Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Binnenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Proficiat, informateur De Wever (https://forum.politics.be/showthread.php?t=251020)

Knuppel 1 februari 2020 17:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek (Bericht 9237690)
Waarom moet de MR beginnen te vrezen ?

Zijn er coalities mogelijk zonder hun ?

Iedereen weet onderhand dat jij een boontjehebtvoor Grand Bouche, maar mijn antwoord aan Bruno ging niet over de MR.

Dit is de post waarop ik reageerde:

Citaat:

Bij de MR geloven ze nog steeds dat CD&V uiteindelijk moet kiezen: paars-geel of Vivaldi. Daarbij weigert men onder ogen te zien dat de sp.a ook niet mee is in een Vivaldi-scenario, en dat het nu de facto helemaal dood is: de band tussen MR en CD&V op informateursniveau is doorgeknipt.
De MR mag zo toch behoorlijk beginnen vrezen. Geens is niet van plan om veel tijd te verliezen met allerlei ‘nieuwe pistes’ te exploreren. Opnieuw met andere partijen gaan praten dan de overgebleven vijf die op het eind aan tafel zaten, zit er volgens meerdere bronnen niet in.
En dit is mijn antwoord:

Citaat:

Grand Bouche leeft niet op een andere planeet maar wil terug naar het unitaire Belgique waar de BUB ook naartoe wil. De N-VA past niet in dat plaatsje met haar confederalisme.
Dat de band tussen de CD&V en de MR doorgeknipt werd is niet erger dan dat de band tussen de CDH en de CD&V werd doorgeknipt. Tussen de PS en de SP.a waren de banden ook verwaterd, en toch klikken ze allemaal aan elkaar om aan de macht te geraken. De natuurlijke partner van de N-VA zit achter een cordon en groeit de N-VA boven het hoofd. Dat speelt geen onbelangrijke rol doorheen het hele verhaal.

Het klopt wel dat Geens niet van plan is om veel tijd te verliezen. En al zeker niet aan de N-VA. Dat alles plots omslaat en voor Geens gekozen wordt ipv voor De Wever als informateur is duidelijk genoeg. Geens is van plan om de N-VA voor een voldongen feit te stellen: in een regering stappen op ZIJN voorwaarden, of uit de boot vallen.
We zullen zien hoe De Wever daarop reageert, maar IK geloof niet dat De Wever negen maanden het been stijf houdt om voor een ultimatum van Geens te plooien.
Wat in vet staat, daar ging het mij om.
Wat je favoriete partij betreft kan je op twee oren slapen. Ze staat wel maar op zevende plaats met 512.000 stemmen, de SP.a staat nog een plaats lager met 455.000 stemmen, en toch zullen beide partijen deel uitmaken van de volgende federale regering.
De N-VA met 1.086.000 stemmen niet want die stelt te hoge eisen, en het Vlaams Belang zit met 810.000 stemmen, bijna dubbel zoveel als de SP.a, achter een cordon. Dat is democratie.

Tavek 1 februari 2020 17:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel (Bericht 9237744)
Iedereen weet onderhand dat jij een boontjehebtvoor Grand Bouche, maar mijn antwoord aan Bruno ging niet over de MR.

Dit is de post waarop ik reageerde:



En dit is mijn antwoord:



Wat in vet staat, daar ging het mij om.
Wat je favoriete partij betreft kan je op twee oren slapen. Ze staat wel maar op zevende plaats met 512.000 stemmen, de SP.a staat nog een plaats lager met 455.000 stemmen, en toch zullen beide partijen deel uitmaken van de volgende federale regering.
De N-VA met 1.086.000 stemmen niet want die stelt te hoge eisen, en het Vlaams Belang zit met 810.000 stemmen, bijna dubbel zoveel als de SP.a, achter een cordon. Dat is democratie.

In een democratie vormt een meerderheid van de stemmen een regering. Nergens is beschreven dat de grootste partijen daar deel uit van moeten maken.

10 kleine partijstemmen zijn evenveel waard als 10 grotepartijstemmen.

Universalia 1 februari 2020 17:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door werkman (Bericht 9237707)
Prachtig. U leest dus wat anderen schrijven?
Gewoonlijk hebben de meesten al grote moeite met te lezen wat ze zelf schrijven. Slimme mensen schrijven met dokterspoten. Of ze zijn hun bril vergeten want twee minuten na hun schrijfsels vinden ze zichzelf niet meer terug omdat ze niet meer weten wat ze geschreven hebben. :-D
Uw clip over die wortel heb ik niet gelezen. Google liet mij weten van bij de aanvang wat ik allemaal moest doen om hem te mogen lezen. En als ze beginnen met mij orders te geven dan doe ik gewoonlijk het omgekeerde. Iets dat ik meegekregen heb tijdens mijn legerdienst. Feitelijk moet de huidige jeugd veel missen.
Zij weten niet eens waarom ze tegenwringen. :lol:

Dat is eigenaardig want de youTube clip kwam bij mij zonder toeters en bellen door en ik heb niet eens een abonnement op YT op 'baasje' Google ook niet. :rofl:

Ik wilde Armand nog eens even in het 'nieuws' brengen.

