Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Staatsinrichting (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=17)
-   -   Belgie is geen historische vergissing. (https://forum.politics.be/showthread.php?t=33545)

Pavell 14 mei 2005 16:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger
Op politiek vlak had men die verfransing kunnen kanaliseren maar nee, de vlamingen waren oh zo fier om frans te wauwelen.

Geen onnozele kemphaantjes, wat zijn Spirit, NVA en FDF dan meer ?
En dan de CD&V, die BHV probeerde als stormram te gebruiken om in de federale regering te raken.

Ik stel voor dat je terug geschiedenisles gaat volgen.

Jan van den Berghe 14 mei 2005 17:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger
Omdat julie uit de streek zijn en zodra een franstalige een scheet laat julie beginnen te steigeren.
Zo begint eigenlijk de "verfransing" en, wanneer die operette politiekers nattigheid beginnen te voelen, is het de "franse arrogantie" die moet bestreden worden.

Dit is regelrechte wartaal. Teveel wiet gerookt, jongen?

Jan van den Berghe 14 mei 2005 17:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pavell
Ik stel voor dat je terug geschiedenisles gaat volgen.

Inderdaad, dat is de beste raad die we dat heerschap kunnen geven.

schaveiger 14 mei 2005 18:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe
Dit is regelrechte wartaal. Teveel wiet gerookt, jongen?

Om realist te zijn hoef je geen wiet.

Jan van den Berghe 14 mei 2005 18:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger
Om realist te zijn hoef je geen wiet.

Realist? U debiteerde fout na fout over de geschiedenis... Daarenboven weet u nog niet eens de sociologische werkelijkheid in te schatten.

schaveiger 14 mei 2005 19:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe
Realist? U debiteerde fout na fout over de geschiedenis... Daarenboven weet u nog niet eens de sociologische werkelijkheid in te schatten.

Maar ik schat wel correct de huidige werkelijkheid in. Het is niet omdat je theoretisch meer onderlegd bent dat je praktisch beter scoort. Foute geschiedenis of niet, het veranderd niets aan de huidige situatie en zij die beweren de geschiedenis correct in te schatten hebben er ogenschijnlijk ook geen iota van opgestoken. En het is niet omdat je een "hang around" bent van een of andere partij dat je wijzer wordt, integendeel.

Jan van den Berghe 14 mei 2005 19:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger
Maar ik schat wel correct de huidige werkelijkheid in. Het is niet omdat je theoretisch meer onderlegd bent dat je praktisch beter scoort. Foute geschiedenis of niet, het veranderd niets aan de huidige situatie en zij die beweren de geschiedenis correct in te schatten hebben er ogenschijnlijk ook geen iota van opgestoken. En het is niet omdat je een "hang around" bent van een of andere partij dat je wijzer wordt, integendeel.

En nu even concreet. Waar blijkt uw "praktische onderlegdheid" dan wel? Kunnen we nog iets verwachten in plaats van bovenstaande zelfverheerlijking?

schaveiger 14 mei 2005 21:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe
En nu even concreet. Waar blijkt uw "praktische onderlegdheid" dan wel? Kunnen we nog iets verwachten in plaats van bovenstaande zelfverheerlijking?

Zelf wat?
Probeer eerst uitleg te geven op de reeds gestelde feiten in verband met de politieke spelletje van oa de Cd&V-NVA van de laatste tijd, het hypocriete gedrag van de "vlaamse" ridders die er niet voor terugdeinzen om zich belachelijk te maken met het plaatsen van advertenties in franstalige kranten om inwoners te ronselen en, last but not least, de "dreiging" van de BHV burgemeesters om de verkiezingen te boycotten (met welke bevoegdheid trouwens). En dan willen julie dat de walen je au sérieux nemen....

Steenbok66 15 mei 2005 10:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger
Indien men van in het begin de tweetaligheid verplicht had was het eerste irrelevant geweest.

Nog vandaag een advertentie in La Libre Belgique komende van "La Séniorie Van Rijswijck, Lange Lozanastraat 233, 2018 Anvers" om kopers/huurders te ronselen voor hun résidence "près du centre d'Anvers" (sic)....
Hoeveel mandatarissen van het Vb, Spirit, NVA, CD&V, SPa of VLD zitten er in die beheerraad?

en een advertentie in het tijdschrift van het Leuvens Davidsfonds in de jaren 1946-1947:

"A vendre,
lotissements de beaux terrains �* bâtir �* Rhode Sainte Genèse,
votre poumon vert �* quelques kilomètres de bruxelles et de Louvain,
au sud de la Forët de Soignes."

en nu tempeesten omdat er Franstaligen een meerderheid vormen, die vinden dat hen "tracasseries" aangedaan worden met circulaires van Peeters en anderen...
het kan verkeren zij een groot man ooit eens...

