PDA

View Full Version : Amnesty Berichten waar men weinig over hoort


PollyCorrect
3 november 2007, 11:45
Wie heeft hiervan gehoord? Amnesty dringt erop aan dat de discriminatie van Palestijnen in Libanon ophoudt. Velen leven al 60 jaar in Libanon, en nog worden ze niet geaccepteerd.

Lebanon: End discrimination against Palestinian refugees

Press release, 17/10/2007

(Beirut) The Lebanese government must take concrete steps to end all forms of discrimination against Palestinian refugees and to fully protect and uphold their human rights, Amnesty International said in a new report launched at a press conference in Beirut today.

The new report, Exiled and Suffering: Palestinian refugees in Lebanon, examines the wide range of restrictions that continue to impact on the lives of hundreds of thousands of Palestinian refugees, 60 years after they or their parents or grandparents fled to Lebanon during the events surrounding the creation of the state of Israel and the Arab-Israeli war of 1948.

"We urge the Lebanese government to take immediate measures to eliminate all forms of discrimination against Palestinian refugees in order to enable them to exercise their economic, social and cultural rights on the same basis as the rest of the population of Lebanon," said Amnesty International. "The continuing restrictions which deny Palestinian refugees access to their rights to work, education and adequate housing and health are wholly unjustified and should be lifted without further procrastination or delay.""

More than half of the 300,000 Palestinian refugees who reside in Lebanon live in 12 official Palestinian refugee camps. The area of land allocated for these camps has remained largely unchanged since 1948 despite significant population growth. In some households, families of 10 share a single room. They continue to be denied the right to adequate housing, due to unacceptable levels of habitability, restrictions on property ownership and, in camps in the south of Lebanon, unreasonable restrictions which have been imposed on their right to repair or improve their homes. Amnesty International has documented cases of Palestinian refugees being intimidated, fined and detained simply for seeking to build a brick wall to protect their home from the elements.

Palestinians continue to suffer discrimination and marginalization in the labour market which contribute to high levels of unemployment, low wages and poor working conditions. While the Lebanese authorities recently lifted a ban on 50 of the 70 jobs restricted to them, Palestinians continue to face obstacles in actually finding employment in them. The lack of adequate employment prospects leads a high drop-out rate for Palestinian schoolchildren who also have limited access to public secondary education. The resultant poverty is exacerbated by restrictions placed on their access to social services.

"We recognize that the Lebanese authorities and people have accommodated hundreds of thousands of Palestinian refugees for almost six decades and the significant cost – economically and in other ways – this has imposed on Lebanon. We recognize also that the responsibility for the suffering of Palestinian refugees extends beyond Lebanon and lies also with Israel and the international community, which has, for nearly 60 years, failed to find a durable solution for the plight of Palestinian refugees or to adequately protect their rights as refugees," Amnesty International said. However, the Lebanese government has the obligation to immediately end all forms of discrimination against Palestinian refugees and fully respect their human rights.

In its report, Amnesty International acknowledges that the current Lebanese government has gone further than its predecessors in addressing the restrictions which limit Palestinian refugees' rights, including by easing restrictions on efforts to improve housing conditions. As well, the government has indicated its interest in finding a solution for so-called non-ID Palestinians – an estimated 3,000-5,000 refugees who are not registered with either the UN Relief and Works Agency for Palestine Refugees in the Near East (UNRWA) or the Lebanese authorities, and whose conditions are the most precarious.

Amnesty International is also calling on the international community to make all necessary efforts to find a durable solution for Palestinian refugees that fully respects and protects their human rights, including their right of return, including providing financial and technical assistance to Lebanon to enable it to extend the highest possible level of human rights protection to its Palestinian refugee population.

"The international community must also provide technical and financial assistance to Lebanon to enable it to extend the highest possible level of enjoyment of human rights protection to its refugee population," said Amnesty International. "This should include responding favourably to the Lebanese authorities’ 10 September appeal for funds to rebuild Nahr al-Bared camp - heavily damaged earlier this year in fighting between members of an extremist armed group and the Lebanese army - and surrounding areas, and ensuring that UNRWA has the necessary funding and mandate to effectively provide for the needs of Palestinian refugees."

