Spaanse koning zet boer chavez op zijn plaats

[jan hyoens]

'Koning snoerde Hugo Chavez terecht mond'



Dinsdag 13 november 2007 - MADRID - Koning Juan Carlos van Spanje heeft er goed aan gedaan om de Venezolaanse president Hugo Chavez openlijk toe te bijten dat hij zijn mond moest houden toen hij de Spaanse oud-premier José Maria Aznar voor fascist uitmaakte. Dat heeft de regerende Spaanse socialistische partij gisteren gezegd.




Afgelopen weekend ontstond tijdens de top van Spaanstalige landen in de Chileense hoofdstad Santiago een verbaal opstootje tussen Hugo Chavez en koning Juan Carlos. Chavez suggereerde zondag dat Juan Carlos van tevoren op de hoogte was van de coup waardoor de Venezolaanse president in 2002 korte tijd buiten spel werd gezet. Chavez sloeg met deze verdachtmaking terug naar Juan Carlos, die hem zaterdag op de top in Santiago had toegebeten dat hij zijn mond moest houden. De koning deed dit omdat Chavez de Spaanse oud-premier Aznar herhaaldelijk een fascist had genoemd. "Fascisten zijn niet menselijk. Een slang bezit meer menselijkheid", voegde Chavez daar nog aan toe.

De huidige Spaanse premier, de socialist José Luis Rodriguez Zapatero, reageerde door Chavez in zijn spreektijd te verzoeken om diplomatieker te zijn in zijn woordkeuze. "Oud-premier Aznar is democratisch door het Spaanse volk gekozen. Hij was een legitieme vertegenwoordiger van het Spaanse volk", zei Zapatero, die applaus kreeg van andere staatshoofden.

Chavez probeerde hem herhaaldelijk te interrumperen, maar zijn microfoon stond uitgeschakeld. Juan Carlos, gezeten naast Zapatero, boog zich geïrriteerd naar Chavez en riep hoorbaar: "Waarom houdt u niet uw mond?"

Het wordt tijd dat iemand dat gestampt boerke wat beleefdheidlessen geeft!

[lombas]

Het is een goede beurt voor El Rey, maar nog belangrijker is dat het een goede beurt voor Zapatero is. De eerste hoeft namelijk geen woedende kiesmenigtes te trotseren. Wel grappig dat Chavez nagelaten heeft te alluderen op El Rey's connecties met Franco.

[Pavolini]

'Koning snoerde Hugo Chavez terecht mond'



Dinsdag 13 november 2007 - MADRID - Koning Juan Carlos van Spanje heeft er goed aan gedaan om de Venezolaanse president Hugo Chavez openlijk toe te bijten dat hij zijn mond moest houden toen hij de Spaanse oud-premier José Maria Aznar voor fascist uitmaakte. Dat heeft de regerende Spaanse socialistische partij gisteren gezegd.




Afgelopen weekend ontstond tijdens de top van Spaanstalige landen in de Chileense hoofdstad Santiago een verbaal opstootje tussen Hugo Chavez en koning Juan Carlos. Chavez suggereerde zondag dat Juan Carlos van tevoren op de hoogte was van de coup waardoor de Venezolaanse president in 2002 korte tijd buiten spel werd gezet. Chavez sloeg met deze verdachtmaking terug naar Juan Carlos, die hem zaterdag op de top in Santiago had toegebeten dat hij zijn mond moest houden. De koning deed dit omdat Chavez de Spaanse oud-premier Aznar herhaaldelijk een fascist had genoemd. "Fascisten zijn niet menselijk. Een slang bezit meer menselijkheid", voegde Chavez daar nog aan toe.

De huidige Spaanse premier, de socialist José Luis Rodriguez Zapatero, reageerde door Chavez in zijn spreektijd te verzoeken om diplomatieker te zijn in zijn woordkeuze. "Oud-premier Aznar is democratisch door het Spaanse volk gekozen. Hij was een legitieme vertegenwoordiger van het Spaanse volk", zei Zapatero, die applaus kreeg van andere staatshoofden.

Chavez probeerde hem herhaaldelijk te interrumperen, maar zijn microfoon stond uitgeschakeld. Juan Carlos, gezeten naast Zapatero, boog zich geïrriteerd naar Chavez en riep hoorbaar: "Waarom houdt u niet uw mond?"

Het wordt tijd dat iemand dat gestampt boerke wat beleefdheidlessen geeft!


Tiens, Chavez voert nochtans een Eigen-volk-eerst beleid in de praktijk! Alle rijkdommen van het land in de eerste plaats laten toekomen aan de eigen bevolking en buitenlandse profiteurs die er de rijkdom komen weghalen gooit hij buiten. Wat is daar verkeerd aan? Zijn marxistische retoriek en z'n contacten met Cuba zijn oogverblinding. Gans de nationaal-rechtse zijde zit zich daar blind op te staren, net als de linkse internationalistische meute.

[Herr Oberst]

Goed dat die omhooggevallen boerse papzak eens een lesje krijgt van de koning van Spanje. Een broekvent die iemand uit de Partido Popular vergelijkt met facisten, en die facisten vervolgens gelijkstelt met slangen, kan onmogelijk mijn respect krijgen, welk economisch programma hij ook voert in eigen land.

[Ramón Gitannes]

Chavez zet briljant dictator Franco's poulain op zij: "wist u van de staatsgreep?" (http://forum.politics.be/showthread.php?t=97901)
http://forum.politics.be/images/buttons/threadclosed.gif
¿Por qué no te callas?:-D

[garfield]

Prachtig was dit om die brulaap eindelijk eens op zijn plaats weten gezet worden.
Ik hoop dat de studenten in Venezuela hetzelfde doen.

[Patriot!]

Zeer goed van Zijne Majesteit om dat rood stuk krapuul eens op z'n plaats te zetten. !Viva el Rey! :cheer:

[De Garde]

Tiens, Chavez voert nochtans een Eigen-volk-eerst beleid in de praktijk! Alle rijkdommen van het land in de eerste plaats laten toekomen aan de eigen bevolking en buitenlandse profiteurs die er de rijkdom komen weghalen gooit hij buiten. Wat is daar verkeerd aan? Zijn marxistische retoriek en z'n contacten met Cuba zijn oogverblinding. Gans de nationaal-rechtse zijde zit zich daar blind op te staren, net als de linkse internationalistische meute.

Dat dachten ze van Castro ook in 1960. Voor de rest is Cuba nu inderdaad een toonbeeld van wat Vlaanderen moet worden. Dankuwel, dankuwel.

En voor de rest had Juan Carlos gelijk: wat voor een schertsfiguur is me dat zeg.

[De rechtvaardige rechter]

De pot verwijt de ketel dat hij zwart ziet. :lol: :lol:

[Raven]

Dat dachten ze van Castro ook in 1960. Voor de rest is Cuba nu inderdaad een toonbeeld van wat Vlaanderen moet worden. Dankuwel, dankuwel.


Daarom dat Cuba een grote gevangenis is waar ze u afknallen of uw boot torpederen als je probeert te vluchten.

De muur in Berlijn is dan wel gevallen, maar die rond Cuba is eens zo hoog

[Jong N-VA'er]

Ik zal nog eens ons Raquel moeten vragen hoe t daar is. Is een halfbloedje: half Venezolaans, half Libanees. Liet deze zomer al verstaan dat ze ginds liefst wil vertrekken uit dat land.

[C2C]

Chavez zet briljant dictator Franco's poulain op zij: "wist u van de staatsgreep?"
De Spaanse onverkozen ouwbakken lucht genaamd Juan Carlos kon het niet verkroppen dat Chavez even voor de hele wereld de waarheid vertelde, namelijk dat Aznar, een internationaal gezochte terrorist en oorlogsmisdadiger, een "fascist" is.

Juan Carlos, de poulain van dictator Franco, sneerde tegen de grote, democratische leider Chavez: "hou uw mond".

Iemand die geen enkel politiek gezag heeft probeert een staatsman dus het zwijgen op te leggen. Uiteraard tevergeefs.

Chavez heeft daarna rustig en op briljante, zeer humoristische wijze deze oude fascist eens goed op zijn plaats gezet.

Chavez noemde Juan Carlos een "wilde stier die woest en blind" is. Waarop hij zei: "gelukkig ben ik een goede stierenvechter en kan ik dat beestje wel aan. Olé". [Typisch Chavez!].



Maar veel belangrijker: Chavez vroeg Juan Carlos of hij op de hoogte was van de staatsgreep in 2002 tegen de democratisch verkozen leider. Het antwoord is "ja".

Een briljante vraag dus, die Juan Carlos met een mond vol tanden zette:

Chavez is een genie. Hij kreeg massale steun van alle linkse democratisch verkozen leiders van Latijns-Amerika. De linkse revolutie op het continent is onstuitbaar.

Citaat:
Chavez refuses to be silenced by 'fascist'

The Ibero-American summit in Chile would have been just another meeting of heads of state had it not been for the spat between Venezuelan President Hugo Chavez and the Spanish king.

The summit had received little coverage in the regional and Spanish media until the video of the argument was posted online and shown on television.

King Juan Carlos carried some responsibility for the affair, but it was Mr Chavez who set the ball in motion by calling the former Spanish Prime Minister Jose Maria Aznar a fascist.

Labelling a Spanish prime minister a fascist carries a serious undertone in Spain, considering the country's bloody civil war and General Franco's 36-year-long military rule that followed.

The row made headlines in Spain and most newspapers highlighted the fact that the king had told Mr Chavez to shut up.

The Latin American press followed the same line, except for the official Venezuela daily, Diario Vea, which ignored the incident, and an article in Juventud Rebelde by Cuban leader Fidel Castro defending his close friend and ally Hugo Chavez.

Left-wing leaders
This is not the first time that Mr Chavez' outbursts at an international summit have overshadowed the issues being discussed.

Last year at the UN's General Assembly he called US President George W Bush "the devil".

None of the other left-wing leaders in Latin America - despite their ideological affinities with Mr Chavez - are as openly critical and controversial as the Venezuelan president.

In the video, Bolivian President Evo Morales, who is also a key ally of Mr Chavez, pokes his head out from the end of the table when the row breaks out, but does not intercede.

Neither does the Nicaraguan President, Daniel Ortega, who later used his speech to attack Spanish companies doing business in Latin America.

It is interesting to imagine what Mr Castro would have said had he been present at the summit.

No other leader in Latin America except Mr Castro - who has temporarily stepped down as head of state due to his frail health - matches the outspokenness of the Venezuelan president.

