kan van de een op andere dag wegvallen.

jij stelt het wel heel cru, maar om het te hebben over de kern van de zaak: de cubanen weten ook wel dat ze daar fouten gemaakt hebben. dat geven ze ruiterlijk toe. ook dat ze teveel gekopieerd hebben van de russen tot midden * eind jaren '80. daarom is ook de rectificatie ingezet. dit is wel nog geen reden om de amerikaanse boycot te gaan relativeren. die is echt wel voor een groot stuk verantwoordelijk. over die "dictator" kunnen we blijven bomen, maar lees anders eens de draad op het subforum "links" over cuba. daar vindt je heel wat argumenten terug waarom ik - en vele anderen - het niet als een dictatuur afschilderen.

deze draad is misschien niet gestart als iemand die antilinks is of zo, maar je hebt telkens antilinksen die op zo'n dingen springen. daarom is het leuk om ze eventjes te confronteren met enkele feiten, zoals 1) dat je met 3 blogs op 200 000 internetgebruikers geen enkel punt kan maken en 2) dat één van die blogs geschreven is door iemand die na bijna een jaar in zwitserland gewoond te hebben vrijwillig terugkeert en zelfs haar zwitsers paspoort verscheurd heeft om de boel wat vlotter vooruit te laten gaan. in haar blog schrijft ze dat ze achteraan in de rij moest aanschuiven van mensen die in exact dezelfde situatie zaten.

hoe is dit te verklaren door de mensen op dit forum die cuba afschilderen als een verschrikkelijke orwelliaanse dictatuur?

present_1957
17 oktober 2007, 17:00
jij stelt het wel heel cru, maar om het te hebben over de kern van de zaak: de cubanen weten ook wel dat ze daar fouten gemaakt hebben. dat geven ze ruiterlijk toe. ook dat ze teveel gekopieerd hebben van de russen tot midden * eind jaren '80. daarom is ook de rectificatie ingezet. dit is wel nog geen reden om de amerikaanse boycot te gaan relativeren. die is echt wel voor een groot stuk verantwoordelijk. over die "dictator" kunnen we blijven bomen, maar lees anders eens de draad op het subforum "links" over cuba. daar vindt je heel wat argumenten terug waarom ik - en vele anderen - het niet als een dictatuur afschilderen.

deze draad is misschien niet gestart als iemand die antilinks is of zo, maar je hebt telkens antilinksen die op zo'n dingen springen. daarom is het leuk om ze eventjes te confronteren met enkele feiten, zoals 1) dat je met 3 blogs op 200 000 internetgebruikers geen enkel punt kan maken en 2) dat één van die blogs geschreven is door iemand die na bijna een jaar in zwitserland gewoond te hebben vrijwillig terugkeert en zelfs haar zwitsers paspoort verscheurd heeft om de boel wat vlotter vooruit te laten gaan. in haar blog schrijft ze dat ze achteraan in de rij moest aanschuiven van mensen die in exact dezelfde situatie zaten.

hoe is dit te verklaren door de mensen op dit forum die cuba afschilderen als een verschrikkelijke orwelliaanse dictatuur?

Ik relativeer de Amerikaanse boycot helemaal niet,maar ik kaartte ook even andere oorzaken aan, en ik besef hoe gevaarlijk de CIA is voor zo wel Cuba als de andere relatief "nieuwe" linkse staten.Ik weet ook dat de Cubaanse top de touwtjes streng in handen hield( en houdt) wegens bang dat oppositie-partijen met de steun van het CIA " de revolutie" onderuit zou halen of dat tenminste proberen.Ik denk als je steun geniet van de bevolking die als een man achter je staat ,dan heb je niets te vrezen van de oppositie, vooral als deze met linke trucs werken.Maar je moet dan voldoende communiceren met "het volk", want een democratisch systeem is broos en werkt heel traag,maar daar staat een zekere vorm van vrijheid tegenover die het mogelijk maakt initiatief te nemen,(want armoede help je niet uit de wereld met een paar gaarkeukens te installeren),om bv een bedrijf op te richten.Iedereen moet gelijkwaardig behandeld worden,maar de mensen zijn niet gelijk als individu en daar maakt links een fundamentele fout, die armoede en ontevredenheid in de hand werkt.Dat los je niet op met enkele gaarkeukens.Dan heb je als regering de keuze, je neemt maatregelen die verbetering kunnen brengen of je past repressie toe om de ontvredenheid de kop in te drukken.Helaas werd(wordt) de tweede optie het meest toegepast,algemeen gesproken he, niet enkel op Cuba.De personencultus eigen aan dictatoriale staten tref je ook aan in Cuba.Koning Alberts beeltenis hangt hier niet op elke straathoek om maar eens een vergelijk te maken.Wat ik wel positief vind op Cuba is dat het geen wegwerpmaatschappij is en daardoor de natuur zo goed als onaangetast bleef.Nu Cuba er niet meer alleen voor staat en er wat moois bloeit in Zuid-Amerika kan samenwerking de Amerikaanse boycot doen vergeten en zijn er mogelijkheden een sociale economie uit te bouwen waarbij de mens centraal staat en niet de winst,onmiddellijk er aan toevoegend dat het zonder winst ook niet gaat, maar zoals iemand stelde,we hebben een warme lichaamstemperatuur nodig, maar te warm betekent onze dood, dat treft passend toe op het thema winst

