Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Mobiliteit & verkeersveiligheid (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=210)
-   -   Wie kan de handschoen opnemen tegen Tesla? (https://forum.politics.be/showthread.php?t=257400)

Micele 2 augustus 2021 19:32

En het duidelijk verschil in schadelijkheid wordt in de praktijk toegepast in de Lage Emissie Zones, wereldwijd.

Nemen we LEZ Antwerpen...

https://www.studio-legale.be/de-lage...zicht/?lang=nl
De lage-emissiezone in Antwerpen: een chronologisch overzicht:





Of een benzine euronorm 4 van bouwjaar 2005 mag binnen in 2027, een diesel euronorm 6d-Temp van 2018 mag dat al niet meer (tenzij vrijwillige sponsoring van de stad)

chris k 2 augustus 2021 21:41

mijn link is over benzine niet over diesel .

Micele 3 augustus 2021 08:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door chris k (Bericht 9742428)
mijn link is over benzine niet over diesel .

Ik drink geen vloeistof benzine. :lol:

Of een benzinewagen euronorm 4 van bouwjaar 2005 mag binnen in 2027, een dieselwagen euronorm 6d-Temp van 2018 mag dat al niet meer (tenzij vrijwillige sponsoring van de stad)

Dat is wegens hun UITLAATGASSEN.



Helpen kleurtjes dan om het te begrijpen dat dieseluitlaatgassen veel giftiger zijn dan benzineuitlaatgassen bij dezelfde euronorm?

idem post # 218

Dieseluitlaatgassen veroorzaken kanker

LAATST BIJGEWERKT: MEI 2021

Volgens het agentschap voor kankeronderzoek (IARC) van de Wereldgezondheidsorganisatie (WHO) veroorzaken dieseluitlaatgassen kanker en behoren tot de potentieel dodelijke categorie van stoffen zoals asbest, arsenicum, mosterdgas, tabak en alcohol, maar ook zonlicht en houtstof... In 1988 classificeerde het IARC dieseluitlaatgassen als 'waarschijnlijk kankerverwekkend'. Maar volgens de experts is er inmiddels voldoende wetenschappelijk bewijs om dieseluitlaatgassen als 'zeker kankerverwekkend' te kwalificeren.

Deze nieuwe classificatie is gebaseerd op een accumulatie van gegevens die een oorzakelijk verband aantonen tussen dit type blootstelling en het verhoogde risico op de ontwikkeling van longkanker.

Verantwoordelijk voor dit kankerverwekkende effect zijn de fijne deeltjes die worden uitgestoten door dit type motoren (auto's, maar ook thuisverwarming en diverse industriële activiteiten). Deze deeltjes zijn in staat erg diep door te dringen in de longen. Daaruit volgt een onmiskenbaar risico op longkanker, vooral bij wie leeft of werkt in sterk vervuilde stedelijke gebieden (verkeersdrukte, verwarming, industriële activiteiten…).

Naast het verhoogde risico op longkanker (en mogelijk ook blaaskanker), hebben de door dieselmotoren uitgestoten fijne deeltjes ook een impact op andere long-, hart- en vaatziekten. Recente studies uitgevoerd door de Europese Commissie in het kader van het programma Clean Air For Europe (CAFE) hebben erg zorgwekkende resultaten opgeleverd: de luchtvervuiling in de EU, veroorzaakt door de fijne deeltjes, geeft vandaag aanleiding tot het voortijdig overlijden van bijna 350 000 burgers elk jaar.

Anders berekend komt dat overeen met een gemiddelde levensduurvermindering van 8 maanden. En in de meest vervuilde gebieden kan de statistische gemiddelde vermindering van de levensverwachting tot twee jaar oplopen. Wat België betreft, schat men (nog altijd binnen deze Europese studie) dat elk jaar bijna 13 000 mensen vroegtijdig sterven ten gevolge van de blootstelling aan de fijne deeltjes.

