Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Maatschappij en samenleving (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Toplonen topmangers (https://forum.politics.be/showthread.php?t=87431)

Sfax 16 april 2007 19:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vulpes (Bericht 2610815)
(speciaal voor sfax :wink: :)

:-D ;)

Citaat:

om nog even de link te leggen naar vrouwen op het werk.. Ik denk niet dat he veel zin heeft te zeggen: jullie MOETEN kinderopvang voorzien, jullie MOETEN ons flexibel laten werken.. 'k Denk dat het veel nuttiger is om te zeggen: "we zijn zeer nuttige krachten, we zijn competent, etc.. evenwel we hebben kinderen en dat heeft uiteraard impact op hoe we ons werk organiseren... Nu hebben julllie twee keuzes: ofwel willen jullie per se een bepaald type werknemer (iets waaraan wij - per hypothese - niet kunnen voldoen.. ) so be it.. maar dan zijn jullie ons kwijt.. ofwel proberen we - ev. mits overheidstussenkomst (kinderopvang - financiële tussenkomst voor moederschaps/ouderschapsverlof...) - een oplossing te zoeken die een 'win-win' situatie is... : wij krijgen flexibiliteit (en met ons ook mannen die - om reden van kinderen, of om reden van opleiding of wat dan ook..) en jullie krijgen gemotiveerde, goede krachten... )
Om je een plezier te doen: vrouwen die met die ingesteldheid langskomen (en die effectief een meerwaarde zijn), die help ik ook gewoon aan kinderopvang. Wij hebben zelf geen eigen kinderopvang, en het heeft teveel voeten in de aarde om dat allemaal uit de gron te stampen, maar er zijn er al eens geweest met een gelijkaardig verzoek, en die hebben een pseudo-opslag gekregen als bijstand voor de kinderopvang. Zo slecht zijn we/ben ik ook niet ;)

vulpes 17 april 2007 13:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax (Bericht 2611297)
:-D ;)



Om je een plezier te doen: vrouwen die met die ingesteldheid langskomen (en die effectief een meerwaarde zijn), die help ik ook gewoon aan kinderopvang. Wij hebben zelf geen eigen kinderopvang, en het heeft teveel voeten in de aarde om dat allemaal uit de gron te stampen, maar er zijn er al eens geweest met een gelijkaardig verzoek, en die hebben een pseudo-opslag gekregen als bijstand voor de kinderopvang. Zo slecht zijn we/ben ik ook niet ;)

heb ik ook nooit beweerd :D Vaak gaan discussies over principes en verdwijnen nuances...

'k zal het laten weten als 'k op zoek ga naar ander werk ;) :) Voorlopig blijf ik nog steeds waar ik zit... Volgens 'mijnen chef' heb ik niet de 'juiste' mentaliteit om bij de overheid, verzekeringen, banken of alles in die aard aan de slag te gaan... 'k zou mij 'naar het schijnt' binnen de kortste keren vervelen en smeken om weer terug te komen.. :D :D

Wie weet.. misschien zou ik - ondanks alles - toch niet zo'n slechte aanwinst zijn :P Je mag me altijd contacteren.. ;) :P :P

guido 007 17 april 2007 14:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vulpes (Bericht 2610818)
misschien moet de groep heel kleine beleggers dan, om te beginnen, maar eens naar de aandeelhoudersvergadering gaan?

trouwens.. ik vrees dat die vele kleine beleggers vooral geïnteresseerd zijn in de meerwaarde van hun aandelen...

Dat klopt inderdaad, je belegt om er aan te verdienen.

Naar een aandeelhoudersvergadering gaan is meestal al veel moeilijker.

BV.

Ethias heeft een beleggersformule, waar een tiental verschillende aandelen zitten. Zij wisselen deze aandelen aan de hand van de opbrengst, de juiste werkwijze ken ik niet, maar ik heb wel aandelen van het één of ander bedrijf waarbij ik als kleine mier geen zeggensschap heb. Nu voor mij moet ik geen zeggenschap hebben, maar om te stellen dat de aandeelhouders akkoord zijn met de toplonen van de topmanagers, daar geloof ik niets van. Ja de beheerders van de potefuilles zullen wel akkoord gaan omdat zij dan ook meer mogen graaien.