DokterDick 15 mei 2005 11:47

De Leo Belgicus, Le Lion Belgique, De Nederlandse Leeuw wordt de prooi van de buitenlandse politiek


Wie kan mij iets vertellen over deze website:
http://users.pandora.be/alexanderc/begin.html

schaveiger 15 mei 2005 20:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steenbok66
en een advertentie in het tijdschrift van het Leuvens Davidsfonds in de jaren 1946-1947:

"A vendre,
lotissements de beaux terrains �* bâtir �* Rhode Sainte Genèse,
votre poumon vert �* quelques kilomètres de bruxelles et de Louvain,
au sud de la Forët de Soignes."

en nu tempeesten omdat er Franstaligen een meerderheid vormen, die vinden dat hen "tracasseries" aangedaan worden met circulaires van Peeters en anderen...
het kan verkeren zij een groot man ooit eens...

Je kunt het niet beter zeggen en zoals je ziet zijn de slippendragers van dienst plots stil gevallen.

Steenbok66 16 mei 2005 08:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger
Je kunt het niet beter zeggen en zoals je ziet zijn de slippendragers van dienst plots stil gevallen.

och dat is hier veelal het geval...
de topics die andere dingen aanbrengen dan het gemeenschappelijk gezwam van het VB, NVA, enkele tjeven en nog wat versnipperde anderen, zijn meestal zeer magertjes gevuld door reacties...
enkel de patriotten en Belgicisten blijven heel actief daartegen...
maar het moet ook in hun kraam passen...

en er wordt voortdurend een amalgaam gemaakt tussen Walen en Franstaligen, taal- en politieke kwesties...
het forum is geen forum maar een scheld- en schimpplaats...
en men wordt er soms ook door verleid in dat spelleke meer te spelen...

Hans1 16 mei 2005 08:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger
"L'invention de la Belgique" door S.Dubois, dokter in Geschiedenis aan het UCL en bewaarder bij de Generale Archieven van het Koninkrijk.

Sinds sommigen de geschiedenis herschrijven door te stellen dat het woord "Belgie" dateert van na 1830 en proberen te laten geloven dat er een Vlaanderen was voor Vlaanderen en een Wallonie voor Wallonie, nog voor Belgie bestond heeft de historicus, gestaafd met duizenden referenties, aangetoond dat vanaf de breuk van onze provincies (spaanse Nederlanden) met Holland (verenigde provincies) we sinds 1648 geleidelijk de strukturele condities zagen onstaan van een Staat-natie die de naam Belgie aannam.

Hij heeft zich hiervoor gestort op de dokumenten van de comités die in de XVIII° eeuw, de territoriale geschillen behandelden. Een andere zeer rijke bron, de nationale Archiven in Parijs waar hij de departementalisatie van Belgie na de inlijving door Frankrijk in 1795 zorgvuldig herlezen heeft.

Het werk van Dubois telt 448 bladzijden doorspekt met notas en referenties tot genot voor de deskundigen maar ook voor "eerlijke" mannen en vrouwen die geen bepalende visie hebben over Belgie.

Een dubbele zekerheid: een zeker dynastisch patriotisme en de tussenkomsten van de geestelijkheid hebben op een beslissende manier bijgedragen tot het smeden van een belgische geest die zijn kracht gaat tonen na de onafhankelijkheid: de hollandse dreiging was nog reëel maar het ganse land voelde zich betrokken. Andere interessante les: de patriotten van 1830 beriepen zich op de brabantse revolutie van 1789. Volgens de historicus kan men diengevolge niet beweren dat het Belgie van 1830 een kunstmatige schepping was voortvloeiend uit het Congres van Wenen. Deze had hoofdzakelijk het amalgaam met Nederland opgelegd.

Sébastien Dubois "L’invention de la Belgique, Genèse d’un Etat-nation, 1648-1830".

Mooi. Volledig mee eens. De wortels van België gaan zeker terug tot 1789. Daarvoor werd België gevormd tot een eenheid sinds het einde van de Middeleeuwen.

schaveiger 16 mei 2005 09:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steenbok66
...en er wordt voortdurend een amalgaam gemaakt tussen Walen en Franstaligen, taal- en politieke kwesties...
het forum is geen forum maar een scheld- en schimpplaats...
en men wordt er soms ook door verleid in dat spelleke meer te spelen...

