Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Links (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=11)
-   -   CAP conferentie op 3/2 (https://forum.politics.be/showthread.php?t=78812)

abou Anis 7 februari 2007 16:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov (Bericht 2411517)
Moest de SP in Nederland dan ook in de regering gaan en zich verbranden.
Eén van de belangrijkste programmapunten van elke linkse partij moet zijn dat men geen coalities vormt met burgerlijke partijen. Jammer voor diegenen die postjesjagerij nastreven maar die moesten dan maar geen marxist geworden zijn!

Moet dat werkelijk ja. En in welke steen staat dat gebeiteld?

KingHagar 7 februari 2007 16:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door La Chunga (Bericht 2412236)
Neen, omdat ze weten dat regeringsdeelname hen zou compromitteren en ze hiervoor bij de volgende verkiezingen zouden worden afgestraft. Zoiets als Lijst Fortuyn of bij ons het VB mocht het beleidsverantwoordelijkheid krijgen. Zulke partijen kunnen enkel functioneren binnen een beleid via een absolute meerderheid anders zijn het boelmakers. Zie bijvoorbeeld naar klein links in deze draad: ze gunnen mekaar niet eens onder elkaar het licht van de zon.

Als jullie iets willen betekenen, gaan jullie eerst iets moeten doen aan jullie luisterbereidheid en openheid tegenover elkaar; kortweg, jullie gareelachtige betweterigheid even uit jullie harde kopjes bannen.
In het andere geval blijft klein-links niet meer dan een stel politieke marginalen die buiten de krijtlijnen onderling wat bakkeleien tot groot vermaak van een klein publiek.

Vlak na de verkiezingen claimde de SP bij monde van marijnissen regeringsdeelname, en ze waren dan ook verbolgen toen de formateur (was het balkenende? weet het nie meer) niet met hen wou spreken. Maar het is wel zo dat heel wat actieve militanten binnen de sp dit eerder als iets positief zien. ik ook

La Chunga 7 februari 2007 17:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door KingHagar (Bericht 2412271)
Vlak na de verkiezingen claimde de SP bij monde van marijnissen regeringsdeelname, en ze waren dan ook verbolgen toen de formateur (was het balkenende? weet het nie meer) niet met hen wou spreken. Maar het is wel zo dat heel wat actieve militanten binnen de sp dit eerder als iets positief zien. ik ook

Claimen en menen klinken wel iet of wat hetzelfde, maar ze betekenen daarom niet hetzelfde.;-)

Proletariër 7 februari 2007 18:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis (Bericht 2412264)
Moet dat werkelijk ja. En in welke steen staat dat gebeiteld?

je gaat me toch niet zeggen dat je nog niet gehoord hebt van de verschillende klassen in de maatschappij.
en de taken van de partij die de arbeidersklasse dient te vertegenwoordigen.
of is dat allemaal voorbijgestreefd sinds de USSR uit elkaar gevallen is?

KingHagar 7 februari 2007 18:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door La Chunga (Bericht 2412374)
Claimen en menen klinken wel iet of wat hetzelfde, maar ze betekenen daarom niet hetzelfde.;-)

Dus jij beweert dat de teleurstelling van de SP top dat ze niet mee mochten regeren gefaked was? Mja, ik denk het niet.

La Chunga 7 februari 2007 18:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door KingHagar (Bericht 2412697)
Dus jij beweert dat de teleurstelling van de SP top dat ze niet mee mochten regeren gefaked was? Mja, ik denk het niet.

Het is ook maar een idee, hoor.
Maar politiek-strategisch was het de beste keuze voor de SP niet in een regering te stappen. Dus ik denk inderdaad dat Marijnissen bewust heeft aangestuurd op een non-participatie en zijn achterban liet geloven dat hij eigenlijk wel bereid was regeringsverantwoordelijkheid op te nemen.
Door dit te doen, kreeg hij het aura van iemand die halstarrig aan zijn principes vasthoudt. Terwijl hij verdomd goed weet (Marijnissen is geen oen, hé, en hij zwemt al een tijdje mee in de politieke vijver) dat regeringsdeelname het grote risico van compromittering inhoudt en dat heeft een electorale prijs.
De grote politiek-strategische dwaasheid die de kwasten van de Lijst Fortuyn maakten, was in een regering te stappen ook al hadden ze belange niet de politieke bagage, noch het personeel om dit te doen. Ijdeltuiterige machtwellust, nietwaar. SP is net als het VB bij ons (niet dat ik ze ideologisch link) een dweeppartij, een partij die vanuit de oppositie kabaal maakt en zo de beleidsrichting enigszins bijstuurt. Zet het VB in een regering en de volgende verkiezingen krijgen ze een electorale oplawaai die de doodsteek voor die partij zou betekenen (niet voor niets zei Frank Van Hecke onlangs in "De Zevende Dag" dat het VB niet hunkert naar regeringsdeelname). Louter politiek zou regeringsdeelname voor de SP hetzelfde betekenen. Althans, het risico zou enorm groot zijn dat dit gebeurt.
Maar nogmaals, ik denk dat. Het is mogelijk dat Marijnissen oprecht heeft gepoogd de SP in een Nederlands kabinet te loodsen, maar ik betwijfel het. Politiek is een vuil spelletje, King Hagar, ongeacht wie het bedrijft.