Ok, politiek (of wat men verstaat onder politiek) dan maar.

Dwarse keuze van koning voor Geens roept vragen op.

'Rol van Geens is kiezen voor coalitie met of zonder N-VA'

:cheer:

Knuppel 1 februari 2020 17:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek (Bericht 9237746)
In een democratie vormt een meerderheid van de stemmen een regering. Nergens is beschreven dat de grootste partijen daar deel uit van moeten maken.

10 kleine partijstemmen zijn evenveel waard als 10 grotepartijstemmen.

Je hoeft mij niet uit te leggen hoe jij democratie ziet. En ik maak niemand iets wijs als ik zeg dat 43% van de Vlamingen uitsluiten die op N-VA en Vlaams Belang stemden niet ongestraft zal blijven.

https://www.maitreya.nl/boeddhisme-intro-karma.htm

Universalia 1 februari 2020 18:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel (Bericht 9237758)
Je hoeft mij niet uit te leggen hoe jij democratie ziet. En ik maak niemand iets wijs als ik zeg dat 43% van de Vlamingen uitsluiten die op N-VA en Vlaams Belang stemden niet ongestraft zal blijven.

https://www.maitreya.nl/boeddhisme-intro-karma.htm

Gelijk heeft u, dat zal niet ongestraft blijven.

Ik speelde een liedje tijdens het lezen van uw link om het wat allemaal leuker te maken.

Met graagte geef ik het even mee. :lol:

Karunesh-chillout lounge vol.1

Tavek 1 februari 2020 18:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel (Bericht 9237758)
Je hoeft mij niet uit te leggen hoe jij democratie ziet. En ik maak niemand iets wijs als ik zeg dat 43% van de Vlamingen uitsluiten die op N-VA en Vlaams Belang stemden niet ongestraft zal blijven.

https://www.maitreya.nl/boeddhisme-intro-karma.htm

Die andere 57% denkt daar anders over.

Knuppel 1 februari 2020 21:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek (Bericht 9237762)
Die andere 57% denkt daar anders over.

Aan jezelf denk jij de wereld te kennen.
Je kan niet bewijzen dat 57% van de bevolking deze gang van zaken democratisch vinden.

Tavek 1 februari 2020 22:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel (Bericht 9237840)
Aan jezelf denk jij de wereld te kennen.
Je kan niet bewijzen dat 57% van de bevolking deze gang van zaken democratisch vinden.

Net zo min die 43 % anderen, want je kent de redenen niet waarom ze NVA of VB kiezen. Er zitten blijkbaar onder de blokkers en NVa'ers, god betert, unionisten.

Kortom, je moet het doen met de zaken die je hebt, en dat zijn zetelverdelingen. 50+1 =meerderheid. Klaar.

Knuppel 2 februari 2020 00:13

De redenen waarom er voor een partij wordt gekozen doet er niet toe. Wie op een partij stemt gaat akkoord met haar programma.

Spugen op 43% van de Vlamingen omdat ze "fout' zouden stemmen kan niet anders dan gevolgen hebben. Zelfs een debiel weet dat anders werden nieuwe verkiezingen niet zo gevreesd.

Een meerderheid vormen met 8 partijen met 8 verschillende programma's die elk 10% van de stemmen behaalden betekent dat bijna geen enkele van hun kiezers krijgt waarvoor hij stemde.

Tavek 2 februari 2020 00:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel (Bericht 9237939)
De redenen waarom er voor een partij wordt gekozen doet er niet toe. Wie op een partij stemt gaat akkoord met haar programma.

Exact en zal vertegenwoordigd zijn door een parlementarier, waar hij op heeft gestemd.


Citaat:

Spugen op 43% van de Vlamingen omdat ze "fout' zouden stemmen kan niet anders dan gevolgen hebben. Zelfs een debiel weet dat anders werden nieuwe verkiezingen niet zo gevreesd.
Er wordt niet gespuugd op hun. Er wordt besloten dat het meer opportuun is om een andere meerderheid te vormen.

Citaat:

Een meerderheid vormen met 8 partijen met 8 verschillende programma's die elk 10% van de stemmen behaalden betekent dat bijna geen enkele van hun kiezers krijgt waarvoor hij stemde.
Dit is een fenomeen dat bijna overal zichtbaar is, in Europa en daarbuiten.