Mr Chavez, Mr Morales and Mr Ortega later took part in a people's summit in Santiago, where the Venezuelan president defended his right to criticise Mr Aznar and again attacked the Spanish king.

Business as usual
For a president whose role model is the Latin American independence hero Simon Bolivar it was particularly ignominious that a Spanish king treated him like a schoolboy.

Not only has Mr Chavez now told the king to shut up in return, he suggested that perhaps he knew about the 2002 coup that briefly toppled him - the same accusation he threw at Mr Aznar.

But the row is unlikely to hurt relations between the Venezuelan and Spanish governments.

It was an ideological confrontation, not a political one.

__________________
Leden gezocht voor de bekkenbodemspierbeweging.
http://i3.photobucket.com/albums/y90/hybriddiesel/bekkenbodemspier-1.jpg?t=1191531873
Laatst gewijzigd door C2C : 13 november 2007 om 22:25.
http://forum.politics.be/images/statusicon/user_online.gif http://forum.politics.be/images/buttons/report.gif (http://forum.politics.be/report.php?p=3069986) C2C
Bekijk openbaar profiel (http://forum.politics.be/member.php?u=9459)
Stuur een privébericht naar C2C (http://forum.politics.be/private.php?do=newpm&u=9459)
Zoek meer berichten van C2C (http://forum.politics.be/search.php?do=finduser&u=9459)
Voeg C2C toe aan je vriendenlijst (http://forum.politics.be/profile.php?do=addlist&userlist=buddy&u=9459)

http://forum.politics.be/images/statusicon/post_old.gif 13 november 2007, 22:41 #2 (http://forum.politics.be/showpost.php?p=3070022&postcount=2) Chipie (http://forum.politics.be/member.php?u=2875) vbmenu_register("postmenu_3070022", true);
Perm. Vertegenwoordiger VN

http://forum.politics.be/image.php?u=2875&dateline=1188129485 (http://forum.politics.be/member.php?u=2875)

Geregistreerd: 18 april 2004
Berichten: 15.900


http://forum.politics.be/images/icons/icon1.gif
Citaat:
…
Zo zal het leger in de toekomst 'anti-imperialistisch' en 'Bolivariaans' genoemd worden, zullen de landgoederen van de grootgrondbezitters door een rechtbank worden genationaliseerd, krijgt de president de macht over de centrale bank en wordt de arbeidsdag beperkt tot zes uren.

De nieuwe grondwet zal meer macht geven aan de president, die denkt dat hij nog jaren nodig heeft om Venezuela op het socialistische pad te brengen.

De tegenstanders van de amendementen zeggen dat de nieuwe grondwet aan Chavez de macht geeft om tot zijn dood president te blijven. Nu mag Chavez zich na zijn huidige ambtstermijn, die tot 2013 loopt, niet meer verkiesbaar stellen. Volgens de nieuwe grondwet kan hij zich zo vaak kandidaat stellen als hij zelf wil.

Chavez heeft er nooit een geheim van gemaakt dat hij zeker tot 2021 aan de macht wil blijven. http://img176.imageshack.us/img176/3499/plny3.gif Mensenrechtenorganisaties vrezen dat de president in de toekomst ook onbeperkte macht zal krijgen als hij de noodtoestand uitroept. Hij zal dan, volgens de nieuwe grondwet, alle burgerlijke rechten kunnen opheffen.

…

Vorige week kwamen in de hoofdstad Caracas ruim 80.000 studenten op straat om hun ongenoegen over de amendementen te uiten. Na de betoging werden ze beschoten door gemaskerde mannen. Zeker acht studenten raakten gewond. Hugo Chavez noemt de studenten 'fascisten' en 'rijkeluiszoontjes', maar hij vergeet dat er ook veel studenten uit de sloppenwijken naar de universiteiten komen.

Heel onverwachts hebben de studenten steun gekregen van een voormalige medestander van Hugo Chavez. Oud-generaal Raul Baduel, die Chavez na de staatsgreep in 2002 weer op de troon hielp, zei vorige week dat de geplande amendementen een aanslag op de democratie zijn.

Vorige zondag deed ook de katholieke kerk haar duit in het zakje, toen kardinaal Jorge Urosa zei dat de amendementen het politieke pluralisme ondermijnen. 'Alles leidt tot één ideologie en dat zal tot discriminatie leiden. Ongetwijfeld worden de vrijheden aangetast', zei hij op Globovision, een zender die Chavez kritisch aanpakt. De katholieke kerk is al vaker gebotst met Chavez. Hij noemde de kerkverantwoordelijken 'leugenaars' en 'perverten'.
De Standaard 12/11/2007
Die commies, democratie en mensenrechten... Het zal nooit lukken... :roll: :oops: :grin:
__________________
Wie het laatst lacht... http://img447.imageshack.us/img447/8533/anim18jj.gif ... is traag van begrip...



Laatst gewijzigd door Chipie : 13 november 2007 om 22:45.
http://forum.politics.be/images/statusicon/user_offline.gif http://forum.politics.be/images/buttons/report.gif (http://forum.politics.be/report.php?p=3070022) Chipie
Bekijk openbaar profiel (http://forum.politics.be/member.php?u=2875)
Stuur een privébericht naar Chipie (http://forum.politics.be/private.php?do=newpm&u=2875)
Zoek meer berichten van Chipie (http://forum.politics.be/search.php?do=finduser&u=2875)
Voeg Chipie toe aan je vriendenlijst (http://forum.politics.be/profile.php?do=addlist&userlist=buddy&u=2875)





http://forum.politics.be/images/statusicon/post_old.gif 13 november 2007, 22:54 #3 (http://forum.politics.be/showpost.php?p=3070060&postcount=3) Jazeker (http://forum.politics.be/member.php?u=2401) vbmenu_register("postmenu_3070060", true);
Secretaris-Generaal VN

http://forum.politics.be/image.php?u=2401&dateline=1191609502 (http://forum.politics.be/member.php?u=2401)

Geregistreerd: 20 februari 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 25.434
http://forum.politics.be/images/misc/im_msn.gif (http://forum.politics.be/showthread.php?t=97901#)

http://forum.politics.be/images/icons/icon1.gif
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C2C http://forum.politics.be/images/buttons/viewpost.gif (http://forum.politics.be/showthread.php?p=3069986#post3069986)
De Spaanse onverkozen ouwbakken lucht genaamd Juan Carlos kon het niet verkroppen dat Chavez even voor de hele wereld de waarheid vertelde, namelijk dat Aznar, een internationaal gezochte terrorist en oorlogsmisdadiger, een "fascist" is.

Juan Carlos, de poulain van dictator Franco, sneerde tegen de grote, democratische leider Chavez: "hou uw mond".

Iemand die geen enkel politiek gezag heeft probeert een staatsman dus het zwijgen op te leggen.

Dat hebben wij allemaal gelezen. Ge moogt dat zelfs pollen.

Citaat:
Uiteraard tevergeefs.

Chavez heeft daarna rustig en op briljante, zeer humoristische wijze deze oude fascist eens goed op zijn plaats gezet.

Chavez noemde Juan Carlos een "wilde stier die woest en blind" is. Waarop hij zei: "gelukkig ben ik een goede stierenvechter en kan ik dat beestje wel aan. Olé". [Typisch Chavez!].

Maar veel belangrijker: Chavez vroeg Juan Carlos of hij op de hoogte was van de staatsgreep in 2002 tegen de democratisch verkozen leider. Het antwoord is "ja".

Een briljante vraag dus, die Juan Carlos met een mond vol tanden zette:

Chavez is een genie. Hij kreeg massale steun van alle linkse democratisch verkozen leiders van Latijns-Amerika. De linkse revolutie op het continent is onstuitbaar.
Dit staat nergens in je artikel noch in enig ander artikel dat ik hierover las. Of heeft Chavez dit achteraf ergens in een lokale krant gezegd en durfde hij dat niet op de top zelf?
__________________
http://forum.politics.be/attachment.php?attachmentid=25994&stc=1&d=1191414524 Stem voor het behoud van ChezPaulus! (http://forum.politics.be/showthread.php?t=98051)








And watching lovers part, I feel you smiling
What glass splinters lie so deep in your mind
To tear out from your eyes
With a word to stiffen brooding lies
But I'll only watch you leave me further behind








Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard http://forum.politics.be/images/buttons/viewpost.gif (http://forum.politics.be/showthread.php?p=2886420#post2886420)
veel vrouwen kicken er trouwens op om (door allochtonen) verkracht te worden.



http://www.forumscript.co.uk/SNP/SNP.jpg
(http://www.forumscript.co.uk/juicht/De%20Strangers%20-%20Juicht%20Belgen%20juicht.mp3)
Laatst gewijzigd door Jazeker : 13 november 2007 om 22:54.
http://forum.politics.be/images/statusicon/user_offline.gif http://forum.politics.be/images/buttons/report.gif (http://forum.politics.be/report.php?p=3070060) Jazeker
Bekijk openbaar profiel (http://forum.politics.be/member.php?u=2401)
Stuur een privébericht naar Jazeker (http://forum.politics.be/private.php?do=newpm&u=2401)
Stuur e-mail naar Jazeker (http://forum.politics.be/sendmessage.php?do=mailmember&u=2401)
Zoek meer berichten van Jazeker (http://forum.politics.be/search.php?do=finduser&u=2401)
Voeg Jazeker toe aan je vriendenlijst (http://forum.politics.be/profile.php?do=addlist&userlist=buddy&u=2401)





http://forum.politics.be/images/statusicon/post_old.gif 14 november 2007, 00:06 #4 (http://forum.politics.be/showpost.php?p=3070223&postcount=4) nickmaes1604 (http://forum.politics.be/member.php?u=9292) vbmenu_register("postmenu_3070223", true);
Burger

http://forum.politics.be/image.php?u=9292&dateline=1184371851 (http://forum.politics.be/member.php?u=9292)

Geregistreerd: 8 november 2006
Berichten: 112


http://forum.politics.be/images/icons/icon1.gif
Als Carlos vd staatsgreep geweten zou hebben zou dit onaanvaardbaar zijn, Chavez is (voorlopig nog) democratisch gelegimiteerd anderzijds zou Chavez net ietsje beleefd mogen zijn
http://forum.politics.be/images/statusicon/user_offline.gif http://forum.politics.be/images/buttons/report.gif (http://forum.politics.be/report.php?p=3070223) nickmaes1604
Bekijk openbaar profiel (http://forum.politics.be/member.php?u=9292)
Stuur een privébericht naar nickmaes1604 (http://forum.politics.be/private.php?do=newpm&u=9292)
Zoek meer berichten van nickmaes1604 (http://forum.politics.be/search.php?do=finduser&u=9292)
Voeg nickmaes1604 toe aan je vriendenlijst (http://forum.politics.be/profile.php?do=addlist&userlist=buddy&u=9292)





http://forum.politics.be/images/statusicon/post_old.gif 14 november 2007, 01:34 #5 (http://forum.politics.be/showpost.php?p=3070398&postcount=5) C2C (http://forum.politics.be/member.php?u=9459) vbmenu_register("postmenu_3070398", true);
Minister

http://forum.politics.be/image.php?u=9459&dateline=1192474322 (http://forum.politics.be/member.php?u=9459)

Geregistreerd: 17 december 2006
Berichten: 3.087


http://forum.politics.be/images/icons/icon1.gif
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker http://forum.politics.be/images/buttons/viewpost.gif (http://forum.politics.be/showthread.php?p=3070060#post3070060)
Dat hebben wij allemaal gelezen. Ge moogt dat zelfs pollen.