Ook de benzinemotoren zijn niet onschadelijk; de WGO herhaalt het trouwens in zijn rapport: de uitlaatgassen van benzinemotoren zijn "misschien kankerverwekkend voor de mens", een classificatie die niet gewijzigd is sinds de vorige evaluatie in 1989.

chris k 3 augustus 2021 15:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele (Bericht 9742580)
Ik drink geen vloeistof benzine. :lol:

Of een benzinewagen euronorm 4 van bouwjaar 2005 mag binnen in 2027, een dieselwagen euronorm 6d-Temp van 2018 mag dat al niet meer (tenzij vrijwillige sponsoring van de stad)

Dat is wegens hun UITLAATGASSEN.



Helpen kleurtjes dan om het te begrijpen dat dieseluitlaatgassen veel giftiger zijn dan benzineuitlaatgassen bij dezelfde euronorm?

idem post # 218

Dieseluitlaatgassen veroorzaken kanker

LAATST BIJGEWERKT: MEI 2021

Volgens het agentschap voor kankeronderzoek (IARC) van de Wereldgezondheidsorganisatie (WHO) veroorzaken dieseluitlaatgassen kanker en behoren tot de potentieel dodelijke categorie van stoffen zoals asbest, arsenicum, mosterdgas, tabak en alcohol, maar ook zonlicht en houtstof... In 1988 classificeerde het IARC dieseluitlaatgassen als 'waarschijnlijk kankerverwekkend'. Maar volgens de experts is er inmiddels voldoende wetenschappelijk bewijs om dieseluitlaatgassen als 'zeker kankerverwekkend' te kwalificeren.

Deze nieuwe classificatie is gebaseerd op een accumulatie van gegevens die een oorzakelijk verband aantonen tussen dit type blootstelling en het verhoogde risico op de ontwikkeling van longkanker.

Verantwoordelijk voor dit kankerverwekkende effect zijn de fijne deeltjes die worden uitgestoten door dit type motoren (auto's, maar ook thuisverwarming en diverse industriële activiteiten). Deze deeltjes zijn in staat erg diep door te dringen in de longen. Daaruit volgt een onmiskenbaar risico op longkanker, vooral bij wie leeft of werkt in sterk vervuilde stedelijke gebieden (verkeersdrukte, verwarming, industriële activiteiten…).

Naast het verhoogde risico op longkanker (en mogelijk ook blaaskanker), hebben de door dieselmotoren uitgestoten fijne deeltjes ook een impact op andere long-, hart- en vaatziekten. Recente studies uitgevoerd door de Europese Commissie in het kader van het programma Clean Air For Europe (CAFE) hebben erg zorgwekkende resultaten opgeleverd: de luchtvervuiling in de EU, veroorzaakt door de fijne deeltjes, geeft vandaag aanleiding tot het voortijdig overlijden van bijna 350 000 burgers elk jaar.

Anders berekend komt dat overeen met een gemiddelde levensduurvermindering van 8 maanden. En in de meest vervuilde gebieden kan de statistische gemiddelde vermindering van de levensverwachting tot twee jaar oplopen. Wat België betreft, schat men (nog altijd binnen deze Europese studie) dat elk jaar bijna 13 000 mensen vroegtijdig sterven ten gevolge van de blootstelling aan de fijne deeltjes.

Ook de benzinemotoren zijn niet onschadelijk; de WGO herhaalt het trouwens in zijn rapport: de uitlaatgassen van benzinemotoren zijn "misschien kankerverwekkend voor de mens", een classificatie die niet gewijzigd is sinds de vorige evaluatie in 1989.

Benzine veroorzaakt ook kanker ....ik zet het gewoon in zwart wit .

Micele 3 augustus 2021 16:25

Tesla nu ook verkrijgbaar in Singapore, voorlopig 3 modellen, model Y nog niet.

https://cleantechnica.com/2021/08/03...ngapore-video/

Wel peperduur wegens extra registratietaksen.

Circa 300.000 Singapore dollar voor de basisversie model 3. Dat is ~187.000 € maar dat is voor alle autos zo.
EVs komen wel nog in aanmerking voor een paar premies.

Citaat:

Tijdens het maken van de video legde Nash uit dat voor Singapore de leveringen van Tesla in de tweede helft van 2021 zullen beginnen. Nash heeft op dit moment een paar Twitter-berichten gezien van een beperkte release.

