Ondemocratisch Kartel

[Tantist]

Begrijp me niet verkeerd: ik ben een voorstander van het Vlaams Kartel.

Toch stoort het me dat dit in feite ook een ondemocratisch kartel is. Op het forum van CD&V ben ik momenteel in discussie met een hoop N-VA'ers en CD&V'ers, die het ene cliché na het andere opbrengen om werkelijke volkssoevereiniteit via directe democratie maar tegen te houden.

Toppunt was wel de commentaar:

Mag ik een recent voorbeeld aanhalen :
Bij de parlementsverkiezingen vorig jaar : thema migrantenstemrecht
PS en SP : absoluut voor
MR : voor, en laat weten dat ze de VLD niet meer zal depaneren.
VLD : tegen
Stand : Voor=3 tegen=1
Paars zegt voort te zullen doen indien de kiezer ze daartoe de kans geeft
We hebben geen systeem van bindende referenda
Dus de kiezer beslist op dat moment over het migrantenstemrecht, en beslist dat paars verder mag doen, inclusief het migrantenstemrecht, want hierover waren de standpunten uitzonderlijk duidelijk. Uiteraard stemde de kiezer nog over andere thema's, die samen het beleid bepalen.
Als we nu telkens over deelthema's referenda houden, met steeds wisselende meerderheden, dan is er van beleid echt geen sprake meer.
Alles zal nog trager en nog grijzer zijn, om toch maar geen groep tegen de haren te strijken en een referendum te riskeren.

Of hoe men gewoon argumenten tegen de parlementaire democratie gebruikt er voor. Het migrantenstemrecht is juist een majeure capitulatie van het representatieve systeem!!! Een politieke travestie dus, die pleit voor directe democratie.

Ook ronduit hatelijke, antidemocratische opvattingen komen zo naar boven:

de numerieke meerderheid resulteert niet altijd in meest wenselijke regelgeving.

Bovendien moet men in sommige gevallen wel tegen de mening van het volk willen ingaan (zoals bij de invoering van de euro).

Ik blijf bij mijn stelling dat het Vlaams Kartel dé beste keuze is om meer Vlaamse autonomie te verkrijgen (nog meer dan het Vlaams Blok), maar Vlaanderen betekent niets voor mij. Als dit zou betekenen dat Vlaanderen een particratische macht is, waar er boven onze hoofden wordt geregeerd door een stelletje eigenwijze politici die geen fluit geven om wat het volk denkt of wil, dan is Vlaanderen compleet inhoudsloos, gewoon een tweede België.

Bart De Wever heeft al aangegeven het probleem directe democratie aan te kaarten bij het partijbestuur, maar voorlopig is dat slechts een belofte, niet meer, niet minder. CD&V heeft zelfs geen intenties om hier iets aan te veranderen.

Dus zoals de zaken nu staan, zal mijn stem niet gaan naar het Vlaams Kartel. Want ik ben voor een Vlaanderen mét inhoud.

[Thomas Hx]

Jij gaat af op sympathisanten? Dan moet ik zeker niet stemmen op het Vlaams kartel, als ik zie wat er soms rondloopt bij de N-...

[Tantist]

Zeggen de politici iets anders?

CD&V wijst de directe democratie, bindende referenda en de directe verkiezing van de burgemeester af. Wij kiezen voor de representatieve democratie. De directe democratie is veel te veel een door een economische logica bepaald politiek systeem. De directe democratie werkt met behoeftes en preferenties in plaats van met waarden en normen. Zij creëert bovendien overspannen verwachtingen bij de burger ten aanzien van de politiek. Het democratisch deficit is volgens CD&V niet zozeer de afstand tussen burger en overheid. Integendeel, er dient een zekere afstand te zijn tussen overheid en ‘onderdaan’ als men een gezagsvolle overheid wil. Het democratisch deficit is vooral een gebrek aan controle door de wetgevende macht ten aanzien van de uitvoerende macht. Het middenveld of de civiele samenleving speelt in de politieke relatie tussen burger en overheid een cruciale rol. Het middenveld realiseert dwarsverbindingen tussen individu, overheid en markt. Het vormt een buffer tegen een kolonisering van de politiek en de microwereld door de economie en tegen een extreme politisering van de microwereld.