Dit staat nergens in je artikel noch in enig ander artikel dat ik hierover las. Of heeft Chavez dit achteraf ergens in een lokale krant gezegd en durfde hij dat niet op de top zelf?

Citaat:
Not only has Mr Chavez now told the king to shut up in return, he suggested that perhaps he knew about the 2002 coup that briefly toppled him - the same accusation he threw at Mr Aznar.
Maar ik zal het BBC-artikel hier plakken dat er dieper op in gaat.

Hierzo:
Citaat:
Chavez in Spanish king coup jibe
Hugo Chavez said he was not going to shut up
http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/44232000/jpg/_44232938_cahfp.jpg
The spat between Spain's king and Venezuela's president took a new turn as Hugo Chavez asked if the monarch had advance knowledge of a 2002 coup.

On Saturday King Juan Carlos told Mr Chavez to "shut up" at a summit in Chile after the president said ex-Spain PM Jose Maria Aznar was a "fascist".

The king was widely applauded in the media back home.

On Sunday Mr Chavez said the king was "imprudent" and asked if he knew in advance of the brief coup against him.

As he left the Ibero-American Summit in Chile's capital, Santiago, Mr Chavez questioned whether Spain's ambassador had appeared with Venezuelan interim president Pedro Carmona during the two-day coup in 2002 with the monarch's blessing.

"But I think it's imprudent for a king to shout at a president to shut up - Mr King, we are not going to shut up"

Chavez's colourful quotations

"Mr King, did you know about the coup d'etat against Venezuela, against the democratic, legitimate government of Venezuela in 2002?" he asked at a news conference.

"It's very hard to imagine the Spanish ambassador would have been at the presidential palace supporting the coup plotters without authorisation from his majesty."

Spain's El Mundo newspaper quoted Mr Chavez as saying that on Saturday the king had "got very mad, like a bull". "But I'm a great bullfighter - ole!" he said.

On Sunday, Mr Chavez said he hoped the spat would not damage relations.

"But I think it's imprudent for a king to shout at a president to shut up. Mr King, we are not going to shut up."

'Intolerable'
The spat began after Mr Chavez called Mr Aznar, a close ally of US President George W Bush, a fascist, adding "fascists are not human. A snake is more human."

http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/44231000/jpg/_44231744_king_ap_story203.jpg
http://news.bbc.co.uk/2/low/americas/7089988.stm


Brilliant. Viva Chavez. Olé!!
__________________
Leden gezocht voor de bekkenbodemspierbeweging.
http://i3.photobucket.com/albums/y90/hybriddiesel/bekkenbodemspier-1.jpg?t=1191531873
Laatst gewijzigd door C2C : 14 november 2007 om 01:38.
http://forum.politics.be/images/statusicon/user_online.gif http://forum.politics.be/images/buttons/report.gif (http://forum.politics.be/report.php?p=3070398) C2C
Bekijk openbaar profiel (http://forum.politics.be/member.php?u=9459)
Stuur een privébericht naar C2C (http://forum.politics.be/private.php?do=newpm&u=9459)
Zoek meer berichten van C2C (http://forum.politics.be/search.php?do=finduser&u=9459)
Voeg C2C toe aan je vriendenlijst (http://forum.politics.be/profile.php?do=addlist&userlist=buddy&u=9459)





http://forum.politics.be/images/statusicon/post_old.gif 14 november 2007, 09:18 #6 (http://forum.politics.be/showpost.php?p=3070614&postcount=6) Morduk (http://forum.politics.be/member.php?u=6113) vbmenu_register("postmenu_3070614", true);
Gouverneur

Geregistreerd: 17 februari 2005
Berichten: 1.465


http://forum.politics.be/images/icons/icon1.gif
Citaat:
"fascists are not human. A snake is more human."

En ja hoor, de klassieke rooie opmars naar dehumanisering trekt zich op gang:

Fascisten zijn geen mensen
Mensen die tegen mij zijn, zijn allemaal fascisten

=> Mensen die tegen mij zijn, zijn eigenlijk geen mensen. Slachten maar!

Over twintig jaar kunnen onze saloncommunistjes, die graag zo lekker hard en revolutionair zitten wezen op dit forum, weer staan krijsen over de duizenden doden in Venezuela ten gevolge van het kapitalisme en het imperialisme. Een beetje zoals Mugabe nu. Da's ook al zo'n slachtoffer van kapitalistisch imperialisme.

Voor de rest moeten de Venezolanen maar zelf weten of ze hun democratie voor die vent willen opgeven. Ik ben een consequente democraat, dus als mensen democratisch beslissen de democratie af te schaffen, moeten ze dat maar doen. Als je iemand onbeperkte macht geeft, dan weet je wat je vroeg of laat te wachten staat. Ik hoop dan alleen dat ze dan ook zelf de verantwoordelijkheid zullen dragen voor die keuze en er later niet moet gezaagd worden over interventies van de internationale gemeenschap.
__________________
and now...
http://forum.politics.be/images/statusicon/user_offline.gif http://forum.politics.be/images/buttons/report.gif (http://forum.politics.be/report.php?p=3070614) Morduk
Bekijk openbaar profiel (http://forum.politics.be/member.php?u=6113)
Stuur een privébericht naar Morduk (http://forum.politics.be/private.php?do=newpm&u=6113)
Zoek meer berichten van Morduk (http://forum.politics.be/search.php?do=finduser&u=6113)
Voeg Morduk toe aan je vriendenlijst (http://forum.politics.be/profile.php?do=addlist&userlist=buddy&u=6113)





http://forum.politics.be/images/statusicon/post_old.gif 14 november 2007, 17:58 #7 (http://forum.politics.be/showpost.php?p=3071835&postcount=7) Kadee (http://forum.politics.be/member.php?u=5725) vbmenu_register("postmenu_3071835", true);
Super Moderator


http://forum.politics.be/image.php?u=5725&dateline=1103910762 (http://forum.politics.be/member.php?u=5725)

Geregistreerd: 24 december 2004
Locatie: aan de andere kant van uw scherm.
Berichten: 796


http://forum.politics.be/images/icons/icon1.gif
http://forum.politics.be/showthread. (http://forum.politics.be/showthread.php?t=97870)

[C2C]

Dit effe om aan te tonen dat de fascistische moderator genaamd Kadee net iets te vooringenomen is.

[Jong N-VA'er]

Zeer goed van Zijne Majesteit om dat rood stuk krapuul eens op z'n plaats te zetten. !Viva el Rey! :cheer:

Ga je dat ook nog roepen in Thailand? Als je daar met de koning nog maar lacht, mag je verwachten ginds terug te keren in een lijkkist. Lynchpartij verzekerd!

[Elio di Supo]

Chavez zet briljant dictator Franco's poulain op zij: "wist u van de staatsgreep?"
De Spaanse onverkozen ouwbakken lucht genaamd Juan Carlos kon het niet verkroppen dat Chavez even voor de hele wereld de waarheid vertelde, namelijk dat Aznar, een internationaal gezochte terrorist en oorlogsmisdadiger, een "fascist" is.


Maar jongen toch. Wordt het niet stilletjes aan tijd dat de maandstonden voorbij zijn en uw rood vaantje naar beneden mag? Aznar een internationaal gezochte terrorist? Wie zit dan achter hem te zoeken misschien? Leeft die gast dan ondergedoken?

Wat die geklede baviaan van een Chavez betreft...hij had genoeg tijd gehad in zijn eigen spreekuurtje (of is het bruluurtje?) om zijn kunstjes te vertonen. Het is dan ook niet meer dan gepast om anderen ook het woord te gunnen. En Chavez heeft geen lesjes in democratie te geven aangezien hij bepaalde media in zijn land het zwijgen heeft opgelegd. Iets waarvan een rode ridder als jij waarschijnlijk alleen maar een natte droom van kan krijgen. Kom dus niet aanzeiken over hoe democratisch links wel is.

Ik moet kotsen van al die rode fatsoensrakkers die met opgeheven vingertje aan de andere kant van de oceaan eens gaan decreteren hoe verkeerd al die studentjes wel zijn die tegen hun armzalige kloon van Che Guevara durven te ageren. Het zal je wellicht vreemd in de oren klinken maat dat is nu pas misplaatst neo-kolonialisme.

