Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Binnenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Heeft het federalisme afgedaan? (https://forum.politics.be/showthread.php?t=128045)

djimi 12 oktober 2009 17:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske (Bericht 4385548)
...
Als ik de kranten mag geloven gaat de zeespiegel tussen 25 en 40 meter stijgen....

En, gelooft u de kranten?

guido 007 12 oktober 2009 18:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi (Bericht 4386092)
En, gelooft u de kranten?

Het enige juiste dat in de kranten staat is de prijs en de datum.

Boduo 13 oktober 2009 21:11

Het federalisme wordt vervangen door het Con federalisme

Busse87 13 oktober 2009 21:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007 (Bericht 4386182)
Het enige juiste dat in de kranten staat is de prijs en de datum.

Juist .

djimi 14 oktober 2009 04:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007 (Bericht 4386182)
Het enige juiste dat in de kranten staat is de prijs en de datum.

Ik zou dat toch anders formuleren, hoor.

"Wat in een krant zeker niet is gelogen, is de prijs en de datum. Aan al de rest kan (en moet) getwijfeld worden."

Hopelijk is dat niet té genuanceerd :-)

BWarrior 15 oktober 2009 16:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne (Bericht 4384219)
Nu ontgoochel je me echt hoor. Als vertegenwoordiger van een Belgicistische beweging die tegen beter weten in blijft beweren dat Belgie een meerwaarde heeft voor haar componenten (zie daarvoor de desbetreffende paragraaf in het Handvest van B-Plus), kom je nu zeggen dat je niet weet waar je eigenlijk over praat als je het over meerwaarde hebt!

Somwaarde = som van de individuele waarde van elke component apart + de meerwaarde voortspruitend uit de samenwerking van de componenten.
Nu is "waarde" een samengesteld begrip dat zowel de economisch uitdrukbare schaalvoordelen omvat als de emotionele waarde die we hechten aan de linguistisch en cultureel bepaalde verbondenheid.

Daarbij wil ik nog maar eens verwijzen naar het feit dat het onstaan van Duitsland (via de Duitse Bond en de Zollverein tot de echte staatsvorming) en de Confederatio Helvetica die zou uitmonden in het moderne federale Zwitserland, een proces is geweest waarbij de componenten tot op zekere hoogte hebben kunnen kiezen om met elkaar samen te gaan in een groter geheel. Op basis van hun culturele en taal-verwantschap, de noodzaak zich te verdedigen, de economische belangen.
In Duitsland zou vandaag Beieren bv. perfect een onafhankelijk land kunnen zijn, maar er is niemand die daar serieus voor ijvert, juist omdat het grotere Duitsland hen heel wat oplevert: aanzien in de wereld, een sterke defensie, een grote interne markt voor hun BMWs en Porsches, de positie van de Duitse taal (ook al spreken ze zelf Bayrisch), ... En van de winst die ze daardoor maken zijn ze gerust bereid een klein stukje af te staan aan de oost-duitse deelstaten. Solidariteit uit goed begrepen eigenbelang dus!

Voor wat Zwitserland betreft, een klein stukje uit de farlex encyclopedie:

Hier ging het dus in de eerste plaats om zich samen te verdedigen, maar dank zij dat kwam er ook een economische opleving. Als dat geen meerwaarde was? Ze zijn sindsdien niet meer uit elkaar gegaan.

En daar ligt natuurlijk het grote verschil met Belgie: Belgie is een artificieel gedrocht waar franstaligen en Vlamingen gedwongen werden samen te leven, maar de Vlamingen al vanaf de eerste dag als tweederangs-burgers zijn behandeld geweest.
Economisch is allang aangetoond dat de financiële meerwaarde van Belgie voor de Vlaamse economie negatief is en altijd negatief geweest is. Ttz. dat als gevolg van de transfers het geringe schaalvoordeel van Belgie voor Vlaanderen meer dan tienvoudig vernietigd wordt, terwijl Belgie tegelijk zorgt voor een slecht imago dat de economische groei van Vlaanderen belemmert.