Sfax 17 april 2007 16:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vulpes (Bericht 2612531)
heb ik ook nooit beweerd :D Vaak gaan discussies over principes en verdwijnen nuances...

'k zal het laten weten als 'k op zoek ga naar ander werk ;) :) Voorlopig blijf ik nog steeds waar ik zit... Volgens 'mijnen chef' heb ik niet de 'juiste' mentaliteit om bij de overheid, verzekeringen, banken of alles in die aard aan de slag te gaan... 'k zou mij 'naar het schijnt' binnen de kortste keren vervelen en smeken om weer terug te komen.. :D :D

Wie weet.. misschien zou ik - ondanks alles - toch niet zo'n slechte aanwinst zijn :P Je mag me altijd contacteren.. ;) :P :P

Als je er in slaagt om Chinezen, Fransen, Nederlanders, Duitsers, Belgen en Luxemburgers, met daarbovenop een niet onaardige collectie logistieke stromen en externe warehouses, in een puzzel bij elkaar te houden, ze in evenwicht te houden, ervoor te zorgen dat geen van hen zonder product valt, ervoor kan zorgen dat al hun afkeur opgelost geraakt en je tegelijk de kosten in de perken kan houden, dan moeten we eens een babbel houden ;)

Amaj 17 april 2007 18:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax (Bericht 2613109)
Als je er in slaagt om Chinezen, Fransen, Nederlanders, Duitsers, Belgen en Luxemburgers, met daarbovenop een niet onaardige collectie logistieke stromen en externe warehouses, in een puzzel bij elkaar te houden, ze in evenwicht te houden, ervoor te zorgen dat geen van hen zonder product valt, ervoor kan zorgen dat al hun afkeur opgelost geraakt en je tegelijk de kosten in de perken kan houden, dan moeten we eens een babbel houden ;)

Vulpes, bespaar je de moeite jong.
Sfax geeft gewoon een opsomming van wat hij allemaal doet ... en een concurrent is het laatste wat hij nodig heeft.
Sfax en het narcissuscomplex... 1 adem.
'k heb nog nooit een arrogantere imbeciel beziggehoord als Sfax... en geloof me, ik ken nogal wat klootzakken.

Havana 17 april 2007 19:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Amaj (Bericht 2613368)
Vulpes, bespaar je de moeite jong.
Sfax geeft gewoon een opsomming van wat hij allemaal doet ... en een concurrent is het laatste wat hij nodig heeft.
Sfax en het narcissuscomplex... 1 adem.
'k heb nog nooit een arrogantere imbeciel beziggehoord als Sfax... en geloof me, ik ken nogal wat klootzakken.

van gewichtige argumentatie gesproken :|

Mitgard 17 april 2007 19:03

wellicht een schoon plaatske gekregen in 't bedrijf van pappie, die sfax.

Sfax 17 april 2007 19:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Amaj (Bericht 2613368)
en geloof me, ik ken nogal wat klootzakken.

Soort zoekt soort, nietwaar ;)

Amaj 17 april 2007 19:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Havana (Bericht 2613402)
van gewichtige argumentatie gesproken :|

Ik noem gewoon de dingen zoals ze zijn.... gene zever in pakskes, geen gemouwveeg....... gewoon recht voor de raap.

Verleden week zat ik op een terraske met een jeugdvriend en senator van Open Vld....
Hij: En "ikke", je gaat toch voor mij stemmen he.....
Noway, was mijn antwoord... en nadien zijn we eens goed gaan eten. ;)

the_dude 18 april 2007 16:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Amaj (Bericht 2613368)
Vulpes, bespaar je de moeite jong.
Sfax geeft gewoon een opsomming van wat hij allemaal doet ... en een concurrent is het laatste wat hij nodig heeft.
Sfax en het narcissuscomplex... 1 adem.
'k heb nog nooit een arrogantere imbeciel beziggehoord als Sfax... en geloof me, ik ken nogal wat klootzakken.


kan het zijn dat de gemiddelde medemens er een aantal pagina's langer overdoet om tot eenzelfde conclusie als ik te komen? ,)

Havana 18 april 2007 16:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Amaj (Bericht 2613455)
Ik noem gewoon de dingen zoals ze zijn.... gene zever in pakskes, geen gemouwveeg....... gewoon recht voor de raap.