[Elio di Supo]

CARACAS, 27 juli 2007 (IPS) - Binnen enkele dagen presenteert de Venezolaanse president Hugo Chávez een ontwerp voor een nieuwe, op socialistische leest geschoeide, grondwet aan het parlement. Dat zeggen althans aanhangers van de president. Bij de oppositie groeit de ongerustheid over de tekst, die in het grootste geheim werd voorbereid en die Chávez als president onbeperkt herkiesbaar moet maken.
“Een socialistische grondwet voor een socialistische staat”, zo vatte jurist en volksvertegenwoordiger Carlos Escarrá het constitutionele ontwerp samen tegenover journalisten. Escarrá is lid van de door de president samengestelde commissie die achter gesloten deuren aan de nieuwe grondwet heeft gewerkt.
De huidige grondwet dateert van Chávez’ eerste ambtsperiode die begon in 1999 en werd uitgewerkt door een grondwetgevend parlement. Ze maakt van Venezuela een land met economische vrijheid en zegt dat de staat “het privé-initiatief zal bevorderen en ervoor zal zorgen dat rijkdom wordt gecreëerd en rechtvaardig verdeeld.”
Uit wat er over de nieuwe grondwet in de media is bekendgeraakt, blijkt dat enkel de eerste negen van de 350 paragrafen, die gaan over de definitie van het land en zijn symbolen, intact zijn gelaten. Chávez gaf al aan dat het eerste hoofdstuk van het ‘socialistische’ ontwerp gaat over economische rechten. “De overheid heeft de opdracht een socialistisch economisch model op te bouwen dat is gebaseerd op humanistische waarden en het overwicht van het gemeenschappelijk belang op dat van het individu”, zei de president.
“Chávez heeft uiteindelijk het laatste woord over wat er in het ontwerp komt en wat niet”, zei Escarrá op de persconferentie. De jurist lichtte evenwel al een tipje van de sluier op en had het over vijf “fundamentele veranderingen”. De eerste is de notie van “macht door het volk, waarbij de bevolking, bijvoorbeeld georganiseerd in gemeenteraden, het beleid van de overheid niet alleen mee zal uitvoeren maar zelf vorm geven.”
Een tweede wijziging heeft te maken met “de geometrie van de macht en de indeling van het grondgebied.” De provinciegouverneurs en burgemeesters blijven bestaan, maar de president krijgt meer macht om in te grijpen in de regionale en lokale politiek. Zo wil Chávez verhinderen dat lokale “potentaten” een beleid voeren “dat niets te maken heeft met de revolutie.”
Als derde verandering noemde Escarrá het economische hoofdstuk en waarschuwde hij “dat we geen Cubaans of Vietnamees socialisme willen, maar een socialisme dat we zelf hebben gemaakt.”
Volgens Oscar Schémel van het marktonderzoeksbureau Hinterlaces verwerpt 81 procent van de Venezolanen een klassenloze maatschappij, houdt 78 procent vast aan de democratie als regeringsvorm en is 85 procent gekant tegen de Cubaanse variant van het socialisme.
Escarrá vermeldde tenslotte “een collectieve visie op de basisrechten, niet het recht van het ‘ik’ maar het recht van het ‘wij’ en “veranderingen in de manier waarop de staat is georganiseerd.”
Onder die laatste noemer valt de omstreden onbeperkte herverkiezing van de president. Volgens de huidige regels mag Chávez zich na zijn huidige ambtstermijn, die duurt tot 2013, niet meer verkiesbaar stellen. De Venezolaanse sterke man heeft echter herhaaldelijk te kennen gegeven dat hij wil aanblijven tot minstens 2021.

volledige tekst:

http://ipsnews.be/index.php?id=35&no_cache=1&tx_uwnews_pi4[art_id]=18733


Een democratisch verkozen president die zichzelf het liefst onbeperkt verkiesbaar wil stellen. Dat is du jamais vu. De vergelijking met Nicolae Ceaucescu is nog niet zo gek, behalve dan natuurlijk dat deze laatste niet verkozen werd. Het uitschakelen van lokale beleidsdragers onder het mom van de regering door het volk.....lijkt verdacht veel op Bolsjevisme. En we weten allemaal hoezeer het "volk" een inbreng heeft gehad op de politiek in de vroegere Sovjet-Unie.

[Esperanza]

Zeer goed van Zijne Majesteit om dat rood stuk krapuul eens op z'n plaats te zetten. !Viva el Rey! :cheer:

Even los van het feit dat ik niet hoog oploop met Chavez bevindt een koning, die zich op niets anders dan het geboorterecht kan beroepen, zich niet in de meest uitgelezen positie om een verkozen president toe te snauwen dat hij zijn mond dient te houden, hoe boertig deze laatste ook moge zijn.

Viva el rey? Wake up, de middeleeuwen zijn al lang voorbij.

[Jaani_Dushman]

Het wordt tijd dat iemand dat gestampt boerke wat beleefdheidlessen geeft!Jan Hyoens op de barricades voor de monarchie? :lol:

[StevenNr1]

During Bush's first term the United States enjoyed a willing foreign partner in Spain. José Mar�*a Aznar, who had reorganized Spanish conservatives into the People's Party (Partido Popular or PP) had been Prime Minister of Spain since 1996. Though Chávez exaggerated in calling Aznar a fascist, the Spanish politician's family certainly had clear fascist ties. Aznar's grandfather, in fact, served as Franco's ambassador to Morocco and the United Nations and his father was a pro-Franco journalist.

In 2002, Aznar was Washington's willing ally in opposing Chávez. Prior to the April 12 coup, Venezuelan businessman Carmona visited high level government officials in Madrid as well as prominent Spanish businessmen. Though it's unclear whether Juan Carlos gave his blessing as Chávez suggested, once the coup had been carried out Carmona called Aznar and met with the Spanish ambassador in Caracas, Manuel Viturro de la Torre. The Spanish ambassador was accompanied at the meeting by the U.S. Ambassador, Charles Shapiro. As Chávez languished in a military barracks during the coup, PP parliamentary spokesman Gustavo de Ar�*stegui wrote an article in the Spanish newspaper El Mundo supporting the coup. According to anonymous diplomatic sources who spoke with Inter Press Service, the Spanish foreign ministry holds documents which reveal the Spanish role. The documents reportedly prove that de la Torre had written instructions from the Aznar government to recognize Carmona as the new president of Venezuela.bron (http://www.venezuelanalysis.com/analysis/2834)

[Jaani_Dushman]

Een broekvent die iemand uit de Partido Popular vergelijkt met facisten [...] kan onmogelijk mijn respect krijgenHoezo?
De Partido Popular is de nieuwe naam van de Alianza Popular. De partij die de medestanders van Franco na zijn dood oprichtten. Manuel Fraga was minister onder Franco, oprichter van de Alianza Popular en 15 jaar lang Galicisch minister-president voor de Partido Popular.
Juan Carlos was dan ook door Franco naar voor geschoven als opvolger om Spaans staatshoofd te worden (nadat de ETA eerder Carrero Blanco "in de onmogelijkheid te regeren" gesteld had).
Als we even verder uitwijden, kunnen we ook de zonneklare banden tussen Franco en koning Boudewijn of de banden tussen Juan Carlos en koning Boudewijn op tafel leggen.

Als Hugo Chavez de PP een fascistische partij noemt, is dat geen scheldtirade, maar een historisch feit. Misschien zou de term "fascistoïde" correcter geweest zou zijn. Het Franco-regime en het post-Franco-regime is immers als fascistisch/falangistisch regime begonnen, en is nadien onder druk van Opus Dei verder naar rechts opgeschoven.

[Ovidius]

Zeer goed van Zijne Majesteit om dat rood stuk krapuul eens op z'n plaats te zetten. !Viva el Rey! :cheer:Kon die van ons dat ook maar zeker?

Spijtig dat Albert geen Zwitserse Garde heeft, zou iets voor jouw zijn.

[Pavolini]

Dat dachten ze van Castro ook in 1960. Voor de rest is Cuba nu inderdaad een toonbeeld van wat Vlaanderen moet worden. Dankuwel, dankuwel.

En voor de rest had Juan Carlos gelijk: wat voor een schertsfiguur is me dat zeg.

Niks van. Castro is altijd een internationalistisch marxist geweest en kreeg steun van Moskou, in een compleet ander en niet te vergelijken tijdperk. Castro had wel gelijk dat hij er de yanks en Batista heeft buitengegooid, want zij hadden van het land een maffiaparadijs gemaakt: ideaal voor gokken, prostitutie en drugshandel. Of zijn de conservatieven daar voorstander van? 8-) Voor de rest zijn die Latijns-Amerikanen helemaal geen voorbeeld van wat Vlaanderen of Europa moet worden uiteraard. Maar dat ze de yanks buitengooien uit wat zij altijd hun "achtertuin" hebben beschouwd, vind ik voorbeeldig. Overigens was Chavez een paracommando en geen linkserige omhooggevallen intellectueel, zoals we die hier kennen.

[Pavolini]

Een democratisch verkozen president die zichzelf het liefst onbeperkt verkiesbaar wil stellen. Dat is du jamais vu. De vergelijking met Nicolae Ceaucescu is nog niet zo gek, behalve dan natuurlijk dat deze laatste niet verkozen werd. Het uitschakelen van lokale beleidsdragers onder het mom van de regering door het volk.....lijkt verdacht veel op Bolsjevisme. En we weten allemaal hoezeer het "volk" een inbreng heeft gehad op de politiek in de vroegere Sovjet-Unie.


Wat een geneut! :roll: Er stelt zich slechts een probleem van zodra Chavez zich van de macht verzekert op het moment dat de meerderheid van het Venezolaanse volk hem niet meer wil. Dit is nu absoluut niet het geval, mogelijks wel binnen afzienbare tijd en dan zal blijken of het volk hem zelf moet verdrijven of niet. Chavez is uiterst populair bij de meerderheid van de Venezolanen, waarom hebben zoveel rechtsen dat toch zo moelijk daarmee? Blijkbaar kunnen velen maar geen afscheid nemen van het Koude-Oorlogsdenken.

[Pavolini]

Zeer goed van Zijne Majesteit om dat rood stuk krapuul eens op z'n plaats te zetten. !Viva el Rey! :cheer:


Die marionettenkoning kost de Spanjaarden handenvol geld terwijl hij zich als Middeleeuws schertsfiguur niet te bemoeien heeft met politiek. Enkel conservatieve reactionairen met hun voddenvent Franco als voorbeeld verdedigen hem.

Spanje heeft nood aan mensen als hem:
http://www.fuenterrebollo.com/Gobiernos/falange/ramiro-ledesma-765.jpg

[Max van Dietschland]

Goed dat die omhooggevallen boerse papzak eens een lesje krijgt van de koning van Spanje. Een broekvent die iemand uit de Partido Popular vergelijkt met facisten, en die facisten vervolgens gelijkstelt met slangen, kan onmogelijk mijn respect krijgen, welk economisch programma hij ook voert in eigen land.

Ik vind het vooral een grote belediging voor het fascisme dat Chavez een zionistische partij als PP vergelijk met het fascisme.

Het fascisme verdient beter...

[Herr Oberst]

Ik vind het vooral een grote belediging voor het fascisme dat Chavez een zionistische partij als PP vergelijk met het fascisme.

Vind ik dus ook. De Partido Popular is in de vérste verte niet te vergelijken met het fascisme, welke historische wortels het ook mag hebben. Dat zou van hetzelfde intellectueel niveau betuigen als de huidige sociaal-liberaal-democratische partijen gelijkstellen aan het communisme.

[Elio di Supo]

Wat een geneut! :roll: Er stelt zich slechts een probleem van zodra Chavez zich van de macht verzekert op het moment dat de meerderheid van het Venezolaanse volk hem niet meer wil. Dit is nu absoluut niet het geval, mogelijks wel binnen afzienbare tijd en dan zal blijken of het volk hem zelf moet verdrijven of niet. Chavez is uiterst populair bij de meerderheid van de Venezolanen, waarom hebben zoveel rechtsen dat toch zo moelijk daarmee? Blijkbaar kunnen velen maar geen afscheid nemen van het Koude-Oorlogsdenken.

