Kent u één staat waar dat niet geldt voor 60% van de bevolking?

Daar bestaat geen enkel bewijs van, integendeel.

Ook daar bestaat geen enkel bewijs van.

Nooit in de laatste 100 jaar zijn die worden door een Franstalige politicus of opiniemaker uitgesproken.

Wat is het nu willen "ze" onafhankelijk worden of getrouwheid zweren aan het Koninkrijk der Nederlanden

U projecteert uw eigen situatie op anderen.

ja

1. Ik ken alleszins maar weinig staten waar jaar in jaar uit kaarten zouden kunnen worden gepubliceerd zoals deze in bijlage.

2. U mag dan al veel gelezen hebben, het is niet mijn probleem dat alleen uw eigen schrijfsels tot uw hersenen doordringen.

3. Niet al mijn Frans-talige landgenoten zijn politicus of opiniemaker. Laten we de proef op de som nemen, en op de fora van Le Soir en La Dernière Heure een draad opstarten waarin we 'eisen' dat Nederlands als verplichte tweede taal in het onderwijs in het Waals Gewest wordt ingevoerd.

4. Ze willen vooral zèlf kunnen beslissen waar ze naartoe willen, zonder inmenging van 'landgenoten' die hen nogal graag als één bende fascisten en racisten zien.

5. Ik heb zo heel af en toe op het einde van de maand een begrotingstekort van enkele euro's, maar die situatie duurt nooit erg lang. Desnoods kan ik nog een aardige spaarcent aanspreken.
Ik hoef bij mij thuis evenmin rekening te houden met belangenconflicten, alarmbellen, dubbele meerderheden, pariteiten, ...
En er zitten hier ook al geen mensen die als ik naar hun zin te onafhankelijk dreig te worden een burgeroorlog een optie vinden.

1) Dat heeft niets te maken met mijn vraagstelling. Integendeel, uw kaart nuanceert zelfs uw eerdere, dualistische benadering.

En hier zijn nog enkele voorbeelden van (grote) interregionale verschillen:





2) Als u een bewering doet, probeer die dan ook te staven.

3) Niets weerhoudt u ervan om dat te doen. Maar peilingen op internetfora hebben geen wetenschappelijke zeggingskracht.

4) Waar haalt u het dat "de Walen" "de Vlamingen" als fascisten e.d.m. zien?

5) De Vlaamse Beweging heeft om federalisme gevraagd en dit systeem is gestemd door een meerderheid aan Vlaamse parlementairen. Ik heb dat systeem nooit verdedigd. Uw bewijsvoering bewust op een sofisme: omdat het federalisme niet werkt, moet België ophouden te bestaan; indien unitarisme wordt voorgesteld, zegt u dat "de Walen dat niet willen" en dat daarom onafhankelijkheid de enige oplossing is.

1. U moet toch ècht eens die cijfers op die kaart van Nederland vergelijken met die op de kaart van België.

Op die kaart van Frankrijk is de hoofdstedelijke regio de positieve uitschieter. Waarom is dat in België niet òòk zo?

2. Ik heb al behoorlijk �*ndere verklaringen van het ontstaan van de federale staat België gelezen.

1. Uiteraard is een vergelijking nooit perfect; Wat ik wil aantonen is dat er in elk land (grote) interregionale verschillen bestaan. Zonder hier de hele discussie over transfers open te trekken, toch graag volgende vaststellingen:

-Het Vlaams Gewest staat 3,6 % van zijn inkomen af aan de overige gewesten. Vergelijk dit met de 10 % van Beieren en Baden-Württemberg in Duitsland of de 13 % van het Britse South East.

- Wie gelooft dat "Vlaanderen de melkkoe is van Wallonië" moet eens uitleggen waarom steden als Ieper, Oostende, Diksmuide, Veurne, Kortrijk, Tielt, Hasselt, Tongeren en Maaseik allemaal meer terugkrijgen dan zij in de staatskas storten.

- Voorts bestaan er geen objectieve paramaters in dit verhaal: wat is een "gerechtvaardigde" transfer? Wanneer is een transfer niet-gerechtvaardigd? Moeten we enkel solidair zijn tot en met een bepaald bedrag (welk) en daarna niet meer?

2. Dat kan.

sorry BWarrior, maar die referenda gaan alleen over het tijdstip.