Verleden week zat ik op een terraske met een jeugdvriend en senator van Open Vld....
Hij: En "ikke", je gaat toch voor mij stemmen he.....
Noway, was mijn antwoord... en nadien zijn we eens goed gaan eten. ;)

fijn voor je

guido 007 21 april 2007 06:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Amaj
Ik noem gewoon de dingen zoals ze zijn.... gene zever in pakskes, geen gemouwveeg....... gewoon recht voor de raap.

Verleden week zat ik op een terraske met een jeugdvriend en senator van Open Vld....
Hij: En "ikke", je gaat toch voor mij stemmen he.....
Noway, was mijn antwoord... en nadien zijn we eens goed gaan eten. :wink:



:lol: En stem je dus wel voor hem, wat een etentje toch kan doen (grapje hoor).:lol:

carlgustaaf 21 april 2007 23:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard (Bericht 2613410)
wellicht een schoon plaatske gekregen in 't bedrijf van pappie, die sfax.

beter als niks doen en zich laten onderhouden bij mammie, dat wel...Nietwaar, Mitgard?

guido 007 25 april 2007 18:33

Dit wil ik jullie niet onthouden.
Ik heb het hele artikel gelezen, de man heeft overschot van gelijk.
Het wordt hoog tijd dat de managers terug met de voeten op de grond geplaatst worden.

'We leven in een zwetseconomie'

De Knack 25/04/2007 13:00
Topmanagers? Ze bieden nauwelijks toegevoegde waarde. Voeren weinig zinnigs uit. Hyperventileren van de ene hype naar de volgende mode. Kosten meer dan ze opleveren. Dat vindt Arjen van Witteloostuijn, hoogleraar economie en management aan de Universiteit Antwerpen.
'Er zijn boekenkasten vol geschreven over de kloof tussen de burger en de overheid. De overheid is de jongste decennia altijd de kop van Jut. Maar het bedrijfsleven staat in hoog aanzien: daar wordt werkelijke waarde gecreëerd. Je bent beter directeur van een verffabriek dan eerste minister. Maar de kloof tussen de burger en de bedrijfstop is groter dan die met de politiek. De moderne topmanager is zo ver verheven boven het geploeter op de werkvloer en het echte leven, dat hij het contact met de werkelijkheid verloren is. Vroeger zaten de wetenschappers in hun ivoren toren. Ze zijn eruit gekropen, en hun plaats is ingenomen door de managers.'
Van Witteloostuijn wil er geen misverstand over laten bestaan: hij heeft een heel groot respect voor de ondernemer. 'Dat is iemand die risico neemt, met eigen ideeën en met passie voor het product iets opbouwt.'
Maar met afgrijzen kijkt hij naar de topmanager: 'Die neemt geen enkel risico met zijn eigen kapitaal. Sterker nog: als het goed gaat, krijgt hij een extra premie, als het slecht gaat een gouden handdruk. Dus of het nu goed gaat of slecht gaat met een bedrijf, het levert hem altijd geld op. Dat noem ik geen risico meer.'
Toch wil hij geen karikatuur maken van de moderne manager. 'Natuurlijk zijn er goede topmanagers. Heel soms komt dat voor. Bill Gates bestaat, natuurlijk. Maar dat is 1 manager op de 1000. Die 999 anderen, die zichzelf ook allemaal heel belangrijk vinden, maken geen verschil.'
Van Witteloostuijn schetst geen fraai beeld van de hedendaagse topmanager. En hij heeft er al veel ontmoet, want in Nederland is het de gewoonte dat de ondernemingsraad advies inwint als een bedrijf belangrijke strategische koerswijzigingen wil nemen die invloed hebben op het personeel. Zo heeft hij advies verstrekt bij pvc-buizenproducent Dyka (onderdeel van Tessenderlo Chemie), bij chemiebedrijf Akzo Nobel en touroperator Thomas Cook.
'Weet je dat ik tijdens die adviesperiodes vaak meer met het personeel praat dan de topmanager tijdens zijn hele carrière? Zo'n manager spréékt niet met de mensen. In het beste geval doet zijn personeelsdirecteur dat.'
Ewald Pironet
Het volledige artikel over topmanagers vindt u deze week in Knack

Chipie 25 april 2007 22:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007 (Bericht 2627104)
Dit wil ik jullie niet onthouden.
Ik heb het hele artikel gelezen, de man heeft overschot van gelijk.
Het wordt hoog tijd dat de managers terug met de voeten op de grond geplaatst worden.