**************

http://news. amnesty.org/ index/ENGMDE1801 32007


En ook dit bericht over de situatie van de Palestijnen, die zich er afgelopen jaar onderling flink van langs hebben gegeven met hun Hamas en Fatah, dat heb ik nog niet op TV of radio gehoord, laat staan in de kranten gelezen:

Hundreds killed in Gaza Strip violence

Vehicle on fire during clashes between Hamas and Fatah militants in Gaza City, May 2007

Hundreds of Palestinians lost their lives as a result of the inter-factional political violence that engulfed the Gaza Strip in the past year. Fighting between security forces and armed groups loyal to the two main Palestinian political parties caused the deaths of many unarmed bystanders not involved in the confrontations, including children.

Both sides -- Fatah, headed by Palestinian President Mahmoud Abbas, and Hamas of then Prime Minister Isma’il Haniyeh -- committed grave human rights abuses. They showed a flagrant disregard for the human rights of a civilian population already worn down by decades of Israeli occupation, military campaigns and blockades. These have caused a sharp deterioration in the humanitarian situation of the 1.5 million inhabitants of the Gaza Strip.

As armed clashes became more frequent and intensified, Fatah and Hamas gunmen unlawfully killed and maimed captured rivals and hostages. They used indiscriminate and reckless fire in and around residential neighbourhoods.

Neither medical nor educational facilities were immune as they and residential buildings were both attacked and used as firing positions from which to mount attacks. Homes and public properties were damaged and beleaguered residents were virtually imprisoned in their own homes for days by the fighting.

After Hamas’ violent takeover in the Gaza Strip in June, President Abbas’ decision to suspend operations of PA security forces and judicial institutions in the Gaza Strip created a legal and institutional vacuum there. This opened the way for Hamas to establish a parallel security and law enforcement apparatus, but one which lacks appropriately trained personnel, accountability mechanisms or safeguards.

Unsurprisingly, arbitrary detentions and torture or other ill-treatment of detainees by Hamas forces are now widespread and the initial improvements in the security situation that followed Hamas' takeover are fast being eroded.

In the West Bank, there has also been a marked deterioration in the human rights situation under the emergency government set up by President Abbas in June. Arbitrary detention of suspected Hamas supporters by Palestinian Authority (PA) security forces has become routine. Detainees are often subject to torture or other ill-treatment and Fatah gunmen have launched revenge attacks against Hamas supporters and their properties with impunity.

Amnesty International is calling on both the PA and Hamas to take swift and decisive measures to stop and prevent the increasingly widespread human rights abuses committed by those acting under their authority and to put an end to the impunity enjoyed by security forces and armed groups.

The organization is also calling on the international community to hold all the Palestinian parties accountable to the same human rights standards and to ensure that the population of the Gaza Strip is not punished for the positions and actions of the Hamas de-facto administration and that emergency assistance essential to fulfilling fundamental human rights is never used as a bargaining tool to further political goals.

Asshen Sukar
3 november 2007, 11:51
Het 2de deel stond in de metro hoor.

Dat Amnesty Hamas en Fatah veroordeeld had voor de manier van hoe ze hun oorlog uitvechten.
En het was een groot artikel

PollyCorrect
3 november 2007, 11:57
Het 2de deel stond in de metro hoor.

Dat Amnesty Hamas en Fatah veroordeeld had voor de manier van hoe ze hun oorlog uitvechten.
En het was een groot artikel

wow, dankje. Dat wist ik niet. Ik krijg de Metro niet... ;)

filosoof
3 november 2007, 12:03
wow, dankje. Dat wist ik niet. Ik krijg de Metro niet... ;)

die krijg je niet: die pik je zélf op, gratis in stations en sommige metrostations, of hier:
http://www.metrotime.be/:-)

filosoof
3 november 2007, 12:47
Wie heeft hiervan gehoord? Amnesty dringt erop aan dat de discriminatie van Palestijnen in Libanon ophoudt. Velen leven al 60 jaar in Libanon, en nog worden ze niet geaccepteerd.

Lebanon: End discrimination against Palestinian refugees

Press release, 17/10/2007

(Beirut) The Lebanese government must take concrete steps to end all forms of discrimination against Palestinian refugees and to fully protect and uphold their human rights, Amnesty International said in a new report launched at a press conference in Beirut today.