En over de emotionele waarde zal ik maar zwijgen zekers? Elke dag opnieuw worden de Vlamingen geculpabiliseerd (als vuile collaborateurs, als racisten, als asociale gevallen zonder medelijden met de arme Waal), geridiculiseerd (door de Belgicisten op dit forum bijvoorbeeld:twisted:), gedenigreerd (ze kunnen niet eens behoorlijk Nederlands spreken, ze zijn zo belachelijk klein, ...), geminoriseerd (dank zij de apartheidsgrondwet die hen voor eeuwig onmachtig houdt), geusurpeerd (door de gedwongen "solidariteit" met hun verdrukkers), geterroriseerd (met de bedreiging van hun grondgebied, hun taal, hun cultuur).
Kortom: zich bevrijden van het Belgische keurslijf heeft voor Vlaanderen een enorme meerwaarde.

Alle staten zijn kunstmatig. In 1830 bestonderen er Vlamingen noch Walen, dus stop eens met die historische onzin.

Voorts wonen er ca. 400,000 Franstaligen in Vlaanderen en 1.000.000 Vlamingen in Wallonië.

Citaat:

En over de emotionele waarde zal ik maar zwijgen zekers? Elke dag opnieuw worden de Vlamingen geculpabiliseerd (als vuile collaborateurs, als racisten, als asociale gevallen zonder medelijden met de arme Waal),
Geef daar eens een voorbeeld van.

Citaat:

geridiculiseerd (door de Belgicisten op dit forum bijvoorbeeld:twisted:),
Absoluut niet, enkel de Vlaams-nationalisten. Kan u het onderscheid maken tussen Vlamingen en Vlaams-nationalisten?

Citaat:

gedenigreerd (ze kunnen niet eens behoorlijk Nederlands spreken, ze zijn zo belachelijk klein, ...),
Voorbeelden, alstublieft!

Citaat:

geminoriseerd (dank zij de apartheidsgrondwet die hen voor eeuwig onmachtig houdt),
Ik heb nooit die Grondwet, die door een meerderheid Vlamingen gestemd is ( ! ), verdedigd.

Citaat:

geusurpeerd (door de gedwongen "solidariteit" met hun verdrukkers)
Transfers bestaan in alle landen, de Franstalige Belgen zijn geen verdrukkers en een aantal Vlaamse provincies zijn ontvangers van transfers.

Citaat:

geterroriseerd (met de bedreiging van hun grondgebied, hun taal, hun cultuur).
Voorbeelden?

Shadowke 15 oktober 2009 16:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo (Bericht 4388513)
Het federalisme wordt vervangen door het Con federalisme

la francophonie willen geen confederalisme.
federaal belgie of aansluiting bij la france.
wel dan, beste franstalige politici, neem dan optie 2.

BWarrior 15 oktober 2009 22:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke (Bericht 4391985)
la francophonie willen geen confederalisme.
federaal belgie of aansluiting bij la france.
wel dan, beste franstalige politici, neem dan optie 2.

:roll: Wie ijvert er - om een voorbeeld te nemen - binnen het CDH of Ecolo voor een attachment aan Frankrijk?

Busse87 15 oktober 2009 22:15

Niemand . Belgie is hun grote geluk natuurlijk .

Ze zullen wel van gedacht veranderen als ze alleen achter blijven...

BWarrior 15 oktober 2009 22:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Busse87 (Bericht 4393011)
Niemand . Belgie is hun grote geluk natuurlijk .

Ze zullen wel van gedacht veranderen als ze alleen achter blijven...

Zie maar eerst dat BHV "zonder prijs" (:lol:) gesplitst raakt ;-)

Busse87 15 oktober 2009 22:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior (Bericht 4393018)
Zie maar eerst dat BHV "zonder prijs" (:lol:) gesplitst raakt ;-)

U beseft toch zelf dat u een aardig steentje bijdraagt aan u Belgie ?