Kosten

Nash verdeelt de kosten van de voertuigen in Singaporese dollars (S$). Tesla-voertuigen komen in aanmerking voor de Vehicle Emission Scheme Rebate (VES Scheme), die de klant een korting van $ 25.000 geeft. Er is een extra korting van $ 20.000 van de EV Early Adopter Incentive.

De Standard Range Plus (basisversie) Tesla Model 3 kost S $ 78.140 met een geschatte extra registratievergoeding van S $ 76.959 (ja, dat klopt - geen typfout). De netto te betalen ARF is S $ 31.959, met registratiekosten van S $ 220. De Wegenbelasting voor 12 maanden is S $ 2.536. De geschatte prijs exclusief het certificaat van gebruiksrecht is S $ 112.845 (USD $ 83.483). Voor degenen die vandaag bestellen, betaalt u alleen niet-restitueerbare bestelkosten van S $ 150.

Even een snelle gedachte over dit gedeelte van de video van Nash: ik deed eigenlijk een dubbele take toen ik me realiseerde dat de geschatte extra registratiekosten bijna net zo hoog waren als de auto zelf. Dat is nogal een verrassende extra kost voor een Amerikaan om daar te zien opduiken.
Citaat:

https://nl.wikipedia.org/wiki/Singap...eer_en_vervoer

Autorijden is in Singapore een bijzonder dure aangelegenheid. Het totale aantal auto's is bij wet vastgelegd en elk jaar wordt op basis van het aantal uitschrijvingen bepaald hoeveel nieuwe wagens ingevoerd kunnen worden. Deze licenties worden per opbod verkocht en komen bovenop de aankoopprijs van de wagen. Daarnaast wordt op een groot deel van het wegennet in het centrum elektronisch tol geheven voor auto's en motoren. Er is een uitgebreid net van snelwegen, welke vaak door ondergrondse tunnels zijn aangelegd.

Micele 4 augustus 2021 21:36

Tesla mag in USA op veel overheidsgeld rekenen als ze ook daar hun Superchargernetwerk open stellen voor andere merken.

In het wetsvoorstel staat het duidelijk vermeld.

Citaat:

https://electrek.co/2021/08/03/tesla...ev-funding-us/

Tesla’s recent move to open its Supercharger network to other automakers will enable the automaker to get access to some of the $7.5 billion in EV charging infrastructure funding as part of the new US infrastructure bill.
...
We speculated that part of the reason for Tesla finally moving forward with this plan was due to the new $7.5 billion in EV infrastructure funding that the federal US government announced as part of its broader infrastructure bill.

Now, we have the full text of the bill, as it is going through the final stages of the legislative process, and we can confirm that being open to “more than one vehicle manufacturer” is a requirement for charging stations to get funding:
Citaat:

§ 155. Electric vehicle charging stations

“(a) In General.—Any electric vehicle charging infrastructure funded under this title shall be subject to the requirements of this section.

“(b) Interoperability.—An electric vehicle charging station funded under this title shall—

“(1) provide a charging connector type or means to transmit electricity to vehicles that meets applicable industry accepted practices and safety standards; and

“(2) have the ability to serve vehicles produced by more than one vehicle manufacturer.
It means that in the US, Tesla is going to be able to apply for federal funding to deploy new Supercharger stations once the network is open to other electric vehicles.

While opening the stations is going to put pressure on the network by increasing traffic, the funding should enable Tesla to accelerate the deployment of new stations and alleviate some of the concerns for current owners who feared long wait times if Tesla opened the charging network.

Last week, Musk also explained how Tesla plans to open the charging network through the Tesla app and with a new charging adapter.

Here’s the full relevant section about electric vehicle charging stations in the bill: (....)

Universalia 7 augustus 2021 05:32

Citaat:

Wie kan de handschoen opnemen tegen Tesla?
De maan????

Gefilmd: zelfrijdende Tesla ziet volle maan aan voor verkeerslicht

Best lastig :rofl:

Micele 7 augustus 2021 09:50

Tesla wil India overhalen meer te doen voor electrische wagens.

Een Tesla-fabriek in India ligt dan binnen de mogelijkheden.

Citaat:

https://www.autoweek.nl/autonieuws/a...aarschijnlijk/

26 juli 2021 om 09:16

Tesla wil voet aan de grond krijgen in India. Afhankelijk van hoe de verkoop in het land met ruim 1,3 miljard inwoners gaat, is het opzetten van een fabriek voor lokale productie een serieuze mogelijkheid.