Tja, ik stel mij alleen maar de vraag waarom dien tiep zoveel moeite wil doen om zichzelf onbeperkt verkiesbaar te stellen. Of is hij nu werkelijk zo verdwaasd om te denken dat de Venezolanen altijd opnieuw voor hem zullen blijven stemmen? Als hij zich dan toch zo populair weet hoeft hij ook geen TV-station buiten de wet te stellen en studentenopstanden hardhandig de kop in te drukken. Juist ja, omdat de meerderheid van het volk dit wenst.

[StevenNr1]

TV-station buiten de wet te stellen en studentenopstanden hardhandig de kop in te drukken.gelukkig is dat allebei niet gebeurde

[Elio di Supo]

gelukkig is dat allebei niet gebeurde


???????


Venezolaanse studenten betogen tegen Chavez

wo 24/10/07 - In de Venezolaanse hoofdstad Caracas is het tot rellen gekomen tijdens een studentenbetoging. De betogers protesteerden tegen een grondwetswijziging die de linkse president Hugo Chavez meer macht zou geven.



Volgens getuigen waren er 20.000 studenten op straat gekomen om hun ongenoegen te uiten.

http://www2.vrtnieuws.net/polopoly_fs/1.198026!image/2096619937.jpg (AP)





Ze wilden een petitie afgeven in het parlement, maar de politie sloeg de betoging uiteen met traangas en de wapenstok.

De studenten zijn het niet eens met een geplande grondwetswijziging die de linkse president Hugo Chavez (foto) meer macht zou geven.

Die bepaalt onder meer een langere ambtstermijn voor de president.

Ook zouden burgers tijdens de noodtoestand zonder enige uitleg kunnen worden vastgehouden.

Eerder hadden de katholieke bisschoppen in Venezuela zich al achter de kritiek van de oppositie geschaard. Chavez was daarop fors uitgevallen naar de kerk.


Bron: http://www2.vrtnieuws.net/cm/vrtnieuws.net/nieuws/buitenland/1.197990

[Elio di Supo]

gelukkig is dat allebei niet gebeurde

Negationist.


President Chavez van Venezuela heeft een onafhankelijke commerciële zender uit de lucht gehaald en er een staatszender voor in de plaats gezet. Radio Caracas Television zou volgens Chavez de mislukte coup uit 2002 hebben gesteund. Toen greep de oppositie de macht maar kon Chavez na enkele dagen weer terugkeren. De president noemde het station "één van de paarden van de apocalyps". Volgens hem ondermijnde het station de normen en waarden van de jeugd.

De zender die ervoor in de plaats is gekomen predikt de socialistische revolutie van Chavez, terwijl RCTV vooral bekend stond om het uitzenden van zes zeer populaire soaps. Het is de enige zender van de oppositie die in het hele land kon worden ontvangen.

Eerder gingen er al duizenden aanhangers van de oppositie de straat op omdat Chavez aankondigde de licentie van RCTV niet te willen verlengen. Maar ook leden van zijn eigen beweging zijn het niet met zijn beslissing eens.

Ook het volk is niet blij met de beslissing. Volgens een opiniepeiling is zeventig procent van de Venezolanen tegen de sluiting. Als belangrijkste reden werd niet het beperken van de vrijheid van meningsuiting gegeven maar het verdwijnen van de soaps.

Gisteravond liepen de straten van Caracas weer vol. De demonstratie werd uiteengeslagen door de politie. Daarbij werden waterkannonnen en traangas ingezet.

De Verenigde Staten, de Organisatie van Amerikaanse Staten en het Europees Parlement hebben de sluiting veroordeeld. Fervente aanhangers van Chavez verdedigen het besluit van de president door te wijzen op de journalistieke ethiek van de zender.


Bron: http://frontpage.fok.nl/nieuws/77118/1/139

[Elio di Supo]

Hoezo?
De Partido Popular is de nieuwe naam van de Alianza Popular. De partij die de medestanders van Franco na zijn dood oprichtten. Manuel Fraga was minister onder Franco, oprichter van de Alianza Popular en 15 jaar lang Galicisch minister-president voor de Partido Popular.
Juan Carlos was dan ook door Franco naar voor geschoven als opvolger om Spaans staatshoofd te worden (nadat de ETA eerder Carrero Blanco "in de onmogelijkheid te regeren" gesteld had).
Als we even verder uitwijden, kunnen we ook de zonneklare banden tussen Franco en koning Boudewijn of de banden tussen Juan Carlos en koning Boudewijn op tafel leggen.

Als Hugo Chavez de PP een fascistische partij noemt, is dat geen scheldtirade, maar een historisch feit. Misschien zou de term "fascistoïde" correcter geweest zou zijn. Het Franco-regime en het post-Franco-regime is immers als fascistisch/falangistisch regime begonnen, en is nadien onder druk van Opus Dei verder naar rechts opgeschoven.

Maar die Partido Popular was toch wel democratisch verkozen niet? En nadien weer netjes opgestapt toen de Spanjaarden hen wegstemden? Ik zou zeggen, geen vuiltje aan de lucht in de politiek correcte hemel.

[StevenNr1]

http://axisoflogic.com/artman/publish/article_25472.shtml (over studenten)

http://www.venezuelanalysis.com/analysis/2425 (RCTV)

http://www.venezuelanalysis.com/analysis/2848 (over media bias)

en meer op venezuelaanalysis.com, handsoffvenezuela.com en axisoflogic.com

[Jaani_Dushman]

Maar die Partido Popular was toch wel democratisch verkozen niet? En nadien weer netjes opgestapt toen de Spanjaarden hen wegstemden? Ik zou zeggen, geen vuiltje aan de lucht in de politiek correcte hemel.Een democratische partij verbiedt geen vervelende oppositiepartijen (http://nl.wikipedia.org/wiki/Batasuna).

[StevenNr1]

neemt ook niet deel aan illegale bezettingsoorlogen en sluit geen oppositie in onbeperkte isolatie op

[Jaani_Dushman]

President Chavez van Venezuela heeft een onafhankelijke commerciële zender uit de lucht gehaald en er een staatszender voor in de plaats gezet.Eens kijken hoe het zit met de persvrijheid onder de heerschappij van de Partido Popluar...
http://users.skynet.be/tillets/egunkaria.htm

[Elio di Supo]

http://axisoflogic.com/artman/publish/article_25472.shtml (over studenten)

http://www.venezuelanalysis.com/analysis/2425 (RCTV)

http://www.venezuelanalysis.com/analysis/2848 (over media bias)

en meer op venezuelaanalysis.com, handsoffvenezuela.com en axisoflogic.com

http://pittsburgh.indymedia.org/news/2007/06/27557.php

handsoffvenezuela.com, ja dat klinkt wel neutraal.

[predator]

stevenNr1 stelde :

en meer op

Altijd van 't zelfde : ... geïnterpreteerde informatie om Chavezke goed te praten .... !

[StevenNr1]

http://pittsburgh.indymedia.org/news/2007/06/27557.phpen wat moet ik daar precies uit leren?

ivm 'neutraal' moet de westerse pers vaak niet veel zeggen

[Elio di Supo]

neemt ook niet deel aan illegale bezettingsoorlogen en sluit geen oppositie in onbeperkte isolatie op


Je doelt zeker op de oorlog in Irak? Als dat je definitie van fascisme is dan is Nederland ook een fascistisch land, net als Groot-Brittannië dat met een fascistische Labour-partij zit opgescheept. Ondertussen ben je wel de Spaanse kiezer aan het schofferen. Politiek correct gezwets. Als ons buitenlands beleid daarop gestoeld zou zijn zou dit landje zich in geen tijd in een internationaal isolement weten.

[StevenNr1]

Je doelt zeker op de oorlog in Irak? Als dat je definitie van fascisme is dan is Nederland ook een fascistisch land, net als Groot-Brittannië dat met een fascistische Labour-partij zit opgescheept. Ondertussen ben je wel de Spaanse kiezer aan het schofferen. Politiek correct gezwets. Als ons buitenlands beleid daarop gestoeld zou zijn zou dit landje zich in geen tijd in een internationaal isolement weten.het ging over t democratisch gehalte van PP (reactie van jaani en mij op tgeen u zei: 'democratisch verkozen')
kan wel zijn dat ze verkozen zijn, democratie betekent wel net iets meer dan de heerschappij van door meerderheid verkozen afgevaardigden

[Elio di Supo]

en wat moet ik daar precies uit leren?

ivm 'neutraal' moet de westerse pers vaak niet veel zeggen


Goed lezen Steven. Heb ik ook gedaan met jouw links.

[Elio di Supo]

het ging over t democratisch gehalte van PP (reactie van jaani en mij op tgeen u zei: 'democratisch verkozen')
kan wel zijn dat ze verkozen zijn, democratie betekent wel net iets meer dan de heerschappij van door meerderheid verkozen afgevaardigden

Wat dan wel? Dat een meerderheid maar even abstractie moet maken van het feit dat ze een meerderheid vormt om die o zo tere minderheden in de watten te leggen? Of hoe met andere woorden een numerieke minderheid toch een meerderheid vormt inzake het bepalen van het beleid?

[Elio di Supo]

Een democratische partij verbiedt geen vervelende oppositiepartijen (http://nl.wikipedia.org/wiki/Batasuna).


ha ja, die van Herri Batasuna. De politieke vleugel van een terroristische organisatie genaamd ETA. Maar goed, die gasten noemen zichzelf LINKSnationalistisch dus met dat terrorisme zit het wel snor WANT politiek correct!

Naar ik heb vernomen kwam deze partij onder een nieuwe naam en nieuwe statuten op bij de lokale verkiezingen eerder dit jaar. Zo'n beetje als het Vlaams Belang dat eerst ook verboden werd maar nadien ook uit de as herrees. Zo zie je maar dat de kortstondige regeerperiode van Aznar en de zijnen al bij al niet te veel democratische schade heeft aangericht én dat de ETA nog steeds alive and kicking is wat de Spaanse democratie alleen nog maar gezonder kan maken.

[Elio di Supo]

En als de onafhankelijkheid van Baskenland jullie zo genegen is dan zijn jullie waarschijnlijk ook wel vurige voorstanders van een onafhankelijk Vlaanderen. Kan deze onafhankelijkheid dan ook afgedwongen worden mits het plegen van terreurdaden naar analogie met de ETA? De moeilijkheid situeert zich evenwel of het al dan niet linksnationalistische terreur zou zijn.