StevenNr1 7 februari 2007 18:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Proletariër (Bericht 2412651)
je gaat me toch niet zeggen dat je nog niet gehoord hebt van de verschillende klassen in de maatschappij.
en de taken van de partij die de arbeidersklasse dient te vertegenwoordigen.
of is dat allemaal voorbijgestreefd sinds de USSR uit elkaar gevallen is?

hoe is de februarirevolutie er gekomen, toch een alliantie met burgerij?

Proletariër 7 februari 2007 19:33

ah, we leven in een koloniaal land tegenwoordig, we hebben een burgerlijke revolutie nodig.

KingHagar 7 februari 2007 19:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1 (Bericht 2412852)
hoe is de februarirevolutie er gekomen, toch een alliantie met burgerij?

De belangen van de burgerij en de arbeidersklasse liepen schijnbaar gelijk, vandaar dat Stalin idd pleitte voor een alliantie met de burgerij en dus steun aan de regering van Kerenski. Lenin had echter goed gezien dat de Russische burgerij onmogelijk de taken van de burgerlijke revolutie kon vervullen, en kon de bolsjevieken met zn aprilstelling overtuigen om een onafhankelijke koers te varen en de steun aan de regering terug in te trekken.

StevenNr1 7 februari 2007 19:53

kzei zomaar iets e, een nationaal-democratische revolutie is hier nu inderdaad niet echt relevant :)

soit, ik vind dat als nu echt dat eisenpakket van de pvda in hoboken door die burgerlijke partijen mee verwezenlijkt zou worden, wrom niet dan e, alleen vrij ongeloofwaardig

ingenious 7 februari 2007 20:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door La Chunga (Bericht 2412837)
Het is ook maar een idee, hoor.
Maar politiek-strategisch was het de beste keuze voor de SP niet in een regering te stappen. Dus ik denk inderdaad dat Marijnissen bewust heeft aangestuurd op een non-participatie en zijn achterban liet geloven dat hij eigenlijk wel bereid was regeringsverantwoordelijkheid op te nemen.
Door dit te doen, kreeg hij het aura van iemand die halstarrig aan zijn principes vasthoudt. Terwijl hij verdomd goed weet (Marijnissen is geen oen, hé, en hij zwemt al een tijdje mee in de politieke vijver) dat regeringsdeelname het grote risico van compromittering inhoudt en dat heeft een electorale prijs.
De grote politiek-strategische dwaasheid die de kwasten van de Lijst Fortuyn maakten, was in een regering te stappen ook al hadden ze belange niet de politieke bagage, noch het personeel om dit te doen. Ijdeltuiterige machtwellust, nietwaar. SP is net als het VB bij ons (niet dat ik ze ideologisch link) een dweeppartij, een partij die vanuit de oppositie kabaal maakt en zo de beleidsrichting enigszins bijstuurt. Zet het VB in een regering en de volgende verkiezingen krijgen ze een electorale oplawaai die de doodsteek voor die partij zou betekenen (niet voor niets zei Frank Van Hecke onlangs in "De Zevende Dag" dat het VB niet hunkert naar regeringsdeelname). Louter politiek zou regeringsdeelname voor de SP hetzelfde betekenen. Althans, het risico zou enorm groot zijn dat dit gebeurt.
Maar nogmaals, ik denk dat. Het is mogelijk dat Marijnissen oprecht heeft gepoogd de SP in een Nederlands kabinet te loodsen, maar ik betwijfel het. Politiek is een vuil spelletje, King Hagar, ongeacht wie het bedrijft.

ik denk dat je analyse juist is. SP is als principiële en constructieve partij uit de formatie gekomen. door vast te houden aan hun principe hebben ze er voor gezorgd dat CDA hen aan de deur heeft gezet en blijft SP de sympathieke principespartij, en is CDA de slechte. als oppositiepartij staan ze nu sterker dan wanneer ze gewoon na de overwinning zo maar spontaan voor oppositie hadden gekozen.

idem voor PVDA in hoboken trouwens. je legt gewoon een redelijk eisenpakket voor, wil men er niet op ingaan, dan ligt het niet aan jou maar aan de anderen. jij komt er sterker uit als oppositie, de anderen komen er zwakker uit en mogen gaan besturen en daar kom je bijna nooit beter uit. het is gewoon slimme politiek van links.