Als het Tesla lukt om auto's te exporteren naar India, is een Tesla-fabriek in het land ook 'zeer waarschijnlijk', zegt topman Elon Musk op Twitter. Tesla probeert op dit moment vanwege een mogelijke uitbreiding naar India de importtarieven in het land omlaag te krijgen, meldt persbureau Bloomberg op basis van ingewijden. Volgens Musk behoren de importgelden in India tot de hoogste ter wereld. Musk hoopt dat India in ieder geval tijdelijk de importtarieven voor elektrische auto's wil verlagen. "Als het Tesla het lukt om daar auto's te importeren, dan is een fabriek zeer waarschijnlijk", aldus de topman. Met lokale productie kunnen de importtarieven immers omzeild worden en dan wordt het nog gunstiger.

Tesla heeft de Indiase ministeries van transport en industrie aangeschreven om het huidige importtarief voor elektrische auto's, dat tussen de 60 en 100 procent ligt, omlaag te krijgen naar 40 procent, aldus de ingewijden. In India maken elektrische auto's nu minder dan 1 procent uit van de verkopen van nieuwe personenauto's. In China ligt dat op 5 procent. Daar heeft Tesla al een fabriek, de eerste buiten de Verenigde Staten. De Indiase premier Narendra Modi heeft toegezegd dat de overheid met subsidies de elektrische auto-industrie wil ondersteunen, maar de gebrekkige laadinfrastructuur en hoge kosten maken dat nog wel moeilijk.
Tesla's credo luidt immers: "iedereen in een EV krijgen"

hamac 7 augustus 2021 11:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele (Bericht 9745351)
Tesla wil India overhalen meer te doen voor electrische wagens.

Een Tesla-fabriek in India ligt dan binnen de mogelijkheden.



Tesla's credo luidt immers: "iedereen in een EV krijgen"

"Verlaag de importkosten en ik bouw dan misschien later een fabriekje op jullie kosten (subsidies)."

Micele 8 augustus 2021 16:35

Eerste batch model Y voor Europa
 
Eerste Q3-boot vanuit China dokt nu ~aan in Zeebrugge, de Hoegh Target:
https://docs.google.com/spreadsheets...aOI/edit#gid=0

Maar daar zouden nog geen Model Y op zitten.

Volgens/via https://insideevs.com/news/525173/te...oaches-europe/ zitten die pas op Helios Ray die een ETA-Zeebrugge heeft de 17 augustus. Dat is pas de 4e China-boot van het kwartaal, Pagna en Volans Leader liggen daar nog tussen.

Citaat:

Tesla_Adri
@tesla_adri 6 aug.

Sales advisor told me yesterday, Helios ray is definitely a model y ship (ours is on it) and zeebrugge ETA is 17.08.

https://twitter.com/tesla_adri/statu...ches-europe%2F
ergens 3e week augustus zal men het zien aan de inschrijvingen Nederland.

Micele 9 augustus 2021 16:52

Tesla heeft meer details vrijgegeven over zijn inspanningen om grootschalige batterijrecycling in te zetten, en het beweert dat het ongeveer 92% van het batterijcelmateriaal kan terugwinnen met zijn recyclingproces.

https://electrek.co/2021/08/09/tesla...cling-process/


lamenielachen 9 augustus 2021 20:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele (Bericht 9742580)
Ik drink geen vloeistof benzine. :lol:

Of een benzinewagen euronorm 4 van bouwjaar 2005 mag binnen in 2027, een dieselwagen euronorm 6d-Temp van 2018 mag dat al niet meer (tenzij vrijwillige sponsoring van de stad)

Dat is wegens hun UITLAATGASSEN.