Chipie
17 oktober 2007, 22:00
jij stelt het wel heel cru, maar om het te hebben over de kern van de zaak: de cubanen weten ook wel dat ze daar fouten gemaakt hebben. dat geven ze ruiterlijk toe. ook dat ze teveel gekopieerd hebben van de russen tot midden * eind jaren '80. daarom is ook de rectificatie ingezet. dit is wel nog geen reden om de amerikaanse boycot te gaan relativeren. die is echt wel voor een groot stuk verantwoordelijk. over die "dictator" kunnen we blijven bomen, maar lees anders eens de draad op het subforum "links" over cuba. daar vindt je heel wat argumenten terug waarom ik - en vele anderen - het niet als een dictatuur afschilderen.

deze draad is misschien niet gestart als iemand die antilinks is of zo, maar je hebt telkens antilinksen die op zo'n dingen springen. daarom is het leuk om ze eventjes te confronteren met enkele feiten, zoals 1) dat je met 3 blogs op 200 000 internetgebruikers geen enkel punt kan maken en 2) dat één van die blogs geschreven is door iemand die na bijna een jaar in zwitserland gewoond te hebben vrijwillig terugkeert en zelfs haar zwitsers paspoort verscheurd heeft om de boel wat vlotter vooruit te laten gaan. in haar blog schrijft ze dat ze achteraan in de rij moest aanschuiven van mensen die in exact dezelfde situatie zaten.

hoe is dit te verklaren door de mensen op dit forum die cuba afschilderen als een verschrikkelijke orwelliaanse dictatuur?
Cuba is een paradijs.. Een zee van vrijheid en welvaart... met moderne, progressieve leiders...

Pietje
18 oktober 2007, 06:32
De Cubanen in Zuid-Florida zijn een redelijk hechte, solidaire groep. En als je wilt werken, dan vind je hier werk en is een kartonnen doos overbodig. Wie een kartonnen doos verdient, is de Belgische werkweigeraar.

Je bedoelt waarschijnlijk het zeer lucratieve drugsmilieu van Miami 8-)

Anna List
18 oktober 2007, 08:12
en het grappige is dat één van die blogs (generación Y) geschreven is van een vrouw die 11 maanden in Zwitserland gewoond heeft en vrijwillig naar haar geboorteland is teruggekeerd om er te blijven. Lees "Vine y me quedé" op http://www.desdecuba.com/generaciony/agosto.shtml.

Dus van die drie blogs zit er al ene tussen van een vrouw die kon ontsnappen uit de zogenaamde "openluchtgevangenis" maar ze keert na elf maanden vrijwillig terug en heeft alle mogelijke formaliteiten doorlopen om er terug te kunnen gaan wonen!

Enige verklaring? Stockholmsyndroom?

Of misschien is het er toch nog niet zo erg als sommigen hier beweren. Of neen, dat kan niet, das immers van die marxistisch leninistische duivelistische propaganda. Sorry hiervoor!

voor mij is het veel simpeler hoor ... Cuba is een dictatuur. en daar ben ik principieel tegen, ik ben democraat. al de rest : larie en apekool

Pietje
18 oktober 2007, 10:19
voor mij is het veel simpeler hoor ... Cuba is een dictatuur. en daar ben ik principieel tegen, ik ben democraat. al de rest : larie en apekool

Wat doe je dan in een stalinistisch gestructureerde partij als het VB ??

AdrianHealey
18 oktober 2007, 10:22
Pietje denkt ergens iets van te weten, maar dwaalt.