Jaani_Dushman 7 februari 2007 23:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door KingHagar (Bericht 2412128)
Mja, omdat ze niet mogen van bos en balkenende :|

Oei. Het zit je precies hoog dat er in Nederland nog een linkse partij is die nog niet om zeep geholpen is door het CWI.

Jonas Elossov 7 februari 2007 23:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman (Bericht 2413735)
Oei. Het zit je precies hoog dat er in Nederland nog een linkse partij is die nog niet om zeep geholpen is door het CWI.


Ik hoop dat je beseft dat wij aan entrisme doen in alle grote nieuwe linkse formaties in Europa; De SP in Nederland, Het Links Blok in Portugal, De WASG-Linkspartei in Duitsland... We hebben zelfs leden van onze internationale in de PCP in Portugal en PRC in Italië, al zijn die niet als interne fractie georganiseerd.

Van waar die plotselinge afkeer van de internationale?

Alamoet 7 februari 2007 23:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Thomas B. (Bericht 2411075)
Ik heb een abonnement op solidair en ben lid van de lsp dus zo veel leugens zullen er wel niet in staan zeker.
In hoboken vind ik het spijtig dat ze zo graag mee bestuurd zouden hebben ze hadden evengoed onmiddellijk voor de oppositie kunnen kiezen en dan enkel de punten steunen waar zij achter staan.

1. Als de PVDA het bestuursakkoord niet stemde dan was het cordon doorbroken.

2. Als je dan toch een bestuursakkoord moet stemmen, kan je er maar beter voor zorgen dat er zoveel mogelijk van je eigen programmapunten inzitten.

3. Als je aan politiek doet moet je compromissen kunnen sluiten.

4. De PVDA voelt zich blijkbaar zelfzeker genoeg over haar programma om er van uit te gaan dat haar deelname aan het districtsbestuur beter is voor de Hobokenaar, dan niet deelname. De LSP blijkbaar niet.

5. Door haar strijd voor opname in het bestuur, heeft de PVDA veel openheid naar haar en haar programma toe gecreeerd. Bij de media, bij de wijkcomitees, bij andere partijen,...

6. Revolutie, revolutie? Zolang voor linkse partijen de weg naar het bestuur niet is uitgesloten langs democratische weg, kan je maar beter zwijgen over geweld.

KingHagar 7 februari 2007 23:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman (Bericht 2413735)
Oei. Het zit je precies hoog dat er in Nederland nog een linkse partij is die nog niet om zeep geholpen is door het CWI.

Tis da, je zal dit weekend wel gemerkt hebben hoe onconstructief LSP wel niet was. Tsssss die manne van het CWI, zelfs de SAP zegt het!

KingHagar 8 februari 2007 00:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door La Chunga (Bericht 2412837)
Het is ook maar een idee, hoor.
Maar politiek-strategisch was het de beste keuze voor de SP niet in een regering te stappen. Dus ik denk inderdaad dat Marijnissen bewust heeft aangestuurd op een non-participatie en zijn achterban liet geloven dat hij eigenlijk wel bereid was regeringsverantwoordelijkheid op te nemen.
Door dit te doen, kreeg hij het aura van iemand die halstarrig aan zijn principes vasthoudt. Terwijl hij verdomd goed weet (Marijnissen is geen oen, hé, en hij zwemt al een tijdje mee in de politieke vijver) dat regeringsdeelname het grote risico van compromittering inhoudt en dat heeft een electorale prijs.
De grote politiek-strategische dwaasheid die de kwasten van de Lijst Fortuyn maakten, was in een regering te stappen ook al hadden ze belange niet de politieke bagage, noch het personeel om dit te doen. Ijdeltuiterige machtwellust, nietwaar. SP is net als het VB bij ons (niet dat ik ze ideologisch link) een dweeppartij, een partij die vanuit de oppositie kabaal maakt en zo de beleidsrichting enigszins bijstuurt. Zet het VB in een regering en de volgende verkiezingen krijgen ze een electorale oplawaai die de doodsteek voor die partij zou betekenen (niet voor niets zei Frank Van Hecke onlangs in "De Zevende Dag" dat het VB niet hunkert naar regeringsdeelname). Louter politiek zou regeringsdeelname voor de SP hetzelfde betekenen. Althans, het risico zou enorm groot zijn dat dit gebeurt.
Maar nogmaals, ik denk dat. Het is mogelijk dat Marijnissen oprecht heeft gepoogd de SP in een Nederlands kabinet te loodsen, maar ik betwijfel het. Politiek is een vuil spelletje, King Hagar, ongeacht wie het bedrijft.