Kaarten en statistieken zijn relatief.

Jouw kaart houdt geen rekening met verdoken werkloosheid in Vlaanderen zoals daar zijn brugpensioen, loopbaanonderbreking, ouderschapsverlof enz...want die worden in de werkloosheidsstatistieken niet meegerekend.
Verder geven ze enkel aan dat in bepaalde regio's er minder werkgelegenheid is.
Mijn kinderen, en vele van hun leeftijdgenoten, zijn in Brabant moeten gaan werk zoeken. Op het ogenblik dat ze daar effectief gaan wonen stijgt relatief de werkloosheid in onze regio en daalt die in Brabant. Van Limburgers kan je dan zeggen dat ze meer van de werkloosheid profiteren dan Brabanders. De realiteit ziet er echter heel anders uit.
De Franstaligen die de moeite nemen om in Vlaanderen te werken worden na hun verhuis opeens hardwerkende Vlamingen in de statistieken.

Die kaart is dus bullshit. Ze geeft geen enkel bewijs werkbereidheid van
sommige bevolkingsgroepen.
Ik vraag me af waarom er in de discussies zelden statistieken over werkzaamheid verschijnen i.p.v. werkloosheid.

Het is niet MIJN kaart, en het is ook niet mìjn fout dat Le Soir bullshit publiceert.

Waarom gebruik je het dan?

idd :)

Omdat die bullshit misschien toch niet zo'n 'bullshit' is als sommigen wel zouden willen?

Ik kan toch moeilijk onderstaande prentjes gebruiken, hé.

Waarom zou Vlaanderen meer solidair moeten zijn met Wallonie, dan met bv. Congo of met de Filippijnen of met de Ollanders? Omdat we toevallig gedwongen zijn met de Walen samen te leven in een on-land België? Want daar gaat het uiteindelijk wel over. Transfers naar Wallonië zijn NIET gerechtvaardigd, omdat ondanks die transfers Wallonië weigert zich op eender welk gebied constructief op te stellen of solidair te zijn met Vlaanderen. Nee, ze voeren uitgebreid propaganda in het buitenland om de Vlamingen als fascisten en racisten af te schilderen, blokkeren eender welk Vlaams voorstel tot verbetering van de werking van het land, leggen zonder problemen het regeringswerk een paar jaar plat, moeten perse overal oververtegenwoordigd zijn,.... Als ik mag kiezen aan wie ik die 3,6% van mijn inkomen moet afstaan, dan zal dat zeker niet aan een Waal zijn. Er zijn er anderen die misschien zelfs enige dankbaarheid zouden vertonen voor wat ze krijgen.

Als de zuid-Duitsers of zuid-oost Engelsen een grote solidariteit vertonen met de rest van hun land, is dat omdat dat grote land voor hen een meerwaarde betekent, en die transfers op geen enkele manier een rem vormen voor de economische ontwikkeling van die streken, eerder integendeel.
Voor de Vlaming is Belgie een MIN-waarde, een hinderpaal voor zijn ontplooiing, voor zijn economische groei, een bron van bespotting als hij in het buitenland komt (les petites Belges nietwaar, de pedofielen, de corruPSie, ...), dat alles vastgelegd in een apartheids-regime dat de Vlaamse meerderheid voor eeuwig moet minoriseren. In feite zou Wallonië Vlaanderen moeten vergoeden voor de schade die het ons toebrengt!

Waarom moeten Brabanders solidair zijn met Limburgers?

Wat is de meerwaarde van Limburg voor Antwerpen?

Bestaat er in het zogezegde Vlaanderen geen corruptie, bestaan er daar geen pedofielen?

We hebben de Ijzeren Rijn en het Albertkanaal en de E313/E314 natuurlijk wel nodig om ons Duitse hinterland te bereiken he. En dan de prachtige bossen en toeristische trekpleisters, ons Bokrijk als schatkamer van de Vlaamse architectuur uit het verleden. En natuurlijk de onuitputtelijke bron van humor die de Limburgers ons verschaffen :-P Nee hoor, wij houden van onze Glimburgers. En er heeft nog geen enkele Limburger geprobeerd Antwerpen van ons af te pakken, of ons te verplichten Limburgs te kallen.
Limburg is trouwens niet meer het economisch zwakste broertje van Vlaanderen.

