Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Verkiezingen 2014 (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=222)
-   -   Nieuwe peiling: N-VA bijna dubbel zo groot als CD&V (https://forum.politics.be/showthread.php?t=201216)

Eduard Khil 29 april 2014 14:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Echte Waal (Bericht 7117506)
Ze hebben geen vrienden over de taalgrens. Terecht.

tis waar. Zie dat de walen zouden moeten beginnen werken voor hun geld!

Knuppel 29 april 2014 14:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol (Bericht 7118384)
initiatiefrecht is het recht om het eerste initiatief te nemen. Meer niet. Als er in het parlement een meerderheid kan genomen worden zonder de grootste partij dan is dat even legitiem. De regering Di Rupo heeft momenteel een meerderheid, en dat zal na 25 mei ook zo zijn. Helaas, maar zo is het. N-VA mag dan de grootste zijn, maar het blijft nog altijd maar 30%. Als de rest samen een overeenkomst kan maken, dan is dat democratisch gelegitimeerd, ze vertegenwoordigen namelijk de meerderheid.

Calimerogejank gaat daar niet veel aan helpen.

Dat de grondwet dit niet verbiedt betekent niet dat het legitiem is om regeringen te vormen waarin de grootste taalgroep geminoriseerd wordt.

Distel 30 april 2014 07:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol (Bericht 7118384)
initiatiefrecht is het recht om het eerste initiatief te nemen. Meer niet. Als er in het parlement een meerderheid kan genomen worden zonder de grootste partij dan is dat even legitiem. De regering Di Rupo heeft momenteel een meerderheid, en dat zal na 25 mei ook zo zijn. Helaas, maar zo is het. N-VA mag dan de grootste zijn, maar het blijft nog altijd maar 30%. Als de rest samen een overeenkomst kan maken, dan is dat democratisch gelegitimeerd, ze vertegenwoordigen namelijk de meerderheid.

Calimerogejank gaat daar niet veel aan helpen.

In een democratie is elke stem evenveel waard. Een opdeling tussen regering en oppositie, ongeacht volgens welke verdeelsleutel, is dus per definitie niet democratisch gelegitimeerd.

Bolleke Wol 30 april 2014 17:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel (Bericht 7118413)
Dat de grondwet dit niet verbiedt betekent niet dat het legitiem is om regeringen te vormen waarin de grootste taalgroep geminoriseerd wordt.

Iets is legitiem zolang de bevolking er niet tegen in opstand komt. Trouwens, de zesde staatshervorming (de bestaansreden van de regering Di Rupo) had wel degelijk een Vlaamse meerderheid.

Bolleke Wol 30 april 2014 17:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Distel (Bericht 7119110)
In een democratie is elke stem evenveel waard. Een opdeling tussen regering en oppositie, ongeacht volgens welke verdeelsleutel, is dus per definitie niet democratisch gelegitimeerd.

Waarom? De meerderheid beslist, en als er in het parlement een meerderheid is, dan is dat democratisch.

Henri1 30 april 2014 17:13

Het VB was destijds ook groot geworden door slogans en aan de kant staan.

N-VA is goed bezig dezelfde weg op te gaan.

Knuppel 30 april 2014 17:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol (Bericht 7120055)
Iets is legitiem zolang de bevolking er niet tegen in opstand komt. Trouwens, de zesde staatshervorming (de bestaansreden van de regering Di Rupo) had wel degelijk een Vlaamse meerderheid.

Je beseft toch dat je tweede zin niet spoort met de eerste?

Bolleke Wol 30 april 2014 17:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel (Bericht 7120061)
Je beseft toch dat je tweede zin niet spoort met de eerste?

Waarin dan wel?

Knuppel 30 april 2014 17:19

De regering van Di Rupo is geboren na ongrondwettelijk verklaarde verkiezingen door het grondwettelijk hof.
Dat de "parlementaire democratie" ze wél grondwettelijk verklaarde verandert niets aan dat feit.

De zesde staatshervorming is het resultaat van het overtreden van de grondwet.
Dat een "meerderheid" er geen probleem van maakt om de grondwet te verkrachten verandert niets aan dat feit.

Knuppel 30 april 2014 17:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol (Bericht 7120065)
Waarin dan wel?

Waarvoor zijn meerderheden nodig als een minderheid die in opstand komt legitiem is?

Je hebt gelijk wat het eerste betreft. Voor het separatisme van 1830 volstond een opstand, PLUS alles behalve welke meerderheid dan ook in het parlement.

Knuppel 30 april 2014 17:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 (Bericht 7120060)
Het VB was destijds ook groot geworden door slogans en aan de kant staan.

N-VA is goed bezig dezelfde weg op te gaan.

Even vergeten wat de woorden "cordon sanitaire" en "vermijden" betekenen, zeker?