Helpen kleurtjes dan om het te begrijpen dat dieseluitlaatgassen veel giftiger zijn dan benzineuitlaatgassen bij dezelfde euronorm?

idem post # 218

Dieseluitlaatgassen veroorzaken kanker

LAATST BIJGEWERKT: MEI 2021

Volgens het agentschap voor kankeronderzoek (IARC) van de Wereldgezondheidsorganisatie (WHO) veroorzaken dieseluitlaatgassen kanker en behoren tot de potentieel dodelijke categorie van stoffen zoals asbest, arsenicum, mosterdgas, tabak en alcohol, maar ook zonlicht en houtstof... In 1988 classificeerde het IARC dieseluitlaatgassen als 'waarschijnlijk kankerverwekkend'. Maar volgens de experts is er inmiddels voldoende wetenschappelijk bewijs om dieseluitlaatgassen als 'zeker kankerverwekkend' te kwalificeren.

Deze nieuwe classificatie is gebaseerd op een accumulatie van gegevens die een oorzakelijk verband aantonen tussen dit type blootstelling en het verhoogde risico op de ontwikkeling van longkanker.

Verantwoordelijk voor dit kankerverwekkende effect zijn de fijne deeltjes die worden uitgestoten door dit type motoren (auto's, maar ook thuisverwarming en diverse industriële activiteiten). Deze deeltjes zijn in staat erg diep door te dringen in de longen. Daaruit volgt een onmiskenbaar risico op longkanker, vooral bij wie leeft of werkt in sterk vervuilde stedelijke gebieden (verkeersdrukte, verwarming, industriële activiteiten…).

Naast het verhoogde risico op longkanker (en mogelijk ook blaaskanker), hebben de door dieselmotoren uitgestoten fijne deeltjes ook een impact op andere long-, hart- en vaatziekten. Recente studies uitgevoerd door de Europese Commissie in het kader van het programma Clean Air For Europe (CAFE) hebben erg zorgwekkende resultaten opgeleverd: de luchtvervuiling in de EU, veroorzaakt door de fijne deeltjes, geeft vandaag aanleiding tot het voortijdig overlijden van bijna 350 000 burgers elk jaar.

Anders berekend komt dat overeen met een gemiddelde levensduurvermindering van 8 maanden. En in de meest vervuilde gebieden kan de statistische gemiddelde vermindering van de levensverwachting tot twee jaar oplopen. Wat België betreft, schat men (nog altijd binnen deze Europese studie) dat elk jaar bijna 13 000 mensen vroegtijdig sterven ten gevolge van de blootstelling aan de fijne deeltjes.

Ook de benzinemotoren zijn niet onschadelijk; de WGO herhaalt het trouwens in zijn rapport: de uitlaatgassen van benzinemotoren zijn "misschien kankerverwekkend voor de mens", een classificatie die niet gewijzigd is sinds de vorige evaluatie in 1989.


Zal allemaal wel waar zijn maar na ca 40 jaar met dieseluitlaat geleefd te hebben en sigaartjes gerookt te hebben, heb ik nog geen kanker.
Van de laatste foto's van mijn longen verschoot zelfs mijn huisarts die me lang genoeg kent om te oordelen.
Hoe leggen ze dat dan uit?

lamenielachen 9 augustus 2021 20:22

Mijn zoon heeft recent de Taycan gekocht en geeft toe dat Tesla vlugger is en verder komt met zijn batterij.
Maar qua comfort en styling is het verschil omgekeerd ruim evenredig vindt hij.
Ik reed reeds mee met zijn Taycan, tja als je het daar niet mee kan doen, dat gaat echt wel reeds vlug genoeg en bovendien met/in alle comfort.

Micele 9 augustus 2021 21:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lamenielachen (Bericht 9747353)
Zal allemaal wel waar zijn maar na ca 40 jaar met dieseluitlaat geleefd te hebben en sigaartjes gerookt te hebben, heb ik nog geen kanker.
Van de laatste foto's van mijn longen verschoot zelfs mijn huisarts die me lang genoeg kent om te oordelen.
Hoe leggen ze dat dan uit?

Uitzonderingen bevestigen de regel.

Heel goede genen of dna

Wie weet zo goed als kanselier Helmut Schmidt, de bijna eeuwige kettingroker, bijna 97 geworden.
Had wie weet ook nog corona overleefd moest hij niet gerookt hebben.

Citaat:

https://nl.wikipedia.org/wiki/Helmut_Schmidt
Helmut Heinrich Waldemar Schmidt (Hamburg, 23 december 1918 – aldaar, 10 november 2015) was een Duits politicus van de SPD en econoom en bondskanselier van Duitsland van 1974 tot 1982.