The new report, Exiled and Suffering: Palestinian refugees in Lebanon, examines the wide range of restrictions that continue to impact on the lives of hundreds of thousands of Palestinian refugees, 60 years after they or their parents or grandparents fled to Lebanon during the events surrounding the creation of the state of Israel and the Arab-Israeli war of 1948.

"We urge the Lebanese government to take immediate measures to eliminate all forms of discrimination against Palestinian refugees in order to enable them to exercise their economic, social and cultural rights on the same basis as the rest of the population of Lebanon," said Amnesty International. "The continuing restrictions which deny Palestinian refugees access to their rights to work, education and adequate housing and health are wholly unjustified and should be lifted without further procrastination or delay.""

More than half of the 300,000 Palestinian refugees who reside in Lebanon live in 12 official Palestinian refugee camps. The area of land allocated for these camps has remained largely unchanged since 1948 despite significant population growth. In some households, families of 10 share a single room. They continue to be denied the right to adequate housing, due to unacceptable levels of habitability, restrictions on property ownership and, in camps in the south of Lebanon, unreasonable restrictions which have been imposed on their right to repair or improve their homes. Amnesty International has documented cases of Palestinian refugees being intimidated, fined and detained simply for seeking to build a brick wall to protect their home from the elements.

Palestinians continue to suffer discrimination and marginalization in the labour market which contribute to high levels of unemployment, low wages and poor working conditions. While the Lebanese authorities recently lifted a ban on 50 of the 70 jobs restricted to them, Palestinians continue to face obstacles in actually finding employment in them. The lack of adequate employment prospects leads a high drop-out rate for Palestinian schoolchildren who also have limited access to public secondary education. The resultant poverty is exacerbated by restrictions placed on their access to social services.

"We recognize that the Lebanese authorities and people have accommodated hundreds of thousands of Palestinian refugees for almost six decades and the significant cost – economically and in other ways – this has imposed on Lebanon. We recognize also that the responsibility for the suffering of Palestinian refugees extends beyond Lebanon and lies also with Israel and the international community, which has, for nearly 60 years, failed to find a durable solution for the plight of Palestinian refugees or to adequately protect their rights as refugees," Amnesty International said. However, the Lebanese government has the obligation to immediately end all forms of discrimination against Palestinian refugees and fully respect their human rights.

In its report, Amnesty International acknowledges that the current Lebanese government has gone further than its predecessors in addressing the restrictions which limit Palestinian refugees' rights, including by easing restrictions on efforts to improve housing conditions. As well, the government has indicated its interest in finding a solution for so-called non-ID Palestinians – an estimated 3,000-5,000 refugees who are not registered with either the UN Relief and Works Agency for Palestine Refugees in the Near East (UNRWA) or the Lebanese authorities, and whose conditions are the most precarious.

Amnesty International is also calling on the international community to make all necessary efforts to find a durable solution for Palestinian refugees that fully respects and protects their human rights, including their right of return, including providing financial and technical assistance to Lebanon to enable it to extend the highest possible level of human rights protection to its Palestinian refugee population.

"The international community must also provide technical and financial assistance to Lebanon to enable it to extend the highest possible level of enjoyment of human rights protection to its refugee population," said Amnesty International. "This should include responding favourably to the Lebanese authorities’ 10 September appeal for funds to rebuild Nahr al-Bared camp - heavily damaged earlier this year in fighting between members of an extremist armed group and the Lebanese army - and surrounding areas, and ensuring that UNRWA has the necessary funding and mandate to effectively provide for the needs of Palestinian refugees."

**************

http://news. amnesty.org/ index/ENGMDE1801 32007


En ook dit bericht over de situatie van de Palestijnen, die zich er afgelopen jaar onderling flink van langs hebben gegeven met hun Hamas en Fatah, dat heb ik nog niet op TV of radio gehoord, laat staan in de kranten gelezen:

Hundreds killed in Gaza Strip violence

Vehicle on fire during clashes between Hamas and Fatah militants in Gaza City, May 2007

Hundreds of Palestinians lost their lives as a result of the inter-factional political violence that engulfed the Gaza Strip in the past year. Fighting between security forces and armed groups loyal to the two main Palestinian political parties caused the deaths of many unarmed bystanders not involved in the confrontations, including children.