Anna List
18 oktober 2007, 10:28
oh god Adrian je kan gelijk hebben, je doet me eraan denken ...

een paar jaar geleden contacteerde een forummer mij daar eens over ... die had een gerucht gehoord dat ik een kaderlid zou zijn van het VB

dus ik denk dat Pietje zich mogelijk nog altijd op die roddel baseert

ps Pietje, ik heb nog nooit, in geen enkele partij :
-een mandaat gehad
-op een lijst gestaan
-een betaalde functie bekleed
-een betaalde opdracht geleverd
dus ik ben geen vb kaderlid hoor ... ik heb ooit wel een VB lidkaart gehad, maar wie niet hé ;-)

als dat kan helpen ;-)

Pietje
18 oktober 2007, 10:57
oh god Adrian je kan gelijk hebben, je doet me eraan denken ...

een paar jaar geleden contacteerde een forummer mij daar eens over ... die had een gerucht gehoord dat ik een kaderlid zou zijn van het VB

dus ik denk dat Pietje zich mogelijk nog altijd op die roddel baseert

ps Pietje, ik heb nog nooit, in geen enkele partij :
-een mandaat gehad
-op een lijst gestaan
-een betaalde functie bekleed
-een betaalde opdracht geleverd
dus ik ben geen vb kaderlid hoor ... ik heb ooit wel een VB lidkaart gehad, maar wie niet hé ;-)

als dat kan helpen ;-)

Maar je stemt er wel op

De meerderheid vd Vlamingen.

Anna List
18 oktober 2007, 10:59
Maar je stemt er wel op

De meerderheid vd Vlamingen.

dat is zelfs één van de basiseigenschappen van een democratie, Pietje, dat je kan en mag stemmen voor de partij die je wil ... individuele vrijheid, blijft toch een problematisch item voor links he ...

Pietje
18 oktober 2007, 11:02
dat is zelfs één van de basiseigenschappen van een democratie, Pietje, dat je kan en mag stemmen voor de partij die je wil ... individuele vrijheid, blijft toch een problematisch item voor links he ...

Ik had het over de stalinistische structuur van de partij waar jij op stemt. Jij vind dus dat je de democratie dient door op een partij te stemmen die stalinistisch gestructureerd is.

AdrianHealey
18 oktober 2007, 11:09
Ik zie nog niet in de verste verte een relevantie tussen de manier waarop een partij gestructureerd is en haar democratisch gehalte.

Kortaf
18 oktober 2007, 11:14
Met andere woorden: enkel diegene die op financiële steun van de VS kunnen rekenen, kunnen zich zo'n weblog veroorloven.

Jeetje... Dat zullen objectieve blogs zijn... :roll:

De Cubaanse autoriteiten zouden natuurlijk ook gewoon het internet kunnen toelaten voor iedereen. Dat zou pas socialistisch zijn, niet?

Kortaf
18 oktober 2007, 11:21
hoe is dit te verklaren door de mensen op dit forum die cuba afschilderen als een verschrikkelijke orwelliaanse dictatuur?

Alleen al het feit dat de internet-toegang strikt gereglementeerd is en voorbehouden aan de regimegetrouwen, en dat er maar een paar blogs tot het buitenland kunnen doordringen, spreekt boekdelen over de aard van de dictatuur.

Zou in een socialistisch land toegang tot het internet niet precies door de staat moeten gegarandeerd worden?

Anna List
18 oktober 2007, 11:49
Ik had het over de stalinistische structuur van de partij waar jij op stemt. Jij vind dus dat je de democratie dient door op een partij te stemmen die stalinistisch gestructureerd is.

ik zie niet in waarom een partij democratisch gestructureerd zou moeten zijn, integendeel, dat is een afbraak aan democratie :

als je alle partijen op democratisch leest schoeit worden alle partijen het resultaat van een zekere consensus ... waarbij het unieke idee van 1 persoon geen kans meer zou maken op verdediging ... en laat ons duidelijk wezen ... ooit is bvb de afschaffing van de slavernij of gelijke rechten voor mannen en vrouwen ... etc ... het idee geweest van één individu.

maw democratisch gestructureerde partijen ... zijn in het beste geval tijdverlies voor goede ideeën.

bovendien, Piet, deze discussie is reeds honderden keren gevoerd, én is vooral bijzonder hypocriet in het Vlaamse landschap hé ... dat weet jij ook.

Anna List
18 oktober 2007, 11:51
Ik had het over de stalinistische structuur van de partij waar jij op stemt. Jij vind dus dat je de democratie dient door op een partij te stemmen die stalinistisch gestructureerd is.

gij hebt eigenlijk nogal culot he ... in een draad over Cuba over democratische organisatie beginnen leuteren :-P (vind ik wel knap van je ! ... en die ongelooflijke contradix was dan nog niet mijn eerste gedacht !? ;-) )

Pietje
18 oktober 2007, 11:55
ik zie niet in waarom een partij democratisch gestructureerd zou moeten zijn, integendeel, dat is een afbraak aan democratie :

als je alle partijen op democratisch leest schoeit worden alle partijen het resultaat van een zekere consensus ... waarbij het unieke idee van 1 persoon geen kans meer zou maken op verdediging ... en laat ons duidelijk wezen ... ooit is bvb de afschaffing van de slavernij of gelijke rechten voor mannen en vrouwen ... etc ... het idee geweest van één individu.

maw democratisch gestructureerde partijen ... zijn in het beste geval tijdverlies voor goede ideeën.

bovendien, Piet, deze discussie is reeds honderden keren gevoerd, én is vooral bijzonder hypocriet in het Vlaamse landschap hé ... dat weet jij ook.