Bijzonderheden

Helmut Schmidt was ondanks zijn hoge leeftijd tot zijn overlijden een verwoed kettingroker.[2] Partijgenoot en kandidaat-kanselier Peer Steinbrück onthulde in 2013 dat Schmidt uit voorzorg een voorraad van 38.000 mentholsigaretten had aangelegd, uit vrees voor een verbod van deze sigaretten door de Europese Unie.[3]
Als je met uw 95 jaar nog 38.000 sigaretten in voorraad hebt moet je wel goede genen hebben... Die wou alvast met 100 jaar ook nog 1-2 pakjes/dag roken.

Micele 9 augustus 2021 22:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lamenielachen (Bericht 9747361)
Mijn zoon heeft recent de Taycan gekocht en geeft toe dat Tesla vlugger is en verder komt met zijn batterij.
Maar qua comfort en styling is het verschil omgekeerd ruim evenredig vindt hij.
Ik reed reeds mee met zijn Taycan, tja als je het daar niet mee kan doen, dat gaat echt wel reeds vlug genoeg en bovendien met/in alle comfort.

Een Taycan is eigenlijk meer de betere full-electrische Panamera.

Maar dan van nul opgebouwd met Tesla model S drivetrain en batterijtechniek als voorbeeld.
Uiteraard met typische Porsche accenten, dat maakt een Taycan ook quasi dubbel zo duur.

Uw zoon zal alvast niet van een 911 overgestapt zijn neem ik aan.

hamac 10 augustus 2021 08:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele (Bericht 9747216)
Tesla heeft meer details vrijgegeven over zijn inspanningen om grootschalige batterijrecycling in te zetten, en het beweert dat het ongeveer 92% van het batterijcelmateriaal kan terugwinnen met zijn recyclingproces.

https://electrek.co/2021/08/09/tesla...cling-process/


Daar zouden wel eens heel grote subsidies aan vast kunnen zitten. :-D

lamenielachen 10 augustus 2021 08:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door hamac (Bericht 9747583)
Daar zouden wel eens heel grote subsidies aan vast kunnen zitten. :-D


Bij de elektrische wagens wordt de grootste strijd gevoerd rond de batterijen, laadtijd, autonomie, levensduur, omvang, gewicht en recyclage.
Al de rest er rond is wat oogverblinding die de ene wat beter brengt dan de andere.
Het zelfde is ondertussen in gang gezet rond waterstof dat wel eens de oplossing zou kunnen worden.
Zeker voor de zwaardere toepassingen, zoals schepen, locomotieven, vrachtwagens, werfvoertuigen ed.
Dit alles werd vroeger tegengewerkt door de petroleum lobby.

lamenielachen 10 augustus 2021 08:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele (Bericht 9747426)
Een Taycan is eigenlijk meer de betere full-electrische Panamera.

Maar dan van nul opgebouwd met Tesla model S drivetrain en batterijtechniek als voorbeeld.
Uiteraard met typische Porsche accenten, dat maakt een Taycan ook quasi dubbel zo duur.

Uw zoon zal alvast niet van een 911 overgestapt zijn neem ik aan.


Daarvoor was het een Hummer, uiteraard totaal iets anders maar de trekkracht was nodig voor de aanhangwagen met speedboot van +2 ton er op.
Zelfs door de bergen zonder de minste problemen, bergop voelde je niet eens dat dat ding er achter hing.

Micele 10 augustus 2021 10:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lamenielachen (Bericht 9747626)
Daarvoor was het een Hummer, uiteraard totaal iets anders maar de trekkracht was nodig voor de aanhangwagen met speedboot van +2 ton er op.
Zelfs door de bergen zonder de minste problemen, bergop voelde je niet eens dat dat ding er achter hing.

Nog niet aan de Cybertruck van Tesla gedacht? :-)

Of beter: https://www.evspecifications.com/en/model/ce47f0

Of Hummer EV? https://insideevs.com/gmc/hummer-ev/

chris k 10 augustus 2021 16:18

https://carbuzz.com/news/5-teslas-ha...m_content=post
https://www.hln.be/drive/verkoop-van...ctie~a472cd93/


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 14:19.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be