Both sides -- Fatah, headed by Palestinian President Mahmoud Abbas, and Hamas of then Prime Minister Isma’il Haniyeh -- committed grave human rights abuses. They showed a flagrant disregard for the human rights of a civilian population already worn down by decades of Israeli occupation, military campaigns and blockades. These have caused a sharp deterioration in the humanitarian situation of the 1.5 million inhabitants of the Gaza Strip.

As armed clashes became more frequent and intensified, Fatah and Hamas gunmen unlawfully killed and maimed captured rivals and hostages. They used indiscriminate and reckless fire in and around residential neighbourhoods.

Neither medical nor educational facilities were immune as they and residential buildings were both attacked and used as firing positions from which to mount attacks. Homes and public properties were damaged and beleaguered residents were virtually imprisoned in their own homes for days by the fighting.

After Hamas’ violent takeover in the Gaza Strip in June, President Abbas’ decision to suspend operations of PA security forces and judicial institutions in the Gaza Strip created a legal and institutional vacuum there. This opened the way for Hamas to establish a parallel security and law enforcement apparatus, but one which lacks appropriately trained personnel, accountability mechanisms or safeguards.

Unsurprisingly, arbitrary detentions and torture or other ill-treatment of detainees by Hamas forces are now widespread and the initial improvements in the security situation that followed Hamas' takeover are fast being eroded.

In the West Bank, there has also been a marked deterioration in the human rights situation under the emergency government set up by President Abbas in June. Arbitrary detention of suspected Hamas supporters by Palestinian Authority (PA) security forces has become routine. Detainees are often subject to torture or other ill-treatment and Fatah gunmen have launched revenge attacks against Hamas supporters and their properties with impunity.

Amnesty International is calling on both the PA and Hamas to take swift and decisive measures to stop and prevent the increasingly widespread human rights abuses committed by those acting under their authority and to put an end to the impunity enjoyed by security forces and armed groups.

The organization is also calling on the international community to hold all the Palestinian parties accountable to the same human rights standards and to ensure that the population of the Gaza Strip is not punished for the positions and actions of the Hamas de-facto administration and that emergency assistance essential to fulfilling fundamental human rights is never used as a bargaining tool to further political goals.

Een typisch voorbeeld van propagandatekst.

Allemaal mooi en wel, maar waar vergelijkt men mee?

More than half of the 300,000 Palestinian refugees who reside in Lebanon live in 12 official Palestinian refugee camps. The area of land allocated for these camps has remained largely unchanged since 1948 despite significant population growth. In some households, families of 10 share a single room.


high levels of unemployment, low wages and poor working conditions.
obstacles in actually finding employment in them. The lack of adequate employment prospects leads a high drop-out rate for Palestinian schoolchildren who also have limited access to public secondary education. The resultant poverty

Denkt iemand dat het leven van een arme modale Turk in oost Turkije, een Syriër, een arme Libanees, een arme Israëli, een Jordaniër, een Egyptenaar, een Lybiër, een Irakees, een Iranees, een Afgaan of meer naar 't westen een Tunesier, Algerijn of Marokaan, een Kosovaar, een Albanees zoveel beter (of slechter) is?

Zag je al reportages over die "kampen"??? Dan moet je die eens vergelijken met reportages over dorpen uit de rest van die wereld. Ik was in sommige van die landen.

Het gebruik van de term "kampen" is misplaatst en is gewoon propaganda:

In het Westen roept dat het beeld op van
-Auszwitch, Dachau, Breendonk etc
-tenten of barakken, noodtoestand
En daar trekt dat langs geen kanten op!!


Ook het gebruik van de term "vluchtelingen" 60 jaar later nog, onderhoudt het idee van "tijdelijk" en "terugkeer", ttz, aanspraak op Israel.

Noem ze dan migranten...


a solution for so-called non-ID Palestinians – an estimated 3,000-5,000 refugees who are not registered with either the UN Relief and Works Agency for Palestine Refugees in the Near East (UNRWA) or the Lebanese authorities, and whose conditions are the most precarious...
Ongeïdentificeerde of niet erkende dus: na 60 jaar?: :?