En partijprogrammas overlappen ook op veel gebieden.

BWarrior 2 februari 2020 00:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel (Bericht 9237627)
De N-VA past niet in dat plaatsje met haar confederalisme.


Klopt, maar op het vlak van staatshervorming kan er sowieso niets gedaan worden, wegens geen 2/3. Dat kan dus geen reden zijn om de N-VA uit te sluiten. Een betere reden zou zijn om zelf de meest rechtse partij te zijn - samen met VLD.


Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel (Bericht 9237627)
Dat de band tussen de CD&V en de MR doorgeknipt werd is niet erger dan dat de band tussen de CDH en de CD&V werd doorgeknipt. Tussen de PS en de SP.a waren de banden ook verwaterd, en toch klikken ze allemaal aan elkaar om aan de macht te geraken.

Maar als de MR een regering zonder de N-VA wil vormen, wat ik niet denk, heeft ze CD&V wel nodig. Net als de sp.a de PS nodig heeft in jouw voorbeeld.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel (Bericht 9237627)
De natuurlijke partner van de N-VA zit achter een cordon en groeit de N-VA boven het hoofd. Dat speelt geen onbelangrijke rol doorheen het hele verhaal.


De N-VA verloor in 2019 niet alleen veel stemmen aan het VB, maar ook aan - in mindere mate - aan CD&V en VLD. Kortom, ze kan ook scoren als bestuurspartij. In de oppositie dreigt ze weg te deemsteren als een VB-light.


Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel (Bericht 9237627)

Het klopt wel dat Geens niet van plan is om veel tijd te verliezen. En al zeker niet aan de N-VA. Dat alles plots omslaat en voor Geens gekozen wordt ipv voor De Wever als informateur is duidelijk genoeg.

Ik denk dat persoonlijk niet. De enige die de N-VA echt niet wou, was de MR. In mindere mate de PS. BDW nu in het veld sturen, op de dag dat Magnette zei ‘hij mag pro forma nog een rondje draaien’, zou een gegarandeerde mislukking geweest zijn. Vandaar dat Geens logischer is. Hij is ook van mening dat de N-VA deel moet uitmaken van de regering, maar is diplomatischer en wellicht de meest bekwame die er rondloopt om een regering te vormen. Het argument paarsgeel of nieuwe verkiezingen, is er ook nog.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel (Bericht 9237627)
Geens is van plan om de N-VA voor een voldongen feit te stellen: in een regering stappen op ZIJN voorwaarden, of uit de boot vallen.
We zullen zien hoe De Wever daarop reageert, maar IK geloof niet dat De Wever negen maanden het been stijf houdt om voor een ultimatum van Geens te plooien.

Ik denk niet dat de N-VA in een regering gaat stappen op de voorwaarden van de N-VA. Maar waarom zou dat ook nodig zijn? Is het ook zo dat de N-VA negen maanden het been heeft stijfgehouden? Ze hebben tientallen keren met de PS vergaderd. Er zal wel iets bereikt zijn.

Bovendien heeft de PS een ongelofelijke tactische blunder gemaakt door bij monde van Di Rupo eind mei 2019 te verklaren:


Voor de vorming van de federale regering heeft Di Rupo een duidelijke voorkeur: hij wil het doen met CD&V, Open Vld, Groen en sp.a langs Vlaamse zijde, zonder N-VA. “Maar de vraag is of zij de kracht en de politieke wil hebben om in een federale regering te stappen zonder een meerderheid onder de Vlaamse parlementsleden in de Kamer”, zei hij aan RTBF. N-VA-voorzitter Bart De Wever heeft al gezegd niet te zullen toestaan dat Vlaamse coalitiepartners in een federale formatie stappen zonder Vlaamse meerderheid.

Svennies 2 februari 2020 01:00

Bubbels zijn geen grote lichten,dat is nu alweer bewezen...

Knuppel 2 februari 2020 01:20

Besluiten dat het meer opportuun is om de macht met acht partijen te delen met de bedoeling de grootste partijen te kunnen uitsluiten is niet alleen opportunistische domheid, het is debiele domheid want het leidt tot nog meer verlies. Hoe meer partijen de macht met elkaar delen, hoe minder kiezers krijgen waarvoor ze op één van die partijen stemden. Dat is geen fenomeen maar het logische gevolg van het beleid dat in heel Europa wordt gevoerd door partijen die niet (willen) weten wat de mensen denken, en die bijgevolg ook niet kunnen weten waarom ze hun kiezers aan andere partijen kwijt spelen.