'We leven in een zwetseconomie'

De Knack 25/04/2007 13:00
Topmanagers? Ze bieden nauwelijks toegevoegde waarde. Voeren weinig zinnigs uit. Hyperventileren van de ene hype naar de volgende mode. Kosten meer dan ze opleveren. Dat vindt Arjen van Witteloostuijn, hoogleraar economie en management aan de Universiteit Antwerpen.
'Er zijn boekenkasten vol geschreven over de kloof tussen de burger en de overheid. De overheid is de jongste decennia altijd de kop van Jut. Maar het bedrijfsleven staat in hoog aanzien: daar wordt werkelijke waarde gecreëerd. Je bent beter directeur van een verffabriek dan eerste minister. Maar de kloof tussen de burger en de bedrijfstop is groter dan die met de politiek. De moderne topmanager is zo ver verheven boven het geploeter op de werkvloer en het echte leven, dat hij het contact met de werkelijkheid verloren is. Vroeger zaten de wetenschappers in hun ivoren toren. Ze zijn eruit gekropen, en hun plaats is ingenomen door de managers.'
Van Witteloostuijn wil er geen misverstand over laten bestaan: hij heeft een heel groot respect voor de ondernemer. 'Dat is iemand die risico neemt, met eigen ideeën en met passie voor het product iets opbouwt.'
Maar met afgrijzen kijkt hij naar de topmanager: 'Die neemt geen enkel risico met zijn eigen kapitaal. Sterker nog: als het goed gaat, krijgt hij een extra premie, als het slecht gaat een gouden handdruk. Dus of het nu goed gaat of slecht gaat met een bedrijf, het levert hem altijd geld op. Dat noem ik geen risico meer.'
Toch wil hij geen karikatuur maken van de moderne manager. 'Natuurlijk zijn er goede topmanagers. Heel soms komt dat voor. Bill Gates bestaat, natuurlijk. Maar dat is 1 manager op de 1000. Die 999 anderen, die zichzelf ook allemaal heel belangrijk vinden, maken geen verschil.'
Van Witteloostuijn schetst geen fraai beeld van de hedendaagse topmanager. En hij heeft er al veel ontmoet, want in Nederland is het de gewoonte dat de ondernemingsraad advies inwint als een bedrijf belangrijke strategische koerswijzigingen wil nemen die invloed hebben op het personeel. Zo heeft hij advies verstrekt bij pvc-buizenproducent Dyka (onderdeel van Tessenderlo Chemie), bij chemiebedrijf Akzo Nobel en touroperator Thomas Cook.
'Weet je dat ik tijdens die adviesperiodes vaak meer met het personeel praat dan de topmanager tijdens zijn hele carrière? Zo'n manager spréékt niet met de mensen. In het beste geval doet zijn personeelsdirecteur dat.'
Ewald Pironet
Het volledige artikel over topmanagers vindt u deze week in Knack

En wat vinden de topmanagers over deze professor. :-P


Tijdens de voetbalwedstrijd Chelsea-Liverpool was het gemiddeld inkomen wsl een stuk hoger dan het inkomen van de meeste topmanagers... :roll:

Maar daar mag men natuurlijk niet over zaniken, want die creëren veel meer meerwaarde voor de kleine man...

the_dude 26 april 2007 08:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007 (Bericht 2627104)
Dit wil ik jullie niet onthouden.
Ik heb het hele artikel gelezen, de man heeft overschot van gelijk.
Het wordt hoog tijd dat de managers terug met de voeten op de grond geplaatst worden.

er lopen nog intelligente mensen rond.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 04:16.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be