Jaja, de mentaliteit van "de grote leider" zit er nog altijd in bij extreemrechts. Bedankt voor die verduidelijking.

Bometal
18 oktober 2007, 11:57
Maar je stemt er wel op

De meerderheid vd Vlamingen.

En dat piekt toch precies enorm hé ...

'Godwins' (http://forum.politics.be/showpost.php?p=3005205&postcount=151) law strikes again

VB heeft niks met Cuba te maken en toch komen ze opeens magisch weer in de topic ...

Sommige mensen zijn toch een beetje bezeten hoor ... Zealots :p

Anna List
18 oktober 2007, 12:04
Jaja, de mentaliteit van "de grote leider" zit er nog altijd in bij extreemrechts. Bedankt voor die verduidelijking.

nee, dat beeld klopt niet , in Vlaanderen kies je uiteindelijk niet voor die leider, als je daar geen goesting voor hebt, je stemt dan gewoon voor een andere partij ... alhoewel je moeite zal hebben een partij te vinden naar je politieke ideologie én met een effectief werkende interne democratie :?

in Cuba ligt dat wel even anders ... daar loopt dat verhaaltje van 'de grote leider' inderdaad nog

ik begin je bijdragen hier in deze draad meer en meer als verdoken linkse kritiek op een ondemocratisch Cuba te zien ! je lijkt dus toch het democratische licht gezien te hebben : good for you !

Kortaf
18 oktober 2007, 12:44
Jaja, de mentaliteit van "de grote leider" zit er nog altijd in

Gelukkig niet, anders zaten we hier ook met een Cubaans-achtige regime.

longhorn
18 oktober 2007, 13:07
Jaja, de mentaliteit van "de grote leider" zit er nog altijd in bij extreemrechts. Bedankt voor die verduidelijking.



En Pietje, was jij 1 van de ABVV-ers die op 1 mei jl. in de parade in Cuba stapten? Heeft de grote leider jullie in prive-audientie ontvangen? Gratis adidas trainingspak gekregen? Jullie filmpje, het ABVV in Cuba, is wel nogal amateuristisch maar dat is zo een beetje het kenmerk van de vakbond...

http://www.youtube.com/watch?v=Ukuod-kV6mY

willem1940NLD
18 oktober 2007, 13:29
Ik ben tamelijk anti-links, hoewel ook niet echt "rechts" maar denk wel dat er slechtere landen dan Cuba bestaan.

Anna List
18 oktober 2007, 13:46
Ik ben tamelijk anti-links, hoewel ook niet echt "rechts" maar denk wel dat er slechtere landen dan Cuba bestaan.

je hecht niet echt aan een vrij internet ? etc ...

... tot je er 'verdwijnt'

dacht ergens gelezen te hebben dat er onder Castro 23.000 mensen verdwenen zijn (zonder illegale emigratie mee te tellen he) ... t zal je kind maar wezen he

willem1940NLD
18 oktober 2007, 13:55
je hecht niet echt aan een vrij internet ? etc ...

... tot je er 'verdwijnt'

dacht ergens gelezen te hebben dat er onder Castro 23.000 mensen verdwenen zijn (zonder illegale emigratie mee te tellen he) ... t zal je kind maar wezen he
"Het had erger gekund"; er bestaan heus nog wel slechtere landen, links of rechts.

Anna List
18 oktober 2007, 14:11
"Het had erger gekund"; er bestaan heus nog wel slechtere landen, links of rechts.

wat een fatalistische attitude ... mijn ding niet.

willem1940NLD
18 oktober 2007, 14:14
wat een fatalistische attitude ... mijn ding niet.Ik bekijk het meer practisch en blijf dus hier.
8-)

present_1957
18 oktober 2007, 14:50
voor mij is het veel simpeler hoor ... Cuba is een dictatuur. en daar ben ik principieel tegen, ik ben democraat. al de rest : larie en apekool

Alles is niet enkel zwart wit Anna, ik luister graag naar de mensen hun ideeen of opinies,maar neem ook geen blad voor de mond.