Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Staatsinrichting (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=17)
-   -   De Vlaamse revolutie. (https://forum.politics.be/showthread.php?t=93040)

Volksstormer 24 december 2008 01:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pieter B (Bericht 3877547)
Volgens mij leef jij te veel in je eigen uitgevonden wereldje, te veel complot theorieën. Ik ontken niet dat mensen met geld macht hebben maar ik vrees dat er niet zoiets bestaat als een klein groep je mensen dat beslist wat er gebeurt in de wereld. Dat zou veel te simpel zijn.

Het is daarom dat 60% Vlamingen de baas zijn in een land met 6 parlementen, zeker? :-o Doek dan het Vlaams-nationalisme maar op, zou ik zeggen. ;-)

Pieter B 24 december 2008 01:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Volksstormer (Bericht 3877556)
Het is daarom dat 60% Vlamingen de baas zijn in een land met 6 parlementen, zeker? :-o Doek dan het Vlaams-nationalisme maar op, zou ik zeggen. ;-)

Wat is u punt ?

E. Gidius 24 december 2008 01:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix (Bericht 3875132)
"het volk" weet lang niet altijd wat goed voor haar is.

LOL!

En dat van iemand die zichzelf Vlaams-Socialistisch Beweger noemt... Kan het nog platter?

Allé, Ambi, ga nu maar braaf verder voorhoede van de elite-die-het-wel-weet spelen.

Volksstormer 24 december 2008 01:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pieter B (Bericht 3877558)
Wat is u punt ?

Dat de machtsverhoudingen in een parlementaire democratie louter formeel zijn. Volkssoevereiniteit is maar de papieren kroon van de massa, dixit Mussolini. ;-)

E. Gidius 24 december 2008 01:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Volksstormer (Bericht 3877562)
Volkssoevereiniteit is maar de papieren kroon van de massa, dixit Mussolini. ;-)

Die is dan ook ondersteboven opgehangen aan zijn eind gekomen.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Mussolini,_Benito

Citaat:

De lichamen werden naar Milaan overgebracht waar ze tentoongesteld werden. Op de Piazzale Loreto werden hun lijken, samen met die van drie lotgenoten, aan de voeten opgehangen aan een portaalbalk van een benzinestation, waar ze werden bespot en aangevallen door de menigte.

Pieter B 24 december 2008 01:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Volksstormer (Bericht 3877562)
Dat de machtsverhoudingen in een parlementaire democratie louter formeel zijn. Volkssoevereiniteit is maar de papieren kroon van de massa, dixit Mussolini. ;-)


En bij wie ligt volgens u dan wel de macht ?

Pieter B 24 december 2008 01:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius (Bericht 3877566)
Die is dan ook ondersteboven opgehangen aan zijn eind gekomen.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Mussolini,_Benito

Dit is nogal irrelevant. Zou de relativiteitstheorie minder goed geweest zijn moest Einstein in een concentratie kamp zijn gestorven? Wat maakt het nu uit hoe iemand sterft?

E. Gidius 24 december 2008 01:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pieter B (Bericht 3877571)
Dit is nogal irrelevant. Zou de relativiteitstheorie minder goed geweest zijn moest Einstein in een concentratie kamp zijn gestorven? Wat maakt het nu uit hoe iemand sterft?

Bah, het is een goed voorbeeld van hoe iemand die denkt dat hij zijn persoonlijke pathologie kan opleggen aan de rest van het land, dient te worden behandeld. Meer niet.




Pieter B 24 december 2008 01:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius (Bericht 3877573)
Bah, het is een goed voorbeeld van hoe iemand die denkt dat hij zijn persoonlijke pathologie kan opleggen aan de rest van het land, dient te worden behandeld. Meer niet.

Hij heeft dat niet alleen gedaan. Hij had de steun van een groot deel van de bevolking. Moeten die ook zo worden behandeld?

E. Gidius 24 december 2008 02:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pieter B (Bericht 3877588)
Hij heeft dat niet alleen gedaan. Hij had de steun van een groot deel van de bevolking. Moeten die ook zo worden behandeld?

Ik denk dat het voorbeeld voorlopig volstaan heeft.

voicelesscharlie 24 december 2008 03:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius (Bericht 3877573)
Bah, het is een goed voorbeeld van hoe iemand die denkt dat hij zijn persoonlijke pathologie kan opleggen aan de rest van het land, dient te worden behandeld. Meer niet.