En ook:


Niet de rechtstreekse verkiezing van de burgemeester of referenda, maar de versterking van de rol van de gemeenteraad en het parlement zorgen voor een betere democratie. Politici worden juist verkozen om verantwoordelijkheid te nemen en mogen de hete hangijzers dus niet opnieuw doorschuiven naar de burger. In een echte democratie krijgt men ook geen publieke functie of politieke macht door erfopvolging, dus streeft de N-VA naar een republikeinse staatsvorm.


http://www.verkiezingssite.be/standpunten/watch2.php?id=13&name=Directe+democratie

De partijen zeggen exact hetzelfde, dus niet alleen "de sympathisanten".

[Thomas Hx]

Wat is eigenlijk uw probleem? N-VA is blijbkaar toch ook tegen?

Aja, aangezien je toch zo erg een voorstander van directe democratie blijkt te zijn. VUVIO ( vrije uiting van iedere opinie ) is op zoek naar kandidaten. Als je wilt mag je de 3de plaats hebben bij FAH. ( staat op het moment open )

[Tantist]

Wat is eigenlijk uw probleem? N-VA is blijbkaar toch ook tegen?

Ik ben geen partijslaaf. Het is een schande dat N-VA tegen is, een partij die ijvert voor de politieke ontvoogding van het Vlaamse volk. Het is zelfs voldoende voor mij om te besluiten om mijn lidmaatschap in 2004 niet te verlengen.

En gezien de reacties ginder... Vraag ik mij eigenlijk af of we met het Vlaams Kartel niet gaan naar een vrij autoritair, paternalistisch Vlaanderen ipv een vrij Vlaanderen waar ik meer voor sta.

Aja, aangezien je toch zo erg een voorstander van directe democratie blijkt te zijn. VUVIO ( vrije uiting van iedere opinie ) is op zoek naar kandidaten. Als je wilt mag je de 3de plaats hebben bij FAH. ( staat op het moment open )

Ik volg even niet, sorry. Wat bedoel je?

[C uit W]

Voor wie ga je dan stemmen?

Ik denk dat het belangrijker is om een assymetrische regering te hebben dan om onderling bepaalde standpunten te delen.
Eens Vlaanderen onafhankelijk is zal er volgens mij automatisch meer democratie zijn, want dan valt die Belgische hangmat weg en moet elke politicus zich kunnen verantwoorden. Denk maar aan al die regeringen met socialisten... .

Nu kunnen ook de Vlamingen wijzen naar Wallonië. ZoalsVandenbroucke die doet alsof de Spa meer Vlaamse autonomie wil (verkeer); maar dat heeft helemaal niks met autonomie te maken.
Het is gewoon hun tijdelijke niche-markt, en aangezien de Walen een andere visie hierop hebben zullen ze gemakkelijker kunnen 'scoren' eens het verkeer Vlaams is. Maar fundamenteel verandert er niks.

Maar als we zitten met een Vlaamse regering die zich niet hoeft te verantwoorden aan Wallonië zullen er veel fundamentelere Vlaamse eisen komen. En dan zijn we vertrokken.

In een onafhankelijk Vlaanderen zullen de Belgische ziektes grotendeels verdwijnen, en zal de burger niet meer zitten met dat wantrouwen en dat ongenoegen. De burger zal zich meer bezighouden met politiek, en zal weten dat ze nu wel iets kunnen veranderen. Dan gaan ze meer willen wegen op het beleid, en dan staat de poort naar het BROV open.

[Thomas Hx]

Wat is eigenlijk uw probleem? N-VA is blijbkaar toch ook tegen?

Ik ben geen partijslaaf. Het is een schande dat N-VA tegen is, een partij die ijvert voor de politieke ontvoogding van het Vlaamse volk. Het is zelfs voldoende voor mij om te besluiten om mijn lidmaatschap in 2004 niet te verlengen.

En gezien de reacties ginder... Vraag ik mij eigenlijk af of we met het Vlaams Kartel niet gaan naar een vrij autoritair, paternalistisch Vlaanderen ipv een vrij Vlaanderen waar ik meer voor sta.

Aja, aangezien je toch zo erg een voorstander van directe democratie blijkt te zijn. VUVIO ( vrije uiting van iedere opinie ) is op zoek naar kandidaten. Als je wilt mag je de 3de plaats hebben bij FAH. ( staat op het moment open )

Ik heb het over de forumpolitiek :wink:

Ik volg even niet, sorry. Wat bedoel je?

[Tantist]

Voor wie ga je dan stemmen?

Ik denk dat het belangrijker is om een assymetrische regering te hebben dan om onderling bepaalde standpunten te delen.
Eens Vlaanderen onafhankelijk is zal er volgens mij automatisch meer democratie zijn, want dan valt die Belgische hangmat weg en moet elke politicus zich kunnen verantwoorden. Denk maar aan al die regeringen met socialisten... .