Maar u hebt dat ervoor over ? U wilt graag meer betalen op levensnoodzakelijke middelen zolang u maar Belg kunt blijven ?
U beseft toch ook dat u die "prijs" ( als die er komt ) mooi gaat mee betalen ?

BWarrior 15 oktober 2009 22:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Busse87 (Bericht 4393076)
U beseft toch zelf dat u een aardig steentje bijdraagt aan u Belgie ?

Maar u hebt dat ervoor over ? U wilt graag meer betalen op levensnoodzakelijke middelen zolang u maar Belg kunt blijven ?
U beseft toch ook dat u die "prijs" ( als die er komt ) mooi gaat mee betalen ?

1) Leer Nederlands, we zijn hier niet op een forum van het FDF ;-)

2) Hoe ga ik die prijs concreet meebetalen?

guido 007 16 oktober 2009 06:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior (Bericht 4393018)
Zie maar eerst dat BHV "zonder prijs" (:lol:) gesplitst raakt ;-)

Dankzij collaborateurs zoals jij zal dit niet kunnen.

BWarrior 16 oktober 2009 18:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007 (Bericht 4393366)
Dankzij collaborateurs zoals jij zal dit niet kunnen.

Van collaboratie weet jij alles, dat is waar:-P

Mr. Orange 16 oktober 2009 19:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior (Bericht 4394221)
Van collaboratie weet jij alles, dat is waar:-P

:roll: Knights that say, niii! :roll:

BWarrior 17 oktober 2009 00:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mr. Orange (Bericht 4394263)
:roll: Knights that say, niii! :roll:

Laat maar iets weten als het gesplitst is he;-)

guido 007 17 oktober 2009 06:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior (Bericht 4394221)
Van collaboratie weet jij alles, dat is waar:-P

Dit is een belediging voor mij. Waar jij op doelt is een tijd dat ik nog niet geboren was. Als jij niet weet wat een collaborateur is, zegt dit meer over u dan over mij.

Ter verduidelijking:

Een collaborateur is iemand die meeheult met de vijand of tegenstanders.

In deze materie zijn de walen onze tegenstanders. Omdat jij.............

Mr. Orange 17 oktober 2009 13:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior (Bericht 4394638)
Laat maar iets weten als het gesplitst is he;-)

Will do ;-)

Zwartengeel 17 oktober 2009 13:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior (Bericht 4394221)
Van collaboratie weet jij alles, dat is waar:-P

De Duitstalige Belgen weten er sedert kort ook alles van.

BWarrior 17 oktober 2009 15:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel (Bericht 4395244)
De Duitstalige Belgen weten er sedert kort ook alles van.

Veel plezier van het door de VU zolang als heilzaam gepredikte federalisme heb je blijkbaar nog niet gehad.

Xenophon 17 oktober 2009 15:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior (Bericht 4395359)
Veel plezier van het door de VU zolang als heilzaam gepredikte federalisme heb je blijkbaar nog niet gehad.

De VU waren dan ook eerste klas Belgen. :p

We weten hoe die zijn geeindigd.

En de Shiltz maar bleten op zijn sterfbed. :roll:

Boduo 17 oktober 2009 15:49

Bhv
 
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007 (Bericht 4393366)
Dankzij collaborateurs zoals jij zal dit niet kunnen.

Denk je dat dit soort eigenlijk IETS te zeggen heeft dat de moeite waard is ?

BWarrior 17 oktober 2009 16:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon (Bericht 4395374)
De VU waren dan ook eerste klas Belgen. :p

We weten hoe die zijn geeindigd.

En de Shiltz maar bleten op zijn sterfbed. :roll:

Ga je nu zeggen dat de VU Belgischgezind was? Is het federale België dan meer verenigd dan het unitaire?:roll:

Xenophon 17 oktober 2009 16:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior (Bericht 4395479)
Ga je nu zeggen dat de VU Belgischgezind was? Is het federale België dan meer verenigd dan het unitaire?:roll:

De VU wou toch een federale Belgische staat nee?