Mogelijk het lot van de lakeien van la belziek.

FDM 27 december 2008 15:23

BM is een voorbeeld van hoe je aan de macht kan komen zonder gesteund te zijn door 66% vd bevolking

Hendrik de Stoute 29 december 2008 02:49

Nooit meer oorlog! Zelfbestuur!
 
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC (Bericht 2834237)
Een revolutie die opvoorhand beslist van zijn kansen weg te geven omdat we nu eenmaal mensen zijn die te zwak zijn om ons recht met geweld te halen is een doodgeboren kind.

De Vlaamse Frontbeweging, één van de historische wortels van de Vlaamse Beweging, had het over NOOIT MEER OORLOG. Ik denk dat we dat ook kunnen vertalen naar NOOIT MEER GEWELD. Een Vlaamse revolutie, wat dat ook moge betekenen, kan alleen maar zinvol zijn als ze pacifistisch is van aard. De Vlaamse Beweging heeft in haar verleden nooit geweld gebruikt en zal dat ook nooit doen. Dat is tegen haar natuur. Want de Vlaamse Beweging is altijd een sociale op emancipatie gerichte beweging geweest. Het gebruik van geweld staat daar haaks op.

NOOIT MEER OORLOG ! ZELFBESTUUR !


Hendrik de Stoute 29 december 2008 02:56

Iedereen onafhankelijk !
 
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nederlandse Leeuw (Bericht 2834226)
Ik zal meedoen aan een revolutie, gelijk aan bijvoorbeeld die in Nepal: een vreedzame optocht tot het paleis (een ander deel van de menigte omsingelt al die parlementen in Brussel) om het aftreden van de koning te eisen en het einde van de monarchie.

In het federaal parlement moet een spoedzitting komen die Belgie zal ontbinden. Daarna worden alle Belgische vlaggen gestreken (of verbrand:twisted: ) en Vlaamse Leeuwen gehesen.

Maar ik wijs elke vorm van geweld af. Een echte revolutie, waarbij de leiders van het land worden geexecuteerd is niet van deze tijd en veel te misdadig om door Vlamingen uitgevoed te worden.

Uw scenario zit in de goede richting. En nog beter als het dan ook nog eens een samenwerking wordt met Waalse republikeinen en Waalse autonomisten. En nog beter : we doen het ook tesamen met de Basken, Catalanen en Schotten. Allemaal op hetzelfde moment! Voor een sociaal Europa van de autonome regio's!


Jaani_Dushman 29 december 2008 13:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute (Bericht 3885967)
De Vlaamse Frontbeweging, één van de historische wortels van de Vlaamse Beweging, had het over NOOIT MEER OORLOG. Ik denk dat we dat ook kunnen vertalen naar NOOIT MEER GEWELD. Een Vlaamse revolutie, wat dat ook moge betekenen, kan alleen maar zinvol zijn als ze pacifistisch is van aard. De Vlaamse Beweging heeft in haar verleden nooit geweld gebruikt en zal dat ook nooit doen. Dat is tegen haar natuur. Want de Vlaamse Beweging is altijd een sociale op emancipatie gerichte beweging geweest. Het gebruik van geweld staat daar haaks op.

NOOIT MEER OORLOG ! ZELFBESTUUR !


Er is een groot verschil tussen pacifisme en vredesactivisme.

Another Jack 29 december 2008 13:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman (Bericht 3886537)
Er is een groot verschil tussen pacifisme en vredesactivisme.

Dat er in de 'Vlaamse' beweging mensen zèlfs daarover discussieren, stemt mij gunstig... 8-)

Spinoza 29 december 2008 17:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC (Bericht 2833185)
Hoe zouden wij, de Vlaamse revolutionairen te werk gaan? En vooral, welke Vlaamse staat willen wij bereiken?

Vlamingen zijn te gedwee voor een revolutie. Erover praten kunnen ze wel als de beste.

Hendrik de Stoute 29 december 2008 19:32

De Vlaamse Republiek: van utopie tot project
 
De Vlaamse Republiek: van utopie tot project

Johan Sanctorum nodigde een tiental Vlaamse opiniemakers uit om met hem mee te denken rond autonomie, opwaardering van de democratie en filosofie van de “res publica”. De secessie is geen doel op zich, maar moet nieuwe structuren genereren, een andere bestuurscultuur, een betere samenleving met een hogere graad van burgerparticipatie. Dit Vlaanderen zou de toon kunnen zetten in een herboren Europa van de zelfstandige regio’s die zich uit de 19de-eeuwse natiestaten zullen losmaken. De groep bundelde haar inzichten in de essaybundel “De Vlaamse Republiek: van utopie tot project”, uitgegeven bij Van Halewyck.