Nu kunnen ook de Vlamingen wijzen naar Wallonië. ZoalsVandenbroucke die doet alsof de Spa meer Vlaamse autonomie wil (verkeer); maar dat heeft helemaal niks met autonomie te maken.
Het is gewoon hun tijdelijke niche-markt, en aangezien de Walen een andere visie hierop hebben zullen ze gemakkelijker kunnen 'scoren' eens het verkeer Vlaams is. Maar fundamenteel verandert er niks.

Maar als we zitten met een Vlaamse regering die zich niet hoeft te verantwoorden aan Wallonië zullen er veel fundamentelere Vlaamse eisen komen. En dan zijn we vertrokken.

In een onafhankelijk Vlaanderen zullen de Belgische ziektes grotendeels verdwijnen, en zal de burger niet meer zitten met dat wantrouwen en dat ongenoegen. De burger zal zich meer bezighouden met politiek, en zal weten dat ze nu wel iets kunnen veranderen. Dan gaan ze meer willen wegen op het beleid, en dan staat de poort naar het BROV open.

Natuurlijk, maar als na de onafhankelijkheid beide partijen niet dringend hun visie herzien, zijn ze mijn stem onherroepelijk verloren.

[C uit W]

Natuurlijk, maar als na de onafhankelijkheid beide partijen niet dringend hun visie herzien, zijn ze mijn stem onherroepelijk verloren.
Dat is toekomstmuziek.
Nu is de splitsing van primordiaal belang. De rest kan maar gelden na de scheiding en is natte-vinger werk.
Ik denk dat ik na de scheiding een zwevende kiezer word.

[Philips Inc.]

Jij gaat af op sympathisanten? Dan moet ik zeker niet stemmen op het Vlaams kartel, als ik zie wat er soms rondloopt bij de N-...

Zoals ...

[Thomas Hx]

Jij gaat af op sympathisanten? Dan moet ik zeker niet stemmen op het Vlaams kartel, als ik zie wat er soms rondloopt bij de N-...

Zoals ...

U weet wel wat ik bedoel :lol:

[vrijevlaming]

Jij gaat af op sympathisanten? Dan moet ik zeker niet stemmen op het Vlaams kartel, als ik zie wat er soms rondloopt bij de N-...

volledig hetzelfde gevoel heb ik als ik de CD&v bekijk

[Thomas Hx]

Jij gaat af op sympathisanten? Dan moet ik zeker niet stemmen op het Vlaams kartel, als ik zie wat er soms rondloopt bij de N-...

volledig hetzelfde gevoel heb ik als ik de CD&v bekijk

ist waar :lol: . Nuja, ik heb het over de ex-n*azi's.

Ok, nu wil ik aub geen gescheld naar mijn kop aub. Herken gewoon dat er ex-nazi sympathisanten bij jullie zitten. ( Hier in het Waasland is dat allesinds het geval )

Zitten die er bij de CD&V ook? Aja Sauwens :lol: :lol:

[Philips Inc.]

volledig hetzelfde gevoel heb ik als ik de CD&v bekijk

ist waar :lol: . Nuja, ik heb het over de ex-n*azi's.

Ok, nu wil ik aub geen gescheld naar mijn kop aub. Herken gewoon dat er ex-nazi sympathisanten bij jullie zitten. ( Hier in het Waasland is dat allesinds het geval )

Zitten die er bij de CD&V ook? Aja Sauwens :lol: :lol:

U neemt me de woorden uit de mond ...

En nu de echte "zwarten" bijna uitgestorven zijn, beginnen ze er van de eerste keer een "erfzonde" van te maken.

Creatief is anders. Ik voel me in de nabijheid van Mia Doornaert en Benno Narnard precies als een Jood in Polen.

[Vlaamse Leeuw]

Mensen als Tantist zullen altijd wel een stok vinden om op de N-VA te staan. Eerst wilde hij geen lid meer zijn omdat er geen kartel was, nu omdat de N-VA zogezegd niet democratisch genoeg is.

[Dies]

Eerst wilde hij geen lid meer zijn omdat er geen kartel was, nu omdat de N-VA zogezegd niet democratisch genoeg is.
Als ik mij niet vergis, was dat eveneens zijn reden om zijn lidmaatschap niet langer te verlengen.

[Thomas Hx]

ist waar :lol: . Nuja, ik heb het over de ex-n*azi's.