En ze beelden zich niet in hoe belachelijk ze overkomen in het zuiden van het land. Onlangs zei Happart nog dat ze niet op de walen moesten rekenen om hun probleem met het VB op te lossen. Alhoewel ik dit heerschap niet hoog inschat moet ik hem wel gelijk geven hierin.

schaveiger 16 mei 2005 09:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1
Mooi. Volledig mee eens. De wortels van België gaan zeker terug tot 1789. Daarvoor werd België gevormd tot een eenheid sinds het einde van de Middeleeuwen.

Maar volgens onze geostrategen was dat ook een vergissing ;-)

despeRRado 16 mei 2005 16:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steenbok66
en nu tempeesten omdat er Franstaligen een meerderheid vormen, die vinden dat hen "tracasseries" aangedaan worden met circulaires van Peeters en anderen...
het kan verkeren zij een groot man ooit eens...

Als we nu eens een parallel trekken met de advertenties voor Italianen, Polen, Turken en Marokkanen in het midden van de twintigste eeuw. Die werden ook gelokt met de mooiste slogans en ontvangen met de grootst mogelijke gastvrijheid omdat ze in onze koolmijnen, Kempen én Borinage, kwamen werken.

Nu blijkt dat de integratie van vooral de niet-Europese immigranten in meerdere Europese landen, zeker ook in Vlaanderen en ongetwijfeld ook in Wallonië, grotendeels is mislukt en proberen de regeringen alsnog het tij te keren (kijk naar Nederland).

Awel, met de francophones in Vlaanderen is het een identiek verhaal. In Vlaanderen blijkt de integratie van de francophones immers niet zo geslaagd te zijn, ondanks alle overgangsmaatregelen en faciliteiten. Is het dan zo verkeerd dat men in Vlaanderen zegt, bij monde van Vlaamse burgemeesters dan nog wel: "nu is het genoeg geweest, wij willen dat de meest performante verfransingsmachine eindelijk wordt afgevoerd en dat de grondwettelijke indeling in taalgebieden eindelijk eens wordt nageleefd" ?

[size=1](Denk eraan dat de honderdduizenden Vlamingen die naar Liège en de Borinage trokken als gastarbeiders en er zich vestigden, volledig geïntegreerd zijn en zelfs geassimileerd. Zowat alle Waalse "toppolitici" zijn van Vlaamse komaf: Onkelinx, Van Cau, Cools, Reynders, noem maar op.)[/size]

Maar nee, dan steigeren de francophones omdat hun "verworven rechten" zouden worden afgepakt door Flaminganten die schrik hebben van het VB. Net zoals Ceysens het de CD&V verwijt dat de CVP veertig jaar geleden een mechanisme (de alarmbel) heeft ingesteld waardoor BHV nu zo'n crisis is kunnen worden, lees waardoor VRHFSTDT wel eens met vervroegd pensioen kan worden gestuurd, verwijten de francophones van nu het de Vlamingen van toen dat ze de doos van Pandora hebben geopend. Volgens Ceysens heeft de CVP in de jaren zestig al de val van VRHFSTDT uitgezet, zoals volgens de Walen de Vlamingen in de jaren zestig al hebben ingestemd met een totale verfransing van Vlaanderen.

Awel, zoals de redenering van Ceysens onzin is, is ook die van de francophones nonsens.

Jan van den Berghe 16 mei 2005 18:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger
Je kunt het niet beter zeggen en zoals je ziet zijn de slippendragers van dienst plots stil gevallen.

Ik wacht nog op de eerste scan van die aankondiging alsook de opgave van nummer en bladzijde van de DF-publicatie (welke trouwens?) waarin de aankondiging in het Frans heeft gestaan.

Hans1 16 mei 2005 18:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger
Maar volgens onze geostrategen was dat ook een vergissing ;-)

Ok, dan.;-)

instromaniac 16 mei 2005 19:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1
Mooi. Volledig mee eens. De wortels van België gaan zeker terug tot 1789. Daarvoor werd België gevormd tot een eenheid sinds het einde van de Middeleeuwen.

Als dat al waar is: big deal. Wat telt is de huidige situatie, niet wat er leefde onder de bevolking enkele eeuwen geleden.

ossaert 16 mei 2005 21:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1
Mooi. Volledig mee eens. De wortels van België gaan zeker terug tot 1789. Daarvoor werd België gevormd tot een eenheid sinds het einde van de Middeleeuwen.

Je bewijst hiermee de stelling dat -voor sommigen- de geschiedenis niets meer is dan de hoer van de politiek. Je kan inderdaad in de voorbije eenheid de groei van het huidige België traceren en verklaren, maar je kan niet zeggen dat België gevormd werd sinds de late Middeleeuwen. In geen enkel modern West-Europees land, op Franstalig België na blijkbaar, durft men zich nog aan dergelijke teleologische geschiedenis bezondigen. BUB-België vooruitstrevend? Ik durf het betwijfelen!


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 18:40.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be