Awel dan?

Ben je Shiltz zijn "Leve belgie" vergeten? Waarom denk je dat de volksverrader op zijn sterfbed lag te bleten?

Zwartengeel 17 oktober 2009 17:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior (Bericht 4395479)
Ga je nu zeggen dat de VU Belgischgezind was? Is het federale België dan meer verenigd dan het unitaire?:roll:

De staatshervormingen hebben in ieder geval het bestaan van België kunstmatig verlengd, want de Vlaams-Waalse tegenstellingen waren op termijn de unitaire staat fataal geworden. Dus ja, de Belgische staat heeft wel degelijk baat gehad bij het federalisme en de VU heeft zo - zonder dat dit wellicht haar bedoeling was - het belang van België gediend.

BWarrior 17 oktober 2009 18:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel (Bericht 4395518)
De staatshervormingen hebben in ieder geval het bestaan van België kunstmatig verlengd, want de Vlaams-Waalse tegenstellingen waren op termijn de unitaire staat fataal geworden.

Welke Vlaams-Waalse tegenstellingen?

BWarrior 17 oktober 2009 18:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon (Bericht 4395500)
De VU wou toch een federale Belgische staat nee?

Awel dan?

Ben je Shiltz zijn "Leve belgie" vergeten? Waarom denk je dat de volksverrader op zijn sterfbed lag te bleten?

De VU wou een federale Belgische staat, inderdaad. Dankzij de VU is er een Vlaamse regering, een Vlaams Parlement, met bevoegdheid over buitenlandse handel, verdragsrecht (uniek ter wereld), landbouw, ontwikkelingssamenwerking (ook die twee bevoegdheden heeft geen enkele andere deelstaat ter wereld), ruimtelijke ordening, preventieve gezondheidszorg, verkeer, openbare werken, onderwijs (ook al uniek), sport, milieu, cultuur, media (ook al uniek), wetenschap, gezin, welzijn, gezondheid, toerisme (ook uniek), economie, delen van het werkgelegenheidsbeleid, de gemeente- en provinciewet enz. Ja, beslist een "Vlaamse nederlaag" :roll:

Xenophon 17 oktober 2009 18:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior (Bericht 4395657)
De VU wou een federale Belgische staat, inderdaad. Dankzij de VU is er een Vlaamse regering, een Vlaams Parlement, met bevoegdheid over buitenlandse handel, verdragsrecht (uniek ter wereld), landbouw, ontwikkelingssamenwerking (ook die twee bevoegdheden heeft geen enkele andere deelstaat ter wereld), ruimtelijke ordening, preventieve gezondheidszorg, verkeer, openbare werken, onderwijs (ook al uniek), sport, milieu, cultuur, media (ook al uniek), wetenschap, gezin, welzijn, gezondheid, toerisme (ook uniek), economie, delen van het werkgelegenheidsbeleid, de gemeente- en provinciewet enz. Ja, beslist een "Vlaamse nederlaag" :roll:

Ja, mede dankzij de VU hebben we nu een Vlaamse marionetten regering de naam Vlaamse regering niet waardig.

Jij denkt dat iedereen onnozel is waarschijnlijk.

fonne 17 oktober 2009 20:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior (Bericht 4395640)
Welke Vlaams-Waalse tegenstellingen?

wat baten kaars en bril, ....

Boduo 17 oktober 2009 22:11

2.000.000 walen ?
 
[quote=BWarrior;4391951]Alle staten zijn kunstmatig. In 1830 bestonderen er Vlamingen noch Walen, dus stop eens met die historische onzin.

Voorts wonen er ca. 400,000 Franstaligen in Vlaanderen en 1.000.000 Vlamingen in Wallonië.

Amaai, dan zijn er slechts 2.000.000 échte walen ???

:cheer::cheer::cheer:


.