Ok, nu wil ik aub geen gescheld naar mijn kop aub. Herken gewoon dat er ex-nazi sympathisanten bij jullie zitten. ( Hier in het Waasland is dat allesinds het geval )

Zitten die er bij de CD&V ook? Aja Sauwens :lol: :lol:

U neemt me de woorden uit de mond ...

En nu de echte "zwarten" bijna uitgestorven zijn, beginnen ze er van de eerste keer een "erfzonde" van te maken.

Creatief is anders. Ik voel me in de nabijheid van Mia Doornaert en Benno Narnard precies als een Jood in Polen.

Insinueert nu dat er bij de CD&v heel veel nazi' s zitten 8).

Die is nieuw :lol:

[Pelgrim]

Insinueert nu dat er bij de CD&v heel veel nazi' s zitten 8).

Die is nieuw :lol:

tja, het Blok beweert ze niet te hebben, dus ze moeten toch érgens zitten?

[Thomas Hx]

Insinueert nu dat er bij de CD&v heel veel nazi' s zitten 8).

Die is nieuw :lol:

tja, het Blok beweert ze niet te hebben, dus ze moeten toch érgens zitten?

:lol: :lol: :lol:

Mischien bij de LSP :D

[Pelgrim]

de perfecte cover: tegen zichzelf betogen :lol:

[Lesane]

Tantist, waarom stuur je niet gewoon een mail naar de N-VA (of via laat je horen op de webstek) over dit onderwerp, maar dan met jouw argumentatie erbij. Dan is het aan de N-VA om die te proberen te weerleggen. Wie weet overtuig je ze wel.

[Tantist]

Eerst wilde hij geen lid meer zijn omdat er geen kartel was, nu omdat de N-VA zogezegd niet democratisch genoeg is.
Als ik mij niet vergis, was dat eveneens zijn reden om zijn lidmaatschap niet langer te verlengen.

Inderdaad, dat valt op te zoeken. De waarheid heeft zijn rechten.

[Tantist]

Als ik mij niet vergis, was dat eveneens zijn reden om zijn lidmaatschap niet langer te verlengen.

Inderdaad, dat valt op te zoeken. De waarheid heeft zijn rechten.

Tenminste als de mods eindelijk eens die zoekfunctie fixen :evil:

Could not obtain topic ids

DEBUG MODE

SQL Error : 1064 You have an error in your SQL syntax near ') AND u.user_id = p.poster_id AND u.username LIKE 'tantist' AND f.foru' at line 3

SELECT p.topic_id FROM phpbb_posts p, phpbb_users u, phpbb_forums f WHERE p.post_id IN () AND u.user_id = p.poster_id AND u.username LIKE 'tantist' AND f.forum_id = p.forum_id AND f.forum_id NOT IN (64, 70) GROUP BY p.topic_id

Line : 432
File : /home/politics/web/forum.politics.be/search.php

[Tantist]

Tantist, waarom stuur je niet gewoon een mail naar de N-VA (of via laat je horen op de webstek) over dit onderwerp, maar dan met jouw argumentatie erbij. Dan is het aan de N-VA om die te proberen te weerleggen. Wie weet overtuig je ze wel.

Ik hoop het. Pogingen uit het verleden zijn niet zo succesvol gebleken.

http://www.n-va.be/laatuhoren/ToonAntwoord.asp?BerichtID=2859

(deze standaardvraag heb ik geschreven, u zal me op mijn woord moeten geloven)

Ook op dit bericht kwam 0,0 reactie. Van 7 januari. Dus Vlaamse Leeuw, op dat ogenblik was er nog geen sprake van een kartel. Dat is dus "plots" directe democratie als splijtzwam zou aangenomen hebben, is echt flauw.

http://www.n-va.be/laatuhoren/OverzichtGasten.asp?Page=49

Dus aub, schiet niet op de pianist.

[Tantist]

Mensen als Tantist zullen altijd wel een stok vinden om op de N-VA te staan. Eerst wilde hij geen lid meer zijn omdat er geen kartel was, nu omdat de N-VA zogezegd niet democratisch genoeg is.

Zo zwak, lees de vorige berichten er maar op na. Ondanks uw aanval beneden het niveau van een flamingant, heb ik toch besloten op het kartel te stemmen. Want directe democratie is toch niet mogelijk op Belgisch niveau. Kwestie van het minste kwaad te kiezen.

[Lesane]

Tantist, waarom stuur je niet gewoon een mail naar de N-VA (of via laat je horen op de webstek) over dit onderwerp, maar dan met jouw argumentatie erbij. Dan is het aan de N-VA om die te proberen te weerleggen. Wie weet overtuig je ze wel.