Henri1 30 april 2014 17:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel (Bericht 7120092)
Even vergeten wat de woorden "cordon sanitaire" en "vermijden" betekenen, zeker?

Tja,
Tijl Uilenspiegel ?

En daarna de Calimero uithangen ?

djimi 30 april 2014 17:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol (Bericht 7120059)
Waarom? De meerderheid beslist, en als er in het parlement een meerderheid is, dan is dat democratisch.


Hoeveel landgenoten zetelen in dat parlement?

En als we dat aantal landgenoten in percentages uitdrukken, aan hoeveel % komen we dan?

:?

Bolleke Wol 1 mei 2014 13:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel (Bericht 7120074)
De regering van Di Rupo is geboren na ongrondwettelijk verklaarde verkiezingen door het grondwettelijk hof.
Dat de "parlementaire democratie" ze wél grondwettelijk verklaarde verandert niets aan dat feit.

De zesde staatshervorming is het resultaat van het overtreden van de grondwet.
Dat een "meerderheid" er geen probleem van maakt om de grondwet te verkrachten verandert niets aan dat feit.

Ik hou mij niet bezig met formalistisch gelul over grondwetten en hoven, maar met machtsverhoudingen. De grondwet was en is duidelijk een vodje papier. In wezen alleen relevant zolang het de bestaande machtsverhoudingen goed uitkomt.
Aangezien de meerderheid er geen probleem van maakt, is er niks aan de hand.

Nu als u denkt dat de bevolking het niet eens is met die parlementaire meerderheid, organiseer gerust een grote mars op Brussel om de boel daar uit te mesten. Ik zal met plezier mee van voor lopen. Maar ik denk dat u aan nog geen tienduizend man geraakt, want wees eerlijk: de Vlaming is een makke, laffe kontlikker die alleen durft te stampen naar degenen onder hem.

Bolleke Wol 1 mei 2014 13:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel (Bericht 7120088)
Waarvoor zijn meerderheden nodig als een minderheid die in opstand komt legitiem is?

Je hebt gelijk wat het eerste betreft. Voor het separatisme van 1830 volstond een opstand, PLUS alles behalve welke meerderheid dan ook in het parlement.

Als er geen meerderheid is om die minderheid tegen te houden, als die meerderheid te lam is om op straat te komen, dan krijgt die meerderheid het regime dat het verdient.

Bolleke Wol 1 mei 2014 13:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi (Bericht 7120126)
Hoeveel landgenoten zetelen in dat parlement?

En als we dat aantal landgenoten in percentages uitdrukken, aan hoeveel % komen we dan?

:?

Idem dito: die parlementaire meerderheid is gelegitimeerd simpelweg omdat de bevolking ze heeft aanvaard. Schuldig verzuim, zou je kunnen zeggen, van de Vlamingen.

daiwa 1 mei 2014 19:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel (Bericht 7120074)
De regering van Di Rupo is geboren na ongrondwettelijk verklaarde verkiezingen door het grondwettelijk hof.
.

Maar Belgie stuurt wel waarnemers naar andere landen om te zien dat de verkiezingen daar volgens het boekje/de wet verlopen.
Kan het nog hypocrieter?

Distel 5 mei 2014 07:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol (Bericht 7120059)
Waarom? De meerderheid beslist, en als er in het parlement een meerderheid is, dan is dat democratisch.

1. Het parlement is geen meerderheid. Het is slechts een handvol mensen in een land van meer dan 11 miljoen.

2. Een regering wordt gevormd op basis van afspraken: "ik zal punt X laten vallen als jij voor mijn punt Y stemt". Het resultaat is dat "meerderheden" plots tot minderheid herleid worden en vice versa. De oppositie krijgt bovendien niet de kans om via dezelfde weg hun standpunten gestemd te krijgen. Elke stem is dus niet evenveel waard.

Bolleke Wol 5 mei 2014 18:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Distel (Bericht 7126252)
1. Het parlement is geen meerderheid. Het is slechts een handvol mensen in een land van meer dan 11 miljoen.

Correct, maar zelfs dat wordt aanvaard door de bevolking.

Citaat:

2. Een regering wordt gevormd op basis van afspraken: "ik zal punt X laten vallen als jij voor mijn punt Y stemt". Het resultaat is dat "meerderheden" plots tot minderheid herleid worden en vice versa. De oppositie krijgt bovendien niet de kans om via dezelfde weg hun standpunten gestemd te krijgen. Elke stem is dus niet evenveel waard.
Zelfde verhaal. De bevolking heeft dat systeem aanvaard.

Knuppel 5 mei 2014 22:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol (Bericht 7127070)
Correct, maar zelfs dat wordt aanvaard door de bevolking.



Zelfde verhaal. De bevolking heeft dat systeem aanvaard.

Ik heb blijkbaar de volksbevraging gemist waaruit gebleken is dat de bevolking dit heeft aanvaard.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 16:54.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be