W**r komen die dan vandaan? Bevolkingsoverschot uit buurlanden dat hoopt(e) een stuk Israel in de schoot te krijgen?
Het is mogelijk dat de oorspronkelijk 300.000 of zo (anderen spreken van 700.000) palestijnse vluchtelingen op natuurlijke wijze zijn uitgegroeid tot de ca 4,5 Mio die er nu worden geclaimd, maar hoeveel uit de regio zouden er niet gewoon "Palestijns vluchteling" geworden zijn met de hoop, een stukje Israel te krijgen? (en in afwachting subsidies van de NWRA te krijgen?)

Derk de Tweede
3 november 2007, 12:47
Ik heb toch wel een beetje begrip voor de houding van de Libanezen, die "Palestijnen" hebben daar niets anders dan ellende gebracht.

filosoof
3 november 2007, 12:55
Ik heb toch wel een beetje begrip voor de houding van de Libanezen, die "Palestijnen" hebben daar niets anders dan ellende gebracht.
Zowel Hamas als Fatah als de christelijke milities, Syrië, Libanon (en het Israëlisch leger) gingen over de schreef: er zijn niet veel onschuldigen daar.

circe
3 november 2007, 14:29
Ik heb toch wel een beetje begrip voor de houding van de Libanezen, die "Palestijnen" hebben daar niets anders dan ellende gebracht.


"We recognize that the Lebanese authorities and people have accommodated hundreds of thousands of Palestinian refugees for almost six decades and the significant cost – economically and in other ways – this has imposed on Lebanon. We recognize also that the responsibility for the suffering of Palestinian refugees extends beyond Lebanon and lies also with Israel and the international community, which has, for nearly 60 years, failed to find a durable solution for the plight of Palestinian refugees or to adequately protect their rights as refugees," Amnesty International said.


Heel die Israel/Palestina politiek is een onontwarbaar kluwen. Ik heb echter zwaar de indruk dat sinds de verdragen over Eurabia in volle oliecrisis tijdens de jaren 70 van vorige eeuw, we hier een totaal vertekend en gecensureerd beeld krijgen van de oorzaken van die situatie ginder.

Dat er meer dan een miljoen joden uit de arabische landen werden verjaagd is een feit dat teveel onder de mat wordt geveegd.

Het is echter niet omdat dat miljoen vluchtelingen NIET meer in kampen woont maar weldegelijk een nieuwe toekomst hebben opgebouwd in Israel, dat men die feiten niet onder ogen moet houden.

Indien de arabische wereld (die toch wel een stukje groter is dan het pietluttige Israel) de toenmalige Palestijnse vluchteling een even menswaardig bestaan had aangeboden zodat die mensen ook een toekomst konden opbouwen, dan was het probleem allang opgelost.

Ik heb alle begrip voor de persoonlijke erbarmelijke toestand waarin sommige palestijnen leven (sommigen: niet allen, beelden van de riante villa's die OOK in het arabische gebied staan krijgen we nooit te zien).

De verantwoordelijkheid voor de situatie van die mensen leg ik echter VOLLEDIG bij hun arabische medebroeders.
De kampen in Libanon worden BEWUST in stand gehouden, Palestijnen worden BEWUST verboden om bepaalde beroepen uit te oefenen etc.

Het is niet Israel die die beperkingen oplegt: het zijn de arabische staten die nooit willen aanvaarden dat er een klein stukje van het door islam gekoloniseerde gebied specifiek aan joodse mensen wordt toebedeeld zonder dat ze in een dhimmistatus terechtkomen.
D**r en d**r alleen zit de diepere oorzaak van het probleem.

Voor hetzelfde geld (en ik bedoel het letterlijk: niet enkel het geld dat aan bewapening wordt uitgegeven, doch ook de blijvende decennialange standaard vluchtelingenuitkeringen) dus voor datzelfde geld hadden de Palestijnen - mits dezelfde ondernemingswil en ijver - een even welvarend leven kunnen opbouwen als de joodse vluchtelingen die ook met niks in Israel aankwamen.