Feestelijke boekvoorstelling met receptie, zaterdag 17 januari 2009. om 10u30 in de Brugse Stadshallen.

In samenwerking met de VVB, reserveren is noodzakelijk. Het boek is ter plekke verkrijgbaar, en vanaf dan ook in de boekhandel.


Meer info : www.visionair-belgie.be

Hendrik de Stoute 1 januari 2009 03:40

Vlaamse revolutie?
 
Vlaamse revolutie : hoe moet dat dan? Om te antwoorden op de vraag :

1) Ik denk dat we moeten gaan voor meer onafhankelijkheid zonder precies te omschrijven of dat nu gaat om confederalisme, separatisme, samensmelting met Nederland of wat dan ook en waar we ons ook niet vastpinnen op een expliciete oplossing voor Brussel. We lopen anders teveel kans in een discussie te verzanden van staatkundige techniciteit waar de meeste Vlaamse burgers geen pap van lusten en bovendien onszelf nodeloos te versnipperen. We moeten gewoon iedereen verzamelen rond het idee van meer zelfbestuur. Bijvoorbeeld rond de kernwoorden : VLAANDEREN IN EUROPA.
2) Verder denk ik dat we een beweging moeten zijn die zo breed mogelijk gaat die zich niet gaat linken aan één of meerdere politieke partijen. We mogen ons niet laten verkleinen tot symphatie voor één of andere zogenaamde Vlaams-nationalistische partij en nog minder tot uitsluitend rechtse partijen. Zelfbestuur in Vlaanderen is goed voor iedereen en moet iedereen kunnen aanspreken ongeacht welke partijkleur die heeft en los van de tegenstelling rechts/links. Uitgangspunt : Vlaanderen is er voor iedereen en dus is iedereen voor Vlaanderen!
3) Verder denk ik dat we moeten samenwerken over onze gemeenschapsgrens heen. Wij kunnen veel leren van de Waalse Beweging en omgekeerd kunnen zij veel leren van de Vlaamse Beweging. Fundamenteel hekelen we dezelfde status quo gedicteerd door een kortzichtig, angstig, behoudsgezind en verstard Belgisch unitarisme. Waalse en Vlaamse autonomisten staan samen sterker : eendracht maakt macht! En ja, ook in de kleine Duitstalige Gemeenschap zijn er interessante contacten te leggen met Duitstalige regionalisten.
4) De samenwerking moet ook internationaal doorgetrokken worden. Het gaat niet op dat wij de Baskische premier en de Schotse premier, die beiden een referendum proberen te organiseren rond Baskische en Schotse onafhankelijkheid, niet moreel, publiekelijk en politiek steunen in de internationale pers of in het Europees Parlement. En vice versa. Ook wij moeten op hun steun kunnen rekenen op het internationale politieke toneel in Europa en de VN. Voor een sociaal Europa van zelfstandige regio's!
5) We moeten onze communicatie op niveau brengen en verrijken zowel technisch als creatief. Veel van de communicatie vanuit flamingantische hoek is slecht gemaakt, verschrikkelijk amateuristisch, van een ongehoorde saaiheid en teveel gericht op de kleine club van voltijds flamingantische ingewijden. We moeten veel meer overleg plegen, de boer opgaan, beter en breder communiceren, samenwerken, de digitale mediacultuur vollop gebruiken, creatiever communiceren, de debatcultuur opentrekken, ...
6) Waar de politieke besluitvorming in dit land duidelijk vast is gelopen door een democratisch deficit moeten we overgaan tot burgerlijke ongehoorzaamheid. Ik denk dan aan het voorbeeld van de + 1000 'dienstweigeraars' in de regio Halle-Vilvoorde die weigerdenen om te gaan zetelen tijdens de recente verkiezingen of zoals die Vlaams-Brabantse burgemeester die geen Belgische vlag meer uithangt aan het gemeentehuis zolang BHV niet gesplitst is. Dergelijke akties maar dan op massale Vlaamse schaal van Oostende tot Halle ( en eventueel in samenwerking met Waalse autonomisten in Wallonië).