[StevenNr1]

Wat dan wel? Dat een meerderheid maar even abstractie moet maken van het feit dat ze een meerderheid vormt om die o zo tere minderheden in de watten te leggen? Of hoe met andere woorden een numerieke minderheid toch een meerderheid vormt inzake het bepalen van het beleid?democratie houdt ook respect voor democratische instellingen, grondwettelijke rechten en minderheden in

[Elio di Supo]

democratie houdt ook respect voor democratische instellingen, grondwettelijke rechten en minderheden in

Geldt dat ook voor de minderheden?

[Daimanta]

democratie houdt ook respect voor democratische instellingen, grondwettelijke rechten en minderheden in


Helemaal niet, dat maakt men er echter tegenwoordig van. Maar dat is gewoon geschiedsvervalsing. Democratie is het recht van de meerderheid, punt. Echter, we hebben er voor het gemak allemaal dingen aan vast geplakt zoals bescherming van minderheden en grondwetten.

[StevenNr1]

Geldt dat ook voor de minderheden?euh ?

[Elio di Supo]

euh ?


Dacht ik wel.

[StevenNr1]

verklaar u nader aub

[Elio di Supo]

verklaar u nader aub


Ik dacht dat ge slimmer waart. Allez, Steven, als je zegt dat een (democratische) meerderheid respect moet hebben voor de democratische instellingen, grondwetten, minderheden, enz. moet een minderheid dan dezelfde mate van respect betonen of moeten die zich maar enkel bezig houden met hun rechten en eigen zaakjes? Of is de terreurcampagne van de ETA volkomen geoorloofd aangezien ze een bedreigde diersoort vormen binnen het Spaanse politieke bestel?

Alles duidelijk nu?

[StevenNr1]

batasuna pleegt geen aanslagen, evenmin Anarchist Black Cross, evenmin de gewone Irakees

[StevenNr1]

Goed lezen Steven. Heb ik ook gedaan met jouw links.dat vrije media afhankelijk wordt gemaakt van het regime door financiële steun ofzo, kweni, k lees het oppervlakkig

[Cynicus]

Chavez zet briljant dictator Franco's poulain op zij: "wist u van de staatsgreep?"
De Spaanse onverkozen ouwbakken lucht genaamd Juan Carlos kon het niet verkroppen dat Chavez even voor de hele wereld de waarheid vertelde, namelijk dat Aznar, een internationaal gezochte terrorist en oorlogsmisdadiger, een "fascist" is.

Juan Carlos, de poulain van dictator Franco, sneerde tegen de grote, democratische leider Chavez: "hou uw mond".

Iemand die geen enkel politiek gezag heeft probeert een staatsman dus het zwijgen op te leggen. Uiteraard tevergeefs.

Chavez heeft daarna rustig en op briljante, zeer humoristische wijze deze oude fascist eens goed op zijn plaats gezet.



Indien we alle dictaturen die er reeds geweest zijn en die er nog steeds zijn, eens op een nuchtere en objectieve wijze zouden analyseren, dan zou het wel eens kunnen dat het Francoregime daar nog zo slecht niet zou uitkomen. Het Francoregime heeft het zowat 40 jaar uitgehouden, wat toch een aanwijzing kan zijn dat het nog zo slecht niet was. Een door het volk sterk gehate dictator houdt het gewoonlijk niet zo lang vol. Zeker in de eerste jaren na de dood van El Caudillo, kwam er spontaan nog veel volk naar de herdenkingen van zijn sterfdatum.

Na de dekolonisatie van Afrika zijn er in Afrika allicht dictaturen ontstaan die stukken erger waren dan het Francoregime. Ook valt het te betwijfelen of de Russen en de Oost-Europeanen zoveel beter af waren onder het communisme dan de Spanjaarden onder Franco.

Het Francoregime heeft ook aangetoond dat een dictatuur op een spontane en vreedzame wijze kan evolueren naar een democratie. Juan Carlos heeft als opvolger van Franco er spontaan voor gekozen werk te maken van de invoering van de democratie. Hij had er evengoed kunnen voor opteren de dictatuur in stand te houden.

[Jaani_Dushman]

En als de onafhankelijkheid van Baskenland jullie zo genegen is dan zijn jullie waarschijnlijk ook wel vurige voorstanders van een onafhankelijk Vlaanderen.Inderdaad.

[Jaani_Dushman]

ha ja, die van Herri Batasuna. De politieke vleugel van een terroristische organisatie genaamd ETA. Maar goed, die gasten noemen zichzelf LINKSnationalistisch dus met dat terrorisme zit het wel snor WANT politiek correct!Niemand heeft ooit de band tussen ETA en Batasuna kunnen bewijzen. Ook de Spaanse rechter Garzon niet.
Maar dat heeft hen niet belet om systematisch alle Baskische media te sluiten, politieke partijen te verbieden, activisten op te sluiten en te folteren, etc...
De aanklachten van Amnesty International en Human Rights Watch tegen Spanje zijn niet van de poes!

Er wordt in Spanje een hetze gevoer om iedere Bask op één hoopje te gooien met ETA. Net zoals men in Vlaanderen probeert om iedere Vlaamsgezinde op één hoopje te gooien met het Vlaams Blok.

[Burkide]

ha ja, die van Herri Batasuna. De politieke vleugel van een terroristische organisatie genaamd ETA. Maar goed, die gasten noemen zichzelf LINKSnationalistisch dus met dat terrorisme zit het wel snor WANT politiek correct!

Aan de correctie van die beweringen begin ik zelfs niet.

Zo'n beetje als het Vlaams Belang dat eerst ook verboden werd maar nadien ook uit de as herrees.

Kun je me de rechterlijke beslissing aanwijzen waardoor het VB verboden werd?
Of heb je het over die keer dat die drie vzw's een boete kregen en het Vlaams Blok dan, in de hoop dat de mensen zouden denken dat het daadwerkelijk verboden was, zonder enige dwingende reden z'n naam wijzigde naar Vlaams Belang?

[Elio di Supo]

Niemand heeft ooit de band tussen ETA en Batasuna kunnen bewijzen. Ook de Spaanse rechter Garzon niet.
Maar dat heeft hen niet belet om systematisch alle Baskische media te sluiten, politieke partijen te verbieden, activisten op te sluiten en te folteren, etc...

Op 5 juli 2002 liet Garzón beslag leggen op alle goederen van Batasuna en vorderde de blokkering van al hun bankrekeningen.
Op 26 augustus 2002 vaardigde hij een bevelschrift uit waarbij Batasuna gedurende 3 jaar verboden werd activiteiten te organiseren en als toemaatje werden alle lokalen van Batasuna gesloten. Dezelfde dag werd een wetsvoorstel ingediend in de Cortes die, op basis van de Ley de Partidos Pol�*ticos, de weg moest vrijmaken om Batasuna, Herri Batasuna y Euskal Herritarrok te illegaliseren.
Op 21 november 2002 stelde Garzón de koepel van Batasuna (22 leden) in beschuldiging voor “lidmaatschap van een gewapende organisatie”. Onder hen bekende namen zoals, Jon Id�*goras, Adolfo Araiz, Karmelo Landa, José Luis Elkoro, Joseba Permach en Floren Aoiz.
Bijna een maand laterworden 18 dirigenten veroordeeld, maar onder een borg van 12.000 euro’s voorlopig in vrijheid gesteld.
Op 27 december 2002 verklaart het Hooggerecht alle bewijsvoering ontvankelijk en kan het proces van de illegalisering van start gaan op 8 januari 2003. Op 28 maart 2003 wordt het vonnis nog eens bekrachtigd voor de rechtbank van de Sala Especial del Tribunal Supremo (Hooggerechtshof). Nu kon niemand er nog aan twijfelen: Batasuna is illegaal.
Amnist�*a Internacional drukte zijn bezorgdheid uit: "Als gevolg van de tweeslachtigheid en de onnauwkeurigheid van bepaalde artikels, kunnen stappen ondernomen worden tegen partijen die voorstellen indienen tot grondwetswijziging of die wetsvoorstellen indienen om de vrede te herstellen".
Er was geen ontkomen meer aan voor Batasuna, maar de partij bleef bestaan, weliswaar verboden. Zij konden wel niet meer aan de verkiezingen deelnemen, maar ze probeerden het dan maar onder een andere naam.

bron: http://users.skynet.be/tillets/hb.htm


Als er geen bewijs kon geleverd worden van het bestaan van een band tss Herri Batasuna en ETA, op basis waarvan werden ze dan veroordeeld?

[Elio di Supo]

Aan de correctie van die beweringen begin ik zelfs niet.

Hoeft ook niet wegens ironisch bedoeld.

Kun je me de rechterlijke beslissing aanwijzen waardoor het VB verboden werd?
Of heb je het over die keer dat die drie vzw's een boete kregen en het Vlaams Blok dan, in de hoop dat de mensen zouden denken dat het daadwerkelijk verboden was, zonder enige dwingende reden z'n naam wijzigde naar Vlaams Belang?

Om dan maar verder te blijven bestaan met die smet van het arrest op hun naam?

[Elio di Supo]

De feiten die aanleiding hebben gegeven tot een verbod op Batasuna volgens het Tribunaal.