Toen in 1920 (of zoiets?) Ataturk alle Griekse burgers uit Turkije verjoeg en Griekenland hetzelfde deed met zijn Turkse burgers, werden beide groepen vluchtelingen opgenomen in resp. de turkse en griekse maatschappij.
Misschien hadden de Turken (in navolging van de arabische staten) die turkse vluchtelingen ook beter in kampen gehouden? Dan had men tenminste twee volksgroepen die een overerfbare vluchtelingenstatus hadden.

Maar nee, liever houd men die palestijnen voor ogen dat de boomgaard van hun betovergrootvader inclusief zijn 19de eeuwse stulpje, nu onderdak zal bieden aan al zijn nazaten. Hoe ridicuul kan men wezen?

Eerst ging ik er nog van uit dat de wortel die men voor de palestijnse mensen hun neus hing: de welvarende toestand van de Israeliers, dat dit de ogen uitstak van de palestijnen. Echter nadat men Gaza had overgedragen en een groep joodse amerikanen de kassen van die goedbloeiende tuinbouwindustrie had overgekocht en aan de palestijnen GESCHONKEN, die deze netjes hebben geplunderd en quasi ontmanteld, ben ik van idee veranderd.
Het enige wat ze willen is van een welvarend land hun standaard islamitische woestenij maken!

En stel dat ze in hun opzet zouden slagen, wie gaan ze dan nadien als zondebok aanduiden denk je?

Raven
3 november 2007, 14:37
Voor zover ik weet zijn de palestijnse helot's (en dat is een libanese term :wink: ) nooit aanvaard geweest in Libanon.

Ze krijgen niet eens toegang tot medische hulp, en hun situatie is nog veel schromelijker dan tijdens de ergste momenten van de bezetting.

Maar om aandacht te krijgen moet je ofwel respect genieten, ofwel leuke politieke pionnen zijn :)

evilbu
3 november 2007, 14:46
Waarom zouden de Libanezen de rommel moeten opkuisen die elders is aangericht?

Raven
3 november 2007, 14:51
Waarom zouden de Libanezen de rommel moeten opkuisen die elders is aangericht?

Dat is idd het excuus dat ze voordragen :-)

Raven
3 november 2007, 14:59
Enkele andere mooie gebieden om zich eens te informeren naar de behandeling van palestijnen in:

Oost-Jordanië, Saudie-Arabië en Sinai (Egypte).

Raar hé, nochtans zou je denken dat dat de enigste zijn die voor de palestijnen nog opkomen. Maar schijn kan bedriegen :)

forumspook
4 november 2007, 01:20
Ik heb toch wel een beetje begrip voor de houding van de Libanezen, die "Palestijnen" hebben daar niets anders dan ellende gebracht.
Die "Palestijnen" zijn voor de Libanezen wat Marokkanen & Congolezen voor de Belgen zijn zeker ? Daarmee is dan wel alles gezegd: ze willen er vanaf. Zelfs als het "broeders in geloof" zijn. dat zegt dan ineens genoeg over hun zogezegde "solidariteit". Ik hen eens foto's gezien van hoe men in Turkije Koerden-vluchtelingen van uit Irak komende aan de grens tegenhield en terugjaagde: met lange leren zwepen!

Public energy
4 november 2007, 10:17
Ik was tijdens mijn bezoek aan Libanon gewoon gedegouteerd toen ik zag in wat voor miserabele omstandigheden de Palestijnse vluchtelingen hun dagelijkse leven moeten slijten. Ik sta heel kritisch ten opzichte van het beleid van Israël in de bezette gebieden, maar een Palestijn die in deze shanty towns moet leven kan niet beter af zijn dan de doorsnee bewoner van de Westbank.
Het moet ook wel worden gezegd dat deze vluchtelingen door veel Arabische regimes misbruikt worden voor hun politieke agenda: als men ze duurzame huisvesting en de kans om zich economisch te integreren geeft dan zal de Arabische eis op het right of return minder gegrond zijn. Ik vind deze eis ergens wel te begrijpen, maar zelfs in de meest evenwichtige oplossing voor het conflict zal Israël hier niet aan tegemoetkomen.

Flippend Rund
4 november 2007, 10:47
Ok, laten we dan 10.000 van die Palestijnse vluchtelingen die in Libanon wonen in miserabele omstandigheden, naar België halen. Daarmee kunnen we bewijzen dat we beter zijn dan de Libanezen.