Ik denk dat je onderschat hoe aanlokkelijk de postjes in regeringen wel niet zijn. Bovendien is Marijnissen is een overtuigde reformist, en gelooft dus dat wanneer een "sociale partij" mee aan het hoofd van de kapitalistische staat staat, die verbeteringen voor de mensen kan afdwingen waardoor de steun voor die partij nog zal toenemen. Ik weet niet of je de aanloop naar de nederlandse verkiezingen wat gevolgd hebt, maar in de debatten solliciteerde Marijnissen regelmatig voor een plaats in de coalitie. Dat lijkt me dan toch niet verstandig, indien jouw redenering zou kloppen. Bovendien weet ik van onze Hollandse kameraden die actief zijn binnen de SP, dat de regeringsdeelname werd verdedigd door de top.

En je redenering over het Vlaams Belang klopt ook niet. Los van het feit dat ze onnoemelijk veel schade zouden kunnen uitrichten wanneer ze het beleid bepalen, zal dit de radicale rechterzijde niet verzwakken aangezien de sociale voedingsbodem voor extreem-rechts blijft, en het antwoord van de arbeidersklasse voorlopig uitblijft.

Het kan hoogstens tot een situatie zoals in Oostenrijk komen, waar de FPO gesplitst is: de parlementairen en oppurtunisten in 1 partij, en de radicale fascisten in een andere . In de laatste verkiezingen kwam het radicale deel (ken de naam nie vanbuiten) er versterkt uit, het andere deel verzwakt. Zoals gezegd, de voedingsbodem verdwijnt niet.

Bovendien is de vergelijking van de lijst fortuyn met het VB, laat staan de SP , niet correct. De lijst Fortuyn was een eenmanspartij, die met het wegvallen van Fortuyn haar aantrekkingskracht en samenhang verloor. Het VB is een strak georganiseerde neo-fascistische partij. De scheuren binnen het VB die door de media gigantisch zijn uitvergroot, zijn vakkundig terug dichtgelijmd.

DeRodeBaron 8 februari 2007 00:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door KingHagar (Bericht 2413891)
Ik denk dat je onderschat hoe aanlokkelijk de postjes in regeringen wel niet zijn. Bovendien is Marijnissen is een overtuigde reformist, en gelooft dus dat wanneer een "sociale partij" mee aan het hoofd van de kapitalistische staat staat, die verbeteringen voor de mensen kan afdwingen waardoor de steun voor die partij nog zal toenemen. Bovendien weet ik van onze Hollandse kameraden die actief zijn binnen de SP, dat de regeringsdeelname werd verdedigd door de top.
.

Als ik het goed begrepen heb steunt CWI in Nederland een reformistische partij. In Belgie steunt ze die niet meer. Hoe kunnen we dat begrijpen?

KingHagar 8 februari 2007 00:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DeRodeBaron (Bericht 2413903)
Als ik het goed begrepen heb steunt CWI in Nederland een reformistische partij. In Belgie steunt ze die niet meer. Hoe kunnen we dat begrijpen?

Zoek mss eens wat op over entrisme, en dan heb ik het niet over wikipedia, maar de wijze waarop marxisten entrisme gebruiken om een werking aan de dag te leggen in de politieke voorhoede van de arbeidersklasse.

solidarnosc 8 februari 2007 00:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DeRodeBaron (Bericht 2413903)
Als ik het goed begrepen heb steunt CWI in Nederland een reformistische partij. In Belgie steunt ze die niet meer. Hoe kunnen we dat begrijpen?

Er is een duidelijk verschil tussen de SP in Nederland en dat op tal van punten en de SP.a in ons land. We steunen de Nederlandse PVDA ook niet.

Pie 8 februari 2007 00:22

Citaat:

De belangen van de burgerij en de arbeidersklasse liepen schijnbaar gelijk, vandaar dat Stalin idd pleitte voor een alliantie met de burgerij en dus steun aan de regering van Kerenski. Lenin had echter goed gezien dat de Russische burgerij onmogelijk de taken van de burgerlijke revolutie kon vervullen, en kon de bolsjevieken met zn aprilstelling overtuigen om een onafhankelijke koers te varen en de steun aan de regering terug in te trekken.
Waar haal je dat precies dat Stalin achter die stelling stond? Bestaan er artikels van Stalin uit die periode waar hij dat verdedigd?


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 17:59.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be