Boduo 17 oktober 2009 22:15

Welke ?
 
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior (Bericht 4395640)
Welke Vlaams-Waalse tegenstellingen?

De tegenstellingen tussen Vlamingen en pummels zoals "warriors"...

:hm:

BWarrior 17 oktober 2009 23:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon (Bericht 4395664)
Ja, mede dankzij de VU hebben we nu een Vlaamse marionetten regering de naam Vlaamse regering niet waardig.

Jij denkt dat iedereen onnozel is waarschijnlijk.

Ken jij veel deelregeringen die een eigen buitenlandse politiek mogen voeren?

Xenophon 17 oktober 2009 23:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior (Bericht 4396067)
Ken jij veel deelregeringen die een eigen buitenlandse politiek mogen voeren?

Ik ken alleszins een deelregering die een Belgische marionettenregering is.

fonne 18 oktober 2009 12:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior (Bericht 4391951)
Alle staten zijn kunstmatig. In 1830 bestonderen er Vlamingen noch Walen, dus stop eens met die historische onzin.

Voorts wonen er ca. 400,000 Franstaligen in Vlaanderen en 1.000.000 Vlamingen in Wallonië.

En die 1 miljoen Vlamingen hebben daar zekers allemaal faciliteiten?
In ieder geval een goed argument om onze lebensraum wat uit te breiden door de anschluss van flink wat Waals grondgebied. Of was dat een monopolie van de Rexisten van het FDF?


Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior (Bericht 4391951)
Voorbeelden, alstublieft!

Lees de posts van BWarrior en Henri1 er eens op na, dan weet ge wat ik bedoel: ridiculiseren, denigreren, culpabiliseren. De trukendoos van de reactionair-belgicist.

BWarrior 18 oktober 2009 15:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon (Bericht 4396084)
Ik ken alleszins een deelregering die een Belgische marionettenregering is.

Uit wat blijkt dat?

BWarrior 18 oktober 2009 15:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne (Bericht 4396705)
En die 1 miljoen Vlamingen hebben daar zekers allemaal faciliteiten?
In ieder geval een goed argument om onze lebensraum wat uit te breiden door de anschluss van flink wat Waals grondgebied. Of was dat een monopolie van de Rexisten van het FDF? .

Ik zie het verband niet tussen Rex en het FDF, kan u dat expliciteren?



Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne (Bericht 4396705)
Lees de posts van BWarrior en Henri1 er eens op na, dan weet ge wat ik bedoel: ridiculiseren, denigreren, culpabiliseren. De trukendoos van de reactionair-belgicist.

Welke posts zijn gericht tegen de Vlamingen (=/= de Vlaams-nationalisten)?

Xenophon 18 oktober 2009 16:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior (Bericht 4396988)
Uit wat blijkt dat?

Uit haar gedrag, alleen een Belg die Vlaanderen kwaad gezind is kan doen alsof hij daar aan twijfeld.

Gwyndion 18 oktober 2009 17:11

Bwarrior: Vlaams nationalisten zijn nog steeds Vlamingen; volgens jou mogen Vlamingen ook geen zelfbeschikkingsrecht hebben (burgeroorlog als we de onafhankelijkheid van Vlaanderen uitroepen, nietwaar?),...

BWarrior 19 oktober 2009 01:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon (Bericht 4397038)
Uit haar gedrag, alleen een Belg die Vlaanderen kwaad gezind is kan doen alsof hij daar aan twijfeld.

Geef dan eens concrete voorbeelden van dat gedrag.

BWarrior 19 oktober 2009 01:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gwyndion (Bericht 4397151)
Bwarrior: Vlaams nationalisten zijn nog steeds Vlamingen; volgens jou mogen Vlamingen ook geen zelfbeschikkingsrecht hebben (burgeroorlog als we de onafhankelijkheid van Vlaanderen uitroepen, nietwaar?),...

Dat heb ik niet gezegd.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 14:06.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be