Natuurlijk, maar daar gaat het niet over, het gaat over het beeld dat de wereld heeft van België, een beeld dat wordt gecreëerd door de constante stroom van corruPSie in Wallonie, door de avonturen van Dutroux en Fourniret, door ridicule ministers ala Daerden, Arena, Donfut, en noem maar op.

1) U kan geen meerwaarde geven van Limburg
2) Kan u ook bewijzen dat het beeld dat de wereld van Belgïë heeft dat is van Fourniret en Dutroux. En Oostenrijk, wat is daar het beeld van? Dat van Herr Fritzel en Prikopil? :roll::roll::roll:

Natuurlijk bestaat er ook in Vlaanderen corruptie maar in veel mindere mate dan in Wallonié.

In ieder geval wel de MINwaarde van België als dwangbuis van de Vlamingen.

Het feit dat U in staat bent spontaan die twee namen te noemen en te associëren met Oostenrijk zegt genoeg denk ik.
En voor de rest: gewoon "Belgium pedophilia" intikken in Google :oops:

http://www.brusselsjournal.com/node/2626

http://lvb.net/item/5613


Léés, en huiver.

:lol:

Grapjas, zowel het hoogste als het laagste percentage in Nederland sluiten naadloos aan bij de lichte kleurschakeringen van de percentages in Vlaanderen.

En ook in Nederland, zoals djimi terecht opmerkt, is de regio rond de hoofdstad - net als in Frankrijk - een positieve uitschieter. Zo niet in Belgie.

En, ga je nu nog de meerwaarde van Limburg voor Antwerpen geven, of rond de pot blijven draaien?

Dit is een andere discussie.
Als je dit niet inziet heeft het geen zin om hierover nog verder te gaan.

Nee, dat is geen andere discussie. Als je me vraagt of België een meerwaarde heeft voor Vlaanderen, dan vraag ik jou: wat is de meerwaarde van Limburg voor Antwerpen. Tot nog toe is er geen antwoord op gekomen.

België heeft geen meerwaarde voor Vlaanderen.
Limburg moet geen meerwaarde bieden voor Antwerpen, daar Limburg Antwerpen niet aan zich wil onderwerpen.

Als je niet inziet dat dit twee totaal verschillende discussie zijn.......


Een vraagje:

Wat is het verschil tussen een appel en een peer?







Een appel is rond en ........







......... een peer is ook lekker.

Wat jij dus zegt is: België moet een meerwaarde bieden voor Vlaanderen, omdat België Vlaanderen aan zich wil onderwerpen. Los van het feit dat dit natuurlijk klinklare nonsens is, is het ook een bijzonder vreemde redenering. Wanneer een entiteit een "meerwaarde" biedt, bent u blijkbaar bereid om onderwerping te aanvaarden.

Neen, ik ben niet bereid tot onderwerping. Maar het is een feit dat we momenteel onderworpen zijn aan België. Het minste dat je kan verwachten als je in een federatie zit, dat dit een meerwaarde betekend. België biedt ons geen meerwaarde, integendeel het kost ons geld zonder dat we er iets voor terugkrijgen..

Wat krijgen we terug van Antwerpen, Limburg of Oost-Vlaanderen, van andersvaliden, van gepensioneerden?

Krijgen, dat is een woord dat Belgen graag gebruiken he?

correctie: belgicisten ;)
niet alle belgen zijn belgicisten ;)

Ja, zegt u het maar.

kzeg het toch ;)

Dat bedoel ik ja.

Waarom zou ik dat moeten doen? De vraag is of Antwerpen, Limburg, Brabant met Brussel, de Vlaanderen een meerwaarde zien in de toekomstige onafhankelijke Vlaamse republiek. Omdat ze dingen samen efficienter kunnen doen dan wanneer ze dat elk apart zouden doen, omdat ze samen meer gewicht in de schaal leggen op internationaal niveau, omdat het hen helpt bij het bewaren van taal en cultuur, .... En in ruil daarvoor een stukje autonomie willen opofferen.

't is te zeggen: wat telt is dat de somwaarde van het geheel groter is dan de waarde van elk stukje apart. En dat is precies dat wat in Belgie ontbreekt: de somwaarde van België is er duidelijk kleiner dan de waarde van Vlaanderen en Wallonie apart. Bijvoorbeeld door het rotslechte imago dat Belgie ons geeft.
Dat stond vrijdag nog eens in Het Laatste Nieuws:

De "somwaarde": kan u eens uitleggen wat dat betekent en tevens toepassen op de regio's (of provincies) van onze buurlanden?