Tot zover mijn bedenkingen voor het nieuwe jaar. ;-)

Cisalpina 1 januari 2009 10:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute (Bericht 3894422)
Vlaamse revolutie : hoe moet dat dan? Om te antwoorden op de vraag :

1) Ik denk dat we moeten gaan voor meer onafhankelijkheid zonder precies te omschrijven of dat nu gaat om confederalisme, separatisme, samensmelting met Nederland of wat dan ook en waar we ons ook niet vastpinnen op een expliciete oplossing voor Brussel. We lopen anders teveel kans in een discussie te verzanden van staatkundige techniciteit waar de meeste Vlaamse burgers geen pap van lusten en bovendien onszelf nodeloos te versnipperen. We moeten gewoon iedereen verzamelen rond het idee van meer zelfbestuur. Bijvoorbeeld rond de kernwoorden : VLAANDEREN IN EUROPA.
2) Verder denk ik dat we een beweging moeten zijn die zo breed mogelijk gaat die zich niet gaat linken aan één of meerdere politieke partijen. We mogen ons niet laten verkleinen tot symphatie voor één of andere zogenaamde Vlaams-nationalistische partij en nog minder tot uitsluitend rechtse partijen. Zelfbestuur in Vlaanderen is goed voor iedereen en moet iedereen kunnen aanspreken ongeacht welke partijkleur die heeft en los van de tegenstelling rechts/links. Uitgangspunt : Vlaanderen is er voor iedereen en dus is iedereen voor Vlaanderen!
3) Verder denk ik dat we moeten samenwerken over onze gemeenschapsgrens heen. Wij kunnen veel leren van de Waalse Beweging en omgekeerd kunnen zij veel leren van de Vlaamse Beweging. Fundamenteel hekelen we dezelfde status quo gedicteerd door een kortzichtig, angstig, behoudsgezind en verstard Belgisch unitarisme. Waalse en Vlaamse autonomisten staan samen sterker : eendracht maakt macht! En ja, ook in de kleine Duitstalige Gemeenschap zijn er interessante contacten te leggen met Duitstalige regionalisten.
4) De samenwerking moet ook internationaal doorgetrokken worden. Het gaat niet op dat wij de Baskische premier en de Schotse premier, die beiden een referendum proberen te organiseren rond Baskische en Schotse onafhankelijkheid, niet moreel, publiekelijk en politiek steunen in de internationale pers of in het Europees Parlement. En vice versa. Ook wij moeten op hun steun kunnen rekenen op het internationale politieke toneel in Europa en de VN. Voor een sociaal Europa van zelfstandige regio's!
5) We moeten onze communicatie op niveau brengen en verrijken zowel technisch als creatief. Veel van de communicatie vanuit flamingantische hoek is slecht gemaakt, verschrikkelijk amateuristisch, van een ongehoorde saaiheid en teveel gericht op de kleine club van voltijds flamingantische ingewijden. We moeten veel meer overleg plegen, de boer opgaan, beter en breder communiceren, samenwerken, de digitale mediacultuur vollop gebruiken, creatiever communiceren, de debatcultuur opentrekken, ...
6) Waar de politieke besluitvorming in dit land duidelijk vast is gelopen door een democratisch deficit moeten we overgaan tot burgerlijke ongehoorzaamheid. Ik denk dan aan het voorbeeld van de + 1000 'dienstweigeraars' in de regio Halle-Vilvoorde die weigerdenen om te gaan zetelen tijdens de recente verkiezingen of zoals die Vlaams-Brabantse burgemeester die geen Belgische vlag meer uithangt aan het gemeentehuis zolang BHV niet gesplitst is. Dergelijke akties maar dan op massale Vlaamse schaal van Oostende tot Halle ( en eventueel in samenwerking met Waalse autonomisten in Wallonië).

Tot zover mijn bedenkingen voor het nieuwe jaar. ;-)


Dat vind ik goed gezegd. Al vind ik het soms wel jammer dat Vlamingen altijd rationele argumenten moeten naar voor brengen om hun vlaamsgezindheid te verantwoorden. Zelf ben ik in de eerste plaats vlaamsgezind omdat ik Vlaming ben en blij ben dat te zijn. Wij hebben als "volk" (hoe relatief dat begrip ook moge zijn) weinig of niks om verlegen voor te zijn, net zoals de andere volkeren.

Van belgië-gezinden verwacht ik overigens ook geen rationele argumenten, ik vind dat niet nodig. Voor mij volstaat het als ze zeggen: ik voel me gewoon Belg en ben trots me zo te voelen.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 00:29.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be