Batasuna weigert deel te nemen aan een comité van het parlement van de Baskische autonome regio dat zich bezighoudt met de situatie van slachtoffers van het terrorisme omdat ze dit comité partijdig vindt.
Arnaldo Otegi, woordvoerder van Batasuna, noemt de onderzoeksrechter Balthasar Garzón als "marionet in dienst van de Spaanse Staat om de Links-Abertzale beweging 1 te annuleren" en roept het Baskische volk op met kracht te reageren op deze nieuwe agressie, nadat de rechter in een beschikking Batasuna verantwoordelijk hield voor schade aangebracht door straatgeweld en de rekeningen van de politieke partij sloot. Otegi noemde deze beschikking bovendien "verantwoordelijk voor een ernstige en antidemocratische situatie".
Arnaldo Otegi neemt deel aan een herdenkingsbijeenkomst aan een veldslag in de Spaanse burgeroorlog waarin hij zegt: "We moeten doorgaan met werken en strijden, of we nu legaal of illegaal zijn. We laten ons niet bang maken want we bevinden ons in een proces dat we onomkeerbaar moeten maken". Ook zegt Otegi dat de Links-Abertzale beweging een overwinningsstrategie volgt die "noch de Guardia Civil, noch de CRS noch de Audiencia Nacional 2 tegen kan houden".
De burgemeester en een gemeenteraadslid van het plaatsje Lezo, beiden van Batasuna, nemen op 13 juli 2002 deel aan een protest tegen de uitlevering door Venezuela aan Spanje van een van ETA-lidmaatschap verdachte. Zij dragen een spandoek droegen dat de uit te leveren personen ondersteunde en waarop het logo van Gestoras pro-Amnistia 3 stond. De burgemeester was een week eerder naar Venezuela afgereisd om de autoriteiten aldaar ervan te overtuigen de uitleveringsprocedure te beëindigen.
De woordvoerder van Batasuna in de San Sebastian zegt bij een protestactie voor een kantoor van de Spaanse marine in San Sebastian op 16 juli 2002 dat de actie bedoeld is om de autoriteiten: “te vertellen dat ze niet straffeloos in Baskenland kunnen verblijven en dat ze moeten horen dat het volk in beweging is en geen stap achteruit zal doen”
Naar aanleiding van een opmerking van de burgemeester van Vittoria dat Batasuna weigert de aanslagen van ETA te veroordelen merkt het gemeenteraadslid voor Batasuna, Jose Enrique Bert op 19 juli 2002 het volgende op: “[Batasuna] verlangt niet dat ETA ophoudt met moorden, maar dat er in Baskenland geen enkele vorm van geweld bestaat en dat degenen die geweld gebruiken ophouden met bestaan.”
Batasuna onthoudt zich van stemming bij het aannemen van een motie door de gemeenteraad van Amorebieta waarin een campagne tegen twee gemeenteraadsleden van de politieke partij PSE-EE 4 werd veroordeeld. De campagne bestond uit het verspreiden van posters met daarop een foto van de betreffende gemeenteraadsleden met de tekst: “jullie zullen betalen voor wat jullie hebben gedaan”.
Tijdens een persconferentie in Ondarroa over de situatie van een in Frankrijk veroordeeld ETA-lid dat mogelijk naar Spanje zou worden uitgezet waaraan twee leden van Batasuna deelnemen - de burgemeester en de voorzitter van de gemeentelijke mensenrechtencommissie - noemt de zus van deze gevangene hem een “politiek vluchteling” en plaatst de burgemeester diens situatie “in de context van de repressie tegen de Links-Abertzale beweging”
Batasuna veroordeelt de aanslagen van ETA in de eerste week van augustus 2002 in Santa Pola niet. Woordvoerders van Batasuna noemen de aanslagen het pijnlijke gevolg van een politiek conflict en zien de Spaanse premier Aznar als eerste verantwoordelijke van dit conflict.
Batasuna zet de campagne van het verboden Gestoras Pro-Amnistia voor de plaatsing van Baskische gevangenen in Baskische gevangenissen voort en gebruikt daarbij het logo dat voor deze campagne werd gebruikt 5.
Tijdens een demonstratie in San Sebastian op 11 augustus worden pro-ETA leuzen geroepen waarbij de aanwezige Batasuna-leden een houding van minimale tegenstand of afkeuring aannemen.
De dagen 12 en 14 augustus 2002 hangen aan de gemeentehuizen van Hernani, Ondarroa en Lekeitio, geregeerd door Batasuna, spandoeken met de tekst “Baskische gevangenen naar Baskenland” en enkele foto’s van veroordeelde ETA-leden.
Op de webpagina van Euskal Herritarrok 6 staan foto's van een demonstratie waarop demonstranten te zien zijn met een spandoek waarop "Baskische gevangenen naar Baskenland" staat alsmede een interview met Juan Petrikorena waarin hij de PP en de PSOE ervan beschuldigt niet alleen de Links-Abertzale beweging aan te vallen maar alle democratische rechten, aldus handelend op een antidemocratische en Franquistische wijze. Bovendien noemt Petrikorena de situatie in Baskenland "politiek conflict" en toont "de gewapende strijd van ETA het politieke conflict in al haar wreedheid". Op de website is ook een video van een demonstratie te zien waarop demonstranten pro-ETA leuzen roepen en gemaskerde mensen pamfletten uitdelen.
Tijdens een door Batasuna georganiseerde persconferentie op 21 augustus in Bilbao zegt Arnaldo Otegi dat de uitspraak van Garzon 7 voor een nationale noodtoestand zorgt en dat de uitspraak past binnen de strategie van genocide van de Spaanse staat die de vernietiging van de Links-Abertzale beweging zoekt. Otegi noemt Garzon wederom een marionet van de Staat en roept het Baskische volk op om zich te organiseren en te strijden zodat er nooit meer “een Spaans fascistisch mannetje zal zijn die de Basken vertelt wat ze moeten leren en hoe hun instituten in elkaar moeten zitten.” Bovendien eist Otegi van de Baskische regering dat ze niet meewerkt aan de uitvoering van de uitspraak en dat als ze meewerken aan de sluiting van de partijkantoren dit tot een ongewenste situatie zal leiden. Volgens diverse media zijn deze laatste woorden als bedreiging bedoeld.
In een interview op 23 augustus zegt de parlementariër voor Batasuna, Josu Urrutikoetxea, dat ETA een politieke organisatie is met eigen methoden en doelen en "dat het er niet om gaat de acties van ETA te veroordelen. ETA voert de gewapende strijd niet omdat ze dat leuk vindt maar omdat de organisatie het noodzakelijk vindt om alle middelen in te zetten tegen de Staat". Ook zegt Urrutikoetxea:"Als alle abertzale krachten een overeenkomst over soevereiniteit zouden sluiten zou daardoor het gebruik van geweld door ETA kunnen stoppen, zoals ze dat zelf zeiden in de periode van Lizarra 8". Ten slotte beschuldigde Urrutikoetxea de Baskische president ervan mee te werken met de vernietigingsstrategie van Aznar.
Tijdens een toespraak bij een demonstratie tegen het verbod op Batasuna riep Batasuna-bestuurder Joseba Permach de PNV 9 op: "verzet te bieden aan de geestelijke dwerg en zijn groepje fascisten" daarbij refererend aan Aznar. Ook zij Permach: "voordat ze het hadden over 23 redenen [om Batasuna te verbieden] hadden ze het over 7 redenen, en dat zeiden ze omdat hun onderbewustzijn hen verraden had. De zeven redenen zijn Araba Bizkaia, Gipuzkoa, Naffaroa, Baxenaffaroa, Lapurdi en Zuberoa, de zeven gebieden die we van de Spaanse fascisten en Franse Jacobijnen zullen afpakken".
De gemeente van Zaldivia, geregeerd door Batasuna, noemt Hodei Galarraga, omgekomen toen een bom die hij vervoerde afging, 'favoriete zoon' van het dorp en vergoed de begrafeniskosten. De gemeenteraadsleden van Batasuna in Legazpia stellen voor ook een gevangene van ETA, Ramon Ostoaga, tot 'favoriete zoon' te benoemen.
Vanaf 29 juni 2002 doen zich meerdere incidenten voor in de gemeenteraden van Vitoria en Lasarte-Oria waarbij de orde wordt verstoord en leden van andere politieke partijen worden beledigd. Leden van Batasuna dragen t-shirts met daarop teksten die overeenkwamen met het gedachtegoed van ETA. Op 29 juni 2002 moeten de burgemeester en de niet-nationalistische gemeenteraadsleden vanaf het balkon van het gemeentehuis naar binnen vluchten voor de agressie en beledigingen van Batasuna-aanhangers. Op 30 Juli organiseert Batasuna een demonstratie in hetzelfde dorp waarin ze het einde van het fascisme eist en de politieke en mediahetze van de burgemeester aanklaagt.
In de dorpen Cestona, Ibarra, Motrico, Pasajes de San Juan en Zaldibia, allen geregeerd door Batasuna, zijn dependances van de gemeente behangen met posters en beschilderd met leuzen die oproepen tot de strijd tegen de Staat en die Aznar met het fascisme associëren. Het gezicht van Garzon is in een visier getekend 10 en de leiders van de Partido Popular en de PSOE worden met het nazisme vergeleken dat een ander figuur symbolisch in de prullenbak gooit.
Sinds de inwerkingtreding van de wet is Batasuna niet veranderd en heeft de partij op geen enkele wijze afstand genomen van ETA.
Het kader waarin het tribunaal bovengenoemde feiten plaatst
Het tribunaal gaat uitvoerig in op de ontstaansgeschiedenis van Batasuna, dat het als opvolger van Euskal Herritarrok en Herri Batasuna beschouwt. Het tribunaal acht bewezen dat Batasuna ondergeschikt is aan ETA. De wijze waarop het tribunaal tot deze conclusie komt kan om verscheidene redenen de toets der kritiek niet doorstaan. Ware dit anders geweest dan valt ook niet goed te begrijpen waarom een speciale wet in het leven is geroepen om Batasuna te verbieden. Indien immers vaststaat dat Batasuna ondergeschikt is aan, ja zelfs deel uitmaakt van ETA, kan de partij op grond van het commune Spaanse strafrecht verboden worden. Feit is dat Spaanse politici al jaren roepen dat Batasuna onderdeel vormt van ETA zonder daar ooit deugdelijk bewijs voor te leveren.

Het Tribunaal grijpt ten bewijze van haar stelling dat Batasuna onderdeel vormt van ETA terug op gebeurtenissen van voor de zogenaamde transitie 11 in de jaren zeventig. ETA besloot in 1974 dat de strijd voor een onafhankelijk Baskenland niet alleen op militair gebied gevoerd moest worden maar ook op cultureel en politiek terrein en dat daarvoor aparte organisaties in het leven geroepen moesten worden. Dit vormt het voornaamste bewijs van het Tribunaal dat Herri Batasuna in 1978 in opdracht van ETA werd opgericht. Daarnaast stelt het Tribunaal dat Herri Batasuna ondergeschikt is aan KAS, een in 1975 opgerichte organisatie en daarmee aan ETA. Uit de documenten die door het Tribunaal aangehaald worden kan evenwel niet, althans zeker niet eenduidig, worden geconcludeerd dat Batasuna ondergeschikt is aan KAS. Van de stelling van het tribunaal dat KAS als gedelegeerde van ETA optrad wordt helemaal geen bewijs geleverd. Veel van de stellingen worden overigens bewezen verklaard op de grond dat ze niet zijn tegengesproken. Dit is een regel van het civiele bewijsrecht die in de onderhavige procedure - die dan formeel gezien wel geen strafrechtelijke is maar materieel toch duidelijk punitief is - niet zou mogen gelden. Ten slotte acht het Tribunaal bewezen dat Batasuna nog steeds ondergeschikt is aan ETA op basis van een rapport van de Guardia Civil. Dit rapport bewijst hoogstens dat de Guardia Civil van mening is dat Batasuna en ETA dezelfde zijn, niet dat dit ook daadwerkelijk zo is.