Nu ontgoochel je me echt hoor. Als vertegenwoordiger van een Belgicistische beweging die tegen beter weten in blijft beweren dat Belgie een meerwaarde heeft voor haar componenten (zie daarvoor de desbetreffende paragraaf in het Handvest van B-Plus), kom je nu zeggen dat je niet weet waar je eigenlijk over praat als je het over meerwaarde hebt!

Somwaarde = som van de individuele waarde van elke component apart + de meerwaarde voortspruitend uit de samenwerking van de componenten.
Nu is "waarde" een samengesteld begrip dat zowel de economisch uitdrukbare schaalvoordelen omvat als de emotionele waarde die we hechten aan de linguistisch en cultureel bepaalde verbondenheid.

Daarbij wil ik nog maar eens verwijzen naar het feit dat het onstaan van Duitsland (via de Duitse Bond en de Zollverein tot de echte staatsvorming) en de Confederatio Helvetica die zou uitmonden in het moderne federale Zwitserland, een proces is geweest waarbij de componenten tot op zekere hoogte hebben kunnen kiezen om met elkaar samen te gaan in een groter geheel. Op basis van hun culturele en taal-verwantschap, de noodzaak zich te verdedigen, de economische belangen.
In Duitsland zou vandaag Beieren bv. perfect een onafhankelijk land kunnen zijn, maar er is niemand die daar serieus voor ijvert, juist omdat het grotere Duitsland hen heel wat oplevert: aanzien in de wereld, een sterke defensie, een grote interne markt voor hun BMWs en Porsches, de positie van de Duitse taal (ook al spreken ze zelf Bayrisch), ... En van de winst die ze daardoor maken zijn ze gerust bereid een klein stukje af te staan aan de oost-duitse deelstaten. Solidariteit uit goed begrepen eigenbelang dus!

Voor wat Zwitserland betreft, een klein stukje uit de farlex encyclopedie:
Hier ging het dus in de eerste plaats om zich samen te verdedigen, maar dank zij dat kwam er ook een economische opleving. Als dat geen meerwaarde was? Ze zijn sindsdien niet meer uit elkaar gegaan.

En daar ligt natuurlijk het grote verschil met Belgie: Belgie is een artificieel gedrocht waar franstaligen en Vlamingen gedwongen werden samen te leven, maar de Vlamingen al vanaf de eerste dag als tweederangs-burgers zijn behandeld geweest.
Economisch is allang aangetoond dat de financiële meerwaarde van Belgie voor de Vlaamse economie negatief is en altijd negatief geweest is. Ttz. dat als gevolg van de transfers het geringe schaalvoordeel van Belgie voor Vlaanderen meer dan tienvoudig vernietigd wordt, terwijl Belgie tegelijk zorgt voor een slecht imago dat de economische groei van Vlaanderen belemmert.

En over de emotionele waarde zal ik maar zwijgen zekers? Elke dag opnieuw worden de Vlamingen geculpabiliseerd (als vuile collaborateurs, als racisten, als asociale gevallen zonder medelijden met de arme Waal), geridiculiseerd (door de Belgicisten op dit forum bijvoorbeeld:twisted:), gedenigreerd (ze kunnen niet eens behoorlijk Nederlands spreken, ze zijn zo belachelijk klein, ...), geminoriseerd (dank zij de apartheidsgrondwet die hen voor eeuwig onmachtig houdt), geusurpeerd (door de gedwongen "solidariteit" met hun verdrukkers), geterroriseerd (met de bedreiging van hun grondgebied, hun taal, hun cultuur).
Kortom: zich bevrijden van het Belgische keurslijf heeft voor Vlaanderen een enorme meerwaarde.

respect voor fonne!

Gij zijt ne schat gij...

Gelieve mijn tekst in zijn geheel te quoten, nu trek je mijn woorden uit zijn context.

hehe :)

Zowel limburg als Wallonië zullen in de toekomst een meerwaarde hebben.
Als ik de kranten mag geloven gaat de zeespiegel tussen 25 en 40 meter stijgen. Kijk maar eens op bovenstaand kaartje wat de gevolgen zullen zijn.