Allez, waar wachten we op? Volgens Patrick Janssens zijn we medeschuldig aan de holocaust. Dat is meer dan van Libanon kan gezegd worden. Dan is het toch maar normaal dat we een beetje delen in de last die de oprichting van de joodse staat met zich meebracht?

Edit: die 10.000 is niet correct. 10% van de Libanese bevolking is vluchteling. Dus als we dezelfde last willen delen als het kleine Libanon, dan moeten we 1 MILJOEN palestijnen opnemen in ons land. Zie je het al een beetje zitten? Komaan, we zijn toch beter dan die cynische en hardvochtige Libanezen? :roll:

circe
4 november 2007, 11:08
Ik vind deze eis ergens wel te begrijpen, maar zelfs in de meest evenwichtige oplossing voor het conflict zal Israël hier niet aan tegemoetkomen.
wat is er aan die eis te begrijpen? Nergens ter wereld is de vluchtelingenstatus overerfbaar, behalve voor de palestijnen!

Of vindt U het ook te begrijpen dat de nazaten van het +1.000.000 joodse arabieren die massaal uit hun thuislanden werden verjaagd, OOK recht op terugkeer zouden moeten krijgen?

Public energy
4 november 2007, 11:27
wat is er aan die eis te begrijpen? Nergens ter wereld is de vluchtelingenstatus overerfbaar, behalve voor de palestijnen!


De Joden baseerden hun recht op terugkeer op een historische aanwezigheid die dateerde van veel langer dan 2 generaties geleden, dus zo absurd is die eis nog niet. Maar ik drukte mij niet duidelijk genoeg uit, ik kan de eis wel begrijpen, maar ondersteun ze niet, omdat ze samen met de Joodse nederzettingen op de de voornaamste hinderpaal voor het vredesproces vormt. Ik kan overigens ook wel begrijpen waarom men er in Israël tegen gekant is.

groene flamingant
9 november 2007, 21:30
Ok, laten we dan 10.000 van die Palestijnse vluchtelingen die in Libanon wonen in miserabele omstandigheden, naar België halen. Daarmee kunnen we bewijzen dat we beter zijn dan de Libanezen.

Allez, waar wachten we op? Volgens Patrick Janssens zijn we medeschuldig aan de holocaust. Dat is meer dan van Libanon kan gezegd worden. Dan is het toch maar normaal dat we een beetje delen in de last die de oprichting van de joodse staat met zich meebracht?

Edit: die 10.000 is niet correct. 10% van de Libanese bevolking is vluchteling. Dus als we dezelfde last willen delen als het kleine Libanon, dan moeten we 1 MILJOEN palestijnen opnemen in ons land. Zie je het al een beetje zitten? Komaan, we zijn toch beter dan die cynische en hardvochtige Libanezen? :roll:
Wedden dat circe de eerste is om te protesteren als ooit een voorstel in zulke zin gedaan wordt? 8-)

groene flamingant
11 november 2007, 17:58
Het gebruik van de term "kampen" is misplaatst en is gewoon propaganda:

In het Westen roept dat het beeld op van
-Auszwitch, Dachau, Breendonk etc
-tenten of barakken, noodtoestand
En daar trekt dat langs geen kanten op!!
Wat je zegt slaat op niets filosoof. NERGENS is gezegd dat de Palestijnse vluchtelingenkampen uitroeiingskampen zouden zijn. Je vergelijking met concentratiekampen is dus totaal naast de kwestie.

Ook het gebruik van de term "vluchtelingen" 60 jaar later nog, onderhoudt het idee van "tijdelijk" en "terugkeer", ttz, aanspraak op Israel.

Noem ze dan migranten...
En als je dan zonodig de puntjes op de i wil zetten, filosoof, het gaat wel degelijk over vluchtelingen. Dat zij al 60 jaar het lot van vluchteling dienen te ondergaan maakt hen niet plotseling tot ordinaire migranten.

Ook het feit dat de toenmalige vluchtelingententen omgetoverd zijn in overbevolkte en piepkleine betonnnen 2-kamerhuisjes doet niks af van het feit dat het wel degelijk gaat over vluchtelingen.