Ten slotte merk ik nog op dat zelfs als bewezen zou zijn dat Herri Batasuna op initiatief van of zelfs door ETA is opgericht, dit gebeurde in de overgangsperiode, inmiddels meer dan 25 jaar geleden, in de tijd dat Spanje nog een dictatuur was. De oprichting van Herri Batasuna vond met andere woorden plaats in een grijs verleden, in een heel ander klimaat en onder een andere rechtsorde. Dit kan dan ook geen rol meer spelen bij een verbod anno 2003.

[Elio di Supo]

Nu ik mij in al die zaken eens verdiept heb moet ik toegeven dat er sprake was van een politiek proces waarvoor mea culpa. Herri Batasuna had zich misschien wel wat duidelijker mogen distantiëren van de ETA en bijvoorbeeld geen ex-ETA leden in haar rangen opgenomen, maar wat de Spaanse staat hier gepresteerd had was een aanfluiting van de democratie.

[jan hyoens]

Jan Hyoens op de barricades voor de monarchie? :lol:

Dat jij dat er uit leidt zegt veel over je IQ-niveau.:roll:

[maf]

'Koning snoerde Hugo Chavez terecht mond'



Dinsdag 13 november 2007 - MADRID - Koning Juan Carlos van Spanje heeft er goed aan gedaan om de Venezolaanse president Hugo Chavez openlijk toe te bijten dat hij zijn mond moest houden toen hij de Spaanse oud-premier José Maria Aznar voor fascist uitmaakte. Dat heeft de regerende Spaanse socialistische partij gisteren gezegd.




Afgelopen weekend ontstond tijdens de top van Spaanstalige landen in de Chileense hoofdstad Santiago een verbaal opstootje tussen Hugo Chavez en koning Juan Carlos. Chavez suggereerde zondag dat Juan Carlos van tevoren op de hoogte was van de coup waardoor de Venezolaanse president in 2002 korte tijd buiten spel werd gezet. Chavez sloeg met deze verdachtmaking terug naar Juan Carlos, die hem zaterdag op de top in Santiago had toegebeten dat hij zijn mond moest houden. De koning deed dit omdat Chavez de Spaanse oud-premier Aznar herhaaldelijk een fascist had genoemd. "Fascisten zijn niet menselijk. Een slang bezit meer menselijkheid", voegde Chavez daar nog aan toe.

De huidige Spaanse premier, de socialist José Luis Rodriguez Zapatero, reageerde door Chavez in zijn spreektijd te verzoeken om diplomatieker te zijn in zijn woordkeuze. "Oud-premier Aznar is democratisch door het Spaanse volk gekozen. Hij was een legitieme vertegenwoordiger van het Spaanse volk", zei Zapatero, die applaus kreeg van andere staatshoofden.

Chavez probeerde hem herhaaldelijk te interrumperen, maar zijn microfoon stond uitgeschakeld. Juan Carlos, gezeten naast Zapatero, boog zich geïrriteerd naar Chavez en riep hoorbaar: "Waarom houdt u niet uw mond?"

Het wordt tijd dat iemand dat gestampt boerke wat beleefdheidlessen geeft!
Gelukkig dat El Rey zei "calle" en niet "calla", want dat laatste zou zeer ondiplomatiek en uiterst onbeleefd geweest zijn...

[maf]

Spaanse koning zet boer chavez op zijn plaats Chavez is geen boer maar een olieboer, en dat geeft zijn praat méér impact mee dan het getjilp van dat door Franco op zijn plaats gezette koningsvogeltje.

[Lof der Zotheid]

Tiens, Chavez voert nochtans een Eigen-volk-eerst beleid in de praktijk! Alle rijkdommen van het land in de eerste plaats laten toekomen aan de eigen bevolking en buitenlandse profiteurs die er de rijkdom komen weghalen gooit hij buiten. Wat is daar verkeerd aan? Zijn marxistische retoriek en z'n contacten met Cuba zijn oogverblinding. Gans de nationaal-rechtse zijde zit zich daar blind op te staren, net als de linkse internationalistische meute.

Dat hij de buitenlandse profiteurs buiten smijt, klopt. Maar de rijkdommen van het land komen niet zozeer bij de bevolking aan als wel bij de elite van het land.

[Lof der Zotheid]

Prachtig was dit om die brulaap eindelijk eens op zijn plaats weten gezet worden.
Ik hoop dat de studenten in Venezuela hetzelfde doen.

Qua de studenten zal zijn aanpak ineens een pak rechtser zijn...

[Lof der Zotheid]

Ik zal nog eens ons Raquel moeten vragen hoe t daar is. Is een halfbloedje: half Venezolaans, half Libanees. Liet deze zomer al verstaan dat ze ginds liefst wil vertrekken uit dat land.

En waar wil ze dan naartoe? Naar Libanon? Da's dan wel van de regen in de drup komen...

[Lof der Zotheid]

Een democratische partij verbiedt geen vervelende oppositiepartijen (http://nl.wikipedia.org/wiki/Batasuna).

Batasuna is geen oppositiepartij, maar een separatistenpartij dat met de eigenlijke Spaanse politiek de facto geen uitstaans heeft. Klein verschil, lijkt me...

[Jaani_Dushman]

Op 5 juli 2002 liet Garzón beslag leggen op alle goederen van Batasuna en vorderde de blokkering van al hun bankrekeningen.
Op 26 augustus 2002 vaardigde hij een bevelschrift uit waarbij Batasuna gedurende 3 jaar verboden werd activiteiten te organiseren en als toemaatje werden alle lokalen van Batasuna gesloten. Dezelfde dag werd een wetsvoorstel ingediend in de Cortes die, op basis van de Ley de Partidos Pol�*ticos, de weg moest vrijmaken om Batasuna, Herri Batasuna y Euskal Herritarrok te illegaliseren.
Op 21 november 2002 stelde Garzón de koepel van Batasuna (22 leden) in beschuldiging voor “lidmaatschap van een gewapende organisatie”. Onder hen bekende namen zoals, Jon Id�*goras, Adolfo Araiz, Karmelo Landa, José Luis Elkoro, Joseba Permach en Floren Aoiz.
Bijna een maand laterworden 18 dirigenten veroordeeld, maar onder een borg van 12.000 euro’s voorlopig in vrijheid gesteld.
Op 27 december 2002 verklaart het Hooggerecht alle bewijsvoering ontvankelijk en kan het proces van de illegalisering van start gaan op 8 januari 2003. Op 28 maart 2003 wordt het vonnis nog eens bekrachtigd voor de rechtbank van de Sala Especial del Tribunal Supremo (Hooggerechtshof). Nu kon niemand er nog aan twijfelen: Batasuna is illegaal.
Amnist�*a Internacional drukte zijn bezorgdheid uit: "Als gevolg van de tweeslachtigheid en de onnauwkeurigheid van bepaalde artikels, kunnen stappen ondernomen worden tegen partijen die voorstellen indienen tot grondwetswijziging of die wetsvoorstellen indienen om de vrede te herstellen".
Er was geen ontkomen meer aan voor Batasuna, maar de partij bleef bestaan, weliswaar verboden. Zij konden wel niet meer aan de verkiezingen deelnemen, maar ze probeerden het dan maar onder een andere naam.

bron: http://users.skynet.be/tillets/hb.htmDat is dus net hetgeen ik schrijf. Batasuna werd veroordeeld ZONDER ENIGE VORM VAN BEWIJS.

[Jaani_Dushman]

Dat jij dat er uit leidt zegt veel over je IQ-niveau.Charmeur. :oops:

[Jaani_Dushman]

waarvoor mea culpa.:thumbsup:

[Jaani_Dushman]

Herri Batasuna had zich misschien wel wat duidelijker mogen distantiëren van de ETA en bijvoorbeeld geen ex-ETA leden in haar rangen opgenomen, maar wat de Spaanse staat hier gepresteerd had was een aanfluiting van de democratie.Het standpunt van Batasuna, is dat het geweld langs beide kanten moet stoppen. Het erkennen van de Baskische eis op zelfbeschikking en het respecteren van de democratische regels en de mensenrechten, is de beste manier om de voedingsbodem van de ETA weg te nemen.

De meeste andere partijen gaan ervan uit, dat eerst de ene partij (de ETA) éénzijdig moet stoppen met geweld. En dat er pas nadien kan gepraat worden over het eventuele beëindigen van het anti-Baskische geweld vanwege de Spaanse staat.
ETA heeft die optie zelfs een kans gegeven. Een tijdje terug riep ETA een eenzijdig staakt het vuren uit, en vanuit Batasuna kwam het voorstel om onderhandelingen te starten met alle betrokken partijen. De Spaanse staat ging echter onverminderd voort met het arresteren en folteren (soms met dodelijke gevolgen) van Baskische activisten. Op die manier heeft de Spaanse staat het opheffen van het staakt het vuren in de hand gewerkt.
Spanje staat nu wel onder leiding van de PSOE, maar de PP ging zelfs nog een stap verder, en zei dat er nooit sprake mocht geweest zijn van onderhandelingen.

[willem1940NLD]

Gelukkig dat El Rey zei "calle" en niet "calla", want dat laatste zou zeer ondiplomatiek en uiterst onbeleefd geweest zijn...
Maak je maar geen zorgen over 's-mans kennis van het Spaans, hoor; zeer veel Spanjaarden zijn daar opvallend goed in
:)

Tutoyeren, niet alleen in Latijnse talen maar ook in het Duits, is vooral in zo'n spanningssituatie ondenkbaar want schept "gemeenzaamheid", men verwacht/wenst dan ook zelf jij/jou terug; het Nederlands is één van de zeldzame talen, misschien wel de enige, waarin dit éénzijdig toepasbaar is als een afhankelijkheids-be/ver-toon.

[eno2]

Maak je maar geen zorgen over 's-mans kennis van het Spaans, hoor; zeer veel Spanjaarden zijn daar opvallend goed in
:)

Tutoyeren, niet alleen in Latijnse talen maar ook in het Duits, is vooral in zo'n spanningssituatie ondenkbaar want schept "gemeenzaamheid", men verwacht/wenst dan ook zelf jij/jou terug; het Nederlands is één van de zeldzame talen, misschien wel de enige, waarin dit éénzijdig toepasbaar is als een afhankelijkheids-be/ver-toon.
Calla.