Wat de parlementariërs betreft oftewel de "volksvertegenwoordigers" dat is een mythe. Parlementairen geraken verkozen omdat ze aangeduid werden door een partij. Zij vertegenwoordigen hun partij. Particratie heet dat. Een particratie is geen democratie. Het is zelfs geen flauw afgietsel van een democratie die naam waard.

Een regering met acht partijen vertegenwoordigt acht partijen maar bitter weinig kiezers.

Knuppel 2 februari 2020 01:37

Bruno, je antwoord in de eerste paragraaf volstaat om geen moeite meer te doen om de rest te lezen.
De VLD mag dan een rechtse partij zijn, in jouw ogen, ze heeft vanaf dag één na de verkiezingen een regering willen vormen zonder de N-VA, en zelfs zonder Vlaamse meerderheid. De VLD is de meest Belgisch-nationalistische partij die er bestaat. Daarom kozen de BUBbels die vertrokken voor de VLD.
Verhofstadt heeft van de VLD een LINKS-liberale partij gemaakt. Daarmee begon de teloorgang van de VLD. Een "O" voor haar naam zetten betekent meer "zero" dan "open".
KLAAR.

Diego Raga 2 februari 2020 01:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek (Bericht 9237762)
Die andere 57% denkt daar anders over.

Da's maar 'n gedacht:

MEERDERHEID VLAMINGEN IS KLAAR MET CORDON SANITAIRE

“Maar ook bij de N-VA-achterban staat liefst 85% open voor regeringsdeelname van het VB. Amper één op de tien N-VA’ers onderschrijft het cordon sanitaire wel nog.

De sympathie of tolerantie voor extreemrechts stopt niet bij de Vlaams-nationalisten. Ook bij Open Vld, CD&V en - opmerkelijk - PVDA heeft een meerderheid van de kiezers geen probleem met regeringsdeelname van Vlaams Belang. Zelfs bij Groen en sp.a zijn vier op de tien het eens dat het cordon opgeheven mag worden.”

https://www.hln.be/de-krant/85-n-va-...bart~a99a364b/

Je staat aan de verkeerde kant van de geschiedenis toekomst.

BWarrior 2 februari 2020 07:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel (Bericht 9237973)
Bruno, je antwoord in de eerste paragraaf volstaat om geen moeite meer te doen om de rest te lezen.
De VLD mag dan een rechtse partij zijn, in jouw ogen, ze heeft vanaf dag één na de verkiezingen een regering willen vormen zonder de N-VA, en zelfs zonder Vlaamse meerderheid. De VLD is de meest Belgisch-nationalistische partij die er bestaat. Daarom kozen de BUBbels die vertrokken voor de VLD.
Verhofstadt heeft van de VLD een LINKS-liberale partij gemaakt. Daarmee begon de teloorgang van de VLD. Een "O" voor haar naam zetten betekent meer "zero" dan "open".
KLAAR.

Als VLD links is, dan zeg je nu eigenlijk dat men in het Vlaams gewest overwegend ... links gestemd heeft? 8O

CD&V, N-VA en het VB halen immers 77 zetels op 124 zetels in het Vlaams parlement. Maar is CD&V een rechtse partij? Bart De Wever bracht die ook al onder ‘links’ onder. (link). Sociaal-economisch is het VB ook niet echt rechts te noemen ....

Knuppel 2 februari 2020 11:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior (Bericht 9237996)
Als VLD links is, dan zeg je nu eigenlijk dat men in het Vlaams gewest overwegend ... links gestemd heeft? 8O

CD&V, N-VA en het VB halen immers 77 zetels op 124 zetels in het Vlaams parlement. Maar is CD&V een rechtse partij? Bart De Wever bracht die ook al onder ‘links’ onder. (link). Sociaal-economisch is het VB ook niet echt rechts te noemen ....

Dat heb ik niet gezegd. Daar maak jij ervan.
Ik heb gezegd dat de VLD vanaf de dag na de verkiezingen geprobeerd heeft om een regering zonder de N-VA op de been te krijgen. Een regering gedomineerd door Franstalig links.
Je verkoopt dus dikke zever als je de N-VA en de VLD als rechtse partijen probeert voor de stellen.

BWarrior 2 februari 2020 14:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel (Bericht 9238103)
Je verkoopt dus dikke zever als je de N-VA en de VLD als rechtse partijen probeert voor de stellen.

De N-VA is niet rechts?

marie daenen 2 februari 2020 15:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior (Bericht 9238160)
De N-VA is niet rechts?

De NVa is realistisch, maar dat mag niet van onze linkse betweters, dus maken ze ze maar uit voor uiterst rechts want dan hoeven ze niet verder met hen te praten denken ze en dan zitten zijzelf met hun destructieve eisen en niet de NVa aan de juiste kant van de geschiedenis...


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 14:01.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be