Ik hoop het. Pogingen uit het verleden zijn niet zo succesvol gebleken.

http://www.n-va.be/laatuhoren/ToonAntwoord.asp?BerichtID=2859

(deze standaardvraag heb ik geschreven, u zal me op mijn woord moeten geloven)

Ook op dit bericht kwam 0,0 reactie. Van 7 januari. Dus Vlaamse Leeuw, op dat ogenblik was er nog geen sprake van een kartel. Dat is dus "plots" directe democratie als splijtzwam zou aangenomen hebben, is echt flauw.

http://www.n-va.be/laatuhoren/OverzichtGasten.asp?Page=49

Dus aub, schiet niet op de pianist.

Beste TD,

Op die eerste link is er toch antwoord gekomen? En wat die tweede link hier tussen doet snap ik niet echt hoor. Maar zoals ik al zei, geef inhoudelijke punten aan, en dan moet de N-VA er wel op reageren.

[Thomas Hx]

Is nu niet om te zagen. Maar ik vraag mij af wat niet-CD&V en niet-N-VA'er Dies nog op dit forum doet :?:

[Dies]

Is nu niet om te zagen.
Zwijgt dan als ge niet wenst te zagen. :wink:

Maar ik vraag mij af wat niet-CD&V en niet-N-VA'er Dies nog op dit forum doet :?:
Zozo, Thomas kent mijn partijpolitieke voorkeur tegenwoordig. Ik probeer met interesse alles te volgen, zeg maar. 8)

[Thomas Hx]

Is nu niet om te zagen.
Zwijgt dan als ge niet wenst te zagen. :wink:

Maar ik vraag mij af wat niet-CD&V en niet-N-VA'er Dies nog op dit forum doet :?:
Zozo, Thomas kent mijn partijpolitieke voorkeur tegenwoordig. Ik probeer met interesse alles te volgen, zeg maar. 8)

Van mij persoonlijk moogt gij blijven op dit forum, maar ik dacht dat het forum enkel was voor CD&V'ers en N-VA'ers en ik denk dat jij eerder VLD stemt of weet ik veel 8)

Uiteraard als je je slim bekeert heb, blijf aub! :wink:

[giserke]

Eerlijk gezegd ik heb hier enkele topics gelezen onderandere deze, Waar zijn jullie eigenlijk mee bezig? Zitten lullen over punten en komma’s.
Wanneer gaan jullie eens snappen als we iets willen doen voor Vlaanderen dat we nu een goeden kans hebben. Zowel voor de CD&V als N-VA kommen nu een aantal nieuwe mogelijkheden om onze Vlaamse rechten op te eisen. We hebben een kartel gesloten op een aantal punten! Laten we potverdomme toch daar aan werken in het belang van Vlaanderen dan te zeveren over directe democratie en katjewie katje were stelletjes en zaken die geen aarde aan den dijk brengen.

[Dies]

Laten we potverdomme toch daar aan werken in het belang van Vlaanderen dan te zeveren over directe democratie en katjewie katje were stelletjes en zaken die geen aarde aan den dijk brengen.
Juist ja, want zolang Vlaanderen maar onafhankelijk wordt is de rest allemaal onbelangrijk hé?! Is het zo moeilijk om te begrijpen dat het voor veel - zeg waarschijnlijk zelfs maar de meerderheid van - mensen niet belangrijk is of Vlaanderen onafhankelijk wordt en dat het zelfs totaal waardeloos is wanneer dat onafhankelijke Vlaanderen een identieke kopie zou zijn van het bestaande België. Dat met andere woorden zonder meer en/of directe democratie, een verminderde bureaucratie en dergelijke meer dat onafhankelijke Vlaanderen geen enkele waarde zou hebben!

[giserke]

Hoe ist mogelijk! wie heeft dat gezegd dat de rest niet belangrijk is?
We gaan met het Vlaams-kartel naar de verkiezingen met een aantal thema’s. Toevallig thema’s die momenteel toch ietsiepietsie prioritairder zijn dan directe democratie of een onafhankelijk Vlaanderen.

Maar als we altijd zullen discuteren over zaken (die in de toekomst wel nog belangrijk kunnen komen) gaan we aan de huidige catastrofe waar Vlaanderen zich in bevindt geen ommezwaai kunnen brengen.

Laten we verdorie toch met ons Vlaams kartel NU werken aan onderwijs, werkgelegenheid, sociale zekerheid, de economische recessie en het uitbreiden van de Vlaamse autonomie voor die zaken.